14/04/24 01:26:13.11 Im8nJWeF
ん？246はちょっと違うか…
騎士GJが出た場合は、操作順が先の狼がわからないのは確かで、
操作順が後の狼も、先の狼と違う噛み先を選んだ場合は
ランダムになるから、どちらを噛みに行ったのか＝騎士の護衛先が
わからないのか。
狼が相談できないのはきついね。
>>248
それはあるね。狼はそれで真が判明するのを何としても避けるために、
占い先または自称占い師を噛みに行くんだろうね。
護衛が怖いが、この辺りは騎士との読み合いになるのか。
251:名無し名人
14/04/24 02:41:10.21 xyIOvGnm
>>249
完全同意
バラ取りにこさしたりとかはまあ別にいいけど
気の強さ我の強さがいい方向にどころか笑える方向にすら作用してないとも思った
252:名無し名人
14/04/24 03:13:04.93 TtHAF1/V
>>239
行ってみたいが、舞台て観たことないんだがボッチで行っても大丈夫な感じ？
253:名無し名人
14/04/24 06:21:53.42 wOgNoRDO
時々TLPT強さ議論が起こるが
同じレギュレーションで何十戦もしてる人達なんだから将棋板らしく勝率で語るべきだろ
マドックメイソン2トップ、次いでデイジー、間があってエスター、ドリス、最下位キャシー
まあ概ねここで語られてた印象論と同じ結果になった
どうやらTLPTのレギュレーションだと狼がやや有利のようだ
キャシーのポンコツぶりが際立ってるな
人狼チーム勝率ランキング
マドック 0.667(12/18)
メイソン 0.640(16/25)
デイジー 0.625(15/24)
TLPT全体 0.545(60/110)
エスター 0.526(10/19)
ドリス 0.417(10/24)
キャシー 0.393(11/28)
市民チーム勝率ランキング
メイソン 0.556(25/45)
マドック 0.545(24/44)
デイジー 0.526(20/38)
エスター 0.456(26/57)
TLPT全体 0.455(50/110)
ドリス 0.449(22/49)
キャシー 0.404(19/47)
254:名無し名人
14/04/24 06:34:03.14 7Z6oKPC/
>>253
おー分かり易いなw
この勝利条件て何？
村側か人狼側だけなのか
それとも最後まで生き残ってて勝利したか？
255:名無し名人
14/04/24 06:42:57.17 wOgNoRDO
>>254
基準は単純に勝ったチームに属していたか否かだけ
1日目に吊られて仲間の頑張りで勝ちを拾っただけの人狼と最後まで生き残った人狼を同列に語るべきではないのは承知だが
それを含めると計算がややこし過ぎる
256:名無し名人
14/04/24 06:46:30.12 7Z6oKPC/
>>255
そうか
後者の方がより本当の実力が出るんだけどな
チーム別だと他の仲間の頑張りで勝てるからな
まぁざっくりとした指標だな
257:名無し名人
14/04/24 06:46:32.97 1PO4/5s5
>>253
ドリスキャシー弱えww
258:名無し名人
14/04/24 07:01:06.94 zeLeD/Mh
>>256
人狼側なら生存勝利率も重要だが
村人側だとあまり当てにならないんじゃないか
占い師なんかは勝ちに貢献しても最後まで生き延びるのは難しそう
259:名無し名人
14/04/24 07:04:16.96 7Z6oKPC/
>>258
確かに占いや狂人で大きく勝利に貢献して途中で死ぬことはよくあるからな
チーム別でも一つの指標にはなるだろう
260:名無し名人
14/04/24 07:31:48.96 +CYwYXh3
>>253
キャシーが印象以上に弱いｗｗ
261:名無し名人
14/04/24 07:46:34.41 CMCCJ5nw
>>255
単純なものでもサンプルが多いデータは面白い
よくやった
262:名無し名人
14/04/24 07:51:52.37 7Z6oKPC/
>>253
今までの棋士人狼全ての勝率も出してくれw
263:名無し名人
14/04/24 07:57:37.40 SzfM3zvk
>>262
棋士勢は多くてまだ13戦だからサンプルとしては微妙なんじゃね
264:名無し名人
14/04/24 08:01:38.57 7Z6oKPC/
>>263
サンプルが少ないかもしれんがデータとしては面白いだろう
このスレのテンプレに入れればいい
265:名無し名人
14/04/24 08:13:42.50 L4YyxtDw
将棋の駒をアニメキャラにたとえて３手詰を作ってみました
URLﾘﾝｸ(lolen235.blog.fc2.com)
266:名無し名人
14/04/24 08:21:00.52 nHDHsmAw
>>253
メイソンさん過大評価とか言ってすんませんでした
267:名無し名人
14/04/24 08:41:53.81 Dc/fhzJZ
>>262
対戦数が少ないから、役職までわかる >>3 で、今は充分かも
どこかに、勝敗数もあったような
268:名無し名人
14/04/24 10:15:16.75 fRRq/yHR
狼側の勝率.545か
面白いデータだな
269:名無し名人
14/04/24 10:48:39.05 Im8nJWeF
>>253
狼側でも市民側でも順位ほとんど同じなんだな。
コーヤンとかは、何十戦しても市民側の順位のほうが高くなりそうなイメージ。
デイジーは狼率が比較的高く、エスターは市民率が高いのか。
270:名無し名人
14/04/24 11:15:14.65 zeLeD/Mh
>>268
気になって「人狼 勝率」で検索してみたんだが
人狼BBSというネット人狼サーバーのNPC入り14人村がTLPTと同じ人数配分だった
（狼3多1占1霊1騎1市6/役欠け無し/騎士GJ無しなら13→11→9→7→5→3→決着の進行）
そこでは市民側71勝：狼側83勝＝狼側勝率.539で、TLPTとわずか.006差
URLﾘﾝｸ(wolfbbs.jp)
個々のプレイヤーのスキルやネットと対面の差などとは関係なく、
この人数配分ならこのくらいの勝率に収束するものなのかもしれない
271:名無し名人
14/04/24 11:27:07.87 dK6xobN0
狐の勝率は1割くらいと聞いたことがある
狐はすごく勝つのが難しい
占い騙っても相互占いされるし
潜伏してても占われたら終わりだし
だからこそ勝ったときは村人や狼で勝ったときの何倍も嬉しいだろうけど
仲間がいなくて大変だけど自分以外全員を出し抜いたってことで気分爽快
272:名無し名人
14/04/24 11:32:05.06 Im8nJWeF
棋士人狼の狼側勝率は0.375（6勝10敗）、だいぶ村有利だね。
ただサンプルが少ない上、ゲームクリエイター戦を除くと0.500（6勝6敗）になるけど
273:名無し名人
14/04/24 11:33:30.83 SzfM3zvk
>>269
市民側で強い人が狼側になると弱いということはコーヤンに限らず割とありそうだけど逆はあまりなさそうだから
狼側で強い人が市民側でも上位になるという理屈なんじゃね
274:名無し名人
14/04/24 11:40:43.60 Im8nJWeF
>>273
コーヤンは特に市民側＞＞＞＞＞狼側のイメージがあるんだよなぁ
まあ慣れれば狼側も上手くなるだろうから、結局順位はあまり変わらないかもね。
275:名無し名人
14/04/24 11:45:49.62 D/fye3DF
狼の上手さは話の上手さ
市民の上手さは思考能力によるってことで棋士は狼役は苦手なんじゃないの
276:名無し名人
14/04/24 12:32:28.09 vRAQRDKD
TLPTの話題は許されるのに麻雀がスレ違いと怒られるのはなぜなんだね
棋士の割合が少ないからかな
今までみた人狼で一番うまいのは武中さんだと思う
私は実際に人狼プレイした事ないけど麻雀斎藤や棋士門倉、ゲームクリエーター外山なんかはすぐ吊りたい
村や狼陣営のために努力してる姿が見えない、できない奴は排除したいから
277:名無し名人
14/04/24 12:38:44.29 DR+0qigj
TLPT単体の話題も普通に邪魔だけど
278:名無し名人
14/04/24 12:43:11.49 8ct5NnT7
>>276
斎藤さんは真剣に考えるんだが話が下手で役に立てない感じ
外山さんは完全同意
占い先を人に聞きまくるし、夜のターンとか自宅のようにリラックスしてた
279:名無し名人
14/04/24 12:44:06.48 nHDHsmAw
>>274
TLPT勢のニコ生3戦での印象がそのまま通算勝率に直結してることを考えると
コーヤンも多分サンプルが増えても市民側勝率＞＞＞狼側勝率になると思うぞ
棋士全体の傾向が市民得意・人狼不得意である限り
棋士人狼全体の勝率も市民側＞＞＞狼側に収束していくんじゃないか
280:名無し名人
14/04/24 12:46:27.28 +CYwYXh3
このスレ将棋板とは思えないくらい女臭いんだが
281:名無し名人
14/04/24 13:04:23.40 zeLeD/Mh
今の人数配分では誰がやっても圧倒的狼不利にしかならないから
棋士が狼苦手なせいで市民側が勝ち越してると決め付けるのは早計だと思う
282:名無し名人
14/04/24 13:08:11.76 8ct5NnT7
>>279
TLPTは戦歴が豊富だけど棋士は少ないから、一概には言えないんじゃないか
コーヤンなんか生まれて初めて多重をひいたとか言ってたような
伊奈川さんは大学とかでかなり人狼やってそうだが
283:名無し名人
14/04/24 13:36:19.91 SzfM3zvk
仲間内でプレイするなら市民側有利な設定の方が勝てる確率も上がって楽しい
市民側になる確率の方が高いからな
ただ人に見せる人狼となると狼と市民が五分五分じゃないとつまらないんだよな
TLPTが狼勝率.545なのはその辺を考えた結果だろう
284:名無し名人
14/04/24 14:51:07.88 nBgg+Bq9
視聴者がどっちに肩入れするかだな
285:名無し名人
14/04/24 16:48:05.88 vRAQRDKD
>>278
斎藤門倉がいい人なのはすごく伝わるんだけどねｗ
ゲームとしては吊られても仕方ないわな
１回目に出てた麻雀の福田さんも初日だけでなくここで質問パス？とか思ってイラついた
外山さんて何かああいう性格なんだろうね、眞形さんおこだったよね
眞形さんだけでなくコーヤンや村中さん（便乗して香川さんも）もダメな人に軽く注意してたな
人任せだけど一応多重として騙ることはやるんだよなｗ
286:名無し名人
14/04/24 16:50:06.47 ggqUVH3s
上手い下手は別にして香川さんや伊奈川さんはかなりやってると思う
｢かたしろ｣とか言うし
個人的にはいつも狼側を応援してしまうのはなぜなんだ
287:名無し名人
14/04/24 17:12:11.27 z1U/BP0i
賀川さんと稲川さん……
ガチで仲悪いでしょ
てか関西の賀川さんは何とか不仲を打開しようと声をかけていたんだけど、
ガン虫されてたね。
年下の賀川さんがタメ口で話しかけたとか、態度が気にくわなかったとか、
なんか問題あったのかな……心配だ。
288:名無し名人
14/04/24 18:49:17.51 HysMw7cy
放送では、わかりやすいように「カタシロ」とか言わない方がいい。
最後のイシイも、視聴者にわかるようにちゃんと狼COを明言するべき。
マドックが上手いのは、そのへんちゃんと考えて、見る人間に自分の立ち位置や他人の考えをわかりやすく整理していた。
289:名無し名人
14/04/24 18:51:30.80 HysMw7cy
>>287
仲悪いというより、あまりいながわは人狼に出るまでは対局以外の活動してなかった。
あまり接点がない人間には、シャイないながわはいつもあんな感じ。
初登場時の挨拶とかガチガチだった。
290:名無し名人
14/04/24 19:12:30.78 aG0MW2d7
少なくとも2人には人狼という接点があるじゃないの
人狼以外では一言も喋らないのか？
んなわけないだろ
291:名無し名人
14/04/24 19:22:57.54 z1U/BP0i
シャイシャイと皆言ってるけど、
羽生さんと初共演したときのシャイさと比べるとまったく異質だった。
マージャンプロと初共演したときのシャイさともまたちょっと違うし、
賀川さんが話しかけた後にそっぽ向くとか、やっぱりそういうのはまた別の感情があるのかなと。
昔はよく関西と関東の棋士はライバル意識があって仲悪かったとかあったらしいし、
なによりツイッターでお互いやりとり一つないのが不自然なんだな。
292:名無し名人
14/04/24 19:27:19.59 a3e/7Ruu
>>252
一人でも大丈夫
結構ぼっちの人いるよ
293:名無し名人
14/04/24 19:30:40.20 zeLeD/Mh
>>291
まあライバル意識があるなら無理して仲良くしなくてもいいんじゃね？
294:名無し名人
14/04/24 20:00:26.82 MW12ennn
>>292
俺もちょっと興味ある
おっさんでも浮かない？
295:名無し名人
14/04/24 20:15:14.48 TXXCmJS3
香川は番長
伊奈川は優等生
表向きは仲良く出来ないだろ、裏では結託してるかもしれんが
296:名無し名人
14/04/24 20:21:53.45 HysMw7cy
>>290
香川が関西いったのはここ1年ぐらいだし、不仲とかじゃないと思うよ。
年間対局数女流は少ないから、一斉予選とかで年１顔見るかどうかって人多いよ。
実際人狼で初めて話したぐらいだと思う、香川とは。
297:名無し名人
14/04/24 20:25:38.52 a3e/7Ruu
>>294
浮かない、と思う
自分もまだそんなに行った事ないけど、
年齢層幅広いし性別差もあまり感じなかったよ
自分で推理して当てたら景品貰えるし、気になるなら一度行ってみたらいいと思う
298:名無し名人
14/04/24 20:28:49.80 QX6JQZia
>>281
棋士は狼が下手というより、狼を炙り出すのがド下手。
棋士だけだと序盤にちっとも情報があがらないので、
結果終盤、狼を吊れるかどうかの勝負にもつれこむことも多く、
市民圧倒的有利な構成なのに、棋士だけだとほぼ五分五分の勝率になってしまっている
299:名無し名人
14/04/24 20:45:25.78 Im8nJWeF
棋士だけ参加した第1～3回は狼の5勝4敗、確かに役職構成にしては
狼がよく勝っていたが、この頃はレベルが今より低かったよね。
質問で「市民ですか？」と役職を聞いたりしていた。
それに加え、市民側の役職、特に占い師がよく欠けたのも影響あるかと。
多重はまだ1回も欠けてないんだよな。
300:名無し名人
14/04/24 21:18:20.68 MW12ennn
>>297
そっかあ、ありがとう
301: ◆TURBOr5qJg
14/04/24 21:28:56.55 40GD2jKE
また真方さん居るじゃねーか！！！！！！！！
302: ◆TURBOr5qJg
14/04/24 21:44:37.32 40GD2jKE
しかもやたらと出しゃばってるし！！！！！！
303:名無し名人
14/04/24 21:50:16.73 vRAQRDKD
スレ違いなんだが、伊奈川さんの聞き手見た事ある？
番組表見てたら今度銀河戦で聞き手やるの知って何か老婆心ながら心配でｗ
解説は優しそうな松尾さんだから大丈夫なんだろうけどｗ
304:名無し名人
14/04/24 21:52:12.75 xPngUAp+
>>303
ここで伊奈川さん聞き手＆司会やってるんだけど
1分くらいから始まる伊奈川さんを見てみて欲しい
冷や冷やするというか見てられない気持ちになる
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
305:名無し名人
14/04/24 21:54:18.00 4sZGRxcO
松尾しゃべらないから余計だめだろｗ
306:名無し名人
14/04/24 21:57:28.39 xXqHv5l+
マドックもそうだけど、やっぱ役者陣は説得力に秀でてるな。
棋士とか、読み能力ばっかり発達してて、理屈を超えた論理で他人を言い伏せるとかが出来ない。
後出し占い騙りで、違和感持たせないで納得させてしまうとか
パワープレーで市民が勝つとか、コーヤンだの村中だのには出来ない。
307:名無し名人
14/04/24 22:06:11.69 1PO4/5s5
すぐ誰と誰が仲いいだの悪いだの書き込んでるのは女か？
まじどうでもええわ
308:名無し名人
14/04/24 22:17:05.16 7Z6oKPC/
だって香川て性格悪いからしょうがねーじゃん
性格良さそうな藤田とはまなかも仲いいよ
309:名無し名人
14/04/24 22:20:27.27 Im8nJWeF
>>306
まあPPに関しては、市民が勝つのは普通は無理ゲーかとw
マドックが勝ったときドリスもコメントで驚きまくっていたし、
運営の松尾さんも普通にマドック狼とみていたようだ。
310:名無し名人
14/04/24 22:28:13.39 1PO4/5s5
>>308
性格とか糞どうでもいい
女の腐ったような奴だな
311:名無し名人
14/04/24 22:29:30.92 C8ynkM8v
プロ棋士は、推理で人狼を見つけてやろうと躍起になっているが、
人狼ゲームでの「推理」は、人狼を見つけるためではなく、
「推理している」という姿を見せて、市民からの信頼を得るために行うものである
312: ◆TURBOr5qJg
14/04/24 22:33:21.12 40GD2jKE
第2戦うぜえのが居なくなったと思ったら、うぜえのが入ってｷﾀ━━━;(；ﾞﾟ'ωﾟ');━━━ !!!!!
313:名無し名人
14/04/24 22:39:36.08 Im8nJWeF
>>311
それは両方あるでしょ。
ネット人狼は前者、リアル人狼は後者が大きいかもしれないが
程度の問題で、どちらかだけで勝てるとは思えないな。
314:名無し名人
14/04/24 22:51:01.84 Im8nJWeF
＞「推理している」という姿を見せて、市民からの信頼を得るために行うものである
棋士はこのことをわかっていないような言い方だが、少なくとも
コーヤン、村中辺りはわかっていると思う。
質問のときに「狼を探しているように見えないですが」と言っていた
ことがあるよね。
そもそもTLPTのような人狼のプロに敵わないのは仕方ない。
ゲームクリエイターには敵うはずだが、イシイさんが人狼会というのを
定期的に開いているらしく、棋士よりリアル人狼の経験は多そう。
315:名無し名人
14/04/24 22:55:28.01 7Z6oKPC/
>>306
後出し占い騙りは違和感しか無かったし、納得なんかさせてないわw
現にあの時のメンバー誰も信用してなかっただろ？
最後のPPに勝ったのは上手かったけどね
316:名無し名人
14/04/24 22:57:04.59 7Z6oKPC/
>>310
ならお前は女を見た目でしか判断しないのか？
童貞臭い子供のような奴だな
317:名無し名人
14/04/24 22:58:03.28 frI9cLka
誰が参加したんだろうか
イシイジロウ@jiro_ishii 3時間
今日は第21回ゲームクリエイター人狼会。今日はプロ棋士参戦！
318:名無し名人
14/04/24 23:13:40.41 1PO4/5s5
>>316
接することのない人間の性格なんぞ糞どうでも良い
性格などという糞どうでも良い全く自分に関係のないことにこだわる腐った女のようなゴミ
319:名無し名人
14/04/24 23:16:30.06 frI9cLka
>>314
今回で第21回ってことは相当やりこんでるよな
320:名無し名人
14/04/24 23:19:51.46 7Z6oKPC/
>>318
＞糞どうでも良い
って言う割にスゲエ絡んできてんじゃんw
何かそんなにコンプレックスあんのか？w
ちょっとしたネタにもスルー出来なかったの？w
321:名無し名人
14/04/24 23:24:13.60 ggqUVH3s
>>317
イトシンか門倉でしょ
322:名無し名人
14/04/24 23:24:21.05 TtHAF1/V
棋士ってどういう生活サイクルなんだろう
雑談中に一ヶ月三局くらいとかって話してたっけか、そりゃ人狼やって遊ぶ時間あるわなw
323:名無し名人
14/04/24 23:25:20.21 1PO4/5s5
>>320
うわ、ほんといかにも腐った女のような奴だな
もう触れないようにするわ
324:名無し名人
14/04/24 23:26:33.82 7Z6oKPC/
C2で年収４００万位～？
月３局将棋やるだけなら、楽な商売だな
まぁプロになるハードルが高いけど
325:名無し名人
14/04/24 23:27:33.38 XfKJmlO1
やけにゲームクリエーター陣が慣れてると思ったが、そうとうやりこんでるのね
326:名無し名人
14/04/24 23:31:16.07 7Z6oKPC/
>>323
スルー出来無くてどうぢても書き込んでしまうの？
よっぽどコンプレックス抱えてるんだねw よちよち(^^)-☆
327: ◆TURBOr5qJg
14/04/24 23:40:37.41 40GD2jKE
「うそでしょ！？」ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ
328:名無し名人
14/04/24 23:47:03.59 1PO4/5s5
イトシンか
イトシンも門倉並みに頭の良さを感じさせないよな
329:名無し名人
14/04/25 00:31:57.76 YHFA61YY
▽処刑 ▲襲撃
勝者 占い師 霊媒師 騎士 狼 多重
1-1 狼チーム ▽瀬川 ▽貞升 ▲佐藤 藤田 山口 ▽村中 －
1-2 市民チーム 片上 ▲及川 － ▽瀬川 藤田 ▽村中
1-3 市民チーム － 中田 及川 ▽安食 山口 ▲藤田
2-1 市民チーム 安食 ▲門倉 伊奈川 ▽藤田 中田 －
2-2 狼チーム － 及川 ▲門倉 伊奈川 大平 ▽安食
2-3 狼チーム － ▽伊奈川 ▲安食 村中 ▽門倉 貞升
3-1 市民チーム ▲長島 ▲藤田 田原 ▽伊奈川 宮崎 金澤
3-2 狼チーム ▽伊藤 巻幡 ▲伊奈川 貞升 田原 長島
3-3 狼チーム － ▲伊奈川 ▽門倉 巻幡 ▽金澤 瀬川
330:名無し名人
14/04/25 00:32:58.52 YHFA61YY
勝者 占い師 霊媒師 騎士 狼 多重
4-1 市民チーム 門倉 村中 香川 ▽眞形 伊奈川 ▽中田
4-2 市民チーム 眞形 － メイソン ▽エスター 村中 香川
4-3 狼チーム 中田 ▲門倉 － デイジー メイソン 村中
5-1 市民チーム 大野 － 眞形 ▽香川 伊奈川 小高
5-2 市民チーム 中田 ▲外山 － ▽イシイ 村中 マドック
5-3 市民チーム 大野 香川 － ▽外山 門倉 ▽イシイ
5-4 市民チーム ▲門倉 ▽眞形 － ▽大野 イシイ 外山
331:名無し名人
14/04/25 00:41:50.29 HKOJrKzC
イトシンも門倉もＣ２から上がる事はないだろうな
下がる事はあっても
イトシンてでき婚なんじゃなかったっけ
家に赤ちゃんいるんだし、家で子育てと勉強してろよ
つるのに擦り寄ってないで
332:名無し名人
14/04/25 01:04:37.24 V0vOkHxh
上から目線の痛いアンチイトシン門倉くんは、いいかげんチラシの裏でやってくれ。
こんな面倒なファンいたら、この企画は絶対に今年で終わる。
当初全員分のギャラ出てないから頭割りにしてるって言ってたろ。
333:名無し名人
14/04/25 01:06:34.97 vPizmTIJ
このスレ将棋板の痛さとはまた違う痛さがあるなとは思っていたが
>>280で納得がいった
334:名無し名人
14/04/25 01:32:51.12 rJk7OpNv
いや、さすがに叩かれて当然だと思うよw
本人が嫌なら出なけりゃいいし、出る人居なくて企画が終わればそれでいいし、ギャラも交通費程度貰えればいいだろ
アンチと同じ様にファンも増えて顔が売れれば将来的に得るものは大きい
三流棋士なら名前売るには大きなチャンス、出たい人は幾らでもいるんじゃね
335:名無し名人
14/04/25 01:34:12.21 AuHWwwrd
棋士様や女流棋士様が暇を見付けて出てやってるんだから文句言うなよw
336:名無し名人
14/04/25 02:07:29.91 rH8ysPjR
前このスレで４戦目のマドックは最終日になる前日から、外山を狂人と見抜いており狼騙りした方が勝算がある為あえて残したと言ってた人がいたが違うな
あれは完全に外山を真占だと盲信し村中狼だと思っている
実際「明日になってもこの３人の中では村中一択だ」と言っているからな
しかし村中吊っても終わらず読みが外れ、アプリ操作の休み中に「これはキツイな・・・」と頭を抱えている
完全に読み筋を外した
普通はそこで終わるのだが、朝が来るまでの短時間のターンで真逆に思考を切り返え、見事外山を騙し誘導した
ここが中々出来る事じゃなくマドックの強さとして特筆すべき所だな
慣れていない人だと、状況を把握し、上手く対応しようとしてもしどろもどろになってしまうだろう
正直読みや論理的思考は棋士やコーヤンの方が上だが、柔軟な対応や頭の回転の速さ、パフォーマンスはTLPT陣の方が上だな
まぁ経験値が圧倒的に違うから当然ではあるが
局面の対応力は経験を積めば上がるから棋士陣も今後継続すればレベルアップするだろう
337:名無し名人
14/04/25 03:53:35.52 DlCe0JIK
>>336
＞局面の対応力は経験を積めば上がるから棋士陣も今後継続すればレベルアップするだろう
門倉だけはそれはないように感じてしまうのだが・・・そう思うのは俺だけ？
338:名無し名人
14/04/25 05:49:38.99 HKOJrKzC
確かに棋士は（門倉とか伊藤除く）村人側で推理する印象があるな
狼側だと…割と追い詰められたり運悪く占われたり
外山が多重だというのは割と簡単だよね
門倉が騙る訳ないし
339:名無し名人
14/04/25 07:10:03.98 vC0w92Xr
1回「役職非公開、ただし狼2人だけオープン」とか「多重人格者だけオープン」とかやってみたら面白いんじゃないか
狼チームがどんな気持ちでプレイしてるか人狼やったことない人でも味わえると思う
340:名無し名人
14/04/25 07:14:48.58 vC0w92Xr
>>338
メタ読みするなら確かに門倉が騙りなんか出来るわけ無いんだがｗｗｗ
ただ噛まれた人を占って人間でしたと言うのは狼誤爆が怖い多重がよく使う手でもあるから
それで門倉多重か？って思ってた人はこのスレにもいた
341:名無し名人
14/04/25 07:37:48.93 GezjYQsg
門倉が騙る訳ないから門倉真なんて推理が成立する時点で門倉は人狼に呼んじゃいけない人材だな
完全にゲームを壊してる
342:名無し名人
14/04/25 07:41:50.36 fJB+1RpG
人狼はやはり悪役の狼チームが強いほうが
見てるほうは面白いと思う
現状市民チームが勝率いいので
ということで棋士人狼で使用してる人狼アプリ｢牢獄の悪夢｣ならば
騎士の代わりにコスプレイヤーを、多重人格の代わりにパパラッチを投入してみては？
343:名無し名人
14/04/25 07:44:13.45 fJB+1RpG
コスプレイヤーは市民チームで騎士と同じ能力を持ってるが、占われると狼判定が出る
占い師に黒出された狼がコスプレイヤーCOして延命が可能
パパラッチは狼チームで毎晩1人占って、狼か占い師かそれ以外かがわかる
だから誤爆することもないし、早くに上手く仲間の狼を知ることが出来れば多重よりも強力
狂信者だと最初から狼全員わかってて強すぎるのでパパラッチくらいが
ちょうどバランスとれてていいかなと
344:名無し名人
14/04/25 07:46:30.53 Juj0wJsn
>>339
人狼2人だけオープンは、同じこと考えてた
公式はどこに送ったらいいかわからんかったから、第六幕の少し前にスリアロの方に意見送っといた
スルーされたがいつかやってくれるといいね
345:名無し名人
14/04/25 09:04:35.56 7NJ2rH3M
役職公開ってさ、公開してあるとプロプレイヤー様の毒舌で溢れかえるけど
非公開だとほとんどの人が外してて笑えるｗ
俺は公開してあるほうがみんなが何を考えてるか読み取れるから面白いけど
荒れる原因になるから非公開のほうがいいのかもね
346:名無し名人
14/04/25 11:00:39.80 GlG1P9nf
>>340
最初のＣＯ時点で外山多重、門倉占いだと何の疑いもなく普通に思ってたわｗ
何だよ占いなら吊られないじゃんつまらんなと思ったし
347:名無し名人
14/04/25 11:03:40.81 HKOJrKzC
>>344
スリアロのほうが改善していこうという感じがする
ニコ生のほうはあの感じで変わらないと思う…指の代わりにバラを用意するくらいだし
348:名無し名人
14/04/25 11:32:43.50 vC0w92Xr
>>347
一斉投票じゃない方が4戦目最終日みたいな駆け引きが生まれて面白いって考えなんだろう
それはそれで一理ある
4戦目最終日がフリップに名前書いて一斉投票だったら味気なかった
349:名無し名人
14/04/25 12:08:00.85 9Cis1FfJ
今回全戦市民チーム勝ちでしょ
全体のレベルが上がってきて、狼バランス崩れてるんじゃないかと思う
狂人無しの狼3くらいでもいいと思う
狂人アリの狼3だとやり過ぎだと思うけど
350:名無し名人
14/04/25 12:48:09.88 zmvcyQAc
タイミングを合わせて最初に役職を名乗り出る方式が続く限り
狼二人じゃ役職が欠けない限り無理だろうな
351:名無し名人
14/04/25 12:57:39.76 4CUhMSu3
>>350
狼3人でも狼同士が相談出来ないから厳しい
うっかり騙りが被って狼3人占いCOなんて事故も起こり得る
352:名無し名人
14/04/25 13:17:53.52 MvklC7VB
役職欠けアリの、騎士連続守りナシとか
ルールごちゃごちゃしすぎ。
もっとシンプルにして、市民有利にしたいなら、共有とか役職増やすとか
狼有利にしたいなら単純に狼の数増やすとかしたほうがいい。
レベルが上がってきてるとはいえ、全体の人数自体はこれ以上増やさないほうがいい。
テレビ的にも時間読めなくてダレるし。レベルが上がるなりに、役職増やしてカオスにすればいい。
353:名無し名人
14/04/25 14:04:38.02 4CUhMSu3
>>349
狂人無しだと役職が襲撃されたら真確定になるからイマイチ狼が有利にならない
354:名無し名人
14/04/25 14:31:42.92 vC0w92Xr
狼3多重0って戦型が限られ過ぎててかえって狼が厳しい気が
2-1の場合、①騙りに出た狼が吊られるの覚悟で占いを噛む
②狩人が霊能守っていないことを信じて霊能を噛んでどちらが真占いか競う信用勝負
2-2の場合、③真占いも真霊能も噛まずにどちらの占霊コンビが真かを競う信用勝負
この3通りしかなくね？
355:名無し名人
14/04/25 14:39:23.08 BCp0oKmI
それ考えると、狐入れて狼と市民双方を混乱させた方がまだ面白そうだけどな。
狐役には負担かかるが、でもやってみたら本人は面白いだろう。
356:名無し名人
14/04/25 16:05:59.63 b81QWB+4
>>349
狂人なしは意外に狼辛い
護衛成功で真が確定するし襲撃成功で騙りの破綻が確定するから狼3は言う程強くはならんと思う
もし狼強化するなら狂人をC狂（狂信者）に変えるのが手っ取り早いだろね
狂人が狼把握できてるだけで判定誤爆負けはなくなる
357:名無し名人
14/04/25 16:18:33.50 MvklC7VB
狼のときも強い村中はともかく、コーヤンが強いという評価に疑問。
コーヤン、狼のとき全然だめじゃん。総合的には伊奈川と大して変わらん。
門倉はイラネと思った。市民でも人狼でもつまらん。しかも人浪のときの最後のあきらめっぷり何よ
358:名無し名人
14/04/25 16:20:22.76 MvklC7VB
>>356
じゃあ狂人あり、狼３でいいだろ
それで狼が強すぎになるなら共有でも追加すればいい
359:名無し名人
14/04/25 16:21:38.77 d5oBWrb4
門倉と伊藤はなにやってもつまんないだからメディアにでてくんな
360:名無し名人
14/04/25 16:36:07.21 b81QWB+4
>>358
12人村で狼3狂1は多すぎるだろう正直
奇数進行5吊りで4人外とか2日目に占決め打ちか1日目から占ロラ手を打つしかないから吊り順固定されてゲーム楽しくなくなるぜ
後共有2人を更に追加すると序盤からグレーが少なくなるんで役職が露呈しやすくなる
役が多すぎると結局狼辛いと思うがなー
361:名無し名人
14/04/25 16:53:16.55 wTWo3Cf7
狐はどうなるか見てみたい
362:名無し名人
14/04/25 16:57:10.23 dGOT55dr
テレビ的にどうとか言うの沸いてるのはなんだ
363:名無し名人
14/04/25 16:59:28.01 HKOJrKzC
>>359
でも出たい人なんだろうね
プライベートでやってほしい
狼３か狼２＋狂信者＋多重くらいやらないと狼勝ちにくいわ
グダグダまとまらない自分の考えを述べる質問はもっと簡潔に短く、で一斉投票にしてほしい
364:名無し名人
14/04/25 17:00:28.17 MvklC7VB
テレビ的にどうってのは重要だろ
尺が読めないものは企画側が企画したがらない
365:名無し名人
14/04/25 17:16:44.55 4CUhMSu3
>>364
いまの形式だと人数2人増えたら1戦あたり30分くらいは伸びそうだな
吊りが1つ増えることによる1ターン増加＋人数が増えて情報が複雑になることによる質疑応答時間の増加で
366:名無し名人
14/04/25 17:37:02.31 fyds0FN9
最初の質疑応答は希望者のみのくじで５人とかにすればいい
どうせ聞くことないし
367:名無し名人
14/04/25 17:41:34.80 dGOT55dr
何もすることなく吊られる人のこと考えてないだろ質問ぐらいさせてやれよ
368:名無し名人
14/04/25 17:42:52.39 MvklC7VB
ゲームはせめて一試合、麻雀の東南戦くらいの時間じゃないとな。
人数は今ぐらいがちょうどいい。
が、今回市民全勝ってのはそれはそれでゲームバランス悪い。
役職欠けアリとか、騎士の連続護衛無しとか、細かいルールこじらせた上にそれなんだから余計悪い
個人的には、個別に質疑応答してるくらいなら本編の話し合いを長くして、投票だけにしろと思うが。フジの番組みたいに。
一つのタブレットまわして一人ずつ行動決定とか、番組としてとにかくテンポわるい。
369:名無し名人
14/04/25 17:49:41.63 vC0w92Xr
>>368
とりあえず多重を狂信者にパワーアップしてみてそれで有利不利がどう変わるかが気になる
狼CO合戦は見られなくなるが
370:名無し名人
14/04/25 18:17:51.37 NV0bg5Xw
門倉でも多重なら騙るでしょ
371:名無し名人
14/04/25 18:29:13.39 BCp0oKmI
いつものアプリを使い続ける限りは、狂信者は入れられないんだよな。
それに相当するカードがない。
372:名無し名人
14/04/25 18:31:57.95 4CUhMSu3
>>371
狼が誰か知ってる以外はただの多重人格者なんだから
iPad操作する時にさりげなくゲームマスターが紙に狼の名前書いて見せればいいんじゃね
373:名無し名人
14/04/25 18:39:11.68 GlG1P9nf
こういうにしたらもっと良くなるっていう考え自体がなさそうだもんな
スタッフには
次も全く同じルール、メンバーでやりそう
374:名無し名人
14/04/25 18:43:56.30 fJB+1RpG
>>371
入れるとしたら343で提案したパパラッチというのが一応それに近い能力を持ってる
ただ人狼に詳しくない、慣れてない視聴者やプレイヤーがついていけなくなる恐れあり
375:名無し名人
14/04/25 18:49:34.63 zmvcyQAc
人狼が見たい層に向けているんじゃなくて 基本は将棋棋士が見たいっていう層向けの番組だから
一人ずつ投票するときの雑談とか
質問は1対1でしっかり棋士の思考を語らせる時間とか
そういうの削ってただの人狼番組にする必要はないと思うな
囲碁対将棋の麻雀対決が本当に麻雀を見せるだけの作りだったけど視聴者受けはイマイチだったのを繰り返すだけかと
376:名無し名人
14/04/25 18:53:41.43 4CUhMSu3
>>373
まあどうせこれ以上人数増やせないだろうしルールをこねくり回したところで付け焼き刃にしかならない
「吊り5回」は動かしようがないんだから、今後も狼2多重1で行くしかないだろう
ただメンバーはもう少し考えて欲しいんだがな
門倉はもう1回狼チームやらせてまたバレバレになるようならもう切っていいと思う
377:名無し名人
14/04/25 19:06:09.09 GlG1P9nf
>>376
これだけやって切れないんじゃないかなｗ
情がさ…
何となーく今回の若手枠は伊藤君ね、門倉君はまた次回呼ぶからねみたいな…
378:名無し名人
14/04/25 19:06:39.05 Ex9/UsBJ
とりあえず現状の素村の一人を狐に変えてやってみてほしい
少なくとも二日目で終わることはほぼなくなる
ラスト狼を吊る前に狐を吊るか占わないと村負けるので
379:名無し名人
14/04/25 19:56:43.96 Ex9/UsBJ
二日目で終わることはほぼなくなる
↓
二日目で終わって村勝ちはほぼなくなる
考察材料が増えて余計に時間かかるが、その分は一斉投票でカバーとか
380:名無し名人
14/04/25 20:12:47.36 nIjBX4EV
現実問題としてギャラが頭割りなので今より人数増えると、
時間かかるわギャラは減るわ活躍できないわで、それはいやなんだろうから
今の11人から10人にして役欠けなしにすればいいよ
狐や共有がはいったりするのはごちゃごちゃしすぎ。
棋士の好む推理要素がさらにやりにくくなる
381:名無し名人
14/04/25 20:18:47.90 ZgnQJrf2
10人にしたら吊り余裕が1回しかないから
今度は逆に村大幅不利に傾きそう
382:名無し名人
14/04/25 20:20:28.45 7NJ2rH3M
やっぱ初日吊られた人の出番がないから気を使うよなぁ
夜の時間は天国ルームの時間にしてくれればいいのに
383:名無し名人
14/04/25 20:22:42.20 symSM3UQ
しかし門倉の狼は酷すぎるな
あんなバレバレじゃゲームにならん
市民側でも役にたたんし
門倉はゲームに参加せず天国ルームで応援だけしてればいい
384:名無し名人
14/04/25 20:27:56.24 nIjBX4EV
初日占い入れるとかであとは調整
前回市民が全勝してるし、少しは狼有利くらいのほうがいい
ルールは今を踏襲してできるだけシンプルに
とにかくいっぺんやってみたらいいんだよ
385:名無し名人
14/04/25 20:32:50.38 Ex9/UsBJ
狐はやってみてほしいと言っただけだよ
毎回入れてくれとは言ってない
他の新役職も試しに入れるのはありだと思う
386:名無し名人
14/04/25 20:42:02.34 BCp0oKmI
>>385
あのアプリの役職だと、狐＝変身吸血鬼以外はあんまり魅力的に見えないんだよな。
387:名無し名人
14/04/25 20:49:49.81 Ex9/UsBJ
>>386
確かに狐と狂信者くらいかな
マイナー役職は数が多くてキリがないかもしれないし
388:名無し名人
14/04/25 20:50:08.95 4CUhMSu3
正直あのアプリニコ生では使いづらそうだよな
身内でワイワイ気軽にやる用として開発されてるんだろうし
スポンサー料貰ってて使わざるを得ないんだろうが
389:名無し名人
14/04/25 20:57:39.23 syXClly6
狐ｲﾗﾈ、門倉ｲﾗﾈ、香川ｲﾗﾈ、
390:名無し名人
14/04/25 21:03:10.95 V0vOkHxh
ルールや役職の複雑化は、一般人がついていけない。
今回の連続ガード無し・有り とかも初見の人意味不明だろ多分。
別に勝率が50.50じゃなくても別にok。
391:名無し名人
14/04/25 21:08:07.35 V0vOkHxh
上に出てた提案で
「狼視点推理」「多重視点推理」できるような公開って出てたけど、それは面白いと思う。
初心者は誰の立場に立って推理していいかわからないから、途中で置いていかれてしまう。
「だれか一人の役職だけ公開」して、「その人になったつもりで推理してみよう」は初心者に優しい。
392:名無し名人
14/04/25 21:10:29.77 zmvcyQAc
門倉だけ公開にしようぜ
393:名無し名人
14/04/25 21:20:23.08 HKOJrKzC
門倉公開なんかしなくてもだいたいわかるだろｗ
門倉の解説見た事ある？超カメラ目線で死ぬほどキモいよ
天国ルームで解説ならコーヤンでいい
あのアプリは絶対使わなきゃダメなんか
394:名無し名人
14/04/25 21:22:45.38 Ex9/UsBJ
>>390
勝率は五分五分じゃなくていいけど接戦のほうが面白いんだよな
この前の1-3戦、全て三日目までに終わったと記憶してる
最終戦がなかったら正直微妙だった
395:名無し名人
14/04/25 21:27:52.38 zmvcyQAc
偉そうに、ああだ、こうだ言うのは、門倉目線からどう見えているのかを見てからで良いじゃん
スレ内では誰も狼を当てられずに、後で
「まるわかりだったのに、門倉分ってなかったなｗ」
とか書き込まれるんだろうけどさ
396:名無し名人
14/04/25 21:53:04.43 dC5zrjCG
TLPTがマドック・メイソンを棋士人狼に投入したのは、
将棋で言えば、羽生・森内をいきなり電王戦に投入するようなものだった
これはある意味博打であったが、結果的にTLPTの大幅な観客増を実現したのだった
397:名無し名人
14/04/25 21:54:33.72 4CUhMSu3
>>394
最終戦が無かったらアンケートも相当悪かっただろう
398:名無し名人
14/04/25 22:04:18.22 zmvcyQAc
TLPTの大幅な観客増ってTLPTに失礼すぎるわ
399:名無し名人
14/04/25 22:15:40.80 V0vOkHxh
門倉叩かれてるけど、あの状況でどう弁明すれば良かったのか指摘した人間は皆無。
400:名無し名人
14/04/25 22:26:01.59 V565oeem
>>396
TLPTは土日は元々即完売がデフォらしいから
ニコ生での宣伝は恐らく平日夜暇な学生狙いだろうな
マドックが割引してたのも平日の回だし
401:名無し名人
14/04/25 23:36:39.96 fyds0FN9
せめて狼が２人とも誰噛んだか分かるシステムを作らないとな
402:名無し名人
14/04/25 23:39:47.56 OkuNevc2
アプリの開発者が最近アプデしてないからなー
新役職作るって言ってからけっこう経ってるけど音沙汰ないし
なんか本なんて書き出したし
403:名無し名人
14/04/25 23:47:16.78 YSh9nYgp
そもそも、一つのタブレットを廻してやる方式が時代遅れだろ。あのアプリ。
きょうびスマホは誰でも持ってるからオンライン麻雀みたいに通信式にしたらいい。
そしたらそれぞれ手元で同時に、吊る人を投票したり夜の行動が決定できる
404:名無し名人
14/04/25 23:48:19.72 1552ZMVn
マドックには、今後将棋を指すとき、マドクラと名乗ることを許そう
405:名無し名人
14/04/26 00:03:00.47 rcGU+PbD
>>404
上手いこと言ったつもりなんだろうが
残念ながら窓倉ネタは既出なんだな>>238
406:名無し名人
14/04/26 00:15:26.41 Htc1tkUg
ニコ生のコメントみたいだな
407:名無し名人
14/04/26 00:27:37.81 scAZmjTS
しゃけとりさんは会話を容赦なく切るからいいな、質疑のとこはさくさく進めてほしい
408:名無し名人
14/04/26 00:34:42.75 GVxrl+fj
>>407
香川が長考して流れ止めてた時に秒読みしたのには思わず画面の前で拍手しそうになるレベル
409:名無し名人
14/04/26 00:43:42.03 H5cpS7gE
将棋はプロだけど人狼は素人か…
410:105
14/04/26 00:54:04.32 JQ2E9TX0
門倉は確かに雑魚だな
でも雑魚一匹いれてネタとしてエンタメっていう
ドワンゴと棋士側のやり方なんでしょ
はっきり言って言い？中田いるか？
こーやーん言われてるけどあいつがゲークリのとこみてたけど
人任せ＝村中＝は、ねーだろ
メタ禁止判ってるのに伊奈川にうんたらとか
411:名無し名人
14/04/26 00:58:48.54 JQ2E9TX0
狐もいいけどさ
グズグズになるとおもうよ
ガチ人狼やってるんじゃないから
棋士がやる人狼ってこと前提
棋士がどれだけ段位維持するか知ってない人はさ
棋士側からすりゃクソみてーなゲームなんだよ
そこをせめて判ってあげないと
412:名無し名人
14/04/26 01:07:06.37 JQ2E9TX0
人狼ゲームの魅力
じゃなくて
棋士が人狼をやるってことに意義があるのが前提なのに
理解できないんだねー
カドックはキャラ立ってて 面白いとこあったのに
ゲームの勝敗とかどうでもいんだよぶっちゃけ
棋士がどう挙動するかがなんだから
413:名無し名人
14/04/26 01:14:35.30 Htc1tkUg
門倉のおもしろいとこなんかないわ
キャラとかうざいだけ
くまごろうは名前何度も間違って謝らないし、追放者決まった瞬間にすぐ言っちゃうから嫌だ
あと声も
414:名無し名人
14/04/26 01:17:54.27 kE4zJ215
2chのIDとニコのコメのuserID、twitterで検索を組み合わせて、誰が個人叩きしてるか推理するゲーム。
415:名無し名人
14/04/26 01:44:25.09 GVxrl+fj
ゲームの性質上、狼役が嘘をつけないとゲームが成立しないんだから
門倉は次回も進歩が無いようなら以降はさすがにお断り願いたい
416:名無し名人
14/04/26 02:09:31.78 +uFRiJm3
色々言われたときに無言になるのはよくないね
まぁ下手すぎて何の言い訳も思い浮かばないんだろうけど
一応市民側を演じてるわけだしさ、「んー・・・」じゃなくてもっと必死に演じろよ
417:名無し名人
14/04/26 02:35:37.13 kE4zJ215
あの時の門倉がなんて弁明すれば抵抗できたのか、論理的に書けって。
ほんと進歩ねーな。
418:名無し名人
14/04/26 02:58:54.08 EM3L7jMl
吊り回避は無理だろうが、とりあえず何か言っとかないと投了に等しい。
内輪ではなく公の放送だからね。
「大野さんは僕目線で多重です。僕を吊るより狼を吊りましょう」
「僕は騎士で、今まで香川さんを守ってました」
極端な話、狼CO以外なら何でもいいかと。どうせ吊られるし。
419:名無し名人
14/04/26 03:00:25.24 +uFRiJm3
>>417
俺は別に弁明の内容云々言ってないだろ
バ門倉の頭でそんなこと求めてない
ただ、ゲームへの姿勢だっつってんの
やる気ないなら参加すんな
420:名無し名人
14/04/26 03:17:08.32 DUM3wN8m
まあ、コーヤンもどうかと思うけどな
ああいう、市民のときの戦略だけに気合い入れてるような
正義バカ一直線みたいな奴は、狼になったとき酷すぎる。
向いてないと思う。
村中はもちろんだけど、片山でもまだマシ。
男の棋士は真面目すぎる。職業病みたいなもんだから仕方ないか
421:名無し名人
14/04/26 03:23:36.45 GVxrl+fj
>>417
あの局面の門倉に必要なのは複雑な論理じゃないだろ
論理的は「大野は偽だ、最初に吊ったイシイがやっぱり真だった」以外何も言えない
あとは態度の問題
・口に手を当てて沈黙
・マドックが気を使って「門倉、入って来い！」と声を掛けたにもかかわらず声が震えてまともに喋れず結局無言
・質疑応答タイムで「誰にしよっかなー…」
これじゃ投了したも同然
門倉はあそこで「真占いを真っ先に吊ってしまったことに危機感を抱き、グレー4人の中から必死にラスト狼を探している村人」
を演じられればだいぶ挽回できたんじゃね
まあ安西もマドックも眞形も村中も村人っぽすぎてかなり厳しいが
何も抵抗できずに負けるのと最後まで諦めないのとでは雲泥の差
422:名無し名人
14/04/26 05:03:10.28 DUM3wN8m
マドックの崖っぷちでの占い騙りと比べたら（結局負けたけど）、門倉のあの振る舞いは酷すぎる
423:名無し名人
14/04/26 06:06:09.97 Vjd0hdI8
だれかカドックにこのスレ教えてやれよw
さすがにもう出ないだろうw
424:名無し名人
14/04/26 07:37:36.96 g0hKouT5
門倉は初参戦の時、狼で釣られそうになってプルプル震えながら役職騙りした時が面白さのピーク