12/03/05 22:33:13.29
フジツボ死去ってのはマジか。関係者から情報アリということらしいが、どんなものだったのだ？
文学板はここ数年ですっかり様変わりした。一つには過去ログが全部消えたのと、川上スレをめぐる争いがあったからではあろう。
牛の涎は衰退し、雑談スレが伸びるようになった。活躍するコテも変わった。
14:論先生
12/03/05 22:37:16.18
>>11
久しぶり♪俺のことまだ覚えてくれていてうれしいよ♪
>>12
美香シナリオコンクール結構予選通過してるよね。頑張ってるね。
俺の奥さんは３０数年間で予選通過２本だけだから美香才能あるかもし
れないね。
>>13
まあそれほどめでたくはないんだけどね。神前結婚式をあげたがってい
るがどうディスカウントしても２５万円かかるので抵抗感あるね。
15:論先生
12/03/05 22:41:11.73
>>13
フジツボさんが逝去されたのは随分前だよ。フジツボのマイミクから聞い
た。突然の自殺だ。
活躍するコテが変わったねえ。俺のような長文レスするコテはいなくなっ
てしまったな。
16: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/05 22:42:10.48
どうも。美香もセミプロとは言えるようになってきてるようだな。小谷野ブログで取り上げられたりしたようだし。
あと、うどんは一年前ぐらいに来ていた記憶がある。今入るか分からんが。
17:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/05 22:43:20.48
>>1
乙！ おや、珍しい名前がスレタイにｗ
>>5
税理士使ってもたいへんなのかあ～
18: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/05 22:44:47.65
>>15
フジツボのマイミクということはかなり信憑性は高そうだな。
乳見ておけばよかった。冥福を祈る。
死亡説が流れていたixionは一応生きていたらしい。
19:論先生
12/03/05 22:46:24.77
俺が来たのは去年の５月以来かな。その時うどんもいたような気がする。
美香は実績的にセミプロ級ではあるな。いろいろコネを探せばデビューできる
かもしれん。でもそれだけで食っていくのは難しいだろうな。
20:論先生
12/03/05 22:48:47.09
>>18
フジツボのおっぱいは見たが乳輪は見れなかった。それが残念。
ixionは生きていたのか！あいつも年齢的に大学か高校の先生になって
いるんじゃないかね。それともまだ廃人やってるのか？
21:うどんｎ
12/03/05 22:54:56.54
やあ。
22:論先生
12/03/05 22:58:39.28
マグナ氏
結婚の話に戻るけどまあ俺のここ数年間の経験からすれば
男が女を欲するのはまあさみしいからだよ。それはリアルでもネットでもかわ
らないね。
ただ社会的欲求ってのがでてくると男の友達が無性に欲しくなるのね。
いくら男女平等参画社会とかいってもこの世は未だ男性中心社会だ。なので自
分の能力に見合ったライバルでもあり慰めあい愚痴をこぼしあえる男の友達が
どうしても必要なのね。
23:論先生
12/03/05 23:00:56.85
>>21
うどん（旧姓ごはん）ちゃんお久しぶり♪元気にやってるかい♪
24:うどんｎ
12/03/05 23:04:17.21
酔っぱらってて、ＨＮ欄多少おかしい鴨だけど、細かいことはどうでもいいね。
前にいつ来たかは覚えてないけど、だいぶ前じゃないかな？
みなさん、お久しぶり。
美香たんってデビューしたの？
いま何してんの？
>>23
俺、今日仕事で大きい山終えて飲んでるから、目がぐるんぐるんでｍ発言に責任ンもちません。
25: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/05 23:06:10.47
>>22
だろうなあ、自分もやはり女を欲する年齢になってきたからそれは理解できる。
一人でずっといるのは耐えられないだろうからな。
それはあるな。やはり女を欲するときは周辺的になるというか、社会欲求が極端に低くなるから。
まあこうやって2chでやりとりすることによっても、擬似的にそういう欲求が満たせることはあるが。
26:論先生
12/03/05 23:07:24.02
>>24
なんかフジテレビヤングシナリオ大賞１次予選通過とかそんなだね。コンクー
ルハンターってやつか。以前のように自作をブログにアップしなくなったから
自分の表現に対してそれなりに満たされる何かがあるんじゃね？
お仕事お疲れ様です。
27:うどん ◆ZwQQ.oj.D.
12/03/05 23:12:19.79
トリップあってるかな？4
みんなエッチな話してフケツ♪
論先生が大人の対応すると、なんか、同窓会って感じがしません。
思いっき頭からビールをぶっかけ・・いや、その続きは美香さんに任す。
28:論先生
12/03/05 23:13:06.59
>>25
＞
やはり女を欲するときは周辺的になるというか、社会欲求が極端に低くなるか
ら。
＜
そうそう。
男といるって権力が絡むのよね。なのでどうしても上下関係が前に出ちゃう。
その点、女の場合は思いっきり下に出てまるで奴隷のような存在になっても
それはそれで性的快感なのよね。
男同士はストレートに勝負せざるを得ない。そこがつらい。でも社会的に開
かれてくればそういうものを強く欲するようになってくる。
29:論先生
12/03/05 23:17:12.53
>>27
俺は大人になったんじゃなくて老けたんだよ。
なんだっけ美香ＱＮＷ。
中学生時代の性的イジメがトラウマとなり２４歳処女か。
昔はこれでたまんなく興奮したんだけど今はもう恥ずかしくて。。。
そういえばオナニーネタも３０代に跳ね上がってしまったな。
30:d(＠∀＠) 【東電 79.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6
12/03/05 23:19:29.53 BE:236163593-PLT(13336)
>>1
謹賀新ｽﾚ。
どの板も懐かしい固定の人の思い出話、近況は盛り上がるんですねえ。
今いる人たちは創作発表の話はあまりしませんね。隠れて努力してるのかしら。
31:論先生
12/03/05 23:22:20.05
>>30
創作発表の話はどこかで評価してくれるコミュニティーがあればわざわざ２ちゃ
んに書くことはないと思うよ。
というかみんな脈アリと「自分では」思っているので公開したくないんじゃない
かな。
32:吾輩は名無しである
12/03/05 23:26:24.51
>>29
ん？ ひょっとして、いまだに女性だと・・？？？
ロンちゃん。今だから告白しよう、美香ちゃんが、俺にとっての女神になったのはね、
「彼女」の中の人が女性でないと知った瞬間だ。
それまで、「彼女」は俺にとって文学部に大量生産されたただの自意識の強い女性に過ぎなかったのだよ。
彼女の言葉はステロタイプで、俺には何の刺激もなかった。
だが、彼女に会った瞬間に、俺の中で何かが変容したのだ。
美香さんはいまだに俺にとっての女神。
永遠のベアトリーチェなのだ。
君たちもごたくをならべず、さっさと美香さんに踏みつけられなさい。
そして永遠の文学の地獄をはいずりまわるのです。
33:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/05 23:29:14.73
創作文芸板だと創作の話は多少してるんじゃないかなあ。
あっちの板で匿名投稿の祭がある時は面白い。
普段は多くの人が名無しで書き込んでいて、
名前を明かせるタイミングになるとぞろぞろとコテ名で出てくるんだよねｗ
34:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/05 23:30:06.41
しかし今日はなんかOB会の雰囲気だなあｗ
35:吾輩は名無しである
12/03/05 23:34:06.44
フェイスオフ。ウインドトーカーズ。懐かしいね。
36:論先生
12/03/05 23:34:42.72
>>32
俺は美香はいまだに女だと思ってるよ。昔シナセン騒動の時にシナセン関係者
の書き込みがあったからね。
ただ俺も美香とほぼ同年齢の女と実際に付き合うことによって美香の文章には
女の色気というか恥じらいというかそういう微妙な機敏が欠けていることがわ
かってきたね。
それと男女は性が絡むものでありなんというかそこへ行く躍動感っての？それ
が美香からは感じられないんだ。当然それは恐ろしく色気が無いということで
あり褒められたもんじゃないね。
いずれにせよもう美香から捻り出しても出るものはないね。美香の繰り広げた
様々な出来事は所詮リアルにはかなわない。
37:吾輩は名無しである
12/03/05 23:39:31.98
ジョン・ウーとニコラス・ケイジがつながっていたわけだ。
ジョン・トラボルタはこの場合、無関係だな。
いい連想だったね。
すごい昔の話。
38:論先生
12/03/05 23:40:11.17
>>32
美香の話を続けると
中学生時代に性的いじめを受けてそれがトラウマでうんぬんの話はネットだか
ら極端な話になるけど
まあ中学生時代にいじめられた女なんてこの世にはいっぱいいるわけだ。俺の
彼女（当時）もそうだったらしいんだけど
それで彼女（当時）の中学生時代かな、そういうものを想像する楽しみ（リア
ルに基づくイマジネーション）を味わえばもう
美香の中学生時代（バーチャルに基づくイマジネーション）なんて全然面白く
ないんだよ。
39:吾輩は名無しである
12/03/05 23:40:30.66
>>36
リアルにない色香というものがだなあ。それが文学というものの・・まあ、いいやｗ
俺も一度全力でネカマにつられてボロボロに捨てられてみたかった！
それがなかったという点で、ロン先生やムー大陸に負けてしまったなあ。
なんか悔しい。
40:うどん ◆ZwQQ.oj.D.
12/03/05 23:43:00.61
>>32>>39は俺ね。
ロンセンセイねえ、女に陶酔するほうが文学板的には勝ちですよ。
41:論先生
12/03/05 23:46:18.99
そんで今の妻は小説家志望で月１回ラジオ用シナリオも書いている。これは
今の美香に似ているね。学歴は早稲田卒ではないけど結構高い。
つまり俺は美香が表象しているような女を手に入れてしまったわけだね。そ
うなりゃ所詮はネット上の存在にしか過ぎない美香はまあどうでもいい。
しかしそれは今だから言えることであって美香の中の人は俺好みの女を見事
に演じ続けてくれたともいえるね。
42:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/05 23:48:14.23
>>17
うちの社長とか、税理士つかわないで、全部申告ひとりでやってて
慣れさえすれば、税理士に余計な金払わずにすむっていうんだけど
なかなかねー、面倒なんだよねー。
最近、昔のコテハンの人たち、文学板の先輩たち
が結構きているような気がするね。
美香らしきひとも、偶に名無しで書き込んでるみたいだし。
こないだは、白石ってひとが復活して、牛の涎のごとく
雑談をたれながすがよいという雑談スレの続きを
たててたね。 最近はＯＢがたくさん板を見に来てるのは
文学板がそれなりに活性化してるからだろうか？
あるいは、その反対なのだろうか？
43:論先生
12/03/05 23:49:44.96
>>40
うどんさん。ちょっと偉そうなこと言っちゃうよ。
俺はリアルに素朴な女に陶酔し完全な女に育てあげちゃったんだ。
男にとって女ってのは創作品なわけ。
創作した後は結局谷崎のように変態プレーで遊ぶか責任とって結婚しちゃう
かになるね。まあ普通の人は結婚するよ。
44:吾輩は名無しである
12/03/05 23:52:44.63
変態プレーで遊ぶか…おまえはな。
45:吾輩は名無しである
12/03/05 23:53:44.86
大谷崎先生好き
46:論先生
12/03/05 23:55:29.68
でも俺は美香ＱＮＷに費やした時間は無駄だったとは思わないよ。まああれ
はあれでその時の俺には必要だったんだろう。
ただ文学的な価値ということになればまあ低いね。結局はどうひいき目に見
ても代替物にしか過ぎない。つまり美香は文章表現だからこそ表せる女って
のを表現しているわけではない。
こう判断しちゃうと美香は俺にとっては懐かしいネットフレンドにしか過ぎ
ないわけね。でもまあそれも一種の人間関係じゃないかな。
47:うどん ◆ZwQQ.oj.D.
12/03/05 23:55:40.38
論先生は、結局美香さんに似た女性と結婚したんだね。おめでとう！
毎日彼女にシバかれまくってるの？
羨ましい！！
僕も美香さんいじめられたかった！
ああ、美香ロン先生が妬ましい！
プロレス技はかけられたけど、キスしたら沈没しちゃったからなあ。
結局俺の負けでした。
負けないと谷崎的な設定にならないので、今後の反省点です。
48: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/05 23:59:18.56
＞プロレス技はかけられたけど、キスしたら沈没しちゃったからなあ。
詳細よろ。
49:論先生
12/03/06 00:02:57.58
>>47
いやあ美香のように猟奇的＆心の病的＆自意識過剰的ではないよ。つまり
欠点のない美香であり可愛い子だったよ。今はちょっと違うけどね。
美香（キャラ）は実際につきあうと面倒くさい奴だろう。
50:吾輩は名無しである
12/03/06 00:04:24.81
変態プレーって局部に刺青いれたり？大谷崎先生好きさん。。。
51:論先生
12/03/06 00:07:51.26
>>50
そりゃ言えないね。リアルに性は語れないね。
52:d(＠∀＠) 【東電 75.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6
12/03/06 00:07:55.27 神 BE:419847168-PLT(13336)
しばかれたい人には、自分より20ｾﾝﾁほど背の高い奥さんをもらうことを
おすすめします。たとえ現実に殴られなくても、妄想だけでも楽しめること請け合い。
家事にもいろいろ役立つのでお徳です。
53:吾輩は名無しである
12/03/06 00:08:36.67
おさだ
54:吾輩は名無しである
12/03/06 00:09:44.99
覚醒剤使えば言うこと聞くようになる罠
55:論先生
12/03/06 00:10:04.97
>>52
体が大きい女っていいよね。なんていうの。こっちも全力出すんで
すっごい爽快感というか生命の躍動感ってのを感じる。
56:吾輩は名無しである
12/03/06 00:11:21.65
体が大きい女だったな。
57:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/06 00:12:51.75
>>52
東電さん、それもしかして経験談？…
58:論先生
12/03/06 00:15:37.14
そんで今の俺なんだけどもう恋愛は終わった。結局のところ恋愛関係という
もっとも高度といえる信頼関係を数年間にわたって継続してきたのでこの人
は人間的に信頼できるってことで結婚したことになるのかな。
恋愛自体は２年で飽きる。それ以降は人間関係であり信頼関係だ。世間一般
的にはね。
アブノーマルも当然にあり得るわけだがそれはやらない。本当のこと言っち
ゃえばやろうとしたことあるんだけどエネルギー不足だった。イマジネーシ
ョンの上でも体力の上でも。
59:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/06 00:19:24.73
>>36
>俺は美香はいまだに女だと思ってるよ。
そういう君は嫌いじゃないさ♪
ケコーンされたんですか。そりゃおめでたう。
60:うどん ◆ZwQQ.oj.D.
12/03/06 00:22:31.34
>>48 マグナ
ごめん。急にはずかしくなっちゃった。呑みなおしてくる。
>>49
美香ロン先生の「病」は結局一時的なもので、
いまは普通の幸せで満足できているのかな。
そうだったらそれにこしたことはない。
美香さんと俺の不幸はもっと根源的で深いと思うよ。
美香さんは反論するかもしれないがｗ
というか、ロン先生も本当は仲間だよね？
なんで逃げるの？ｗｗｗ
>>50
そんなわかりやすいことしなくてもね。
それが想像力（文学）の力だから。
美香様の足に踏んでいただくという妄想だけど本望でございます。
61:論先生
12/03/06 00:28:21.53
>>59
＞
そういう君は嫌いじゃないさ♪
＜
美香は女でムー大陸は男という設定だったね。仮にそれが事実だとすれば
いまだに美香とムー大陸がつかず離れずで付き合っていること自体ありえ
ない事実なんだね。何年になるかね。もう５年以上だろう。
それは男女の間であり得ない。
美香とムー大陸の関係こそが文学的だね。ただ二人とも男だとすりゃこり
ゃつまらんよ。というかフツ―。
ありがとう。でもまだあくまでも入籍しただけだよ。今後の生活が大変だ
ね。
62:論先生
12/03/06 00:30:55.44
>>60
＞
美香ロン先生の「病」は結局一時的なもので、
いまは普通の幸せで満足できているのかな。
そうだったらそれにこしたことはない。
＜
＞
というか、ロン先生も本当は仲間だよね？
なんで逃げるの？ｗｗｗ
＜
う～ん深いね。なかなか。
63:d(＠∀＠) 【東電 75.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6
12/03/06 00:34:02.94 神 BE:209923564-PLT(13336)
>>57
わがやは公称19ｾﾝﾁ差、実測22ｾﾝﾁ差ですが、体感身長差は1ﾒｰﾄﾙです。
力では絶対かなわない。殴る蹴るは無理です。池野めだか状態。
上に乗られたら、どんな恥ずかしい目にあっても逃げ出せません。ﾚｲﾌﾟされ放題。
たのもしくて頼りになる相棒ですけどね。ｺﾞﾝにとってのﾄﾞﾃﾁﾝみたいなものです。
64:うどん ◆ZwQQ.oj.D.
12/03/06 00:35:01.51
ロンちゃんもムーちゃんもおやすみ。
もうべろべろなんでねます。
また近いうちにくるわ。」じゃ！
65:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/06 00:39:44.64
>>63
すげえ、そんなにアタックされたら、とてもじゃないが、かわしきれなさそう。
しかも二十以上年離れてて、元気もありそうだし。 たーいーへーん。
66:論先生
12/03/06 00:39:46.03
うどん氏
今の幸せに満足というか俺は俺で何も変わらないってことだね。
俺は根っから変に政治思想に興味があったり猟奇的なところがあるんだよ。
こういうものは不満足が生じさせる産物であり満足すれば解消されると思
っていたが結局は何も変わらなかったね。
つまり人間において性の比重は極めて小さいんじゃないかね。
彼女との結婚を決めたのも愛よりも継続して相互信頼関係を保っていける
という「人間関係」からだよ。
だから俺はキチガイっぷりを発揮する可能性は大だけどまあそれは根源と
いうかもってうまれたパーソナリティーというわけだ。
67: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/06 00:46:14.07
>>64
おやすみ。
68:論先生
12/03/06 00:47:27.26
>>64
おやすみ。
まあ俺もここまで至るまで確かに自分自身を押し殺してきた。反面得た経験
も多かった。
それを文章か何かで表現してみたいって気はあるんだけどなんか頭がもう鈍
いのね。内省することもできないし想像・妄想することもできない。
俺も４０歳まで１年切ったからね。まあ年だね。
ただこうやって文学板雑談スレで自由気ままに話をすることができて少し心
の中がすっきりしたかな。
そんじゃもう寝ます。
69: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/06 00:52:43.15
まだ論先生40にもなっていなかったのか。
もっと年配だと思っていた。
まあおやすみ。
70:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/06 00:53:53.98
>>61
ふむ、でも式は挙げといたほうがいいよー。
銭もかかるし色々面倒だけど、まあ親孝行あれは親孝行のひとつだからな。
たぶん論先生の親もそろそろ結構な歳だろ。
71:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/06 00:55:35.54
変な日本語になってしまった。
うどんもおやすみ
72:吾輩は名無しである
12/03/06 01:25:31.12
しらじらしい
73:吾輩は名無しである
12/03/06 03:19:57.22
しじみ
74:吾輩は名無しである
12/03/06 05:09:22.70
鈴木大拙が出てきて挫折しそうだ。
華厳とか龍樹はわかるんだが禅はわからんのだよな。
かと言ってただの印象論的には大乗よか禅の方がしっくりきそうな気もする。
現代の一休宗純はいねがー。
結局自分の悟りを得るまでの道のりを言語化したのが仏教の教義であり、人によっては違うところもある。相対的である。
釈迦の言葉さえも「空」である。
だがわれわれには「空」である言葉、方便しかわからない。
釈迦の骨とか科学的実験で解明してくれんかな。
宗教の暴力に対し対抗できるのは科学の暴力しかない、と思っているところはある。
クローン人間も作ればいい。
「即非の論理」なんかは涅槃原則で死の欲動と繋げたフロイトと同調はできるだろうな。
めんどくせーめんどくせー。
つか涅槃原則とか余計なもん言い出したの誰だよ、ジャネットか。
てめー出てこいや。
いい感じに思考の刺激になってます、ありがとう。
だめなんだって、結構まじめに精神分析やってて、ラカン自身自分の思想が禅と似てるとか言ってるし、
そっから仏教にいくのは、精神分析捨ててからいかないと、精神分析と仏教の中観にならん。
めんどくせーめんどくせー。
75:吾輩は名無しである
12/03/06 05:14:16.37
一切が空であるが、龍樹は縁起の逆観をも唱えている。
つまり「縁起を良く知るものが正覚者」ではあるが、「縁起」を肯定しているわけではない。
肯定しているのは「縁起を良く知る者」である。
ここら辺が後世の大乗で「縁起の肯定」になっているのがまたあれなんだが。
「空」を知ること。それは虚無主義ではない。これはわかる。縁起は空だが、空を知ることであるから、
「全ては無だ」とすることではない。「無い」ものは知りえない。
いや、ラカンは禅じゃねえんじゃね。
説一切有部だ。分別論者。
76:吾輩は名無しである
12/03/06 05:16:12.68
仏教スルーしていいよね・・・
僕もう眠いんだ・・・
77:吾輩は名無しである
12/03/06 05:19:41.17
自閉症スレで涅槃原則どーたらするのはスレチで混乱するけどここならいいよ。
78:吾輩は名無しである
12/03/06 05:25:17.39
まあ涅槃ってなラカンで言う現実界みたいなもんだろうな
大雑把ですみません、疲れた
79:吾輩は名無しである
12/03/06 05:27:30.40
そこの馬鹿！
うぜえんだよ馬鹿！
80:吾輩は名無しである
12/03/06 08:48:22.67
>>1
さん付けがデフォのコテって、東電さんくらい？
文章もいい人っぽいもんな。
いわゆる２ちゃんの正統ではないけれど、年季が入ってる感じ
81:吾輩は名無しである
12/03/06 09:22:36.73
URLﾘﾝｸ(sword.bg-time.jp)
にマグナってプレイヤーがいたがマグナか？
82:吾輩は名無しである
12/03/06 10:24:52.32
ミニハンあぶらはブログでやればいいのに
83:吾輩は名無しである
12/03/06 10:56:03.39
>>82
ほんとそう思う。面白ければ文句ないんだけど
84:吾輩は名無しである
12/03/06 11:07:20.87
面白いけど。
85:吾輩は名無しである
12/03/06 11:22:16.66
面白いの？全部飛ばすから知らない
86:吾輩は名無しである
12/03/06 13:15:27.72
作家スレならともかく雑談で長文はまともに読まないな
87:吾輩は名無しである
12/03/06 14:17:29.55
しかもミニハンは文が下手すぎ
88:吾輩は名無しである
12/03/06 15:40:18.05
なんか粘着がまたわいてるな。
89:吾輩は名無しである
12/03/06 15:42:47.16
ヌンチャク
90:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 18:01:28.82 BE:2463674494-2BP(3)
∧,,∧
（ ＾ω＾） >>1乙だお
/ つ¶つ¶
／￣￣￣￣＼
|) ○ ○ ○ (|
／″ ν. ＼ ｳｨﾝｳｨﾝ
（( (( (( ／＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ｳｨﾝｳｨﾝ
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
91:吾輩は名無しである
12/03/06 18:01:35.91
きんちゃく
92:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 18:02:59.11 BE:1231837092-2BP(3)
創元ＳＦ短編に一次落ちしたぜよ。
「小説家になろう」の「不愉快な生物と踊る」だよ。
感想聞かせておくれ。
93:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 18:14:27.91
ぼくたちは、なかよく>>1乙してるよ
∧_∧
===,=（´･ω･ ）>>1乙
||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
∧_∧／ ／／.＿＿＿|^∧_∧
>>1乙 （´･ω･ ） ／|| |口|（´･ω･ ）>>1乙
.／(^(^／／|| || |口|⊂ ＿）
>>1乙 ∧_∧ ／.／ || || |口| || ∧_∧
∧_∧ （´･ω･ ）.>>1乙..|| || |口| || （´･ω･ ）>>1乙
（´･ω･ ） ／(^(^／.／ || || |口| || ﾟし-Jﾟ
"" ﾟし-Jﾟ:::'' |／ |／ '' " :: ":::::⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, "￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " ::::
94:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 18:25:47.01
>>7
論さんの話は前みたいに週に3回長文投稿しまくるなら信じてもいいな。
>>10
俺のはキャラじゃなくて実話だから。会ってみるとナイーブで暗いアラサー男子。それが俺。
>>13
惜しいおっぱいを亡くしたね…
>>15
R.I.P.フジツボ
>>20
やっぱり乳輪がないとダメなのか…
>>25
街に繰り出してナンパしてみるのはどう？第一声が「結婚して下さい！」笑ってくれたらこっちの勝ち。
>>28
なんかつまんない友達しかいないんだね論さん不憫だなあ。
>>30
なんか野心が足りないっすよね。
>>33
暗い奴らだなあ！アセンションは東京のオフ会に参加出来たりしないの？
>>36
白石さんは美香オヤジに泥酔させられて財布を奪われたらしいよ。
95:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 18:35:24.67
>>42
人が多くなるのはいいですよね。俺は排他的な雰囲気は嫌いだからな～。
>>43
変態プレイもしたんでしょ？
>>51
でも縛ったりとかおもちゃ使ったり目隠ししたりとか普通のセックスでしょ。
>>52
俺勝手にその奥さんを男だと思ってました。
>>54
そんな事はないでしょ。劇画の世界だよ。
96:ニッパ
12/03/06 18:39:13.74
>>1乙です。
記憶さんの少し読んだよ。SF全然知らないんだけど、もっとエンタメ寄りじゃなくてもいいものなの？
97:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 18:40:59.00 BE:3832382887-2BP(3)
>>96
ああ、ニッパさん、最後の方に書いてあるけど、ネタギレになったんで文学ＳＦを書いたんだ。
98:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 18:42:08.17
記憶喪失した男は純文学を書くべきだと思うな
99:ニッパ
12/03/06 18:43:38.99
>>97
なるほどー。私も記憶さんは純文学の方が向いてると思う。なんか混沌としてて面白いよ
100:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 18:44:37.40
覚せい剤は英語でクリスタルメスって言うらしい
101:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 18:49:51.30 BE:1642449964-2BP(3)
純文学は、今から始めても、あんまりいいのが書ける気がしないなあ。
２ちゃんに普段から書いていることがおいらの純文学。
102:ニッパ
12/03/06 18:50:36.26
>>99
といっても、今回の冒頭とぶおーとした世界ってやつしか読んだことないけど
103:ニッパ
12/03/06 18:52:58.29
ヴォネガットはSFかな
104:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 18:53:23.56 BE:3695511896-2BP(3)
まあ、いちばんいわれるのは、童話向けだということらしいね。
105:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 18:55:17.74 BE:1916192047-2BP(3)
>>103
ヴォネガットは、ＳＦも書けば、文学も書いているね。
本人はＳＦ作家だと分類されたくなかったみたい。
106:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 18:58:46.45
>>101
違うね。自分の書くものを純文学と規定するか否かの問題だよ。
107:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 19:00:09.98 BE:1847755793-2BP(3)
>>106
しないよ。
おれは、自分の書くものを全部ＳＦに規定するね。
108:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 19:01:02.73
>>107
そっかあ。それはそれでかっこいいね。
109:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 19:01:36.92
じゃあ記憶喪失は円城塔とか裏切者だと思う？
110:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 19:02:00.05 BE:615919133-2BP(3)
ＳＦには魂を捧げているね。
111:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 19:03:59.03
いいなあ。
112:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 19:04:08.25 BE:2874287276-2BP(3)
>>109
思わないよ。円城は、ＳＦを書いているよ。まちがいなく。
純文学の方向をとり入れてもかまわないよ。
円城の核にあるのは理数系への憧憬で、それは純文学よりＳＦに近いだろうね。
113:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 19:09:01.89
>>112
そんな記憶喪失が円城塔の芥川賞受賞作のレビューを書いたら有意義だと思うけど、もう書いた？
114:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 19:10:04.75 BE:2737416285-2BP(3)
>>113
受賞作を読んでないからね。たぶん、ずっと読まないよ。
先に別のもっとＳＦよりなの読むと思う。
115:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 19:12:40.39
>>114
津原泰水は読まないの？
116:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 19:15:31.62 BE:3832383078-2BP(3)
>>115
興味あるんだけどね。
「五色の舟」という短編だけ読んだけど、つまらなかったなあ。
何が奇想なんだか、おれにはわからなかった。
117:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 19:30:24.78
バレエメカニックが文庫になったから読んでみれば？
118:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 19:31:25.19 BE:2874287467-2BP(3)
>>117
ピースが読んで面白かったのどれ？
119:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 19:38:35.64 BE:1642450638-2BP(3)
津原さん、ロリコンだよねえ。ぶっちゃけ。
120:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 19:41:51.84
ゴメン。俺読んでない。ブラバンとバレエメカニックは買ったよ。でも俺が面白いと思ったのいっても仕方ないでしょｗ
121:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 19:44:35.26 BE:1642450638-2BP(3)
ピースの批評は、薬がからまなければ割と参考にしている。
122:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 19:53:15.58
はあ？薬二年間やってねえって言ってんだろ！@@さんとNさんに聞いてみろ！
123:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 19:56:17.68 BE:1642450638-2BP(3)
いや、「裸のランチ」とか「シンセミア」とかきみ褒めるでしょ。
それはあんまり面白いと思ってないのよね。
「今夜すべてのバーで」とか「父親たちの星条旗」とかはかなり面白かったよ。
124:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 19:57:38.16 BE:2189933748-2BP(3)
ピース、最近、怒りっぽくない？
ムーさんに怒ったりさ。
125:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 20:09:09.77 BE:1437144337-2BP(3)
やはり、ブレインダメージが……
126:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 20:13:14.23
>>123
それ薬関係ねえよ。シラフでシンセミアや裸のランチ読んでもやっぱり面白いと思ったもん。
>>124
いや怒ってませんよ。
127:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 20:16:08.46
これ書いたかも知れないんだけどさ、オフ会で@@さんが2ちゃんでブチ切れた話ばかりしててさ、
それは面白かったんだけど、なんで彼がそんな話をしたんだ？って考えると、やっぱりみんな俺を
「何かいつも怒ってる奴」と考えてて、それが不可解だと思ってるんじゃないかと思ったんだよな。
でも本当は俺は会ったら結構温和な奴だし、別に無闇に怒ったりはしないんですよ。なーみー？
128:吾輩は名無しである
12/03/06 20:18:37.08
巨嫁が実在人物ってマジかよ
129:吾輩は名無しである
12/03/06 20:21:07.14
ピースが温和だと思った事はないなあ…
130:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 20:22:25.42
えっ？名前もピースじゃない！
131: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/06 20:27:17.02
>>81
違う。基本MMOはやらないので。やろうと思っていた時期はあったが。
MMOとかはドットハックサインスレでこの作品が作られた2000年代初頭は、まだ性善説が信じられていた、「理想のMMO」的なビジョンがあったと。
だからこのアニメは成立できたのだ、というようなことを書いてるやつがいた。確かに2000年代前半にはそういう空気があったと思う。
今はそうではないが。
132: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/06 20:28:05.60
そういえば記憶、マギカを見始めたぞ。まだ全部見ていないから感想は差し控えるが。
133:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 20:28:40.08 BE:4927349489-2BP(3)
>>131
まぐなも、おれの「不愉快な生物と踊る」の感想くれよ。
134:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 20:36:11.14 BE:958095672-2BP(3)
>>132
それは朗報だ。最後までちゃんと見るんだよ。
135:吾輩は名無しである
12/03/06 20:43:56.21
バンパーさんと好みが合う人って少なそう
136:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 20:45:33.41 BE:4927349489-2BP(3)
>>135
なんだと、ごらあ！
137: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/06 20:46:51.92
>>133
一話読んだ、なかなか面白そうだな。
138:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 20:47:55.13 BE:958096627-2BP(3)
>>137
ありがと。ＳＦ読み以外に好評だなあ。
139:吾輩は名無しである
12/03/06 20:48:39.49
またマグナを叩いて遊ぼうぜ
140:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 20:50:13.57 BE:4311430597-2BP(3)
コテ叩きよりは、名無し叩きのが面白いね。
名無し、調子にのってるから。
141:吾輩は名無しである
12/03/06 20:51:37.14
記憶がフルボッコされてるスレどこ？見たい
142:吾輩は名無しである
12/03/06 20:52:03.42
>>136
「参考になった」率低すぎだろｗ
143:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 20:55:31.36 BE:1642450638-2BP(3)
>>141
おれはたいていのスレでフルボッコになってるけど。
心当たりが多すぎてわからない。
144:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 20:57:08.42 BE:2463675449-2BP(3)
>>142
ありゃ、ＳＦ板で叩かれてるから、ＳＦの書評で評判悪いんだよ。
バラードとヴォネガットは、おれの書評で増刷しているようなものだぞ。
145:吾輩は名無しである
12/03/06 21:00:15.28
>>127
>これ書いたかも知れないんだけどさ、オフ会で@@さんが2ちゃんでブチ切れた話ばかりしててさ、
>それは面白かったんだけど、なんで彼がそんな話をしたんだ？って考えると
それはあなたが憤懣をぶちまけるのに適した人間だと彼が考えたからでしょう。
東電さんがキャラクターを作ったり、馬鹿丁寧な書きこみをするのは
そうしなければ自らが崩れてしまうと思っているからだと思いますね。
その仮面の向こうを実際に会ったあなたが覗き込んでしまっただけなのです。
まあ、話かける相手が出来たからこそ憤懣が形成されたのかもしれませんが。
146:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 21:01:30.91 BE:1368708454-2BP(3)
>>145
キャラをつくってくれるのも性格がいいからだと思うけどね。
147:吾輩は名無しである
12/03/06 21:03:51.35
東電さんが怒ったら見ものだと思うな
148:吾輩は名無しである
12/03/06 21:04:06.25
>>144
ヴァーミリオン・サンズとハイ・ライズを何とかして下さい。
149:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 21:06:24.15 BE:1710885555-2BP(3)
>>148
「ヴァーミリオン・サンズ」はつまらないね。
ハイ・ライズは読んでないけど、評判はそれほどでもないな。
クラッシュのが評判高いね。
150:吾輩は名無しである
12/03/06 21:08:11.89
>>145
コテでキャラとかしっかり作っててそれが崩れた時って
本人的にはすげえ落ち込みそうなんだけど、どうなんだろ？
151:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 21:08:32.95 BE:1642450346-2BP(3)
バンパーさんは、参考になったが連打されて、アマゾンから不自然だから取り消すと電話がかかってきたことあるからね。
152:吾輩は名無しである
12/03/06 21:27:48.57
>>146
まあ、性格が悪いとは思いませんが、けっこう繊細な人だとは思いますね。
>>150
あの人は議論がヒートアップしそうになると、サッと身を引くでしょう？
大人としての賢い処世術が身についているんです。
153:吾輩は名無しである
12/03/06 21:30:47.21
>>149
クラッシュとハイ・ライズは読んでいます。
クラッシュほどではないにせよハイ・ライズも悪くはありませんよ。
154:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/06 21:33:09.74 BE:2874287276-2BP(3)
>>153
相当気が向いたら読むやねえ。
今のところ、先に読みたい本は１００冊はあるだねえ。
155: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/06 21:54:09.57
ニッパはヴォネガット読むのか。自分も例外的にヴォネガットは読んでいる。
sfは最近ゲイルズバーグの春を愛すを読んだほどの門外漢だが。
156: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/06 21:56:40.05
あとティプトリーも読んだな。
157:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 22:00:00.68
>>145
違うね。@@さんは基本的にそういう人じゃないんだよ。もっとまっとうな優しい人なの。
158: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/06 22:00:01.29
カルヴィーノをSFとするなら読んでることにはなるか。スタージョンとかもかじったことはかじった。
159:吾輩は名無しである
12/03/06 22:13:53.32
>>157
性格温厚(あるいは繊細)だからこそ、このような場で自らを守るために
キャラクターを作っているのでは？ということなんですけどね。
まあ、そういう人が初対面なのにも関わらず腹を割るということは、
あなたにも気を許したということなんでしょう。
あなたも年の割には子供のように無邪気なところがありますから。
160:吾輩は名無しである
12/03/06 22:18:21.46
(▼∀▼)◆ANOSADJXD6＜家内はｶﾞﾘﾊﾞｰです♪
161:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/06 22:19:21.18
>>159
よくわからないけど、キャラを作るものクソもなくて、これが俺ですよ。
162:吾輩は名無しである
12/03/06 22:21:07.06
人間以上
163: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/06 22:22:42.45
ちょっと前に注目されてた劇作家に原くくるがいる。いわゆるステマの可能性はあるが。
URLﾘﾝｸ(sai-zen-sen.jp)
家に閉じこもって一日五本映画を見てたらしいが、よくやるよといった感じ。
インタビューざっと見てると、なんというか妙な自意識を感じるけどな。自意識のない人間はいないが。
164: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/06 22:31:42.68
川上未映子にしても、朝吹真理子にしても、いつの間にか「実力者」とネットでささやかれはじめていつの間にか芥川賞をとっていた、とかいう良く分からない現象が最近良く起こるんだが、あれは何なんだろう。
165:吾輩は名無しである
12/03/06 22:35:29.76
ステマ
166: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/06 22:36:00.27
近いところでは本谷とかもそうだな。いつの間にか才人ということになっている。
167:吾輩は名無しである
12/03/06 22:37:56.01
>>161
あなたは仮面という言葉について否定的に捉えていますけど、
善良な人間ほど世間から身を守るためにそういうものを作るんです。
ただ、そう言う行為は疲れるので例えば動物や子供のように無邪気な存在には心を許すのです。
テレビや映画で動物や子供を扱ったものが鉄板なのはその為ですよ。
東電さんはそれに近いものをあなたに感じたのでしょう。
あなたは無防備ですからね。安心して鎧をとけますよ。
168:吾輩は名無しである
12/03/06 22:50:39.02
カウンセラー臭
169:吾輩は名無しである
12/03/06 23:11:52.48
カウンセラーはこんな風に相談相手を否定したり意見を押しつけたりしない
170:吾輩は名無しである
12/03/06 23:18:00.77
言葉ではな
カウンセラーは役者の稽古すべきだと思うんだよな
171:吾輩は名無しである
12/03/06 23:41:39.49
そもそも温和かそうじゃないかなんて他人がどう思うかで自分にはどうしようもできないことだったりする
172:吾輩は名無しである
12/03/06 23:42:07.20
印象論は反論し得ないのだよ
173:論先生
12/03/06 23:42:41.10
>>43
変態プレイもしたんでしょ？
>>51
でも縛ったりとかおもちゃ使ったり目隠ししたりとか普通のセックスでしょ。
ほとんどが直球勝負。ストレートプレイだよ。
一度ほとんど秒殺したことあってね。Ｇスポットでマジあるんだ～って感動
した。
俺は縛ったりとかおもちゃじゃなくてあくまでもスポーティーに息絶え絶え
になるくらいに全力プレーが好きだよ。
ただ今後はわかんない。ストレート真向勝負の全力プレーはすがすがしいが
マンネリ化してきた。
174:吾輩は名無しである
12/03/06 23:43:47.66
なんで自レスなのｗ
175:吾輩は名無しである
12/03/06 23:48:13.96
昨夜の大谷崎先生好きか？
176:論先生
12/03/06 23:49:44.29
>>54
そんな事はないでしょ。劇画の世界だよ。
俺は経験したことないが刑事訴訟法学者が覚醒剤はセックスのためにあるっ
ていってたな。幻覚作用でめちゃくちゃ気持ちいいんだって。現行犯事案の
かなりがアラフィーカップルらしい。
177:吾輩は名無しである
12/03/06 23:51:30.10
>>131
＞まだ性善説が信じられていた、「理想のMMO」的なビジョンがあったと。
ドットハックとかの「理想のMMO」ってのは性善説とかじゃなくて「リアルと対抗しうるバーチャル」って理想じゃなかったか
178:論先生
12/03/06 23:57:47.78
>>94
＞
俺のはキャラじゃなくて実話だから。会ってみるとナイーブで暗いアラサー男子。それが俺。
＜
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXoは女にモテそうだね。淡泊そうだけど。
それじゃおやすみ～♪
179:吾輩は名無しである
12/03/06 23:58:48.20
リアルに対抗しうるバーチャルの話だがさ、映画の３Dとか酔うって人結構いるじゃん
慣れれば平気になったりもするんだが、だがしかしやっぱさ、パフィーのビデオクリップで、リアルパフィーの
顔の目をアニメ絵レベルにでかくした映像があって、ああいうのやっぱキモイわけじゃん
映像のおもしろさって現実ではありえないことを映像化するって部分があると思うんだが、
現実ではありえないことをリアルに表現しようって矛盾してなくね、と思う
180:吾輩は名無しである
12/03/07 00:00:11.98
>>176
君が好きな大谷崎先生と新渡戸稲造が一緒に写ってる写真見たことある？
181:吾輩は名無しである
12/03/07 00:02:38.18
>>177自己レス
でもドットハック1stとかは「バーチャルよりやっぱリアルでしょ」みたいなストーリーではあったから、
それを「性善説」と言ってたりするのかね
182:吾輩は名無しである
12/03/07 00:03:32.57
大谷崎先生は一高で首席だったんだろ？
183:吾輩は名無しである
12/03/07 00:08:20.35
論先生が好きな谷崎潤一郎が創造した板倉だっけ？あいつが死んだ時は、なんか谷崎の男を見せろ板倉！っいうメッセージがこめられていたような気がした。
184:吾輩は名無しである
12/03/07 00:09:12.79
映画とかネトゲとかは「ヴァーチャルかリアルか」というより「人為か自然か」って話になると思うんだよな
映画もネトゲもいかにリアルに近づけたとしてもしょせんは人為だ
185:吾輩は名無しである
12/03/07 00:14:57.04
ピースさんがハイレベルなのでなんだか書き込みし辛く
なってしまいました。
186:吾輩は名無しである
12/03/07 00:19:12.74
そういやピースも谷崎潤一郎が好きなんだよな。論先生と谷崎潤一郎について是非意見の交換をしてもらいたね。
なんてたってハイレベルなピースだから、面白い書き込みで、僕達に良い影響を与えてくれるんじゃないかな？
187:吾輩は名無しである
12/03/07 00:24:02.54
そうだっけ
188:吾輩は名無しである
12/03/07 00:26:22.66
実は東電さんは何にも考えてないような気がする。
キャラ作りとか処世術は勿論文学や映画についても全然考えてない、
ある意味イッチャッたオッサンだと思う。てかそうであってほしいね。
189:吾輩は名無しである
12/03/07 00:32:02.86
陰翳礼讃か
190:吾輩は名無しである
12/03/07 00:32:09.29
イッチャッタという表現はいかがかと思うが「考えてない人」って理想像はあるな
一休宗純的な
実際はいろいろ悩んでいるっぽいが
悩んでていいと思うけどな
その悩みをオフに限らずぶちまければ
191:吾輩は名無しである
12/03/07 00:35:48.83
だからピースも>>127みたいに「俺が何かいつも怒ってる奴と思っているんじゃないか」という考えを、
まあそういう言質があればすればいいが、そういう言質がなかったのならまずそこは保留して、
「なぜ東電はオフで２ちゃんでブチ切れた話ばっかしたのか？」
を質問すればいいんじゃないのか。
その上で東電がそのようなことを言えば>>127という話をすればよい。
なんかこう結論を急ぎすぎるんだよな。
192:吾輩は名無しである
12/03/07 00:36:29.57
退廃礼讃って本もあるよ。読んだことないけど。これってやっぱり谷崎の影響かね。
193:吾輩は名無しである
12/03/07 00:39:17.95
影響受けたって題名だけじゃね？中身はしらんが。
194:吾輩は名無しである
12/03/07 00:46:41.39
ピースは口が軽そうだな
195:吾輩は名無しである
12/03/07 00:51:33.97
たとえば>>127なら、東電は２ちゃんでぶち切れた話をしたくないがオフだから言ったつもりであるならば、
ピースはその東電の「つもり」をわからなかった、とかそういう話？
196:吾輩は名無しである
12/03/07 00:58:30.02
東電が「２ちゃんでは言わないでくれな」つって>>127とか書いてたならピースは口は軽いと言えると思う
197:吾輩は名無しである
12/03/07 01:02:12.86
オフの話をスレッドに持ち込むとか無いなー
198:吾輩は名無しである
12/03/07 01:25:33.62
ピースは「コテはキャラではなく俺なだけ」と言っているが、東電にとってすれば、「d(＠∀＠)」というコテは２ちゃん限定の
キャラでそれを大事にしているかもしれないわけだ。
>>167
そーかあ？
昔のラウンジコテ雑とかは普通にしてたけどな。
うｐもしまくってたし。いい時代でした。
どっちかってとピースみたいな「コテは俺」ではあったな。
ふと思ったがスレでオフの話をするなとかだったらニコ生とかどうなんだろ。
リスナーが電凸するのはよくあるしリア凸することもあるしな。
199:吾輩は名無しである
12/03/07 01:34:33.14
キャラを使い分けている人はオフの話をスレでされたら困るだろうな。
まあ２ちゃんは２ちゃんでニコ生はニコ生だし、別にそれはそれでいいんだが、
なぜキャラを使い分けるのか、という質問はありだと思う。
VIPとニコ厨はいっぺん白黒つけるべき。
ひろゆき主宰の大運動会でもして。
200:吾輩は名無しである
12/03/07 02:05:21.32
東電もピースと同じく「コテは俺」な人なら、>>127みたいにオフでした話をスレでしようが「口が軽い」とはならないだろう。
201:吾輩は名無しである
12/03/07 06:42:43.10
とにかくミニハンはあたまが悪い
202:吾輩は名無しである
12/03/07 06:47:25.70
でも本人主張は東大卒
203:吾輩は名無しである
12/03/07 09:57:20.66
女人と小人は口が軽い。また他人の秘密を曝露したことに責任を取らない。
抗議すれば、「何、バカ言ってる、笑わせるな、悪いのは全部オマエだ」と
トンデモ論理で逆に攻撃して来る。
その相手に「ここだけの話だよ。オフレコお願いね」で話したんなら、
そりゃ、話した本人がそのことによって受ける不利益はすべて引き取るしかない。
それが世の道理。（笑）
204:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 13:04:38.40
>>191
前にネット上で@@さんから「鈴木さんはちょっと恐ろしいと思う事があります」って言われた話はしたよ。
>>194
秘密の話も沢山しましたよ。俺の秘密や@@さんの秘密やNさんの秘密も話したけど、それはひみつです。
>>195
そうなるかもなあ
>>196
言わないでくれって言われた話はしませんよ。
>>198
@@さんはリアルで「わたくし」とは言いませんｗ
205:吾輩は名無しである
12/03/07 13:17:40.56
次があったら参加者どっと増えるな
まあ絶対数が少ないだろうけど
206:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 13:20:25.12
俺は二度同じ繰り返しはしませんよ。淡々と飲みますよ。でも来月の火曜は無理かもしんない。九時まで仕事かも。
207:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 13:22:10.70
なんなら帰りに顔を出すというかたちになるかもね。おでの悪口言ってる奴はいねえが～？とか言って。
208:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 13:31:45.39
来週の火曜なら大丈夫
209:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/07 13:46:51.83 BE:1231838429-2BP(3)
田中慎弥の「図書準備室」読んだよ。
感想は「シベリアにラノベ含む読書の話」スレと田中慎弥スレに書いてある。
210:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 13:49:43.83
ライバルとして円城さんも読みなよ
211:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/07 13:55:56.66 BE:3353335177-2BP(3)
円城の処女作「セルフリファレンスエンジン」は読んでるんだよ。
かなり、高順位だよ。
212:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 14:05:54.62
でも自分の評論を売り込むチャンスだよ。そういうの興味ないの？
213:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/07 14:08:53.08 BE:615919133-2BP(3)
おれの「シベリアにラノベ含む読書の話」は、スレタイがグーグルサジェストされるくらいに
読まれているよ。
214:吾輩は名無しである
12/03/07 14:16:25.58
＞「鈴木さんはちょっと恐ろしいと思う事があります」
そうか、なぜ恐ろしいと思われたら「２ちゃんでぶちぎれる話」をされるのだろう？
215:吾輩は名無しである
12/03/07 14:17:08.86
＞@@さんはリアルで「わたくし」とは言いませんｗ
キャラ作ってるってことか
216:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/07 14:24:21.75 BE:684354252-2BP(3)
＠＠さんの一人称
拙者：本命
それがし：対抗
吾輩：穴
朕：大穴
217:吾輩は名無しである
12/03/07 14:25:24.72
全部穴だろｗ
218:吾輩は名無しである
12/03/07 14:28:13.79
「ぽっくん」に決まっとるわ！
219:吾輩は名無しである
12/03/07 14:28:49.73
キャラなら「あちき」とかあいそうだけどなｗ
220:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 14:40:38.16
>>213
さらに飛躍の年にしたいじゃない。円城さんの小説は「よくわからない」って評が多いんだから、記憶の具体的な評論をみんな待ち望んでいるはずよ。
>>214
詳しい言い方は忘れたけど、俺が色んな人を罵ったりしているのが心穏やかな人ではない感じがするというように言われた気がします。
>>215
一人称くらいはいいじゃない。話す内容は同じですから。
>>216
全部外れ～知りたい人はオフ会に行くしかないね。
221:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 14:42:34.51
その@@さんの批判は俺にとって大きいと説明した上で軽く弁解したような気がします。本当は別に怒ってないんですみたいな…
222:吾輩は名無しである
12/03/07 14:43:43.18
オフ勢力を、オフ会への献金の仲介業者ができるレベルにまで拡大したい
223:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/07 14:49:25.51 BE:1642449683-2BP(3)
おれのアンチが円城ファンなのよ。
ほとんどの作品を読んでるみたい。
だから、あんまり積極的に読む気はないなあ。
「これはペンです」の評価が高いけど、
買う可能性は、津原さんの「１１」より低いなあ。
224:吾輩は名無しである
12/03/07 14:52:00.13
>>220
＞詳しい言い方は忘れたけど、
相手が「心穏やかでない人」だったら自分の「２ちゃんでぶちぎれた話」をするのはなぜだろう。
＞一人称くらいはいいじゃない。話す内容は同じですから。
別に悪いとは言ってないよ。
キャラを作るということはスターンの人格発達論で言えば物語自己感でもっとも発達した人格形態だとなる。
コスプレも同じだけど。
逆にキャラを作らない、ペルソナを否定するのは退行的な考え方だとなる。スターン論では。
ふと思ったが、こういった「キャラを作る」というヒトの行動は、はたして「遺伝子を原因とした先天性の行動」か
「文化などを原因とした後天性の行動」かどちらだろう。
＞本当は別に怒ってないんですみたいな…
前スレの話に戻るが父親のいない子が「父親をすごく憎んでた」ってのも、その子はそう言う可能性はないか？
225:吾輩は名無しである
12/03/07 14:56:24.61
＞話す内容は同じですから。
そうなの？
じゃあ東電はここでも「２ちゃんでぶちぎれた話」をしているってことか。
俺は見たことないからどうでもいいけど。
226:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 15:03:16.85
>>224
まあ@@さんの話はやめとくよ。彼が父親を憎んでたってのは俺が言った話じゃなくて、彼が「俺は父親を憎んでる」って言ってたんだよ。
>>225
俺は見た事なかったけど、何回かしてたらしいよ。
227:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 20:22:23.51 BE:1094966382-2BP(3)
「デリダとドゥルーズⅡ 文学との関係を中心に」スレ、すげえな。
よくあの話の意味が参加者全員通じているなあ。
アセンション、Ｎさん、ジャネットさん、ムーさん、はみんな文学哲学の方向に
むちゃ詳しいんだね。
つくだに、では歯が立たないようだ。
おれは海外ＳＦの方向を中心に読んでいたから、さっぱりだけど、
文学を中心に読む人たちには、あの系統は当たり前なのかなあ。
あまりにも難解すぎて、尊敬。
アセンション、Ｎさん、ジャネットさんの議論に突っ込めるだけ、
ムーさんも充分、ただものではないよなあ。なんか、すげえなあ。
228:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 20:23:29.59
@@さんは「なんでみんなドゥルーズ読んでるの？」って不思議がってましたよｗ
229:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 20:24:54.33
そりゃこんな所に長くいりゃあぶち切れることもあるわなｗ
230:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 20:29:17.59
@@さんは武陽なんとかに煽られてブチ切れた話をしていたな。
231:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 20:32:24.67 BE:684354252-2BP(3)
ドゥルーズの思想を一行で要約しろといいたいが、
すでにそれは想定済みらしく、デリダとドゥルーズを多義的に読むべきことが
書かれていた。
どっちも、一冊も読んだことねえ。
でも、宇野とか東の話題にからんでいけるなら、知りたい分野ではあるなあ。
232:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 20:33:36.38
>>227
いや俺全然くわしくないからｗ
あのスレに時々茶々入れてはいるけど、
それは全体的な「匂い」に反応してるだけです。
あーこいつたいした事言ってねーや、って事は知識はそんなになくても
匂いで分かってしまいますからｗ
まあぶっちゃけあのスレたいした奴はいないよ
233:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 20:35:13.21 BE:4311430979-2BP(3)
アセンション、３万部も本売ってるんなら、専門家でしょ。何かの。
すごいよ。
おれの１６万円のシナリオライターなんて吹っ飛ぶよ。
234:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 20:36:44.11
えっアセンションって本書いてるの？
235:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 20:38:04.60 BE:1642450346-2BP(3)
おれの東浩紀の認識は、日本のサブカルチャー、つまり、同人誌やエロゲに詳しい専門家って認識で、
デリダの論文書いたとかいわれてるけど、何のことだかさっぱりわからないわけ。
だから、東浩紀をすごいとは特別思ってない。どう思ってるかといえば、
東京に通える人だという認識なのだ。
あのスレで、その辺の事情がわかれば嬉しいな。
236:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 20:39:35.92 BE:3284899586-2BP(3)
アセンション、本出しているらしいよ。実用書で、３３０００部売ったって。
つくだにも、本出したとかいいだしたけど、この人は当てにならん。
237:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 20:40:58.30
ちなみにドゥルーズはＳＦ好きらしく、
アシモフとかラブクラフト（まあこの人も宇宙人とか宇宙怪物とか出してくるから一応ＳＦかと）
とか唐突に引用してくるｗ
238:吾輩は名無しである
12/03/07 20:42:47.71
ドゥルーズがラブクラフトを引用するの？まじでどこで
239:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 20:43:18.26
>>236
いいなあ。印税ガッポリやんけ。
240:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 20:44:26.36 BE:1231837092-2BP(3)
うん、おれは最終的にはＳＦが知恵の頂点を勝ちとると、大学の頃から当てをつけ、
人類の頂点を目指してＳＦ読んでたから、知識人がＳＦ好きなのはわかるんだなあ。
241:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 20:48:29.99
ムーはあれだろ、「シネマ」をノートとりながら読んで、講義できるくらい
読み込んでるんだから、ドゥルーズについて、一家言あんだろｗ
そういえば、東電さんが指摘してたが、ニューアカブームのとき
「ドゥルーズ＝ガタリ」っていう書き方がはやってたよね。
最近はそういう書き方廃れてるようだが、あれって、当時の
日本特有の書き方だったのか。あの書き方はじめたのは
浅田彰という話もあるが。 誰か詳しいこと知らないだろうか。
242:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 20:50:55.60
>>237
へー、アシモフにラブクラフトかぁ。
やっぱＳＦといや英米系だよなぁ。 ＳＦのビッグネームで
フランス人というと、ジュール・ヴェルヌしか思い浮かばんｗ
243:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 20:52:38.56
>>238
今出先だから確認できんけど確か千のプラトー。
もし違ってたらアンチオイディプスだな。
まあそれのどっちかだよ
244:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 20:56:13.25 BE:3079593959-2BP(3)
東や宇野って、文学部の人っていう認識で合ってるかなあ？
おれはそういう認識なんだね。
245:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 20:58:26.90 BE:1231838429-2BP(3)
おれの認識では、ラブクラフトは完全なＳＦ作家だね。
「インスマンスの影」も「宇宙からの色」もＳＦ以外の何ものでもないよ。
246:吾輩は名無しである
12/03/07 20:58:43.63
>>243
φ(ﾟ▽ﾟ*)♪arigato♪
247:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 21:00:37.19
>>241
おれは哲学書はドゥルーズとニーチェとベルクソンしか読んだことないからなｗ（あとフーコーをちょびっと）
まあそれで不便は感じたことはない
ヘーゲルもキュルケゴールもヴィトゲンシュタインもハイデッガーもサルトルもデリダもたぶん一生読むことはないだろうなｗ
もっともスピノザとカントとライプニッツとデカルトはいつか読みたいなあ
248:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 21:06:16.06
>>244
東は筑駒文一だそうで、学部は文学部じゃないけど、生息地域は
文学哲学社会学方面といっていいのではー。
>>245
コズミック・ホラーだな。
>>247
どうせちょろちょろとあちこち手をだしたって、ものになりゃしないん
だから誰か、これ！っていうひと、ひとり決めて、そのひとの書いた
もの、全部読むようにすればいい、って、小林秀雄がいってて、ああ
なるほど一理あるねえ、と俺はおもったもんだ。 俺が一番読んだのは
プラトンかなぁ。
249:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 21:10:24.52 BE:4927349489-2BP(3)
おれはニーチェの「ツァラトゥストラはこう言った」とサルトルの「水入らず」だけだなあ。
250:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 21:13:31.13
「水入らず」って、知らなかったわ。小説か。なんか面白そうな。
なにかＳＦテイストなムードも漂っているような…
251:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 21:14:29.73 BE:1026531735-2BP(3)
サルトル唯一の短編集らしいけど、「水入らず」。
おれの評価は低いよ。特に斬新な思想は見られないね。
252:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 21:15:29.41
ありゃまー
253:ニッパ
12/03/07 21:16:36.66
哲学書全く読んだことないや。
記憶さんの全部読んだ。個性がすごいなと思ったよ。
254:ニッパ
12/03/07 21:19:55.77
大学で創作の授業取ったとき、無難にまとめるより個性の方が大事だって言ってた
255:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 21:22:43.96
とりあえず、空飛ぶ円盤ブーム、ＵＦＯブームは、第二次大戦後にぽっかりと
口をあけた歴史の空隙、世界観の分裂を統合しようとする、人類の集合
無意識の試みであるというユングの分析を援用して、戦後のＳＦブームもまた
同様の目的をもっていた、つまりどうしょうもないほど統合不可能な現実を
想像力によって統合しようという営みであると、そのようにひとまず分析
してみたいなぁ。
256:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 21:30:57.29
>>242
まあドゥルーズの英語圏好きはシネマ（特に1）にも如実に表れてるな。
ちなみにフランスＳＦ界では、ヴェルヌは別格としてもヴォークト（ヴォート）っていうビッグネームがいるんだけど、
代表作の「宇宙船ビーグル号」（大好き）に出てくる
クアールとかイクストルとかのモンスターには
ラブクラフトの影響が見てとれるって訳者が書いてたな
257:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 21:35:28.25
>>256
ええー、ヴォークトってフランス系だっけ、ウッソー！とおもって
ググってみたら、カナダでうまれて、アメリカに渡ったって、検索
結果に書いてあるね。 生まれはロシア系だって。 アメリカに
わたってＳＦ作家になったロシア系っていうと、アシモフがそうだなぁ。
そういえば。
258:吾輩は名無しである
12/03/07 21:37:26.33
>>230
>@@さんは武陽なんとかに煽られてブチ切れた話をしていたな。
武陽隠士ねw
あれだけ口汚かったら東電さんがブチ切れるのも当然でしょう。
まあ、彼女の場合は精神を病んでいたので
今にして思えば必死で他人と関わり合おうとしていたのでしょう。
259:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 21:37:34.43
>>250
新潮文庫であるんだよね。けっこう面白いよ。実存主義云々は置いておいて。
260:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 21:41:37.82
ヴォークトがフランス人とか、ひっかけ問題だろ？これ。
261:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 21:42:58.93
あれ
ヴォークトってフランス人じゃなかったの？
あー恥ずかしい！
穴があったら木に登りたい！
262:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 21:43:54.60 BE:410612832-2BP(3)
ヴァン・ヴォクトはオランダ系アメリカ人だよ。
アメリカでより、フランスで人気が高かったんだ。
263:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 21:44:25.97
マジだったのかよｗ
264:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 21:45:02.27 BE:2463674966-2BP(3)
>>253
感想ありがとう。
書いてよかった。
ロシア系アメリカ人のＳＦ作家は、アシモフだなあ。
265:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 21:48:11.46 BE:3695512469-2BP(3)
Ｎさんは、キャンベルは知ってるよね。
266:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 21:48:28.42
ほんとだカナダ人だ。
なんで俺何十年もフランス人だと思い込んでたんだろうw
267:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 21:48:34.15
まあ、ムーはＳＦ読みじゃなさそうだし、専門外については
間違えても仕方ないよねー、と、これでも一応フォローしてる
つもり。
268:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/07 21:49:11.72
ドゥルーズは本当は哲学として読んだら面白くないんだよｗ
ドゥルーズ自身、ある種のミステリーやSFのようにして哲学書は読まれるべきだ、
みたいなこと書いてるしね。
でも、記憶のSF、ムーの映画、エヌの小林、ピースの中原、Gのプルーストに比べたら、
俺なんてぜんぜんデリダやドゥルーズにのめりこんでないなあｗ
本はノンフィクションで３万部以上売れたことあるけど、定価も印税も安くてorz
269:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 21:49:28.01
>>265
SF雑誌の編集長だっけ？ ジュニアが映画監督だったかな…
270:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 21:51:12.67
そして映画「物体Ｘ」の原作者か。「影がゆく。」
271:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 21:52:06.49 BE:3832382887-2BP(3)
>>269
うん、ＳＦ雑誌の編集長。
ＳＦブームをつくった雑誌の編集長だよ。
アシモフの師匠で、映画「遊星からの物体Ｘ」の原作者。
272:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 21:52:38.58
>>258
あの女は俺も好きじゃなかった。カーペンターを「DVDで作品をいくらでも観れる映画作家なんてクソ」とか意味のわからない貶し方をして、
対立軸として持ってくる作家がストローブ＝ユイレだって。まあもちろん一本も観てないよ俺は。でも浅田彰の「映画の世紀末」は読んでたから
「何を観たの？」って訊いても答えなかったな。「アテネフランセで観て感動した」とかどうせハッタリだろ。ほんと下らねえよなそういうの。
273:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 21:55:33.16
>>267
これでも十代（ギブスンが出てくるあたりまで）はSF読みだったんだがねー。
それも遥か昔の話w（遠い目
274:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 21:56:45.25
>>271
wikipediaのジョン・W・キャンベルの項目読んでるけど、逸話が面白いねえｗ
まあ、とっても変わった奴で。
275:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 21:57:01.48 BE:5543267999-2BP(3)
ＳＦを語る時、いちばん重要なのは、
キャンベルが起こした革命と、キャンベルの革命以後、あと何ができるかという問題だからね。
ＳＦのニューウェーヴとは、反キャンベル運動のこと。
276:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 21:58:49.02
>>273
まあ、俺も熱狂的なＳＦ読みだったのは、そんくらいまでかなぁ。
277:吾輩は名無しである
12/03/07 22:01:06.61
>>272
まあ、彼女は見栄っ張りだったからｗ
試しに彼女のHNの由来であった『世事見聞録』の内容に触れる様な事を聞いてみたら
案の定よく読んでいなかったようで。
278:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:02:02.95
アルフレッド・ベスターが洗練されたニューヨーカーだったとはなぁ。
279:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:05:35.42 BE:547483924-2BP(3)
ベスターは、キャンベルの雑誌ではないＳＦ雑誌の主力作家だったんだ。
キャンベルの雑誌をジャンプだと思うなら、ベスターのいたギャラクシーという雑誌はマガジンさ。
ギャラクシーは、都会的作風で、キャンベルの王道に対抗したんだ。
ギャラクシーの作家というと、ベスター、ジャック・フィニイといったあたりだね。
280:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 22:06:11.88
ヴォークトにしても、ガーンズバックとかハミルトンにしても、児童向け翻訳から結構影響受けてるな俺。
ビーグル号も小学生の時はまって、その後創元推理文庫版読んで、
主人公の「ネクシャリスト」が以外とヤバい奴だったことに衝撃を受けた記憶があるw
281:吾輩は名無しである
12/03/07 22:07:24.66
ロシア系米国人SF作家といえば、児童文学ですがルイス=スロボトキンがいますね。
ガモフのトムキンスシリーズなんかもSFと言って良いのでは？
しかし、ギンズバーグのお母さんのナオミや
みなさん御存じのナボコフもロシア系なので
結構ロシアからの難民が多いですね。
282:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:08:31.53
初期のＳＦ雑誌についての知識は、「世界のＳＦ文学総解説」っていう
解説本から得た知識なんだよなあ、俺は。 あれは非常によくできた
解説本だった。
283:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:11:24.85
「ギャラクシー」や「アウスタディング」「Ｆ＆ＳＦ」のような
当時の代表的なＳＦ雑誌が、表紙写真入りで解説されてて。
284:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:13:19.21
>>279
ジャック・フィニィでは何がいい？ やっぱり「盗まれた町」？
285:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:15:45.25
>>280
俺も「ビーグル号」は児童向けしか読んでなかったが、そんなに
やばいやつだったっけ？ 主人公の総合科学者。
>>281
革命から逃れて、豊かなアメリカに希望をみいだしたひとたちか。
286:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 22:17:01.47
>>277
なんか@@さんにも江戸文化について無茶苦茶な知識で食って掛かったらしいです。
287:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 22:17:11.98
まあ俺は日本人だから、SFっていやあ真鍋博のイラストだよね。
生頼でも加藤でもなくw
288:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:18:51.97 BE:1642449683-2BP(3)
>>284
短編集「レベル３」をすすめたいけど、売ってるかなあ？
289:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:18:56.69
真鍋博のイラストが表紙の新潮文庫、モダンだったねえ。
290:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 22:18:58.70
しかしマグナがブヨにぞっこんなのが未だに意味不明だなw
俺もブヨは駆除の対象でしかなかったからなw
291:吾輩は名無しである
12/03/07 22:20:28.04
いま、ハインライン読んでるけど、分厚いだけでつまんないな
292:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:21:54.33 BE:3832382887-2BP(3)
>>291
何読んでるの？
293:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:23:11.47
>>288
アマゾンで調べたら、中古なら手に入るみたい。
なにか、フィニィって、ノスタルジックで感傷的っていうイメージも
あるなぁ。 ブラッドベリみたいに。
>>291
何読んでるの～？ 「異星の客」？
294:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 22:23:20.93
>>289
ああ、星新一の黄緑のやつですな。
真鍋博は「レンズマン」シリーズとか、俺がガキの頃読んだ児童SFにもガンガンイラスト書いていて、
あのモダニズムには子供心にはまったなあw
295:吾輩は名無しである
12/03/07 22:24:42.07
>>292
「異星の客」
当時の世相（ﾌﾘｰｾｯｸｽとか）を反映してるのかも知れないけど、ピンと来ないな
296:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:27:05.83 BE:1231837092-2BP(3)
>>293
フィニイは、都会の近所にこんな不思議がって作家だね。
>>295
読んでないけど、あれは分厚い。読むのやめとこ。
297:吾輩は名無しである
12/03/07 22:29:37.95
>>286
自分は先祖代々福音派のキリスト教徒だ！といって自慢していたので
試しにルター派の敬虔主義やカルヴァン派の予定説について聞いてみたら
良く分かっていなかったようでしたw
また、旧約聖書をユダヤ教の伝統に限定して論じていたので
ヨブ記や詩篇がイエス生誕を告知しているんですよ？といったら
罵声が返ってきましたw
そもそも福音派とは再洗礼派であり信仰告白が重要なので
先祖代々のキリスト者である！というのは自慢にもならないのですよ。
彼女は本当にクリスチャンであったのだろうか？
それも疑わしい限りです。
298:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:31:36.39
>>294
え、そうなんだ～俺は黄緑が一番印象に残ってるね。
子供のころいいなあとおもったイラストレーターといえば
俺は石原豪人とかだったなぁｗ
ハインラインで分厚いといえば、「異星の客」だよね～ｗ
ヒッピーブームを反映したＳＦか、もしやさよならジュピターみたいな
話なのでは～
299:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:34:29.88
あと、柳柊二とかｗ これも最近復刻本がでたんだ。
300:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 22:36:34.03
ディックの話をしてよ。ディック生きてたら映画の原作料で大儲けしたろうね。
301:吾輩は名無しである
12/03/07 22:36:46.28
>>298
初めて読んだんだけど、話自体は単純
火星育ちの青年が地球的カルチャーショックを消化して、自立していく所まで読み終わった
302: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/07 22:37:28.83
レベル3は復刊されてる。異色作家短篇集は全巻amazonで変える。壜詰の女房以外は。
303:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:38:41.43
「暗闇のスキャナー」 アマゾンでは中古で￥２３０で入手できるぞ。
送料は別ね。
304:吾輩は名無しである
12/03/07 22:44:08.53
ディックのトリップ小説といえば「去年を待ちながら」でしょう。
305:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:47:27.19 BE:3695512469-2BP(3)
ディックは短編作家。ディックは短編こそ至高。世界史上最も優れた短編作家はディック。
ディックの短編ベスト１０は
１、父祖の信仰：時間飛行士のささやかな贈り物収録
２、変種第二号：パーキーパットの日々収録
３、にせもの：パーキーパットの日々収録
４、変数人間：永久戦争収録
５、不屈の蛙：模造記憶収録
６、おお、フローベルとなりて：時間飛行士のささやかな贈り物収録
７、あんな目はごめんだ：模造記憶収録
８、かけがえのない人造物：まだ人間じゃない収録
９、安定社会：マイノリティリポート収録
１０、ベニーセモリがいなかったら：時間飛行士のささやかな贈り物収録
だ。短編集「シビュラの眼」「ペイチェック」「悪夢機械」は未読。
306:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:49:32.77 BE:2737416858-2BP(3)
２、変種第二号：パーキーパットの日々収録
３、にせもの：パーキーパットの日々収録
４、変数人間：永久戦争収録
５、不屈の蛙：模造記憶収録
はすべて１９５２年から１９５３年に発表されたもの。「
「幼年期の終わり」や「分解された男」が発表された年でもあり、
いわゆるＳＦ黄金時代のど真ん中。
307: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/07 22:50:25.82
>>303
暗黒のスキャナー、調べてみたが、浅倉久志の訳で新訳があるようだ。
「スキャナー・ダークリー」で、映画化にあわせて変えられた。年配の訳者が、年少の訳者の訳した本を新訳するという結構珍しい例か。
308:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:52:06.51 BE:1094966382-2BP(3)
「父祖の信仰」は薬物の影響が強いので、ピースにおすすめ。
あと、薬物の影響が濃厚な長編は、
「パーマーエルドリッチの三つの聖痕」
「流れよ、我が涙、と警察官はいった」
あたりか。
309:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:54:49.22
>>301
なるほどなあ、火星の純朴な文化で育った青年が
堕落した地球文化にカルチャーショックうけると。
ハックスレーの「素晴らしい新世界」とか思い出すなぁ。
>>305
うう、ひとつも読んでない。
>>307
最初に訳したのは山形浩生かー、へー。 創元とハヤカワの
両方で訳本がでてるのな。
310:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:57:04.59 BE:3832383078-2BP(3)
>>309
「にせもの」も読んでないの？
「２０世紀のＳＦ②」で読めるよ。
「世界ＳＦ全集・世界のＳＦ現代篇」に収録されたのも「にせもの」だし。
311:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:58:43.33
>>310
ディックは長編しか読んでないんだよｗ
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」「高い城の男」
「ユービック」あとなんか読んだかなあ。
312:吾輩は名無しである
12/03/07 23:01:14.67
「彼処にウーブ横たわりて」が入ってないですね。
やっぱり、豚は食べたら駄目なんですね。
313:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 23:02:29.46
>>305-306
そのランキングを付けれるのが記憶の狂ってる(かっこいい)所だよな。
俺とか凡人だから「いい」「なんとなくいい」「悪くはない」くらいしかないもんなあ。
314:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 23:04:06.06 BE:3353335177-2BP(3)
>>312
入るわけないだろ。
ディックは動物の人権について初期、いろいろ悩んでたみたいだけど、
あまりぱっとした着想はないねえ。
その系統なら、「おお、フローベルとなりて」が完成度高いよ。
315:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 23:07:35.24
>>307
新訳のほうがいいのかなぁ。 読み比べたひとはさすがにいないか。
316:吾輩は名無しである
12/03/07 23:13:31.03
>>314
最近の研究結果によると羊に羊の脳を食べさせると
記憶の転移らしきものが観察されるらしいですよ。
豚に体を乗っ取られるのは嫌だ～
317:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 23:14:39.54
>>316
羊のプリオンみた～い。 怖いねｗ
318:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 23:15:07.38
プリオンの話は村上龍の「愛と幻想のファシズム」にも出て来たね。
319:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 23:17:54.02
>>318
へえ～
320:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 23:20:40.76 BE:821225434-2BP(3)
>>313
ディックの短編集がどんどん絶版になるんで、その抵抗。
ハヤカワ書房と新潮社、信じられない。
何考えて、本売ってるの？
321:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 23:22:35.68
羊のプリオンを注射して廃人になるとかそういうエピソードが出て来るよ
322:吾輩は名無しである
12/03/07 23:28:02.90
強制捜査でピース逮捕か(笑)
323:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/07 23:31:43.94
ディック久しぶりに読んでみようかな。
『アジャストメント―ディック短篇傑作選』はどう？
324:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 23:37:49.10 BE:1847755793-2BP(3)
>>323
こんなの出てたんだ。知らなかった。
早川はたのむからおれのベスト１０を本にしてくれ。
「悪夢機械」をそのうち手に入れて読もう。
325:吾輩は名無しである
12/03/07 23:41:02.33
ぷりおんのお肉ってちょっとおいしそうだよね
326:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/07 23:52:56.09
収載作品は↓みたい。
●「ルーグ」大森望訳
●「ウーブ身重く横たわる」大森望訳
●「にせもの」大森望訳
●「くずれてしまえ」浅倉久志訳
●「消耗員」浅倉久志訳
●「おお！ ブローベルとなりて」浅倉久志訳
●「ぶざまなオルフェウス」浅倉久志訳
●「父祖の信仰」浅倉久志訳
●「電気蟻」浅倉久志訳
●「凍った旅」浅倉久志訳
●「さよなら、ヴィンセント」大森望訳
●「人間とアンドロイドと機械」浅倉久志訳
327:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/07 23:55:56.62
記憶喪失氏の脳を食べるとSFに詳しくなっちゃう？ｗ
328:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/08 00:03:18.89
もしかして「悪夢機械」の邦訳は絶版なの？
文庫を持っているけれど、しまっちゃっていて、読んでいないのだ。
貴重本なんでしょうか。
329:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/08 00:23:18.87
記憶喪失の脳は東大病院で保管すべきだよね。
330:吾輩は名無しである
12/03/08 00:30:52.20
そういえば記憶は津原読んだの？
331:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/08 00:33:26.39 BE:547483542-2BP(3)
>>328
悪夢機械は希少本だよ。プレミア付くから、高く売れるとはいわないけど、
大事にするべき。
ほしい。
２０００円出して買う気はある。
>>330
「五色の舟」という短編は読んだけど、いまいちだったねえ。
332:吾輩は名無しである
12/03/08 00:34:20.39
>>226
＞彼が「俺は父親を憎んでる」って言ってたんだよ。
俺も「憎んでいる」とは言う時はあるなあ。
まったくいなかったわけじゃないしな。
しかし憎んでいない時もある。四六時中憎んでいるわけではあるまい。
であればその子が「父親を憎んでいる子」とは言いきれない。
であれば「父親のいない子は父親を憎んでいる子が多数だ」という理屈は成り立たない。
別の時では父親に対しドライである場合もあろう。
君と話した時むかついた記憶が想起されて「憎んでいる」と言っただけかもしれない。
愛と同じで憎しみも継続するものではないのだよ。
333:吾輩は名無しである
12/03/08 00:35:07.69
>>331
津原は悪い意味じゃなくてその凡庸さがいいのだと思うから記憶には合わない気がした。
334:吾輩は名無しである
12/03/08 00:36:09.31
学研もSF文庫だしてなかったっけ。
335:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/08 00:41:22.06
>>332
多数だとは言ってねえよ。俺の知ってる子は父親を憎んでると言ってたって、それだけだよ。
336:吾輩は名無しである
12/03/08 00:44:41.61
父なしに限らず片親の子って俺の周りには何人かいたが、
「父親がいないから父親を憎む」とかじゃなくて「いない人間をどう憎めばあるいは愛すればいいのやら」という
もっとドライなことを言う奴が多かったと思うがな。
それは俺も親が別居してたから、あるいは俺がそういうドライな考えで話すから、相手もそう話したのかもしれない。
でも、別に片親の子に限らないと思うが、子供って小学生ぐらいとか特に、世間が思い描く「小学生ってキャラ」とは違って
もっとドライなところ持ってると思うんだがな。
たとえばジャッキー映画を見てジャッキーになりきってしまう子ばかりではない。そういう部分だけではない。
「今回のジャッキーはイマイチだったな」とかいっぱしの批評家ぶったようなドライなところもある。
337:吾輩は名無しである
12/03/08 00:45:10.94
>>335
「（俺みたいな）ドライな子は特別なんじゃねえの」つってたやん
338:吾輩は名無しである
12/03/08 00:49:07.63
では確認だが、
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:963番)
＞そんな話は子供には通じないよ。
この「子供」は一般論、つまり「多数派の子供」という意味ではなく、「その子が子供だったから」というつもりで言ったのか？
339:吾輩は名無しである
12/03/08 00:57:51.77
俺からすれば他人、特に大人が、勝手に「親のいない子供は親に対し過剰なあるいは複雑な感情を持っている」という
自分の思い込みを押し付けられているって感じの方が強い。
ドラマなどで描かれる「片親の子」も大体そういった描かれ方だろ。
「家なき子」なんか特に巧妙だ。
「「同情するなら金をくれ」なんてドライなこと言ってるが結局はそれはいない親に対する過剰なあるいは複雑な感情を
抑圧しているだけだろ？」
みたいな作り方だったやん。
そんなんじゃなく、「いない人間は憎めないし愛せない」という素の感覚、合理的な感覚がなかったことにされている。
340:吾輩は名無しである
12/03/08 00:58:51.39
深読みするのはいいんだけどさ、自分の思い込みを相手に押し付けるための深読みほどめんどうなものはない。
341:吾輩は名無しである
12/03/08 01:03:17.44
合理的に考えれば、「いない人間を愛したり憎んだりする」のは、いる仮定をした上でないと成り立たない想像だろ。
であれば、「家なき子」などのような「親に対する感情を抑圧するためのドライさ」というのは本末転倒だ。
いやそういった子がいない、そういう心理は存在しないとは言わないが。
ただそういったひとひねりあるドライさだけではなく、もっと根源的（本能的と言ってもよい）ドライさがあると俺は思う。
342:吾輩は名無しである
12/03/08 01:09:59.03
「存在しない人間に対する愛憎」ってまさしく「空」だな。
便利な言葉だ。
343:吾輩は名無しである
12/03/08 01:17:14.77
そういえば龍樹も「釈迦（の教え、と中村は補注してたが）も空である」つってたな。
おもすれー。
龍樹の時代には釈迦は存在していなかった。
344:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/08 01:18:01.82
じゃあ、近く大整頓の予定があるんで、引っ張り出したら、
記憶さんに「悪夢機械」差し上げますよ。
書き込みで知らせますから、そのとき差支えない送り先を書いてください。
345:吾輩は名無しである
12/03/08 01:18:41.57
俺にもなんかくれ！
346:吾輩は名無しである
12/03/08 01:24:31.80
なんかこう、「あんたは片親なんだから片親であることをもっと悩みなさい」っていう先生や他の大人全般の強制がうざくて、
「父親を憎んでいることにしている」のかもしれないな。
前スレの「いる母親の代わり」と同じ話だが、いるのは母親に限らない。先生もいる。
347:論先生
12/03/08 01:25:20.80
離婚しそう。そもそも既に離れた雑談スレに戻ってくる時なんて精神
状態いいはずないからね。どうなるにせよ決断しなければならない時
は決断しなければならないしオールハッピーなことなんかないからね。
人生はどのステージに行ったって苦しいもんだよ。
348:吾輩は名無しである
12/03/08 01:26:24.71
まあ自分が父親を憎んでいることにすれば済む話なんだから平和的解決策ではあろう。
そういった部分がまったくないわけではなかろうし。
349:吾輩は名無しである
12/03/08 01:27:07.00
>>347
沖縄なら離婚再婚なんてなんくるないさー
350:論先生
12/03/08 01:27:55.03
仮によ雑談スレ常駐者になったとしても過去と同じ芸風はもうできな
いし何かの妄想を膨らませることもできんしなあ。更にかつては英文
学主流だったのがいつの間にかポストモダンに移行しとる。俺ポスト
モダンあまり興味ないのよね。
351:吾輩は名無しである
12/03/08 01:28:42.93
流行とか気にするんだ
352:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/08 01:30:14.06
ディックって、どういうわけだか、SF作家のなかでは、ひときわ現代思想に
近づけて、ということはスノビッシュに、語られたというイメージがあるなぁ。
日本では、８０年代だか９０年代だかに吉本隆明が「ブレードランナー」について
語ったり、栗本慎一郎が「流れよわが涙、と警官はいった」を語ったりしてたせいかなぁ。
まあ、SFはディックしかないわけじゃないし、現代思想の視点から作品を解釈する
批評家がどう作品を解釈したところが、SF作品としての価値、小説作品としての価値
にはあまり関係ないだろうともいえるわけだが、ディックが、思想のフィールドで
なぜだか目立っていたその理由というのは、なにかありそうだなぁ。
あとそういうかたちで目立ってた作家というと、カート・ヴォネガット・ジュニアとか
Ｊ・Ｇ・バラードなんて名前がおもいうかぶな。
浅田彰がＪ・Ｇ・バラード好きだったって、かなり昔の対談でいってたね。
浅田が外国の知識人と対話するとき、話題にもちだす小説は、ＳＦ小説が
多くて、これは当時において、ＳＦをあたらしい共通文化の土台にすえようという
試みだったように、今からはみえるね。
353:吾輩は名無しである
12/03/08 01:31:32.57
どうしてそう自分のコンテクストに統一したがるかなｗ
354:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/08 01:34:04.52
まあ、みんな自分の話たいように話せばいいじゃないか。
それで結果として対話が成立すればもうけものと。
355:論先生
12/03/08 01:36:57.26
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo氏はお父さんのことを憎んでいるのか。
俺は別に父親のことを憎んではいないが１２歳から単身赴任やら俺が東京
の大学にいったやらで１２歳から３５歳くらいまで父親と一緒に暮らした
ことがなかった。なのでいまだに父親のことがよくわからない。まあいい
人だと思うけどね。
父性の欠落って問題が俺の中にあるかもしれないね。でも戦国時代や江戸
時代ではさして珍しいもんでもないだろうし自身問題にすべきテーマでは
なかろうと思っている。
それじゃおやすみ♪
356:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/08 01:40:57.63
記憶はこの板で一番のＳＦマニアだからなぁ。 俺もＳＦはそれなりに
読んでたつもりだから、記憶と話が通じるとこあるわけさー。
357:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/08 01:44:05.48
ディックやバラードは持ち上げといて、
コードウエイナー・スミスやサミュエル・ディレーニーが無視されているあたり、
現代思想とやらの底が知れるんだよねw
まあ映画で言えば、大島渚は持ち上げといて鈴木清順はスルーみたいな間抜けさだなあ
358:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/08 01:44:38.15
論も大変そうだなw
359:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/08 01:46:00.78
ポルノ、ミステリー、ハードボイルド、ファンタジー(私がユリイカを初めて買ったのは、三十三、四年前のことで、「指輪物語」の特集号だった)
そしてＳＦ、こういうワンランク下にみられていたものを、
持ち上げるという傾向は、１９８０年代あたりに強くあったというのは確かだ。
現実には、小説の中で、そういうジャンルが金稼ぐんだから、当たり前と云えばいえる。
ちなみに、七十年代にソンタグは「ポルノグラフィ―的想像力」というのを書いているが、これも、そういう持ち上げ傾向のはしりの一つだろう。
360:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/08 01:54:41.02
俺はディックよか、アルフレッド・ベスターのほうが好きだったんだよなぁ。
当時は、なんでディックばっかり持ち上げるんだろうって、ちょっと不思議だった。
あのディック・ブームというのは、やはりドラッグカルチャーの隆盛と
通底してたんだろうか。
ディックよりベスターが好きってのは、つまり西海岸のジャンキーよか
洗練されたニューヨーカーのほうに、俺は無意識にひかれていたと
そういうわけだろうかｗ
361:吾輩は名無しである
12/03/08 01:56:16.75
>>354
そうそう、浅田がやろうとしているとNが思っている「ＳＦをあたらしい共通文化の土台にすえよう」なんて努力も必要ないな、
実際に「浅田が外国の知識人と対話するとき、話題にもちだす小説は、ＳＦ小説が多い」ならそれでいいじゃん。
＞それで結果として対話が成立すればもうけものと。
Nはいいねえ。マグナより「魂の入ってない仏」をわかってるのかもしれんな。
>>355
昔の農村部はむしろ母性中心文化だったって論もあるよ。
父性の欠落って現代社会特有の問題というわけではないかと。
たとえば中国には「男が働かなくていい部族」ってのがあってな。家を建てたりお祭りの時だけしか働かないらしい。
まあ昔は他部族と戦争とかもしてたんだろうけど現代は中国政府の管轄になってるからな。
子育て料理は当然のこと農作業も特産物で染色があるんだが染色作業も女だけでやるらしい。
そこでは男はただの種馬みたいなもんだ。
一夫一妻の体裁はあるが、子育てや料理は農作業なんかと同じく村の女全員で手分けしてやるんだと。
で、女同士の結婚みたいな制度もあるらしい。
これとか母性中心文化とも言えるが、男性中心主義のなれの果てとも言えないだろうか。
まあどんな文化も「珍しい」と言えば珍しいし「珍しくない」と言えば珍しくないと思う。
>>357
自分のコンテクストが相手になければ「底が知れる」のか。
なら赤ん坊がもっとも「底が知れてる」んだろうな。
>>359
そういう「もちあげ」も結局は「縁起」だろうな。
「長い棒」と「短い棒」は相互依存かつ相互否定してはじめて成り立つ。
たとえば「短い棒」より短い棒があればそれは「長い棒」になる。
362:吾輩は名無しである
12/03/08 01:56:46.72
>>360
自己分析ｲｲﾖｲｲﾖ
363:吾輩は名無しである
12/03/08 01:59:21.91
みんな内向してきてよいことだ
364:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/08 02:06:30.80
タキトゥスが「ゲルマニア」で、ゲルマンの男はビールばかり飲んでいて、さっぱり働かない、
働くのは女だけ、みたいなことを書いている。いつかそれが「プロテスタンティズムの精神」の担い手になるんだから、
面白いもんだ。
365:吾輩は名無しである
12/03/08 02:08:51.94
>>364
ベルリン国立オペラについたことあるんだがほんと体臭がビールなんだよドイツ人
トラックからやけに思いケース運ばされてなんだと思ったら缶ビール持ち込んできてやがんの
仕事中にも関わらずそれがんがん飲んでるんだよな、ぬっるいビールを
366:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/08 02:09:24.04
>>361
コンテクストって言葉そのものがつまらない。
バカじゃねーって感じ。
367:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/08 02:13:59.64
>>357
コードウェイナー・スミスって、人類補完計画の元ネタ考えたひとなのか。
覆面作家で職業は陸軍大佐？ こりゃ、変り種だね。
ディレーニーは、「時は準宝石の螺旋のように」って読んだことあったな。
黒人でゲイのＳＦ作家だったとは、今日はじめて知ったわ。
>>361
やっぱり言いたいこと言わないと、つまり言いたいことがないと
対話って成立しえないよねー。
>>362
もっともっと分析を深めたら、もっと面白くなるのかもー！
368:吾輩は名無しである
12/03/08 02:35:20.21
>>336自己レスだが、中高生ぐらいになると「他の子は両親がいるのに自分には」って考えが多くなった気はする。
でも逆にいる子はいる子でその時期とかまさに反抗期だから「父親いないの、いいなー」的なことを言うんだよな。
そういうのをピースは「片親の子は字義通りに受け取らない」と考えたわけだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:978番)
俺は字義通り受け取ってたのか。
こんな話あったじゃん、AくんはBくんがうらやましくてBくんはCくんがうらやましい、そしてCくんはAくんをうらやましく
思っている、とかなんとかさ。
そんな話かと思ってた。
「家なき子」とかみたいな「いない親への感情の抑圧のためにドライぶる」って解釈される心理はもっとあとに出てくる
と思うんだよな、人格発達史的に。
まあ個体によって違うだろうけど。あの主人公は「欲望過多な個体」として描かれていたわけか。いわばおませちゃん。
>>366
んじゃ好きに変換していいよ？
君のつまらなさとか気にしてしゃべってるわけではないので。
>>367
精神分析のションベンの話思い出した。これだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:836番)
その程度だよな、「自分の欲望」って。
369:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/08 02:41:54.17
いいえ、変換せずにシャットダウンします。
っていうかしてるw
なんかミニハンにはつらくあたってしまうなあ。
ごめんね。おやすみ。
370:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/08 02:52:21.87
>>367
まあこの二人の組み合わせは面白いよ。
スミスは潔いまでに「権力者の言葉」で自分の小説を紡いでるし
一方ディレーニーは徹底的に「マイノリティーの言葉」で書いている。
スミスの「黄金の船が、おお！、おお！、おお！」や「ママヒットゥンのかわゆいキットゥンたち」
や「スズダル大佐の栄光と犯罪」は、ぜひドゥルーズに読ませたかったなあ。
これぞメカニズムに対置されるマシニズムですよ。
371:吾輩は名無しである
12/03/08 03:07:17.70
>>361自己レス。
＞「長い棒」と「短い棒」は相互依存かつ相互否定してはじめて成り立つ。
これとかはポモ脳の俺ならソシュール言語学の「言語は差異のみによって成り立つ」だと思えるな。
しかし実際の人の言語は「差異のみ」ではなく、何かしらの想像的同一化が、特にヒト同士に、ヒト相手でなければ
「擬人化」として、作用している。
フロイトの「幻想の未来」における「自然の擬人化」って重要ポイントだと思うがあっさり章終わってるしなー。
こっからもっと深めていたら「涅槃原則」とか言っても「ああわかってるかもな」と思ってやってもよかったのに。
しょせんはユダヤ人。
つかこの「長い棒と短い棒」議論は中観派の基本的考え方を示す代表的な説法らしいが、彼らがここで考えている
のは、「棒」という名詞ではなく「長い」「短い」という形容詞だろ。
こういうのが「述語の哲学」なわけだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:958番)
論理学的には「長い棒」とは「ある棒は長い」という命題なわけだろ、「棒」が主語で「長い」は述語だ。
でも「述語の哲学」してったら実存主義になっだろー、ニーチェとかになっだろー、ええおい？
なのに彼らは実存をも否定する。実存を「無為法」として設定した説一切有部を否定する。
まあカントの「物自体」、ラカンの「現実界」みたく「それは到達不可能である」って否定と同じと言えば同じだが。
説一切有部を否定するのは現代学問すべてを否定することになる気がする。
まあ「学問すべても空である」とは思っているが。
あーめんど。
つかとなるとソシュール言語学なんかも「述語の哲学」になるのか？
むしろソシュール言語学は文法などに対する考慮は控え目で単語に着眼しているって言語学の中ではなってるが。
しかし考えてみれば最近の論理学では「A」という単語の時点で「Aがある」という述語が含まれているって論もあるし、
まあ「述語の哲学」なんて考え方自体があれとは言えるのか。言葉というのは主語だけでも述語が含まれていると。
まあ赤ん坊の「ぶーぶー」なんてのもそうだよな、「（「ぶーぶー」なる）車がある」って意味。「完語文」と「喃語」か。
>>369
いやいいよ、むしろ君はそのままでいてくれｗｗｗ
372:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/08 03:46:38.27
西田哲学では、述語となって主語とはならないもの、に「存在」にあたる地位を与えている。
これが、主語となって述語とならないもの、が「存在」だという「西洋形而上学」を転倒したもんだ、
というんで一時期もてはやされたことがある。
さらに、一即多というのは、西田派によって流行語になったせいで、味噌も糞も一即多、
というのがでてきた(元は旧制高校の流行語だったらしい)と聞く。
「一即多」には、裏の「多即一」も、もちろんある。
さて、だとすれば、主語となって述語とならないもの即ち述語となって主語とならないもの、
とはならないか。なるとしたら、ミニハンさんは言ったことの答えになってない？