12/10/28 12:00:09.17
39 : 村上春樹: 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？綿矢りさのウンコなら喜んで食べますみたいな。
URLﾘﾝｸ(knopfdoubleday.com)
936 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/24(火) 22:50:06.95
麻薬麻薬麻薬～♪麻薬を食べると～頭がよくなる～♪
62 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/11(木) 18:31:56.86
村上春樹落ちろ！！
535 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/19(金) 19:57:03.22
綿矢りさの下痢便飲みたい
538 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/19(金) 19:59:51.87
綿矢りさの下痢便にハアハアして止まりません
541 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/19(金) 20:07:45.94
綿矢りさの肛門から下痢便直飲みしたい
URLﾘﾝｸ(26.media.tumblr.com)
381 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/27(土) 19:45:19.19
言行一致は本当に大事だよ。野田の政治生命を賭けるってどういう意味だよ？それが成功するにしろ不成功するにしろ終わったら議員辞職するって意味だろ。そんな気もないくせに。人間のクズだろ。
URLﾘﾝｸ(28.media.tumblr.com)
383 名前：村上春樹 ：2012/10/27(土) 21:50:55.01
いやあ、「文学」板で「なんでも」真に受けるバカがいるのもいつもの風景だね
752:吾輩は名無しである
12/10/28 12:01:30.87
978：吾輩は名無しである ：：2011/10/01(土) 19:33:53.61
【変態オナニー】村上春樹【人類の糞壷】
986：吾輩は名無しである ：sage：2011/10/01(土) 21:14:10.58
【ウンコとシャブの】村上春樹【ウフフな関係】
987：吾輩は名無しである ：：2011/10/01(土) 21:18:21.75
【切れ痔・脱肛】村上春樹【インキンタムシ】
651 名前：吾輩は名無しである：2012/09/25(火) 18:05:01.39
_
| | ∧ ∧ うんこの酒！ 旨いニダ
ﾉ ヽ< ミ･ｘ･>＿
||大||／ .| ￠、
＿ ||便||| | . ￣丶.)
||醸||Ｌ二⊃￣￣￣￣￣
652 名前：吾輩は名無しである ：2012/09/25(火) 19:59:36.12
>>651 村上春樹（ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo）はウンコネタが本当に好きなんだなぁ(感嘆)
475 名前：村上春樹：2011/12/22(木) 20:41:55.52
え？綿矢りさの下痢便飲みたいんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(28.media.tumblr.com)
716 ：あまな ◆61T2sqB8f. ：2011/12/06(火) 19:01:06.63
朝鮮人ってうんこ食うんでしょ？村上ってスカトロ好きだよね？腐った肉とか平気なんじゃないの？
717 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/06(火) 19:03:53.09
いや全然。スカトロ好きなのはあなたですよ。
541 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/19(金) 20:07:45.94
綿矢りさの肛門から下痢便直飲みしたい
URLﾘﾝｸ(26.media.tumblr.com)
753:名無しさん
12/10/28 12:02:30.92
私は古い人間なので
安部公房が前衛の中の前衛という気がします。
754:吾輩は名無しである
12/10/28 12:03:08.43
800 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/27(土) 19:43:04.24
こんな所にスカトロ君がいる！
390 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/26(金) 20:08:45.93
村上春樹ｗｗｗざまあｗｗｗｗｗ
800 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/27(土) 19:43:04.24
こんな所にスカトロ君がいる！
390 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/26(金) 20:08:45.93
村上春樹ｗｗｗざまあｗｗｗｗｗ
390 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/26(金) 20:08:45.93
村上春樹ｗｗｗざまあｗｗｗｗｗ
755:吾輩は名無しである
12/10/28 12:06:21.09
コピペ厨はどっかいけよ
756:吾輩は名無しである
12/10/28 12:07:52.77
安部で前衛って。
757:吾輩は名無しである
12/10/28 12:50:05.54
安部は前衛というにはまだ理解できる範疇にはいると思うんです。前衛音楽っていうも本当に意味わかんないし。ルクレジオの大洪水とか前衛っぽいとおもったんですが、前衛文学って具体的にどんなものがあると思います？
758:吾輩は名無しである
12/10/28 12:57:15.60
小島信夫
759:名無しさん
12/10/28 13:29:31.66
４０年位前にはピンクフロイドやイエスの
プログレッシブロックが流れていました。
760:吾輩は名無しである
12/10/28 19:29:02.83
前衛
バーセルミ
ロブ＝グリエ
ジョルジュ・ペレック
マーティン・エイミス
この辺？
761:吾輩は名無しである
12/10/28 23:49:35.76
日本の文壇・出版社・芥川賞選考者連合は前衛に不寛容なばかりか、
後衛（今で言えば私小説だろう）贔屓の引き倒しだから。
762:吾輩は名無しである
12/10/29 03:06:16.23
短編の中では友達（闖入者）が一番好き。シンプルだけど状況作りが神がかってるし、読者を不安にさせる安部流の書き方がつまってると思うんだよね。
763:吾輩は名無しである
12/10/29 03:11:03.87
俺も友達好きだけど、読むと吐き気というか具合が悪くなる
764:吾輩は名無しである
12/10/29 03:57:20.50
>>739
安倍公房とか言ってるやつ死ね。
>>740
アリスとの類似性は、本人が認めているよ。
765:吾輩は名無しである
12/10/29 06:45:59.62
日本の文壇も諏訪とか前衛を認めてるけどな
舞上とかうんこすぎるだけ
それに前衛と言うものは新しいことをだれよりも早くやることで評価されるもので、
それを成し遂げてないものが評価されるわけがない
766:吾輩は名無しである
12/10/29 16:07:12.72
文学板に書き込む人って今はなにも読んでない
若いころは文学少し読んだなあ、みたいな人がけっこう多い気がする。
>>761みたいな。
767:吾輩は名無しである
12/10/29 16:37:25.25
さわっちゃいけない人にさわるなよ
荒らされるだろう
768:吾輩は名無しである
12/10/29 17:14:57.26
高橋源一郎
村上春樹
島田雅彦
この辺の初期の作品は模倣があまりにもひどかったので認められなかったんじゃないかな
島田雅彦とか初期は笑えるけど
それがピンチョンとかブローティガン、バーセルミがすでに存在している時代に
そこまでのレベルかと言うとかなり苦しい
筒井康隆はだれがどうみても過小評価
769:吾輩は名無しである
12/10/29 17:55:05.68
前衛性への許容が非常に低いのは本当だよ。
年寄りの座談会と同じだし、そういう年寄りが選ぶのも田中慎也・西村賢太
少し前でいうと金原ひとみ・綿矢りさみたいな「私小説的」なのだから。
古井由吉とかいうお爺さんが私小説しかわからないと芥川賞の選考会で漏らした、と
石原慎太郎がほざいていた。
単純に文壇、イコール文芸誌関係者、特に芥川賞・直木賞関係者とみると、
この人たち商業主義者だし、年寄りだらけの既得権益だから、
既存の利権が守られればそれ以上は何も冒険しないよ。
大江健三郎も自分の名前の賞を文壇で作って後衛的新人に与えているな。
要は既得権益イコール文壇なんだな。
勿論、海外でもそれへの許容性が高い場所はほとんどないわけだが、
かといって排外的なほどではないのは複数の筆者がいて出版があるから明らかだな。
770:吾輩は名無しである
12/10/29 18:06:02.62
諏訪哲史レベルが前衛的と思ってる様なおっさん・おばさんの井戸端会議だから、
文壇なんて何も期待できない、というか、ただの利権カルテルだな。
凄く排外的だし、2ch文学板でも前衛性には見向きもせず、
若い女に発情して大金を貢ぎ下ネタばらまくか新人謗って弾圧してるな。
771:吾輩は名無しである
12/10/29 18:12:16.74
>>769
古井由吉とか前衛もいいとこだろｗ
772:吾輩は名無しである
12/10/29 18:12:21.13
>>766-767
こういう極悪な性悪のたぬき爺がうろうろして、
絶えず排外してるんだよね。文壇って場所は。
それで何してるかというと、若い女を囲ってるね。みてると。
それ以上なにか機能がある場所ではないよ。作品とはそもそも無関係。
773:吾輩は名無しである
12/10/29 18:13:26.47
>>769はよっぽど本を読んでないんだろうな・・・
議論をするレベルにない
>>761の人みたいね
774:吾輩は名無しである
12/10/29 18:14:48.86
川端康成なんか典型的に狸爺だからな。
大江も同じ型に見える。
老獪で陰険、極度に醜い老害が、金・権力・人間関係を駆使して
ノーベル賞審査委員との「文壇づきあい」でコネ出世してくんだな。
だから、そもそも文学賞系は全て欺瞞だよ。
775:吾輩は名無しである
12/10/29 18:35:19.90
日本の文壇もそれなりに前衛は認めてきてる
安部公房に古井由吉なんて実力はすばらしかった
そもそも古井の文学性を理解してないやつが何を書いても無駄だわ
776:吾輩は名無しである
12/10/29 18:58:13.95
前衛は70年代を最後になくなったと思う。
前衛がいなくなったのではなくて、前衛という概念がなくなった。
777:吾輩は名無しである
12/10/29 19:09:24.21
>>775-776それ君らの仲だけね？
古井由吉ってただの小説家だろ？
小説様式の後衛性について話してるのに
とうに時代遅れになった老人次元の排外主義はいい加減にしろ。
778:吾輩は名無しである
12/10/29 19:30:31.88
批評理論において「前衛」という概念が消え去ったのは事実だよ。
その後にポストモダンの語彙がきたから。
779:吾輩は名無しである
12/10/29 19:40:04.85
たとえば美術で「シュールリアリズム」といえば
どういう作品がはいるか大体のコンセンサスはあって、
その中にはいい作品も悪い作品もあるということにも合意がある。
文学における前衛ってのはジャンルかスタイルみたいな顔をして
実はよいものという価値判断を含んだものとして使われている。
それは古井を褒めるやつとか文壇がどうとか言ってるやつらの上の
用例に見るとおりだ。こういういい加減な概念は生き残りようはない。
不条理とか、「マジックリアリズム」とかの概念は残るんじゃないの。
前衛って概念は消える運命だしすでに消えている。
780:吾輩は名無しである
12/10/29 19:42:31.57
で、おそらく安部公房がいまでてきたら
ハードSFの手法で不条理を描いたとか言われるんじゃないの。
その路線で安部を越える人が出てないのが悲しいってのは同意だけど
前衛概念自体を擁護する議論の仕方は多分正しくない。
781:吾輩は名無しである
12/10/29 19:46:27.86
>>779-780だから、君の仲ではね。
ポストモダニズムレベルの言論とか、普通に飽きられてるから。
782:吾輩は名無しである
12/10/29 20:03:11.20
古井が私小説しかわからんとか馬鹿にもほどがある
あと川端の名前を出したり無教養もいいとこ
783:吾輩は名無しである
12/10/29 20:05:27.70
どうした、このレスインフレｗｗｗ
784:吾輩は名無しである
12/10/29 20:06:07.54
定義なし
785:吾輩は名無しである
12/10/29 20:07:40.33
>>769の馬鹿さ加減がなにかをこじらせてる感じで釣り効果があるのでは
786:吾輩は名無しである
12/10/29 20:11:06.72
村上春樹スレで似たような馬鹿が荒らししてたけど似てるなあ
文学的教養がまるでないのが共通している
787:吾輩は名無しである
12/10/29 20:15:19.40
ポスモダが飽きられたからって前衛概念が復活するなんてこと
言ってる奴はおらんわ
788:吾輩は名無しである
12/10/29 20:34:09.47
いや、そういう引用主義が時代遅れというか
飽きられてるという話なんだが。初めから。
789:吾輩は名無しである
12/10/29 20:35:49.37
私的言語なんだね…
790:吾輩は名無しである
12/10/29 21:31:10.00
>>769
なにか面白いことをいってくれません？
791:吾輩は名無しである
12/10/29 21:35:19.60
だからさわっちゃいけないと書いたんだよ。
>>761は他スレの有名な荒しだから。
792:吾輩は名無しである
12/10/29 21:50:03.45
ほら排除はじまった。これだから進まないんだな、この国家は。
老害カルテルが女囲いして延々と堕落衰退しているね。
>>791は石原慎太郎か村上春樹どちらかだな。
こうやって「新人排除」「女囲い」ばっかの老害。
793:吾輩は名無しである
12/10/29 22:01:37.40
lougai
rougai
794:吾輩は名無しである
12/10/29 22:32:50.43
安部どこいった
795:吾輩は名無しである
12/10/29 22:47:35.12
呼んだ？
796:吾輩は名無しである
12/10/29 23:20:45.83
老害迷殿
797:吾輩は名無しである
12/10/30 05:45:51.46
ココ、アベコーボータッチスレダカラ
コウユーコトカクトブチギレルアホガイルトオモウケドネ
アベコーボモ、コノヒトスジノヘンケイデショ。
タダノフジョウリショウセツナンダヨネ。
ポストモダニティトミテ、ケッコウフルクナイカソノカタ。
カフカトカナンセイキマエノヒトナノ。1915ヘンシン。
ヒトムカシマエナンダヨネ。ロウガイノワダイッテ。
798:吾輩は名無しである
12/10/30 05:53:27.70
1948人間失格。
この時の流行をずっと引きずってる。
年寄りだから仕方ないともいえるが、
若い世代を選考して権威で装って大金貢ぐのに
この指標を使うから、はっきりいって
年寄りって文化の展開にとって反動的。
前衛は不成立とか言いながら
1000年前の流行を分からないとか、
必死でおいかけてる様な年寄りだぜ。
ポストモダニズムがきいてあきれるな。
799:吾輩は名無しである
12/10/30 12:16:42.55
誰々の影響とかこれはこういう潮流の作品だとか
一言に片付けてわかったようなふりをする奴はホント駄目だなあ。
こういう議論は本当に嫌いだ。不毛すぎる。
800:吾輩は名無しである
12/10/30 12:42:44.26
800
801:吾輩は名無しである
12/10/30 12:47:45.36
801
802:吾輩は名無しである
12/10/30 14:45:38.98
８０２
803:吾輩は名無しである
12/10/30 15:05:55.26
文学的知識がないのに必死こいて荒らしにくるアホ君がたま見るけど
こいつどういう経緯で文学板に居つくようになったんだ
804:吾輩は名無しである
12/10/30 16:55:51.25
>>799
>>803
この2名が文学板の荒らしなのは自明。
「文学」ではなく創作板でやればいい。創作について語る場所ではここはない。
基本的批評理論も知らないし知る気がないならここにいなくていい。
これら団塊は理解力が欠けていて常に他者を名誉毀損するが、
理解が欠けている限りすべてお門違い。
要はこれら団塊系老人はただの習性的な反社会性人格かつ名誉毀損犯罪者。
迷惑だから社会は懲役を与え、最低でも老人ホームへ隔離すべきである。
例えば村上春樹は覚せい剤中毒、石原慎太郎は痴呆による権力濫用の気がある。
805:吾輩は名無しである
12/10/30 20:07:28.83
自覚がないのかこいつは…
806:吾輩は名無しである
12/10/30 22:16:24.92
こいつは創作板でも相手にされていないし、読み返せばわかるように荒しの自覚もできないクズなのよ。
スルー推奨で。
807:吾輩は名無しである
12/10/30 22:21:47.18
>>804はいつも自分が言われていることを相手に言っているだけ。
808:吾輩は名無しである
12/10/30 23:33:04.28
文庫版 緑スト アマで入手
嬉しい、クソ面白いＷ
｢未必の故意｣がちんば・めっかち・つんぼ って出てくるから廃刊してんのか？だったら世の中バカちん狂っちょるな
809:吾輩は名無しである
12/10/31 01:34:26.34
団塊老人世代との断絶は非常に激しいね。
ほとんど会話も通じないんだから。
810:名無しさん
12/11/03 11:23:23.45
闖入者
国家海洋局は10月30日、海洋監視船４隻を尖閣諸島周辺の日本の領海に侵入させた後、ウェブサイトで「中国領海で不法な活動をしていた日本の船を領海から駆逐した」と強調した。アピール攻勢には日本に揺さぶりをかけ、出方を探る狙いもありそうだ。
811:吾輩は名無しである
12/11/05 20:36:00.31
エロ女に緑ストッキングはかせて変態セックスしたい
812:吾輩は名無しである
12/11/07 05:50:47.55
「砂の女」「壁」などの小説で知られる作家安部公房さん（１９２４～９３年）の
最初期の未発表短編が見つかったことが６日、分かった。
２２歳だった終戦後の４６年に、旧満州（中国東北部）からの引き揚げ船の中で書いたとみられる。
７日発売の「新潮」１２月号に掲載される。
新潮社によると、題名は「天使」。
精神障害のある男が病院を抜け出し、通行人や自分を天使だと思い込みながらさまよい歩く様子を描く。
安部作品に一貫していた現実世界の虚構性というテーマが既に表れている。
糸で閉じたＡ５判のノート１９枚に書かれ、安部さんの弟が継いだ北海道の母親の実家で見つかった。
短編「天使」が書かれたノート（新潮社提供）
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
813:吾輩は名無しである
12/11/07 06:49:47.26
見つかったのはいいけどちゃんと一般が読めるように出版されるのかね
こういうのこそ電子書籍で安く売ってくれりゃいいんだが
814:吾輩は名無しである
12/11/07 09:32:41.52
新潮を買えばいいじゃん
815:吾輩は名無しである
12/11/07 10:57:36.97
短編だろ。図書館で「新潮」からコピーしてくりゃいいじゃん。
816:吾輩は名無しである
12/11/07 10:59:02.70
買うのも、図書館もめんどいから、読んだ人、どんな作品か教えてくれ。
817:吾輩は名無しである
12/11/07 11:48:00.25
もうちょっと盛り上がっていると思ったらｗ
818:吾輩は名無しである
12/11/07 12:00:29.11
>>816
朝日新聞の興の朝刊に書いてあるよ
819:吾輩は名無しである
12/11/07 21:33:11.61
興の朝刊というのが見つからなかった(泣
820:吾輩は名無しである
12/11/07 21:38:50.87
なんでそういう興醒めな突っ込みをするかなあ
821:吾輩は名無しである
12/11/08 15:55:35.17
安部公房の短編だったと思うけど、
だだっ広い部屋に大勢の人間が詰め込まれて、
奇妙な箱型の機械と一日中向き合って作業をする、
みたいなシチュエーションの小説を探している。
誰か知ってる人居ない？
822:吾輩は名無しである
12/11/08 18:01:56.04
星新一っぽい話だから安部公房じゃ無いと思うよ。
もしくは「R62号の発明」「第四間氷期」ぐらいかな？
823:吾輩は名無しである
12/11/08 21:09:08.50
俺もR62号ぐらいしか思い浮かばないが…
824:吾輩は名無しである
12/11/08 22:09:27.56
公ちゃんの「短編」は全部読んでるけど、そんなのはないなあ。
825:吾輩は名無しである
12/11/08 23:27:32.08
井村春光
826:吾輩は名無しである
12/11/09 15:46:05.42
>>821
「笑う月」の中にある「案内人」ってのがそれっぽいんだけど違うかな
827:吾輩は名無しである
12/11/09 18:16:28.94
「天使」は抽象的な私小説だった
引き上げ船に一月も閉じ込められた経験を元にしているのは明らかだろう
加藤弘一さんの解説を読むと作品の中で抽象化されているものが何か
想像できるようになる
828:821
12/11/10 00:22:50.55
皆さんありがとうございます。
>>826
「笑う月」探してみます。
すごい昔に、ＳＦだか幻想文学だかのアンソロジーで読んだと思うのですが、
やっぱり安部じゃなくて、星新一あたりなのかもしれません。
他のスレでも、聞いてみます。
829:吾輩は名無しである
12/11/10 10:07:01.62
抽象絵画みたいなものでなんかかっこいいけど
読み終わって結局何なんだろう？みたいな作品ばかりという印象
カフカ的不条理小説をもう少し現実的な設定でやってダリ的夢の世界を混ぜたみたいな作風
言いたいことがあればもっとはっきり言わないと
言いたいことがないから形式の実験に逃げたと思われるよね
830:吾輩は名無しである
12/11/10 11:00:45.61
安部：
いや、迷路でいいんです
迷路というふうに自分が体験すれば迷路なんです
それでいいんです
終局的に意味に到達するのは
間違いですね
これは日本の国語教育の欠陥だと思う
ぼくのもなぜか教科書に出てるんですよ
見ていったら
「大意を述べよ」と書いてある
あれ ぼくだって答えられませんね
ひと言で大意が述べられるくらいなら書かないですよ
URLﾘﾝｸ(mojix.org)
831:吾輩は名無しである
12/11/10 13:42:53.21
本人も意味が無いことは認めてるようだ
迷路の中彷徨わせて煙に巻く作風だよね
832:吾輩は名無しである
12/11/10 13:42:53.72
上の動画でも言ってるけど
もともと、一つの問題意識とか、一つのテーマをもとにして小説をかく人じゃないからね
ぼんやりとした感覚とか、意識、不安が小説全体を覆っている感じ
ストーリーを単純におっていって、だから何？っていう読み方しているととらえきれない
833:吾輩は名無しである
12/11/10 15:30:44.59
テーマにこだわるせっかちな奴が増えた
834:吾輩は名無しである
12/11/10 15:44:34.82
>>831
意味は、読者の方で探せということ。
結末の方で、やっと物語が始まる感じが好きなのだ。
835:吾輩は名無しである
12/11/10 16:06:24.76
>>834
超同意！！
836:吾輩は名無しである
12/11/10 17:27:41.41
つうかこの人はどういうものがいいのだろう
煽りとかじゃなくて聞いてみたい
837:吾輩は名無しである
12/11/10 18:42:44.24
>>836
自分の直感を信じて嫁。
ハズレの確率は、少ないと思うぞ。
838:吾輩は名無しである
12/11/10 18:46:42.57
お前には聞いてない
>>829に聞いてるんだばかやろう
839:吾輩は名無しである
12/11/10 19:07:02.70
つまり設定集って感じなのかな。
安部公房先生の頭の中にある情報を書き出してみましたが意味はよく分かりません。
皆さんはどう思いますか？ ってことか
840:吾輩は名無しである
12/11/10 19:24:25.27
違う
安部はもともと理系だし、さらに論理的な分析にも強い
しかし何か一つの解を言語で簡単に説明できるなら、わざわざ何十ページ、何百ページもかけて小説は書かない
なぜ小説を書くかというと、さまざまな状況の中で生まれる、
人間が自分自身でもきちんとは理解できない深層の感覚とか心情を描きたいから
その安易な言語理解を超えた場とか雰囲気を描いている
小説の設定自体は平易に言葉で説明できるけど、それだけでは安部の小説は理解できない
841:吾輩は名無しである
12/11/10 19:32:11.80
＞その安易な言語理解を超えた場とか雰囲気を描いている
それも何か違っている感じがするね。
決して特別な場や雰囲気ではなく、日常のごくありふれた風景を描いている・・・はず
842:吾輩は名無しである
12/11/10 19:40:04.51
犬の視点で地図を書いたら、、っていう話があったけど
ふつうの日常でも視点がちょっと違えば全く違う世界になるっていうのは基本にあるやね
843:吾輩は名無しである
12/11/10 19:50:30.99
えーと誰だったっけ
ある作家の娘が親の作品が国語の授業で出て
「作者は何を考えてこれを書いたか」って宿題で親に直接聞いてみたら
「締め切り」って答えが帰ってきて、そのまま書いたら教師に叱られたって話があったような
844:吾輩は名無しである
12/11/10 19:58:17.27
ギャラでしょ！ ってか
845:吾輩は名無しである
12/11/10 21:48:06.57
>>838
ちゃんとストーリーの組立があってカタルシスが用意されてるものがいいですね
846: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5)
12/11/10 22:00:58.06
>>842
箱男にもそんな感じの語りが有ったな
ただ箱を被るだけで見慣れた街が違って見えるとか
覗きの道具で見ると対処が悉く変化して感じられるとか
847:吾輩は名無しである
12/11/10 23:53:58.50
>>838
だったらちゃんとアンカーつけろばかやろう
848:吾輩は名無しである
12/11/11 00:56:38.35
流れを読む力もないくせに偉そうにせっきょうしてるんじゃねえばかやろう
849:吾輩は名無しである
12/11/11 01:16:19.69
ばかやろうっていうやつがばかやろうなんだぞばかやろう
850:吾輩は名無しである
12/11/11 01:30:46.45
だんかんばかやろう
851:吾輩は名無しである
12/11/11 01:44:36.68
北野武のスレですか？
852:吾輩は名無しである
12/11/11 02:30:04.46
もうよそう。どっちにしたところで、話にならない馬鹿馬鹿しさだ。不都合なのは、筋が通らないことよりも、むしろなめらかに通りすぎている点だろう。真相というものは、欠落部分の多い嵌め絵のように、もっと切々で、飛躍だらけなものであるはずだ。
853:吾輩は名無しである
12/11/11 04:45:34.61
飢餓同盟だっけ
854:吾輩は名無しである
12/11/11 09:47:42.57
>>843
野坂昭如だったと思う
855:吾輩は名無しである
12/11/11 11:15:16.06
>>840
安倍公房がいってる要約できない、意味に還元できない、全体の経験としての小説というのは
別に新しい議論ではなく、フランス象徴派のヴァレリーとかボードレールとかの昔からある考え方な
んだよね
今だと保坂和志が同じこといってるわけだし、円城塔の小説も実例として挙げることができる
「要約できるなら何百枚の小説は書かない」という議論もありふれてる
トルストイも自分の小説は全部読まないと分からない、要約しても意味が無いと言った
しかしその言葉にもかかわらず、トルストイの小説は要約可能で、構造的面白さがあるから
言語の壁を超えて翻訳され世界中でよまれて生き残っている
ストーリー性というのは不滅で、情報伝達という面からも、要約可能性というのは極めて重要で
だからこそ多くの人に伝わるというのが現実
856:吾輩は名無しである
12/11/11 14:33:24.86
ブローティガンとか村上春樹みたいな作風は要約しても何も伝わらないけどな
857:吾輩は名無しである
12/11/11 14:34:08.14
安部公房もどちらかといえばそっち方面の作風だと思う
858:吾輩は名無しである
12/11/11 15:56:05.22
安部公房はストーリー性は高いと思うよ
箱男や壁は難解なストーリーがあるんで
ストーリー性がないというのとは別だと思うし
それ以外は要約できないような話はないんでは。
戯曲書いてたくらいだし。
859:吾輩は名無しである
12/11/11 16:00:48.35
探偵小説の構造が云々ってなんかの対談で言ってたな
なんだっけ
860:吾輩は名無しである
12/11/11 17:01:08.98
>しかしその言葉にもかかわらず、トルストイの小説は要約可能で、構造的面白さがあるから
>言語の壁を超えて翻訳され世界中でよまれて生き残っている
要約が可能ってことは誰も否定していない
要約しても意味がないってことが問題なわけ
それと構造的な面白さと翻訳されて云々というのは論理的にまったくつながっていなくて
何が言いたいのかわからない
ストーリー性が不滅とか、要約できるから多くの人に伝わるというのも論理的に破綻してる
>>859
キーンの燃えつきた地図の論評かな（以下一部抜粋）
「探偵小説の形になっていて、さまざまの不思議なイメージを展開し、まるで意外な結末にたどりつく。
探偵小説としても、その面白さを十分味わわせてくれるが、
まさに行方不明の人々、行方不明の時代を描く小説としてみごとに成功している。」
861:吾輩は名無しである
12/11/11 18:47:24.24
>>860
文学について人と語り合うことによって伝達され広まっていくという機能の上で
要約可能性というのは重要
神話の伝播というのはまさにそれ
構造を取り出して縮約できるということ
862:吾輩は名無しである
12/11/11 19:46:38.87
なんか議論がズレまくってるな
863:吾輩は名無しである
12/11/11 19:51:08.51
要約したら色々重要なものが抜け落ちるという話をしているのに要約の重要性を説かれてもな
別に要約の重要性を否定しているわけではないでしょ
もともと作品の伝播の話なんてしていないみたいだし
864:吾輩は名無しである
12/11/11 19:54:05.27
安部文学は好きだけど安部信者は苦手
865:吾輩は名無しである
12/11/11 19:59:23.55
>>863
フランス象徴派がいってたのがまさにそういう議論
要約できる筋のある作品を馬鹿にしてたわけですよ
その後それはおかしいいという議論の歴史があるから紹介したまでです
大事なところが抜けるからという議論は当然わかった上でいってるんです
866:吾輩は名無しである
12/11/11 20:04:09.02
では最初から作品の伝播の話ですがと断っておきなさいよ
あなたの頭のなかなんてこっちは覗けないのだから
当たり前でしょこんな話は
867:吾輩は名無しである
12/11/11 20:04:31.63
このスレで安部カブレの痛さに気づくとヒヤヒヤする
春樹読み漁ってたころを思い出すよりは相当ましだが
868:吾輩は名無しである
12/11/11 20:06:29.35
>>865みたいなのが知識だけある馬鹿という
869:吾輩は名無しである
12/11/11 20:15:02.57
>>867
おれは誰が安部カブレかなんて判断できないが誰が安部カブレなんだ
870:吾輩は名無しである
12/11/11 20:36:05.45
そんなこと気にするようじゃニワカだから気にすんな
871:吾輩は名無しである
12/11/11 20:39:46.14
気にすんなといわれても気になるのだから仕方がないだろう
いったい>>867は安部カブレをどう定義しているのだろうか
872:吾輩は名無しである
12/11/11 21:45:15.69
「でも、誰なんだ、そんな落書した奴。心当りなんかないぞ。だいいち動機がないじゃないか」
873:吾輩は名無しである
12/11/11 22:04:46.42
ばかやろう
874:吾輩は名無しである
12/11/11 23:05:56.49
「断わっておくが、これはぼくのノートなんだ。どんな書き方をしようと、ぼくの勝手だろう。」
875:吾輩は名無しである
12/11/11 23:06:54.35
箱男やね！
876:吾輩は名無しである
12/11/12 03:22:23.64
ところで「天使」ってのは雑誌を買わないと二度とお目にかかれないの？
短編じゃ発売されないよねぇ
877:吾輩は名無しである
12/11/12 04:38:22.57
ほんの数ページだからね
878:吾輩は名無しである
12/11/12 07:17:47.34
だれか一行づつ”引用”してくれないか？ｗ
879:吾輩は名無しである
12/11/12 08:57:17.64
つまらんこと言ってないで図書館行って自分で「引用」しろw
いずれ「初期短編集」とかいって文庫本にもなるだろうな
880:吾輩は名無しである
12/11/12 15:08:23.55
マジでほんの数ページだったから購入は控えた。
もうちょい長ければ買っていたんだがな。
881:吾輩は名無しである
12/11/12 20:21:58.53
こういうのこそ電子書籍にしてほしいよね
882:吾輩は名無しである
12/11/12 20:52:46.46
公然の秘密は手打ちでPDFファイル作った
883:吾輩は名無しである
12/11/12 21:17:03.92
俺は学生の頃『箱男』をPDFにしたなあ
884:吾輩は名無しである
12/11/13 08:45:40.24
手打ちPDF
コピーより綺麗なものができそうだな、やってみよう
885:吾輩は名無しである
12/11/13 23:32:00.04
「新潮」が増刷だって。
886:吾輩は名無しである
12/11/13 23:55:30.42
悩んでいるんだ！ 買うか買わないか・・・。どうしようかな
887:吾輩は名無しである
12/11/14 01:09:48.15
買わないでくれ、俺の分が減る
888:吾輩は名無しである
12/11/14 01:13:18.91
『ウェー』の副題はなぜ「(新)奴隷狩り」なのか？よんでも奴隷が付かねばならぬ意味がわからんでした
889:吾輩は名無しである
12/11/14 01:27:31.52
↑８８８オメ☆
890:吾輩は名無しである
12/11/14 17:02:29.64
新潮:安部公房人気で6年ぶり増刷 未発表作「天使」掲載
新潮社の月刊文芸誌「新潮」12月号（7日発売）が増刷されることが分かった。
このほど発見された作家・安部公房の最初期小説「天使」の全文が掲載されており、その反響を見込んで、
通常より増やした初版1万600部で発売したが、発売日から全国で売り切れが続出。13日に4000部の増刷が決定した。
20日以降に店頭に並ぶ予定。同誌の増刷は06年10月号以来、約6年ぶり。
06年10月号は、作家・吉村昭の遺作「死顔」を掲載し、初版1万1300部で、5000部の増刷だった。
同社によると、販売部数の少ない文芸誌で、かつ最新号（13年1月号）の発売が12月7日に控えている段階で増刷をするのは、極めて異例という。
「天使」は、1946年に旧満州（現中国東北部）からの引き揚げ船の中で書かれたとみられる短編で、安部公房が22歳のときの作品。
これまでに確認されている中では3番目に古い作品で、13年1月の安部公房没後20年を前にした貴重な発見として注目されている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
891:吾輩は名無しである
12/11/14 17:27:24.53
分かったよ買えばいいんだろ？ このトンチキが！
892:吾輩は名無しである
12/11/14 17:54:59.85
安部公房人気すごいな～
893:吾輩は名無しである
12/11/14 18:28:00.65
ＷＥ ＬＯＶＥ ＡＢＥＫＯＯ！☆
894:吾輩は名無しである
12/11/14 20:48:21.93
隠れファンって相当多かったんかなー
895:吾輩は名無しである
12/11/14 22:35:12.31
ノーベル賞関連ニュースで名前が出たってのもあるんじゃ
896:吾輩は名無しである
12/11/14 22:40:35.85
あと二三冊で文庫本(絶版も入手)制覇さ☆
今『榎本武揚』読んでるよ
897:吾輩は名無しである
12/11/14 22:44:02.33
榎本武揚は冒頭部分は推理小説っぽくて面白かったんだけどなー
898:吾輩は名無しである
12/11/14 23:05:38.69
戯曲版はクソワロタｗ
899:吾輩は名無しである
12/11/15 00:11:16.17
>>898
小説版は、安部の作品の中で唯一挫折したものだ。漢文が苦手なので。
ただ、戯曲版は読みやすくて、面白いね。
900:吾輩は名無しである
12/11/15 17:16:52.32
50円で売ってたカビが生えて真っ茶色になってた文庫本を買ったよｗ
逆に味があっていい感じだよｗｗ
901:吾輩は名無しである
12/11/15 17:58:33.82
なめたのかよww
902:吾輩は名無しである
12/11/15 18:58:39.06
>>900
タイトルplease
903:吾輩は名無しである
12/11/15 20:08:48.33
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 昭和期に発売された安部公房の文庫には
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） カビにみえるようなココアパウダーが振ってあって味があるぞ！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| さすが前衛だな！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
904:吾輩は名無しである
12/11/15 20:26:56.27
私の書斎にある人間そっくりの単行本はコーヒーの味がしたよ
905:吾輩は名無しである
12/11/15 20:38:13.30
コーヒーそっくりのココアパウダーだったんだな
906:吾輩は名無しである
12/11/15 21:28:45.26
コーヒー・ココアそっくりのう○こじゃあ…
907:吾輩は名無しである
12/11/16 11:24:20.49
>>904
芳香剤としてAnten's coffeeを使用しております
908:吾輩は名無しである
12/11/16 14:06:48.27
では私はミロでお願いします
909:吾輩は名無しである
12/11/16 16:28:27.21
う、うんこで……
910:吾輩は名無しである
12/11/16 19:28:49.40
「飲んじゃったんだろう。ケッケッケッケッケ、同じことさ。ぼくらはシュール・レアリストだからな。さあ行こう！」
911:吾輩は名無しである
12/11/16 19:41:47.89
狸め
912:吾輩は名無しである
12/11/17 00:44:46.78
安部公房といえばワープロだけどマイコン／パソコンは使ってた？
913:吾輩は名無しである
12/11/17 09:17:06.19
うん
914:吾輩は名無しである
12/11/18 10:10:24.99
アベコーーーーーッ！！！☆
915:吾輩は名無しである
12/11/18 11:14:35.88
近所の本屋二件回ったけど見つからなかった…
916:吾輩は名無しである
12/11/18 20:22:10.38
「そういうのを予断による見込み捜査っていうんだろ」
917:吾輩は名無しである
12/11/18 21:34:19.82
「まだ分らないのかい、人目についちゃ困るんだ」
918:吾輩は名無しである
12/11/18 22:45:07.48
>>915
もうすぐ増刷分が出てくるのに、何、無駄なことやってるの？
そんなに安部公房が好きだと、自己顕示したいの？
919:吾輩は名無しである
12/11/18 22:58:31.12
「ぼくがデブだからって、そう突っ慳貪にしなくてもいいでしょう」
920:吾輩は名無しである
12/11/19 01:33:19.04
わろたｗｗｗ
921:吾輩は名無しである
12/11/19 20:57:21.28
近所のTSUTAYAに新潮が一冊だけあったぜ
僥倖
922:915
12/11/20 11:06:45.19
>>918
はい
923:吾輩は名無しである
12/11/20 19:00:12.01
うん☆
924:吾輩は名無しである
12/11/21 16:27:07.51
Story Seller @editor_of_SS
つーか、全集出した後で、「幻」だの「未収録」だのが出てくるというのが納得いかない。
全集の存在意義を考えてしまう。手塚プロは、ちゃんと収録基準を明確にして、それを発表すべきではないのか。
925:吾輩は名無しである
12/11/21 16:52:18.43
ですよねーっ☆
926:吾輩は名無しである
12/11/21 17:18:04.93
安部公房の劇見たことある人いる？
927:吾輩は名無しである
12/11/21 23:09:34.73
いるよー☆
928:吾輩は名無しである
12/11/21 23:19:44.81
いらないよー☆彡
929:吾輩は名無しである
12/11/22 20:32:24.57
映画・劇のデーブイデーないの？
930:吾輩は名無しである
12/11/22 22:57:17.15
赤い繭の電柱にもたれて小便したって描写は、電柱に小便したじゃないんだな
931:吾輩は名無しである
12/11/24 08:36:48.64
電柱にも、たれた
のかもしれんぞ
932:吾輩は名無しである
12/11/24 08:47:56.62
どこの弁慶だよｗ
933:吾輩は名無しである
12/11/24 16:15:43.95
酔っ払いの夢なのかね、赤い繭。
素面で電柱に小便なんて異常だけど
昔はよくいたのかね
漫画ではみたことあるけど
934:吾輩は名無しである
12/11/24 18:02:27.81
>>933
じゃあ、外でしたくなったら、どこにするのが正常なの？
935:吾輩は名無しである
12/11/24 18:06:34.46
えっ
936:吾輩は名無しである
12/11/24 20:06:01.50
まあ公然わいせつ罪だよね。
酔っ払いなのか、昔の人の日常なのか、社会的理性から外れたヤツを描写したのか
937:吾輩は名無しである
12/11/24 20:29:19.69
…今この瞬間ほど我が身の加齢を実感したことはない
938:吾輩は名無しである
12/11/24 20:58:22.58
時代が時代だからね
939:吾輩は名無しである
12/11/26 05:01:18.26
しょんべん横町が泣いてるぜ
940:吾輩は名無しである
12/11/26 09:56:51.92
しょんべん横町は涙がしょんべんなんだぜ
だから外で泣くと社会的理性から外れてて公然わいせつなんだぜ
941:吾輩は名無しである
12/11/26 18:31:23.35
ﾂﾏﾝﾈ
942:吾輩は名無しである
12/11/26 19:09:07.53
もう
ﾈﾝﾏﾂ
か
943:吾輩は名無しである
12/11/26 19:13:38.57
社会的理性だとさｷﾞｬﾊﾊ
944:吾輩は名無しである
12/11/26 20:08:51.27
>>942
ｸｽﾘとした
945:吾輩は名無しである
12/11/27 00:29:23.37
ｸﾘﾄﾘｽ
946:吾輩は名無しである
12/11/27 07:18:01.95
荒らすんじゃねえよくそが
947:吾輩は名無しである
12/11/28 00:30:12.90
＼(;´>o<)／アベコ―――――――――――ッ！！☆☆
948:吾輩は名無しである
12/11/29 02:34:50.20
次スレまだあ？
もう立ってるよ
俺のアソコがなあっ！☆ＷＷＷＷＷ
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12/11/29 20:50:17.03
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950:吾輩は名無しである
12/11/29 21:48:10.65
公房が筆を誤ったそうだけど、何を誤ったの？
951:吾輩は名無しである
12/11/29 22:04:11.77
挿れる先を誤ったそうです
952:吾輩は名無しである
12/11/29 22:06:05.95
公房も筆の誤り、ってくだらないオチを言いたいだけだろ？ｗｗｗ
953:吾輩は名無しである
12/11/29 22:57:34.25
↑空気嫁
954:吾輩は名無しである
12/11/29 23:06:10.61
こいつは荒らしだからスルーしろよ
955:吾輩は名無しである
12/11/29 23:37:44.52
ヾ(☆ ﾟ∀｡)ノ゛アベコ―――――――――――ッ！！☆☆☆
956:吾輩は名無しである
12/11/30 21:05:48.48
ヾ(＊ ﾟ∀｡)ノ゛☆おまんこ――――――――――ッ！！☆☆☆
957:吾輩は名無しである
12/11/30 21:27:41.94
安部公房育ててる人いる？ うまく育たないんだけど・・・。
958:吾輩は名無しである
12/11/30 21:32:18.24
実存主義はちゃんとあげた？
959:吾輩は名無しである
12/12/01 10:57:48.25
スポーツが好きでもオリンピックを目指しちゃだめよ
960:吾輩は名無しである
12/12/01 10:59:36.71
富士山が見えるところで育てると良くないみたいだよ
961:吾輩は名無しである
12/12/01 11:01:55.66
最近はマルクス主義って土壌がやせてるから、あまり育たないんじゃないの
962:吾輩は名無しである
12/12/01 11:25:14.09
>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
963:吾輩は名無しである
12/12/01 11:48:06.72
何の誤爆だｗ
964:吾輩は名無しである
12/12/01 20:38:52.96
>>958
うっかり川端康成あげちゃったよ…
965:吾輩は名無しである
12/12/01 20:50:25.34
シュルレアリスムとかしっかりあげないといけないよ
966:吾輩は名無しである
12/12/01 22:20:36.61
陽のあたる場所で育てちゃだめだよ
閉鎖的な空間で育ててあげてね
砂丘の穴の底とか箱の中とか採石場跡とか
967:吾輩は名無しである
12/12/02 00:07:21.69
ぼっとん便所に片足突っ込んだ
968:吾輩は名無しである
12/12/02 10:14:18.68
>>967
もぐら乙
今日は日曜だからデパートで方舟の乗船券を売っておいでよ
969:吾輩は名無しである
12/12/02 13:58:46.67
じいさんの土地の不法投棄ゴミをスコップとゴミ袋で片付ける予定だ
しかし、暮時にはきっと野良犬の群れに襲われるだろう
その時俺は、ゴミ山の上にかけ登り、錆びてﾎﾞﾛﾎﾞﾛの鉄扉を見付けるはずだ
そして中には広い部屋に洋式便器が一つ………
970:吾輩は名無しである
12/12/02 19:15:29.02
とわのばがりだすがいかすかか
なわにらららのおうとえた
971:吾輩は名無しである
12/12/03 17:47:51.82
小説を何冊か読んだぐらいで本人に関しては殆ど知らなかったんだけど
結構前にうｐされてた渡邊格との対談みて
人柄に惚れてめちゃくちゃ好きになった
こんな良い人は中々いない
972:吾輩は名無しである
12/12/03 17:52:27.79
>>971
まだよく分かっていないようだ。
973:吾輩は名無しである
12/12/03 17:55:53.33
>>972
そうだろうな
でもまぁそういう一面が好き
974:吾輩は名無しである
12/12/03 18:29:15.22
連投すまんけど、これ行きたかったな…
安部公房と金刀比羅の幻影－『安部公房伝を巡って』
URLﾘﾝｸ(machi-guru.com)
金刀比羅（琴平）は、ほぼ地元で車で5分ぐらいなのに…
975:吾輩は名無しである
12/12/04 20:26:15.06
↑kwsk
976:吾輩は名無しである
12/12/06 16:25:19.89
↑ｶﾜｻｷ
977:吾輩は名無しである
12/12/07 22:10:06.11
あげ
978:吾輩は名無しである
12/12/09 00:41:31.22
へび ながすぎる