14/04/25 13:17:53.52 MvklC7VB
役職欠けアリの、騎士連続守りナシとか
ルールごちゃごちゃしすぎ。
もっとシンプルにして、市民有利にしたいなら、共有とか役職増やすとか
狼有利にしたいなら単純に狼の数増やすとかしたほうがいい。
レベルが上がってきてるとはいえ、全体の人数自体はこれ以上増やさないほうがいい。
テレビ的にも時間読めなくてダレるし。レベルが上がるなりに、役職増やしてカオスにすればいい。
353:名無し名人
14/04/25 14:04:38.02 4CUhMSu3
>>349
狂人無しだと役職が襲撃されたら真確定になるからイマイチ狼が有利にならない
354:名無し名人
14/04/25 14:31:42.92 vC0w92Xr
狼3多重0って戦型が限られ過ぎててかえって狼が厳しい気が
2-1の場合、①騙りに出た狼が吊られるの覚悟で占いを噛む
②狩人が霊能守っていないことを信じて霊能を噛んでどちらが真占いか競う信用勝負
2-2の場合、③真占いも真霊能も噛まずにどちらの占霊コンビが真かを競う信用勝負
この3通りしかなくね？
355:名無し名人
14/04/25 14:39:23.08 BCp0oKmI
それ考えると、狐入れて狼と市民双方を混乱させた方がまだ面白そうだけどな。
狐役には負担かかるが、でもやってみたら本人は面白いだろう。
356:名無し名人
14/04/25 16:05:59.63 b81QWB+4
>>349
狂人なしは意外に狼辛い
護衛成功で真が確定するし襲撃成功で騙りの破綻が確定するから狼3は言う程強くはならんと思う
もし狼強化するなら狂人をC狂（狂信者）に変えるのが手っ取り早いだろね
狂人が狼把握できてるだけで判定誤爆負けはなくなる
357:名無し名人
14/04/25 16:18:33.50 MvklC7VB
狼のときも強い村中はともかく、コーヤンが強いという評価に疑問。
コーヤン、狼のとき全然だめじゃん。総合的には伊奈川と大して変わらん。
門倉はイラネと思った。市民でも人狼でもつまらん。しかも人浪のときの最後のあきらめっぷり何よ
358:名無し名人
14/04/25 16:20:22.76 MvklC7VB
>>356
じゃあ狂人あり、狼３でいいだろ
それで狼が強すぎになるなら共有でも追加すればいい
359:名無し名人
14/04/25 16:21:38.77 d5oBWrb4
門倉と伊藤はなにやってもつまんないだからメディアにでてくんな
360:名無し名人
14/04/25 16:36:07.21 b81QWB+4
>>358
12人村で狼3狂1は多すぎるだろう正直
奇数進行5吊りで4人外とか2日目に占決め打ちか1日目から占ロラ手を打つしかないから吊り順固定されてゲーム楽しくなくなるぜ
後共有2人を更に追加すると序盤からグレーが少なくなるんで役職が露呈しやすくなる
役が多すぎると結局狼辛いと思うがなー
361:名無し名人
14/04/25 16:53:16.55 wTWo3Cf7
狐はどうなるか見てみたい
362:名無し名人
14/04/25 16:57:10.23 dGOT55dr
テレビ的にどうとか言うの沸いてるのはなんだ
363:名無し名人
14/04/25 16:59:28.01 HKOJrKzC
>>359
でも出たい人なんだろうね
プライベートでやってほしい
狼３か狼２＋狂信者＋多重くらいやらないと狼勝ちにくいわ
グダグダまとまらない自分の考えを述べる質問はもっと簡潔に短く、で一斉投票にしてほしい
364:名無し名人
14/04/25 17:00:28.17 MvklC7VB
テレビ的にどうってのは重要だろ
尺が読めないものは企画側が企画したがらない
365:名無し名人
14/04/25 17:16:44.55 4CUhMSu3
>>364
いまの形式だと人数2人増えたら1戦あたり30分くらいは伸びそうだな
吊りが1つ増えることによる1ターン増加＋人数が増えて情報が複雑になることによる質疑応答時間の増加で
366:名無し名人
14/04/25 17:37:02.31 fyds0FN9
最初の質疑応答は希望者のみのくじで５人とかにすればいい
どうせ聞くことないし
367:名無し名人
14/04/25 17:41:34.80 dGOT55dr
何もすることなく吊られる人のこと考えてないだろ質問ぐらいさせてやれよ
368:名無し名人
14/04/25 17:42:52.39 MvklC7VB
ゲームはせめて一試合、麻雀の東南戦くらいの時間じゃないとな。
人数は今ぐらいがちょうどいい。
が、今回市民全勝ってのはそれはそれでゲームバランス悪い。
役職欠けアリとか、騎士の連続護衛無しとか、細かいルールこじらせた上にそれなんだから余計悪い
個人的には、個別に質疑応答してるくらいなら本編の話し合いを長くして、投票だけにしろと思うが。フジの番組みたいに。
一つのタブレットまわして一人ずつ行動決定とか、番組としてとにかくテンポわるい。
369:名無し名人
14/04/25 17:49:41.63 vC0w92Xr
>>368
とりあえず多重を狂信者にパワーアップしてみてそれで有利不利がどう変わるかが気になる
狼CO合戦は見られなくなるが
370:名無し名人
14/04/25 18:17:51.37 NV0bg5Xw
門倉でも多重なら騙るでしょ
371:名無し名人
14/04/25 18:29:13.39 BCp0oKmI
いつものアプリを使い続ける限りは、狂信者は入れられないんだよな。
それに相当するカードがない。
372:名無し名人
14/04/25 18:31:57.95 4CUhMSu3
>>371
狼が誰か知ってる以外はただの多重人格者なんだから
iPad操作する時にさりげなくゲームマスターが紙に狼の名前書いて見せればいいんじゃね
373:名無し名人
14/04/25 18:39:11.68 GlG1P9nf
こういうにしたらもっと良くなるっていう考え自体がなさそうだもんな
スタッフには
次も全く同じルール、メンバーでやりそう
374:名無し名人
14/04/25 18:43:56.30 fJB+1RpG
>>371
入れるとしたら343で提案したパパラッチというのが一応それに近い能力を持ってる
ただ人狼に詳しくない、慣れてない視聴者やプレイヤーがついていけなくなる恐れあり
375:名無し名人
14/04/25 18:49:34.63 zmvcyQAc
人狼が見たい層に向けているんじゃなくて 基本は将棋棋士が見たいっていう層向けの番組だから
一人ずつ投票するときの雑談とか
質問は1対1でしっかり棋士の思考を語らせる時間とか
そういうの削ってただの人狼番組にする必要はないと思うな
囲碁対将棋の麻雀対決が本当に麻雀を見せるだけの作りだったけど視聴者受けはイマイチだったのを繰り返すだけかと
376:名無し名人
14/04/25 18:53:41.43 4CUhMSu3
>>373
まあどうせこれ以上人数増やせないだろうしルールをこねくり回したところで付け焼き刃にしかならない
「吊り5回」は動かしようがないんだから、今後も狼2多重1で行くしかないだろう
ただメンバーはもう少し考えて欲しいんだがな
門倉はもう1回狼チームやらせてまたバレバレになるようならもう切っていいと思う
377:名無し名人
14/04/25 19:06:09.09 GlG1P9nf
>>376
これだけやって切れないんじゃないかなｗ
情がさ…
何となーく今回の若手枠は伊藤君ね、門倉君はまた次回呼ぶからねみたいな…
378:名無し名人
14/04/25 19:06:39.05 Ex9/UsBJ
とりあえず現状の素村の一人を狐に変えてやってみてほしい
少なくとも二日目で終わることはほぼなくなる
ラスト狼を吊る前に狐を吊るか占わないと村負けるので
379:名無し名人
14/04/25 19:56:43.96 Ex9/UsBJ
二日目で終わることはほぼなくなる
↓
二日目で終わって村勝ちはほぼなくなる
考察材料が増えて余計に時間かかるが、その分は一斉投票でカバーとか
380:名無し名人
14/04/25 20:12:47.36 nIjBX4EV
現実問題としてギャラが頭割りなので今より人数増えると、
時間かかるわギャラは減るわ活躍できないわで、それはいやなんだろうから
今の11人から10人にして役欠けなしにすればいいよ
狐や共有がはいったりするのはごちゃごちゃしすぎ。
棋士の好む推理要素がさらにやりにくくなる
381:名無し名人
14/04/25 20:18:47.90 ZgnQJrf2
10人にしたら吊り余裕が1回しかないから
今度は逆に村大幅不利に傾きそう
382:名無し名人
14/04/25 20:20:28.45 7NJ2rH3M
やっぱ初日吊られた人の出番がないから気を使うよなぁ
夜の時間は天国ルームの時間にしてくれればいいのに
383:名無し名人
14/04/25 20:22:42.20 symSM3UQ
しかし門倉の狼は酷すぎるな
あんなバレバレじゃゲームにならん
市民側でも役にたたんし
門倉はゲームに参加せず天国ルームで応援だけしてればいい
384:名無し名人
14/04/25 20:27:56.24 nIjBX4EV
初日占い入れるとかであとは調整
前回市民が全勝してるし、少しは狼有利くらいのほうがいい
ルールは今を踏襲してできるだけシンプルに
とにかくいっぺんやってみたらいいんだよ
385:名無し名人
14/04/25 20:32:50.38 Ex9/UsBJ
狐はやってみてほしいと言っただけだよ
毎回入れてくれとは言ってない
他の新役職も試しに入れるのはありだと思う
386:名無し名人
14/04/25 20:42:02.34 BCp0oKmI
>>385
あのアプリの役職だと、狐＝変身吸血鬼以外はあんまり魅力的に見えないんだよな。
387:名無し名人
14/04/25 20:49:49.81 Ex9/UsBJ
>>386
確かに狐と狂信者くらいかな
マイナー役職は数が多くてキリがないかもしれないし
388:名無し名人
14/04/25 20:50:08.95 4CUhMSu3
正直あのアプリニコ生では使いづらそうだよな
身内でワイワイ気軽にやる用として開発されてるんだろうし
スポンサー料貰ってて使わざるを得ないんだろうが
389:名無し名人
14/04/25 20:57:39.23 syXClly6
狐ｲﾗﾈ、門倉ｲﾗﾈ、香川ｲﾗﾈ、
390:名無し名人
14/04/25 21:03:10.95 V0vOkHxh
ルールや役職の複雑化は、一般人がついていけない。
今回の連続ガード無し・有り とかも初見の人意味不明だろ多分。
別に勝率が50.50じゃなくても別にok。
391:名無し名人
14/04/25 21:08:07.35 V0vOkHxh
上に出てた提案で
「狼視点推理」「多重視点推理」できるような公開って出てたけど、それは面白いと思う。
初心者は誰の立場に立って推理していいかわからないから、途中で置いていかれてしまう。
「だれか一人の役職だけ公開」して、「その人になったつもりで推理してみよう」は初心者に優しい。
392:名無し名人
14/04/25 21:10:29.77 zmvcyQAc
門倉だけ公開にしようぜ
393:名無し名人
14/04/25 21:20:23.08 HKOJrKzC
門倉公開なんかしなくてもだいたいわかるだろｗ
門倉の解説見た事ある？超カメラ目線で死ぬほどキモいよ
天国ルームで解説ならコーヤンでいい
あのアプリは絶対使わなきゃダメなんか
394:名無し名人
14/04/25 21:22:45.38 Ex9/UsBJ
>>390
勝率は五分五分じゃなくていいけど接戦のほうが面白いんだよな
この前の1-3戦、全て三日目までに終わったと記憶してる
最終戦がなかったら正直微妙だった
395:名無し名人
14/04/25 21:27:52.38 zmvcyQAc
偉そうに、ああだ、こうだ言うのは、門倉目線からどう見えているのかを見てからで良いじゃん
スレ内では誰も狼を当てられずに、後で
「まるわかりだったのに、門倉分ってなかったなｗ」
とか書き込まれるんだろうけどさ
396:名無し名人
14/04/25 21:53:04.43 dC5zrjCG
TLPTがマドック・メイソンを棋士人狼に投入したのは、
将棋で言えば、羽生・森内をいきなり電王戦に投入するようなものだった
これはある意味博打であったが、結果的にTLPTの大幅な観客増を実現したのだった
397:名無し名人
14/04/25 21:54:33.72 4CUhMSu3
>>394
最終戦が無かったらアンケートも相当悪かっただろう
398:名無し名人
14/04/25 22:04:18.22 zmvcyQAc
TLPTの大幅な観客増ってTLPTに失礼すぎるわ
399:名無し名人
14/04/25 22:15:40.80 V0vOkHxh
門倉叩かれてるけど、あの状況でどう弁明すれば良かったのか指摘した人間は皆無。
400:名無し名人
14/04/25 22:26:01.59 V565oeem
>>396
TLPTは土日は元々即完売がデフォらしいから
ニコ生での宣伝は恐らく平日夜暇な学生狙いだろうな
マドックが割引してたのも平日の回だし
401:名無し名人
14/04/25 23:36:39.96 fyds0FN9
せめて狼が２人とも誰噛んだか分かるシステムを作らないとな
402:名無し名人
14/04/25 23:39:47.56 OkuNevc2
アプリの開発者が最近アプデしてないからなー
新役職作るって言ってからけっこう経ってるけど音沙汰ないし
なんか本なんて書き出したし
403:名無し名人
14/04/25 23:47:16.78 YSh9nYgp
そもそも、一つのタブレットを廻してやる方式が時代遅れだろ。あのアプリ。
きょうびスマホは誰でも持ってるからオンライン麻雀みたいに通信式にしたらいい。
そしたらそれぞれ手元で同時に、吊る人を投票したり夜の行動が決定できる
404:名無し名人
14/04/25 23:48:19.72 1552ZMVn
マドックには、今後将棋を指すとき、マドクラと名乗ることを許そう
405:名無し名人
14/04/26 00:03:00.47 rcGU+PbD
>>404
上手いこと言ったつもりなんだろうが
残念ながら窓倉ネタは既出なんだな>>238
406:名無し名人
14/04/26 00:15:26.41 Htc1tkUg
ニコ生のコメントみたいだな
407:名無し名人
14/04/26 00:27:37.81 scAZmjTS
しゃけとりさんは会話を容赦なく切るからいいな、質疑のとこはさくさく進めてほしい
408:名無し名人
14/04/26 00:34:42.75 GVxrl+fj
>>407
香川が長考して流れ止めてた時に秒読みしたのには思わず画面の前で拍手しそうになるレベル
409:名無し名人
14/04/26 00:43:42.03 H5cpS7gE
将棋はプロだけど人狼は素人か…
410:105
14/04/26 00:54:04.32 JQ2E9TX0
門倉は確かに雑魚だな
でも雑魚一匹いれてネタとしてエンタメっていう
ドワンゴと棋士側のやり方なんでしょ
はっきり言って言い？中田いるか？
こーやーん言われてるけどあいつがゲークリのとこみてたけど
人任せ＝村中＝は、ねーだろ
メタ禁止判ってるのに伊奈川にうんたらとか
411:名無し名人
14/04/26 00:58:48.54 JQ2E9TX0
狐もいいけどさ
グズグズになるとおもうよ
ガチ人狼やってるんじゃないから
棋士がやる人狼ってこと前提
棋士がどれだけ段位維持するか知ってない人はさ
棋士側からすりゃクソみてーなゲームなんだよ
そこをせめて判ってあげないと
412:名無し名人
14/04/26 01:07:06.37 JQ2E9TX0
人狼ゲームの魅力
じゃなくて
棋士が人狼をやるってことに意義があるのが前提なのに
理解できないんだねー
カドックはキャラ立ってて 面白いとこあったのに
ゲームの勝敗とかどうでもいんだよぶっちゃけ
棋士がどう挙動するかがなんだから
413:名無し名人
14/04/26 01:14:35.30 Htc1tkUg
門倉のおもしろいとこなんかないわ
キャラとかうざいだけ
くまごろうは名前何度も間違って謝らないし、追放者決まった瞬間にすぐ言っちゃうから嫌だ
あと声も
414:名無し名人
14/04/26 01:17:54.27 kE4zJ215
2chのIDとニコのコメのuserID、twitterで検索を組み合わせて、誰が個人叩きしてるか推理するゲーム。
415:名無し名人
14/04/26 01:44:25.09 GVxrl+fj
ゲームの性質上、狼役が嘘をつけないとゲームが成立しないんだから
門倉は次回も進歩が無いようなら以降はさすがにお断り願いたい
416:名無し名人
14/04/26 02:09:31.78 +uFRiJm3
色々言われたときに無言になるのはよくないね
まぁ下手すぎて何の言い訳も思い浮かばないんだろうけど
一応市民側を演じてるわけだしさ、「んー・・・」じゃなくてもっと必死に演じろよ
417:名無し名人
14/04/26 02:35:37.13 kE4zJ215
あの時の門倉がなんて弁明すれば抵抗できたのか、論理的に書けって。
ほんと進歩ねーな。
418:名無し名人
14/04/26 02:58:54.08 EM3L7jMl
吊り回避は無理だろうが、とりあえず何か言っとかないと投了に等しい。
内輪ではなく公の放送だからね。
「大野さんは僕目線で多重です。僕を吊るより狼を吊りましょう」
「僕は騎士で、今まで香川さんを守ってました」
極端な話、狼CO以外なら何でもいいかと。どうせ吊られるし。
419:名無し名人
14/04/26 03:00:25.24 +uFRiJm3
>>417
俺は別に弁明の内容云々言ってないだろ
バ門倉の頭でそんなこと求めてない
ただ、ゲームへの姿勢だっつってんの
やる気ないなら参加すんな
420:名無し名人
14/04/26 03:17:08.32 DUM3wN8m
まあ、コーヤンもどうかと思うけどな
ああいう、市民のときの戦略だけに気合い入れてるような
正義バカ一直線みたいな奴は、狼になったとき酷すぎる。
向いてないと思う。
村中はもちろんだけど、片山でもまだマシ。
男の棋士は真面目すぎる。職業病みたいなもんだから仕方ないか
421:名無し名人
14/04/26 03:23:36.45 GVxrl+fj
>>417
あの局面の門倉に必要なのは複雑な論理じゃないだろ
論理的は「大野は偽だ、最初に吊ったイシイがやっぱり真だった」以外何も言えない
あとは態度の問題
・口に手を当てて沈黙
・マドックが気を使って「門倉、入って来い！」と声を掛けたにもかかわらず声が震えてまともに喋れず結局無言
・質疑応答タイムで「誰にしよっかなー…」
これじゃ投了したも同然
門倉はあそこで「真占いを真っ先に吊ってしまったことに危機感を抱き、グレー4人の中から必死にラスト狼を探している村人」
を演じられればだいぶ挽回できたんじゃね
まあ安西もマドックも眞形も村中も村人っぽすぎてかなり厳しいが
何も抵抗できずに負けるのと最後まで諦めないのとでは雲泥の差
422:名無し名人
14/04/26 05:03:10.28 DUM3wN8m
マドックの崖っぷちでの占い騙りと比べたら（結局負けたけど）、門倉のあの振る舞いは酷すぎる
423:名無し名人
14/04/26 06:06:09.97 Vjd0hdI8
だれかカドックにこのスレ教えてやれよw
さすがにもう出ないだろうw
424:名無し名人
14/04/26 07:37:36.96 g0hKouT5
門倉は初参戦の時、狼で釣られそうになってプルプル震えながら役職騙りした時が面白さのピーク