14/04/20 14:44:20.81 S16RNRxp
多分だけど八段＆B１以上は出せないような気がする……
そのへんで考えると良さげなのは豊川センセとかあと関西棋士あたりか
17:名無し名人
14/04/20 14:57:05.94 nepxCL9t
>>16
じゃあ先崎鈴木大介はダメだねぇ
では糸谷とその他関西みてみたいな船江とか
18:名無し名人
14/04/20 15:00:29.83 1YsTLiNi
長岡は強そう
嘘が得意かどうかはわからんがｗ
19:名無し名人
14/04/20 15:03:58.77 1YsTLiNi
こういうのはたぶん関西勢が強いんだろうな
20:名無し名人
14/04/20 15:05:51.17 OgVNX0E7
>>18
長岡見てみたいｗｗｗ
21:名無し名人
14/04/20 15:29:43.87 PXOmwQ+Z
占い師の一斉COは狼にとってだいぶ不利じゃない？
狼が騙りにくくなってない？
22:名無し名人
14/04/20 15:43:17.27 QOmW5eLW
こんな感じかな
思考力 表現・説得力 キャラ・テレビ映え
マドック Ｂ Ａ Ｂ
香川 Ｂ Ｃ Ａ
伊奈川 Ｂ Ｄ Ａ
コーヤン Ａ Ｂ Ｃ
村中 Ｂ Ｂ Ｃ
イシイ Ａ Ｃ Ｃ
安西 Ｂ Ｃ Ｂ
眞形 Ｂ Ｃ Ｄ
カドック Ｄ Ｄ Ｃ
23:名無し名人
14/04/20 15:47:13.37 62JUOaYj
>>21
そもそも狼2匹しかいないのに騙りに出るのが博打な件
24:名無し名人
14/04/20 15:49:36.23 Kil3I7JX
>>21
狼が不利だと思うなら、場を説得して回避しないと
25:名無し名人
14/04/20 15:56:25.23 s0dcdXV4
・著名クリエイターが『人狼』で激突！ “ゲームクリエイター人狼会”ってなんだ？
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
26:名無し名人
14/04/20 16:00:45.75 62JUOaYj
>>25
この頃からTLPTと交流あったのか
27:名無し名人
14/04/20 16:22:01.10 O8ZMSex5
タイムシフト見てるけどマドックおもしろいなｗｗｗ
人狼演劇見に行こうかと思ったｗｗｗ
でも香川在住だからな・・・
28:名無し名人
14/04/20 16:45:01.36 nepxCL9t
>>18
あ、長岡忘れてた
前スレでも名前あがってたね。見たい
29:名無し名人
14/04/20 17:13:19.58 Kil3I7JX
マドック出てきたときは、一人だけ違うテンションで、
何だコイツ！？と正直ちょっと反感もったけど
あっというまに彼のペースに嵌められてしまったｗ
さすがだわ
30:名無し名人
14/04/20 17:22:58.44 3Vkl73LQ
騎士の連続ガードなしルールいいね
なんの意味あるかわからなかったけど
初手占い潜伏の意味が出てくるのね
マドックが多重の時にとっさに潜伏占いを騙ったけどすげー説得力があった
状況がひどすぎたから負けたけどかなり上手いと思った
31:名無し名人
14/04/20 17:28:04.14 O8ZMSex5
門倉頭悪すぎでしょ
よくプロ棋士になれたな
32:名無し名人
14/04/20 17:41:33.42 62JUOaYj
昨日の門倉のクライマックスはカドック登場シーンだったなｗｗｗ
ゲームそのものではあまり見せ場なしだった…
33:名無し名人
14/04/20 17:42:28.35 Kil3I7JX
>>30
役職分かってみてるからかな、自分が何か誤解してるかもしれないけど
あのマドックには、説得力は感じなかったｗ
市民側は、村中が市民だとしても、処刑して困る状況ではなかったから
ああまで処刑に反対するのは、むしろ不自然に感じたなあ
出来うる限りのベストではあったと思うけれど
34:名無し名人
14/04/20 17:43:03.99 3Vkl73LQ
あれはマドックの優しさだな
マドックの門倉イジリがなかったら門倉いいとこなしだったからね
35:名無し名人
14/04/20 17:50:54.27 4vg53vHq
>>34
休憩中に白衣の翻し方とか演技指導したんだろうなと思うと…
36:名無し名人
14/04/20 17:52:43.33 h1rENr1m
もし七段以下＆B2以下の棋士限定だったら、好みの問題は別にして
野月、豊川、長岡、船江、西尾、遠山、近藤、真田、勝又、くらいまでかな
キャラがたって、トークもしっかりしててしゃべりながらでも頭が回転してそうな人じゃないと
TLPT、ゲーム陣営レベル相手では、将棋棋士がかえって恥かくことにもなりかねない。
門倉はあれはあれでまあいいけど完全にネタ要員で、棋士のすごさをまったく伝えてないもんなw
糸谷はでてくれるならありがたいけど、解説のしゃべりをみる限りでは、
緊張しやすいタイプみたいで、ニコ生人狼ではちょっと微妙。
37:名無し名人
14/04/20 18:06:12.09 3Vkl73LQ
>>33
マドックが真占だったと仮定してみると面白いかも
欠けアリ、連続ガード不可だから初手占いは死にやすいから潜伏の理由も説明できてるし
コーヤン占いが初日に噛まれない不自然さもちゃんと匂わせてるし
村中擁護するときもなるべくみんなの意見を尊重しつつ、そういう場合も考えるべき的な発言にしてる
普通に見たらコーヤン真占で確定なんだけどあの持って行き方はすごいと思った
まぁ誤算なのはマドックは村中が最後の狼じゃないと思っていたことだなｗ
38:名無し名人
14/04/20 19:33:10.84 O8ZMSex5
今最後まで見終わったけどマドックすげえなｗｗｗｗｗ
全然わからなかったわｗｗｗｗ
生で見たかったｗｗｗ
39:名無し名人
14/04/20 19:43:46.95 7bl84iSj
マドックに貴様呼ばわりされたコーヤンがキレやしないかヒヤヒヤして見てたｗ
ちゃんとRPだとわかってくれてたみたいでほっとしたｗ
40:名無し名人
14/04/20 19:44:38.64 HSic8hbI
最後の村中の去り際の顔、すごかったなｗ
41:名無し名人
14/04/20 19:46:28.94 O8ZMSex5
役職頭に入れて最後もう一回見よう
これ神回だわ
イシイさんも村にしか見えなかったしうまい
42:名無し名人
14/04/20 19:46:48.34 4vg53vHq
>>40
多重濃厚な外山より先に吊られたとかイライラmaxだろうなｗ
43:名無し名人
14/04/20 20:27:22.75 HSic8hbI
>>42
さすがにムカついてあの顔ではないと思うが、
「あれだけ言って、なんで俺が吊られる？自分の考えてる内訳とは違うのか？」
と思いながらマドックを見てたっぽいな。
44:名無し名人
14/04/20 20:48:59.85 mhhMEX+N
四戦目の最終日の夜明け前、マドックが言った「きつい」は素なのかな。
それとも演技？
村中を狼だと思い込んでいて、それでも終わらないので途方に暮れている村人を演じて、
イシイを油断させたのなら、すごいと思う。怖すぎる。
45:名無し名人
14/04/20 21:11:04.87 Kil3I7JX
>>37
つじつまが合ってることと、説得力はまたちょっと別でさ
実際、誰も説得されなかったしｗ しょうがないけどね
マドックが真占なら、村中は白黒不明でどうでもいいしわけで
村中も人狼の可能性はあるとかカムフラージュつつも
村中が疑われている状況は危機的だ、
村中を処刑したがるやつが怪しい、
村中を処刑するのは早計、
とか、ちょっと村中を守るのにこだわりすぎに見えた
46:名無し名人
14/04/20 21:15:38.02 4vg53vHq
>>44
外山庇って村中に投票しに行った時点でマドック狼としか思ってなかったから
きついとかｗｗ芝居乙ｗｗと思いながら見てたが
振り返ってみると素の可能性も十分あるな
47:名無し名人
14/04/20 21:21:31.28 O8ZMSex5
しかし４戦目の霊能つる意味が全くわからないな
占霊2-1で霊能狼って可能性はほぼ無いでしょ
ここで霊能吊ってかなり市民不利になった
48:名無し名人
14/04/20 21:25:38.04 HSic8hbI
>>47
COは曖昧だったけど、2-2でしょ？
乗っ取りされてる危険性は普通に有ったよ。
49:名無し名人
14/04/20 21:27:19.57 4vg53vHq
>>47
でも仕事終了の霊能は乗っ取り防止で一応吊るのも定番といえば定番
なんなら大野に黒判定した直後に即吊りでも良かった
50:名無し名人
14/04/20 21:31:49.48 hKbfTWBS
黒だしした霊能は狩人保護もかねて吊るかね。
まー逆に狼があのタイミングで黒結果出す霊能騙りをやるとは考えにくいけどね。
それより対面人狼だと狂人つって２：１よりもPPからの狼騙りの方が勝ちやすいのかねー。
演出的には後者のほうが面白いけど。
51:名無し名人
14/04/20 21:32:12.09 O8ZMSex5
>>48
２－２だった？
真方の他に誰がCoしたんだっけ？
>>49
それって定番なの？
確率的にかなり勝率悪くなりそうだけどね
たまにある乗っ取りを防止できたときの効果を過剰に評価していると思う
52:名無し名人
14/04/20 21:38:46.43 3Vkl73LQ
外山が眞方霊能に●出ししてるやん
53:名無し名人
14/04/20 21:38:55.07 O8ZMSex5
マドックは4戦目本当に外山を真占と思ってたのかね
外山真占宣言、村中投票で完全に狼と思ったけどなｗ
54:名無し名人
14/04/20 21:41:52.16 4vg53vHq
>>51
定番かどうかはローカルルールによる
役欠けありのルールだと霊能イコールボロ雑巾化しやすいかも
55:名無し名人
14/04/20 21:43:35.90 3Vkl73LQ
マドックのすごいところは常にどちらの立場にも立って言い訳するところ
この作戦のおかげで最後に多重外山の信用を勝ち得た
あとマドックは常に～を信じると発言して信用を得るのがいいね
信用を勝ち取った人が勝つゲームだわ
56:名無し名人
14/04/20 22:37:14.60 p9qWzWPu
マドック地味に周りの空気気づかってて良かったわ
57:名無し名人
14/04/20 23:12:16.07 Iil7xGvw
門倉は何の活躍もしてないけど
マドックのおかげで大勝利だな
58:名無し名人
14/04/20 23:14:24.24 1YsTLiNi
今度は東竜門ｖｓ西遊棋でみたいな
59:名無し名人
14/04/20 23:18:16.04 xlC5aLpj
>>53
思ってなかったからPPに臨機応変に対応できたと思うけど、
マドックが残らなかったら番長ではPP負けだよなｗ
60:名無し名人
14/04/20 23:19:17.49 xlC5aLpj
>>57
マドックが門倉を死体蹴りするんじゃなくてカドックと名乗っていい
というあたり優しいと思った。
61:名無し名人
14/04/21 00:06:04.57 Tz1ci+lJ
>>60
こいつはフォローしてやらないとマズイと思ったのか4戦目はかなり門倉援護モードだったからなマドック…
テンプレ見たら門倉人狼ニコ生4回目なのな
根本的に人狼向いてないのか
62:名無し名人
14/04/21 00:10:03.75 OJfm6n+O
前回のやつ面白かった？
見ようか迷ってる
63:名無し名人
14/04/21 01:04:17.59 e57UgTFF
>>62
vsTLPTのやつ？
毎回、なにかしら盛り上がる対戦があるね。特に、最終戦に。
64:名無し名人
14/04/21 01:10:46.23 5EwMl4w/
やっぱ狼が強力じゃないと盛り上がらないよな
65:名無し名人
14/04/21 01:16:31.17 ZUfHb/KL
>>64
狼をうまくできるかどうかが上手さを問われるね。
人数的に狼２多重１がでもちょっと狼ふりなんだと思うけど、
昔は狼２のみだったからそりゃ苦しいね。
どうしても狼応援でみてしまう。
66:名無し名人
14/04/21 01:21:12.91 zTKbhCVP
まがたさん前回それほど上手いと思わなかったが、
今回はさすがに人狼に詳しいところをみせたな。
占い師の内訳が真多の場合、皆に疑われている人に素直に
投票するのはほぼ真、投票しないのはほぼ多重は確かに思った。
あと占い師が3人出て内訳が真多狼、かつ霊が出た場合（3戦目）、
騎士欠けの可能性が高いのは気付かなかった。
まあ村で言うより運営コメで言ってくれたほうがいいけどねw
棋士やゲストの席は一つでも多いほうがいい。
67:名無し名人
14/04/21 01:27:14.48 JvObDdEj
>>57
本当いじられてただけだしまた出る気なんだろうか…
｢○○さんが○○って言ってた事をどう思いますか？｣を覚えたようだけど
発言も少ないし、役に立たないから吊られやすいって分かってないみたいだね。今回は気を遣われたようだが。
>>58
メンバー的にまた門倉イトシンが出てくる東が不利だろうね。村中コーヤンは入れないし
68:名無し名人
14/04/21 01:29:24.02 5EwMl4w/
門倉はドリスが人狼やり続ける限り出るつもりだろｗｗｗ
69:名無し名人
14/04/21 01:40:42.10 xJbZP0JR
タイムシフト見てたが「第三のモテ期をこんなふうに使いたくなかった」と
外山に言われて笑いを噛み殺したような顔になってるマドックに気付いて爆笑
キャラ崩壊の危機ｗ
いやーPPの時の多重はモッテモテだな
70:名無し名人
14/04/21 02:46:27.16 pIERTYns
仮に村中ではなく外山を吊っていたら
最終日は
A イシイ 香川 マドック
B イシイ マドック 村中
C イシイ 香川 村中
のどれかになる
香川は4戦目はかなり白かったから
普通なら香川を噛んでBパターンを選ぶ
そうなると村が勝ち切れるかどうか非常に微妙なメンバー
あそこでの外山吊りは水平線効果っぽい手な気がしなくもない
多分そういう意味でマドックは村中に「それはただリスクを減らしているだけの行為」って言ってたんだろう
71:名無し名人
14/04/21 11:01:16.34 JvObDdEj
>>68
なら見学にこればいい。
門倉いじりで盛り上がるノリが要らなかったわ
つまらないし
狼陣営少ないから市民有利だよね
占いＣＯの占い先一人吊ってみても間に合うんじゃないかね、霊媒師が欠けてなければ…
72:名無し名人
14/04/21 12:50:09.95 aOY2hYW+
狼2人だと普通は狼が騙りに出られないから推理の幅が狭くなっちゃうよな
73:名無し名人
14/04/21 15:02:10.27 /YV/25w0
なんとか狼3人に出来ないものか
人数増やすとその分時間が掛かるが「質疑応答を1分秒読み」「投票はフリップに名前書いて一斉に」
辺りで短縮すればいいんじゃね
74:名無し名人
14/04/21 17:54:27.00 zmWRAPRj
【人狼】将棋棋士ｖｓゲームクリエイター
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【将棋棋士の人狼】 カドック 竜王 【コメント付き】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
75:名無し名人
14/04/21 18:13:41.79 0T0iH97V
GM含めれば12人戦だな
狐が入ったらバランスが取れるんだが、狐は陣営が増えてややこしいんなら猫又を入れよう。
猫又＝狼から噛まれたら狼から1人道連れで死亡
吊られたら生きている誰かが道連れで死亡
村4 占い1 霊能1 狩人1 猫又1 狼3 狂人1
計12人で役職欠けなしなら村人が人柱
役職欠けありなら
村4 占い1 霊能1 狩人1 狂人1
の中から一人削ったらOK
76:名無し名人
14/04/21 18:18:57.63 OJfm6n+O
質問と投票のやり方がねぇ
77:名無し名人
14/04/21 18:19:57.47 OJfm6n+O
>>63
サンクス、見てみるわ
78:名無し名人
14/04/21 18:21:19.65 JvObDdEj
>>73
だよね、もしくは狂信者とかさ
あと何で一斉投票にしないのかね
最初の方の人がその後の質問の様子で意見変わる可能性もある訳だし
カドックとか何が面白いのかわからない。下手くそを救済するとかはプライベートでやってもらいたい
麻雀人狼スレでも下手くそだと言われてたぞ
コーヤン村中ご立腹だったし眞形とか棋士じゃない人からも注意されるレベル、外山さんもだけどあまりレベルが違う人が入るとゲームがつまらなくなるんだよなぁ
門倉(イトシン)out、長岡in希望
79:名無し名人
14/04/21 18:21:48.38 0T0iH97V
>>76
質問はまだアリなんだが（完全ステルスを無くすためにも）
投票は一斉投票がいいなあ。
80:名無し名人
14/04/21 18:24:57.48 0qGcmUHX
いやいや、アンケで人狼プレイしたことない人60％いたんだぜ？
ルールわかってない人もかなりいたし
これ以上ルールを複雑にしたら初見さんがいなくなり本末転倒
81:名無し名人
14/04/21 18:25:04.91 zmWRAPRj
>>77
最終戦（おすすめ）がまだ上がってない
今日上がる予定みたい。
82:名無し名人
14/04/21 18:40:29.88 xc/omzlm
>>75
猫又の立ち回りとしては
騎士だと狼に思わせて噛まれるようにするのがいいのかな
ステルスしすぎで吊られて真占いを道連れしちゃったら村は悲惨だなｗ
83:名無し名人
14/04/21 18:58:08.06 0T0iH97V
>>82
猫又の立ち回りとしたらとにかく狼に噛まれるようにするといいと思う。
もちろん騎士（狩人）カミングアウトも一つの手段。
反面吊られないように初手で猫又をカミングアウトするのもいい。吊られるよりはるかにいい。
指摘の通り、吊られてしまって万一真占い師を道連れにしたら厳しいからだ。
猫又が入ると、狼3人が居るから占いに出やすくなって一方的な展開になりづらくなる。
そして騙りが難しい狂人も、猫又カミングアウトすることにより
真とのローラーに持ち込める。死んでからはじめて真偽がはっきりする猫又はすごく騙りやすい。
84:名無し名人
14/04/21 19:01:54.72 nSuwPYBu
>>78
外山人狼で占い騙ってた時酷かったよなｗｗ
占いの対抗に票入れる流れで門倉村中に入れるって
自分は本物の占い師じゃないですといってるようなもんだし
85:名無し名人
14/04/21 19:04:43.83 0T0iH97V
>>83の続き
狼も、吊られそうならとりあえず猫又カミングアウトをすれば吊り逃れができ、
本物の猫又を炙り出せる（猫炙りと呼ばれる）。
人外の逃避先が1つ増えるから戦略の幅ができる。
ただ、やはり今よりはややこしくなるのが欠点。
だけど今のルールは狼陣営が不利。狼2人じゃ騙りに出にくいから。
86:名無し名人
14/04/21 19:44:39.95 WKpqC/R/
悪戯にルール複雑にするより出演者を豪華にする方向で考えた方がいいと思う
というわけで次はこれまでに人狼に出たことがある人の中からファン投票で出演者を決めて人狼グランプリや
これなら君たちの嫌いなカドックは出れまい
87:名無し名人
14/04/21 20:06:16.64 JvObDdEj
>>86
こないだのはコメントすごい喜んでたよね、カドックのくだり
そんな人達が投票したならカドックは選ばれるような気がする…
まあ投票なんてしなさそうだし、メンバーも変わらなさそうだけどね。
飲み会仲間になってそうだし
88:名無し名人
14/04/21 20:33:38.49 /YV/25w0
人狼初見の人からすると門倉みたいなバレバレのプレイヤーが1人くらいいた方が推理しやすいのかもしれん
89:名無し名人
14/04/21 20:44:51.05 Z/BoapkV
お前らあんまり門倉を苛めると、代わりに安食が出てくるぞ
90:名無し名人
14/04/21 21:09:53.83 zmWRAPRj
第４戦がきたので更新
【人狼】将棋棋士ｖｓゲームクリエイター
第1戦 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第2戦 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第3戦 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第4戦 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
91:名無し名人
14/04/21 21:17:51.39 TFE5nJuY
>>86
>これまでに人狼に出たことがある人の中からファン投票で出演者を決めて
そんなにこれまででたことある人にこだわりたければ、もうこれでいいよ
へっぽこ棋士の人狼
カドック、瀬川、千葉、佐藤慎、イトシン、及川、大平、
安食、井道、山口、貞升
今のカドックなら無双できるかも
それにしても寡黙の人材が豊富すぎる
トークの上手い人いっぱいいるのに・・
92:名無し名人
14/04/21 21:21:39.44 fECZz8kn
伊奈川は香川に遠慮というかビビってるというか
もともと強く前に出るタイプじゃないのに、更に空気化しちゃってるな
93:名無し名人
14/04/21 21:29:00.62 lQMjvZr/
カドックで喜んでいるのはアジアジだのおやつだので喜んでるガキどもだろ
ニコニコはどうしてもガキっぽい流れがあるのが難点
出演者もコメントにのせられガキっぽい発言が多い傾向がある
中田が人狼うまいとは思わんが、場が引き締まるので
今後も出続けてほしい
94:名無し名人
14/04/21 21:32:50.86 /YV/25w0
コーヤンは市民側の時の推理力はかなり冴えてると思う
狼側だとあんまり嘘つけないが
95:名無し名人
14/04/21 21:36:05.42 0qGcmUHX
>>93
こういうコメント書いてる奴が一番ガキだな
草生える
96:名無し名人
14/04/21 21:39:17.33 ZaOfbXqE
>>91
おいおい一番のヘッポコの片上が抜けてる
大平はもう出ないってどっかで宣言してたぞｗ
安食は見返してみると村側の役職だと結構いい仕事してるんだよ。地味だが
だが騙れないから狂や狼やるとハナクソなのだが
97:名無し名人
14/04/21 21:40:56.66 iD5dAiqC
門倉の不甲斐なさに怒って、今度師匠の石田九段が出るってさ。
楽しみだね
98:名無し名人
14/04/21 21:44:11.04 5EwMl4w/
囲碁の巻幡出してくれないかなあ
あの魔性の女が繰り出すプレッシャーはすごいぞ
99:名無し名人
14/04/21 21:54:47.71 ZaOfbXqE
人狼棋士ランク （勝/敗）
Ａ
村中(9/4)
B
中田(7/6) 藤田(2/7) 山口(2/1) 伊藤(2/4) 貞升(6/3)
C
伊奈川(6/7) 香川(4/3) 安食(3/3) 及川(3/3)
D
井道(1/2) 大平(2/1) 門倉(7/5) 瀬川(3/3) 千葉(2/1) 佐藤(2/1) 片上(2/1)
100:名無し名人
14/04/21 21:57:03.66 lQMjvZr/
>>95
ん？
さては君、おにぎりの具とか聞いちゃう人なのかな？w
101:名無し名人
14/04/21 21:57:38.61 ZaOfbXqE
マドックに匹敵できるのはまっきーだけだろうな
村中と対等クラスがが田原・イシイ・メイソンってとこだろう
102:名無し名人
14/04/21 22:00:47.20 pIERTYns
>>101
メイソンって村中より上じゃね
チャラ男キャラのせいで軽く感じるが狼の時の潜伏力はかなり良かったと思う
103:名無し名人
14/04/21 22:00:54.24 ZaOfbXqE
伊奈側はすぐ身内切りの戦法しかとらないし村側だと狂探しばっかり
香川は逆に保身に走りすぎて自分に投票されると日和る 狼さがしよりまず自分大事
二人ともメンタル弱すぎｗ
安食のがよっぽどメンタルは強そう。投票もブレないし。
104:名無し名人
14/04/21 22:02:36.26 gvScs/tP
>>73
狼3人は第一回の第1ゲームでやってたよね。
この時の狼が村中藤田山口で狼が強すぎたイメージあって、
以来狼２が固定されてる感じがする。
これだけみんな人狼に慣れてきたんだから、飛翔吸血鬼＝狐入れてもいいと思うんだけどな。
これいたら、騎士がいるかもしれないにもなって、さらに多様性が増すわけで。
105:名無し名人
14/04/21 22:03:22.39 ZaOfbXqE
>>101
あれはデイジーのサポートがあったからこそじゃない？
攻め込みすぎてて香川が気づいたように怪しかった
それをデイジーがうまく混乱というか誘導させてた気がする
棋士の時も狂守ってたし（しゃーないかもだがｗ）
素村の時は空気だったよ
106:105
14/04/21 22:04:24.25 ZaOfbXqE
アンカミス
>>102 ね
107:名無し名人
14/04/21 22:08:32.49 0qGcmUHX
S マドック、デイジー
A メイソン、眞方
B イシイ
C 中田、田原
こんな感じかな、基本喋らない人は評価低いわ
108:名無し名人
14/04/21 22:26:28.76 C5Zy+how
>>107
貴方のようなレベルの高い人は棋士人狼を見ない方が幸せですね
俺は例え技量ランクが下の下でも棋士による人狼が見たいわ
109:名無し名人
14/04/21 22:29:08.98 /YV/25w0
棋士でも喋れる人はいるのにそういう人がなかなか棋士人狼に出てくれないというもどかしさ
110:名無し名人
14/04/21 22:30:11.26 0qGcmUHX
>>108
は？別にレベル低い人は見たくないなんて言ってませんが？
人狼はもっと流行るべきだし初心者でも誰でも気軽に参加して欲しいと思ってるけど？
あなたの文は丁寧なようですごい悪意のあるコメントだと思うわ
気持ち悪い、あなたみたいなのが差別で人狼を過疎化させてるんだよ
111:名無し名人
14/04/21 22:56:35.68 JvObDdEj
伊奈川さんと香川さんは性格の違いが出てるよなぁ
いつだかは香川さんが伊奈川さんに投票する時バラ取りに来させてたし
伊奈川さんは棋士噛みパターンが多いよね
香川さんは今回周りが結構ダメだしする流れに乗ってコーヤンに｢ちゃんと考えといて下さい｣とか言ってたし
カドックで喜んでる人は番長とかで喜んでる人と同じかもね
TLPTの中で好きなのはマドックかな、だいぶ差あって次メイソン
外山が毎回占い先人に聞くのむかつくｗ眞形もムカついたなあれは
外山門倉は居酒屋でやってろ
112:名無し名人
14/04/21 23:38:34.80 hZ25F3Ja
そろそろ初中級レベルの人の人狼が見たいな 棋士vs囲碁ぐらいの
展開が定跡が多くなるとおもしろみがキャラしかなくなっちゃう
ポナンザの一六香のような、定跡外の新手がみたい
113:105
14/04/21 23:40:19.31 ZaOfbXqE
村騙り「有り」にしちゃったら どうなんだい？
114:名無し名人
14/04/21 23:43:25.92 /YV/25w0
>>113
視聴者がついていけなくなります
115:名無し名人
14/04/22 00:00:14.48 Eq4QQ2lw
香川は質問も答えも無駄に長く喋りすぎてて
言いたい事が良く解からん
116:名無し名人
14/04/22 00:01:39.88 FxzbeAwS
複雑化すると隠匿された情報の扱いや騙し合いも高度化するので、棋士もついていけなくなる
先日の放送後アンケやコメントの盛り上がりを見る限り、放送というかエンタメとしては
今ぐらいの難度が適正で、カドックいじりも正解なんだろう
117:名無し名人
14/04/22 00:05:34.70 /jg11bCX
>>115
もうちょっと整理して喋れるようになると本業でも役に立つと思う
118:名無し名人
14/04/22 00:10:56.61 zzb8BSAc
TLPTって人狼のプロ集団なの？
それにしてはマドックは他の素人とほぼ同レベルだったようだが。
まあ本当のゲームプレイヤーとしての技量を見せるというよりは
演劇を見せるってことなんだろうかね。
ちょうど藤井が人気あるように、プレイだけじゃないってことか。
119:名無し名人
14/04/22 00:12:49.52 9XgmsCdV
マドックが他の人と同レベルに見えていたのならあなたのレベルが低いとしかいいようが。。。
まぁ駆け引きとかはある程度人狼に慣れていないとわからないから
人狼初心者からみたら同じレベルに見えてしまうのも仕方ないかと
120:名無し名人
14/04/22 00:15:48.29 JIkEJsOM
マドックて凄い苦労人なのね、、、癌克服か、、、
121:名無し名人
14/04/22 00:16:22.61 /jg11bCX
ネット人狼含めあそこまで圧倒的な信頼を狂人から貰って勝った村人は初めて見たから普通に凄いと思う
122:名無し名人
14/04/22 00:25:07.15 zzb8BSAc
ほぼだよほぼ。差はあるさ。
でもプロと素人の差じゃないだろう。
カドックの将棋にアマでは誰も勝てない。
そういう差がないってことだ。
技量が売りってわけではない。
カドックにマドックの演技ができなかったように
そういうとこと合わせて食っていけるのだろう。
123:名無し名人
14/04/22 00:28:32.83 H08uTN9A
香川さんだけじゃなくコーヤンも村中さんも棋士は話が長すぎるかな、本題にいくまでが
マドックはわかりやすいし聞きやすかったな
あと質問は１個だけかと思ってたけど、みんな沢山質問してたよね。質問しないで自分だけ語るパターンもあったが。
カドックのあのくだりが視聴者に好評なら仕方ない、残念だ…あんなの二度とやめてほしいし門倉自体がもう見たくない
124:105
14/04/22 00:30:59.56 bkQXuEAj
棋士の本業は棋士であって
人狼で飯を食ってる連中なら演劇も含めて
棋士よりは高位だろう
アマがプロに勝てないという言葉をそのまま返すなら
エンタメとしてＴＬＰＴ側は多少手を抜いてたのでは？
４枚落ちで指導対局するのと同じ感じじゃ？
ＴＬＰＴ同士でやったらあそこまで緩くはないってのは想像できるが
125:名無し名人
14/04/22 00:34:09.33 9XgmsCdV
>>123
門倉イジリとカドック登場までの流れは良かった
ただ肝心の門倉がキャラも作れず一瞬で元にもどり
美味しいところをすべて無駄にしたのがね・・・
まぁ何が言いたいかというと門倉をいじったマドックは面白かった
相手は門倉じゃなくても誰でも良かったってことかな
126:名無し名人
14/04/22 00:35:09.36 pbZVwnlt
生放送では分かり易く人狼のプロと言われてるが
ＴＬＰＴの彼らは本来人狼ゲームの舞台に出演しているだけの普通の役者だからなあ
マドックの場合は普段は他の劇団かなんかの演出や脚本の方がメインだし
他の役者も普段は別の役者業をしているようで人狼のプロというのは語弊があると感じている
「人狼の舞台に出てる人狼を魅せるのが得意な役者」が正しい気がしてる
127:名無し名人
14/04/22 00:36:17.54 TIQb2LUn
マドックは本来なら強いので速攻噛まれるはず、やっぱりゲストだし完全に主役になってたから噛みにくいわな
128:名無し名人
14/04/22 00:42:49.32 zzb8BSAc
役者があつまって人狼ゲームを舞台化してる、ってことだね。
それなら納得。
確かになんかの劇の宣伝もやってたね。
あと思ったのは、あんまり高度なプレイヤーが集まりすぎると
見てるほうがついていけなくなる可能性があるから、
プレイの技量はそこそこにして、キャラをつくってそういうとこで魅せてるのかなと。
129:名無し名人
14/04/22 00:43:02.39 /jg11bCX
>>127
イシイはもう初めから噛む気ゼロだったに違いないｗｗｗ
130:105
14/04/22 00:44:13.05 bkQXuEAj
まず人狼の強さの基準をどこにおいているのか？
ＴＬＰＴが強い、というより弱い、というのは何と比較してのことか？
賞金稼ぎでもしてるようなプロの連中でもいるのか？
ＢＢＳやＴＶやらネット人狼とかとはレギュレーションというか手法も違うし
それとも数値化できるようなベンチマークでもあるんかね
人狼テストみたいなｗ
将棋棋士や囲碁棋士やゲームクリエイターやら論壇やらの人狼プレイヤー
からしたら見せる人狼やってるマドックのが総体として高位であろう
ってことなんだが
131:名無し名人
14/04/22 00:48:50.32 /jg11bCX
ローカルルールが無数にあるから絶対的な強さってのは無いわな
132:名無し名人
14/04/22 01:01:05.37 bgoTcM5Z
カドック命名の展開なかったら、相当引きずったと思うぞ門倉はｗ
133:名無し名人
14/04/22 01:03:06.23 TIQb2LUn
中田と真方にマジのダメ出しされてたしなw
134:名無し名人
14/04/22 01:12:18.57 BYrfcHyP
巻幡は一部で過大評価されている。
あのころの人狼はレベルが低く、
占いかけで多重瀬川が占いを騙ると思われてない雰囲気のなか、
一番最初に白が出た巻幡と占いの瀬川が全く襲われないという
異常事態を誰も指摘しないという状態で勝ちを拾えた。
今の眞形さんや経験の積んだ棋士、TLPT陣営からすればこんな不自然
な状況は放置すべきじゃないことは明白でだから、
瀬川多重、巻幡狼（正直市民の時と様子も違っていた）などすぐに
ばれていたと思う。
俺でもすぐに巻幡疑うべきだと思った。
あの時と今では単純にレベルが違う。
135:名無し名人
14/04/22 01:17:24.48 BYrfcHyP
人狼の強さって、狼側に立った時の強さだと思う。
あと騙れない人（安食さん）と対抗になったりしたら
もう信用勝負にならないからゲームとして成立しないんだよね。
今回の占い騙りがあったけど、真占いが自信たっぷりで偽占いが
自信なさげでバレバレだった。
実際難しいんだろうけど、狼でも勝ちきったメイソンとデイジー
はやっぱり強いと思う。
136:名無し名人
14/04/22 01:21:59.84 xm/NNJuq
棋士で出たい人って減ってるのかな
137:名無し名人
14/04/22 01:26:16.71 /KnEWQRS
4戦目のイシイさん、今観直すとよくPPまでいけたなw
相方が初日に吊られて、イシイさん自身も2日目にさっそく怪しまれていた。
実際に伊奈川さんとの決戦投票になって終了寸前までいくが、
最終投票者の村中さんが伊奈川さんに入れて間一髪セーフ。
その投票の前にあった最終弁論でイシイさん
「中田さんと村中さんは村っぽいと思います」
これは投標順が最後の方の2人を懐柔しにいったのかな。
だとしたら成功。ただ最後は結局PPで負けてしまったが。
村中さん「イシイさんと伊奈川さんとの決戦投票で間違えてしまって
そこは悔いが残ります」
そのおかげで最後盛り上がったわけで、興行的にはむしろ正解かとw
138:名無し名人
14/04/22 01:33:36.81 H08uTN9A
同じ人に声かけてるんじゃないかね
門倉がポンコツだからマドックは優しくしてあげたんだろう
元々将棋チャンネルの解説みて嫌いになっていたが、人はいいんだと思う
だけど下手くそすぎるのを見てもう苦手になってしまったよ…将棋強いなら話は別なんだが
同様にイトシンも人狼とかSSFとかで苦手になった
そんな二人はプライベートでつるのと将棋してる棋士の中にやっぱりいるんだよなぁ
つるのも嫌いなんだよな
話はそれたけど結構今回はダメだしというかマジ注意が多かったね
投票権利を村中さんに委ねるコーヤンに対して村中さんおこだったなｗ
139:名無し名人
14/04/22 01:34:07.81 TIQb2LUn
>>135
まさにそれ
レベルの低い人が狼側になると最悪
140:名無し名人
14/04/22 01:36:37.22 BYrfcHyP
>>137
イシイは最初から非常に怪しかった。
ただ第２戦と比べるとメタ的には市民ぽかった。
が、香川真っ白、村中白を考えると消去法でイシイになるところを
今まで村寄りのマドックが外山を急に庇い始める非常に怪しい行動
を取り始めて俺もイシイからマドックに狼シフトした。
ただ、最後の弁論をよく見直すとイシイは外山吊りでも勝ちだから
ああいう外山に自分で票をとか言っていたから冷静に考えると
PPは外山が狼とわかる。
が、マドックの説得力が強すぎた。俺でもあの場なら外山なら
イシイを市民とみてしまう。
今なら冷静に見ればイシイ狼なんだがな。
まあ盛り上がったのでよし。
外山落ち込む必要なし。
141:名無し名人
14/04/22 01:38:29.93 xm/NNJuq
将棋強い人はそもそも忙しいか
142:名無し名人
14/04/22 01:43:55.83 BYrfcHyP
>>138
村中さんはちょっと真剣になりすぎ。
マドックがいると主導権を握られるからつらいんだろうね。
コーヤンの村中にゆだねるっていうのは合理的だと思うよ。
コーヤン自身はどっちでもいいというのも明らかになるし。
ただ、これだけははっきり言っておきたい。
天国ルーム、
門倉ととくにコーヤン、ネタバレ禁止。
運営もここみてたら厳重注意してほしい。
143:名無し名人
14/04/22 01:49:58.12 xm/NNJuq
門倉サンはネタバレもやってんのかｗ
何しに来てるんだ
144:名無し名人
14/04/22 01:50:15.69 /jg11bCX
>>137
イシイが結局PPで負けたのはしょうがないというかｗ
盛り上がりとか一切考慮せず素直にマドック噛んでおけばまあ勝てただろうにｗｗ
145:名無し名人
14/04/22 01:50:45.06 /KnEWQRS
>>140
PPに関しては、もちろん普通にマドック狼だと思ってたよw
その前の日にマドックが急に外山さんを真寄りと言い始めて、
村や視聴者の目線では急に怪しくなったよね。
あれは今考えるとPPになることを予想して多重の外山さんに
狼アピール（実際は村だがw）をし始めたのかもしれないな。
しかし多重になっても騙らないで吊られる人もいれば、
ただの村でも狼を騙って成功する人もいるw
良い意味で実力差がハッキリ出るゲームだよなぁ
もちろん経験もかなり大きいとは思うが。
146:名無し名人
14/04/22 01:53:39.86 bgoTcM5Z
>>142
おまえしつけーよｗ
何回もこんなとこに書き込んでないでメールとかしろよｗ
147:名無し名人
14/04/22 02:03:33.89 /jg11bCX
>>145
マドックとしては
外山を吊ってマドック村中イシイの三つ巴の殴り合いになるよりも
村中を吊って自分（か香川）が外山を懐柔するほうが勝てると考えたんだろうが
完全に上級者の発想です本当にありがとうございました
148:名無し名人
14/04/22 02:15:14.83 8Wv+HV9u
>>120
マドックのファンになってTWITTER見たけど、ホント体をつけて・・・
まだ若いのに。
149:名無し名人
14/04/22 02:19:35.99 /KnEWQRS
>>147
いや素人の推測ですよ(汗)
外山さんを懐柔ということは、PPで勝つということと大体同じだよね？
外山さんが多重なのは村目線でも濃厚で、外山さんを残すと
狼＋多重＋村の3人になって狼は必ずPPを仕掛けてくるから。
ん～でもやっぱり断定はできないかね。
単に外山さんが本当に真寄りに見えた、または村中さんが怪しく見えた
…という可能性もないことはないのか。
150:名無し名人
14/04/22 02:26:51.94 +cUzZHp9
外山があの面子の中ではレベル低いのは確かだけど真形に●出した判断は良かったよな
あれなければ何の盛り上がりもなくイシイ吊られて終わってたな
151:名無し名人
14/04/22 02:29:01.88 /jg11bCX
>>150
最初にいきなりイシイ○も出してるしな
挙動不審だったせいで多重濃厚と見られて放置されてたが占い先に関しては好手連発だった
152:名無し名人
14/04/22 02:41:04.02 BYrfcHyP
>>146
悪い悪い。
まあ2回目だ。
スレ変わったから情報流れたからね。
役職公開なしなんで、ヒントになる天国ルームからコメントはご法度だろ。
それを今回守っていなかったていうのは周知しておくべきだよやはり。
>>143みたいにはじめてしった人もいるしね。
153:名無し名人
14/04/22 02:43:15.89 v6De5spL
後から見返すとどうしても論理性に目が行きがちだけど
対面である以上、精神的な強さや頭の回転の早さがそれ以上に物を言うなと思った
154:名無し名人
14/04/22 03:01:00.19 6hxKQsAt
また１次予選からやればいいんだよ。
人狼やったことあるとか、ニコ生解説に出たことあるとかでＣ級メインにぞろぞろ集めて、、、
糸谷、長岡、佐々木、永瀬、こーる、高見、まりか、中桃、室谷、室田、、、
ここらの面子でダイヤの原石見つけて本戦に進めばいいんだよ。
どう？いい考えじゃね？
155:名無し名人
14/04/22 05:14:23.88 QJHuHYTY
多重やる神吉とか見てみたいわ
156:名無し名人
14/04/22 05:41:29.86 SLznFrqt
>>149
マドックは、村の勝てる確率を最大にしようとしたんじゃないかな？
あそこで外山を吊ってPP回避しても、誰が狼かわからないなら村と狼の勝つ確率はあまり変わらない
それなら、狼を吊りにいって間違えても狼COでワンチャンある
特に夜に自分が噛まれる可能性が高いから勝負に行った
ただ狼の判断を誤った
>>149
157:名無し名人
14/04/22 06:19:50.26 FxzbeAwS
誰目線から見ても外山多重が極めて濃厚になった局面で
マドックが無難に勝ちに行くなら村中の言うとおり外山吊りで比較的安定
イシイが無難に勝ちに行くならグレーに黒出しできなかった外山の様子からみてマドック噛みで比較的安定
だけど盛り上がり重視で最終日狼CO勝負に持ち込む流れを作って、リスクを背負った怪しい立ち回りを見せて暗黙のうちに提案したマドック
それに乗って噛み先を決めたイシイ
イシイの最終日開幕時の喜びっぷりとゲーム終了直後の反応からはそんな感じがするｗ
ただし、仮に外山ポジにいたのが棋士の誰かだったら、イシイは無難にマドックを噛んだと思う
出ている情報から論理的に正解を導かれる可能性が高いから
158:名無し名人
14/04/22 06:26:02.27 FxzbeAwS
文章何回もいじってたら最後で豪快に間違えたｗ
ｘイシイは無難にマドックを噛んだと思う
Ｏマドックは無難に外山を吊りにいったと思う
159:名無し名人
14/04/22 06:29:43.45 b+6rDtZD
おまえら将棋板の人狼やろうぜwwww
160:名無し名人
14/04/22 06:51:44.87 SLznFrqt
>>157
外山吊って無難に勝てるの？
仮にマドック、イシイ、村中になっても村中が吊られた可能性が高いと思うが
161:名無し名人
14/04/22 06:57:58.37 XdJcn4O0
>>134
ほぼ同意。
中田、村中もいなかった寡黙ばかりのゆるいメンバーの村で過大評価されすぎ
ただ、整然としゃべれていた点においては女性ではほぼトップ、香川、伊奈川より上だった。
相手がきびしかった香川は単純に巻幡と比較するのは酷だけど
162:名無し名人
14/04/22 07:10:05.40 jHV0Ztey
第四ゲームの最後の最後、マドックがイシイに「お前は人狼だな？」
って質問したじゃんか。
あれはイシイ狂人の外山狼という可能性を考慮してのことだろう。
そだとイシイを吊ってしまうと村負けだからな。
イシイ狂人の外山狼だとしたらマドックは外山へ投票するのが最善。
でもランダム吊りになって2/3で狼勝ちになってしまう。
最後の質問でイシイ狼を確信しイシイ投票したマドックは凄腕だわ。
イシイ狼の確信が100％じゃなかったから、マドックは勝負が決まった時あんなに喜んだんだと思う
163:名無し名人
14/04/22 07:16:38.04 2naBRCcc
やたらレベルがどうこういう自称上級者？な人が多いけど
スレ見る限りリアルタイムで当てている人は一人も居ないっていうね
後出しで「全部分ってましたけど何か？」とか恥ずかしくないのかな
164:名無し名人
14/04/22 07:19:08.11 5EScWtTB
>>160
PPにはならないが勝てるかは謎
多分それを分かっていたからマドックは外山を吊ろうとする村中に「それはただリスクを減らしているだけの行為」って言ってた
165:名無し名人
14/04/22 07:41:49.98 SLznFrqt
>>164
おっしゃる通りでPP回避しても勝つ確率があまり変わらないから、あのターンを犠牲にするのは無駄だと考えただろうし実際に正しかったと思う
それをあまり主張すると狼COの時にマイナスになるから、狼っぽさを残しながらだったところがすごい
ただ、村中が狼じゃなかった時に自分が噛まれたらきついとは思っていただろうけど
166:名無し名人
14/04/22 08:30:55.40 5EScWtTB
>>165
うむ
あと「ほぼ多重で間違いなしの外山を吊り、ほぼ村人で間違いなしの香川が噛まれる」展開だと
村人視点の情報が増えないんだよな
ああ外山はやっぱり多重で香川はやっぱり村人だったかとなるだけ
それなら「村中吊っても終わらなかった」って確定情報が得られる方がいいというのもある
まあ理想は外山でも村中でもなくイシイを一本吊りしたいところだったがあの流れだと厳しかったよなあ
167:名無し名人
14/04/22 08:35:20.11 N+fI7YVp
>>163
その通り
後出しで偉そうに言ってるけどリアルタイムで石井狼だと言ってたのは誰もいなかったよ
結果分かってるから上から言ってるだけ
168:名無し名人
14/04/22 09:27:48.50 3LH+vf/A
>>159
もうこのスレでやってるようなもんじゃん
「片上はリアル狂人だから出るな」「井道もリアル狂人だから出るな」
「やる気のない大平は出るな」とか叩いて参加者を減らしておいて
固定メンバーで対外交流戦やるしかなくなったら今度は
「イトシンばっかり出すぎ、出たがりイトシンいらね」
「門倉も下手糞のくせに出たがり」
「また伊奈川か」「花を取りにこさせる香川は態度がでかくてうっとおしい」
どうせいっていうねん
>>154
いい案だと思うけど現実問題参加者がいるものか…
169:名無し名人
14/04/22 10:22:22.61 3WF/5N/G
別分野の人との対戦も面白かったけど
棋士の皆さんは優しくて最初に棋士を吊りがちだし強く攻めないので
また将棋棋士だけの人狼が見たいです
170:名無し名人
14/04/22 10:53:58.49 /KnEWQRS
>>162
外山狼・イシイ多重の可能性はあの時点ではゼロかと。
外山さんが狼ならマドックに2票目を入れて終了だが、実際はイシイさんに入れた。
171:名無し名人
14/04/22 10:58:59.55 YfOXJk8j
>>120
ブログ全部よんでしまった……
URLﾘﾝｸ(e-fumiya.jugem.jp)
172:名無し名人
14/04/22 11:32:59.58 H08uTN9A
門倉が騙る訳がないから多重は外山しかいないよな
眞形があっさり吊られたのはワロタ
TLPTはマドックだけならまた見たい。喋り方にキレがあるから
将棋棋士メンバーもそろそろ違う人が見たいな
173:名無し名人
14/04/22 11:39:51.49 9XgmsCdV
>>171
マドック・・・(´；ω；｀)
174:名無し名人
14/04/22 12:48:04.19 jHV0Ztey
>>170
確かにそうだな。失礼した
175:名無し名人
14/04/22 12:57:24.19 dx2nvutJ
>>169
公式は、将棋棋士だけの人狼はもうやらないでしょう
というか最後、次回将棋棋士が切られかねない話の流れだった
初回から来場者減ってるとはいえ、将棋ファンの数はまだまだ魅力だろうと思うが
176:名無し名人
14/04/22 12:58:22.17 R1+k02qI
ようやくTS見終えた、いわゆる「神回」ってやつかな、めちゃめちゃ面白かった
でもコンテンツとしてはいい意味で煮詰まってきたかなという印象だね
今後あるとしてもレベルやエンタメ性で今回と比べるのはやめたほうがいいかも
門倉は佐藤慎とか安食とどっこいどっこいだったのを思うとまぁ成長したと思った
ガチゲーマー気質のコーヤンと勝負師気質の村中がすごいと見るべきかな
香川は前回の村中みたいにレアケ追い病にかかってた以外は普通
伊奈川は学業もあるし疲労との戦いがつらそう、室谷と入れ替わってもいいんでは
177:名無し名人
14/04/22 13:23:09.92 R1+k02qI
追記するとクリエイターの方々がしょっぱなから話しやすい雰囲気を作ってくれたのがよかった
棋士の論理的な読みをよく聞くというか、受けに回った感じ
そのせいで安西さんとかが苦戦してしまったけどｗ
TLPTは積極的に圧をかけて大きなボロを出させるコロンボとか古畑みたいなスタイル
棋士は思考や振る舞いをロジカルに分析して細かな隙を咎める安楽椅子探偵スタイル
クリエイターはセオリーどおりに進める中でふわっとした印象を経験と照らし合わせていく古株デカのスタイル
178:名無し名人
14/04/22 15:10:32.16 j9n11nX/
マドック、２度ガンにかかっているんだな。
全然そう見えないところが、かっこいい。
179:名無し名人
14/04/22 15:12:55.39 HmwhWUVI
雨にも負けず
風にも負けず
羽生にもナベの禿げしさにも負けぬ
丈夫な棋力をもち
欲はなく
決して怒らず
いつも静かに笑っている
二日目にカレーと
カツと少しの野菜サラダを食べ
あらゆることを
自分を勘定に入れずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
会館の四階の高雄の
小さな部屋の上座にいて
東にアタックの２５あれば
行って出演してやり
西に小学生名人戦あれば
行ってその子供を泣かし
南に禿げそうな人あれば
行って私の頭を見ろといい
北に夕食休憩あれば
カレーを食べてから、あ負けましたといい
負けの時は涙を流し
勝ちのときは堂々と歩き
みんなに竜王名人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうものに
わたしはなりたい
180:名無し名人
14/04/22 16:14:13.18 +cUzZHp9
最初あたりの質問が「あなたは村人ですか？」だった頃に比べたら全体のレベルがかなり上がってる
181:名無し名人
14/04/22 17:00:47.50 bjjxmc+S
>>176
確かに香川は全体的にもう少し素直に考えてもよかったかもな
182:名無し名人
14/04/22 20:48:46.89 b4hPM/VM
ゲームクリエイターの方はしゃべり慣れてるというかプレゼン慣れしてたよね。
自分の考えを人に説明するのが端的でわかりやすかった。
棋士の先生方は説明が冗長な面があるし。
業界の特異性を改めて感じたわ。まぁ棋士だからしょーがないよねってｗ
それが個性であり、そこが見たくて棋士人狼見てるから棋士だけの人狼もたまにはやってほしいな。
でもそうすると展開的には地味になるだろうし、今回みたいなエンタメ性高い回を見ちゃうと難しいかも。
183:名無し名人
14/04/22 20:55:16.17 20pRnYPL
香川の喋りは理解しづらい
喋ってる途中にいきなり内容巻き戻して過去に喋った話・単語の補足を入れてる
それが毎回唐突かつどれのことを指してるのかわからん
184:名無し名人
14/04/22 21:00:57.88 FS2KuA/Q
村中は全ての場合を考えるのが好きだよね
、占い師がふたり出てきたら二人とも人狼の可能性はとかw
185:名無し名人
14/04/22 21:02:09.32 AVdl3pdp
フミヤさんブログにツイッターのリンク貼ってないのか
186:名無し名人
14/04/22 21:22:38.05 zzb8BSAc
村中は最終日のｐｐを避けるために外山を先に吊っておきたいと考えた。
この選択のいいところは、外山が万が一人狼である可能性をケアできることである。
前日の選択肢は以下の三つであった。
①狼候補を釣って終わらなければ、次の日に多重人格の外山を騙して最後の狼を吊る
②多重人格の外山（もしかすると人狼）を吊って、最終日に狼候補を吊る
③外山（まさかの真占い）を残して、狼候補二人を順に吊る
村中は①よりも②が優れていると考えた。たぶん①でｐｐ回避できる見込みが結構あることに気づいてなかった。
マドックは③であると考えたが、結果は①になった。
①も③も狼候補を二人吊れるところが優れているが、マドックは①を狙ったわけではなく、結果なっただけだろう。
ということだな。
187:名無し名人
14/04/22 21:23:58.90 LFHgE1Wg
棋士は「読み抜け」があるかどうかが気になるんだろうね。たぶん習性。
村中の多重吊りも、その習性からきているので、
マドックは
「村中案は有力手だが、最善手は他にある。2吊りは有効に使おう」と説得すれば村中も理解しただろうと思う。
マドックはもしかすると最終日PPの時に、前日市民丸出しの行動をするわけにはいかない、と考えていたのかもしれないが。
188:名無し名人
14/04/22 21:29:18.26 r0Wl8OIG
>>184
コンピューター将棋的に表すと全幅検索ってとこかｗ
頭の中で考えるだけなら別にいいんだが、レアケースをあまり口に出し過ぎると
方向性を1つに絞らせまいとする狼っぽく見えてしまう気がする
189:名無し名人
14/04/22 21:30:58.26 20pRnYPL
見返すとミスはあるけどなんだかんだ村中は頭いいわ
190:名無し名人
14/04/22 21:41:27.98 AVdl3pdp
じゃあ狼になったらレアケース読んでれば市民っぽいフリできるかな
191:名無し名人
14/04/22 21:44:24.63 H08uTN9A
>>183
滑舌もあまりよくない
あとカタシロとか言われても６０％人狼やった事ない視聴者にわかるのかな
やたら安西さんが噛まれた理由を探ってたが、あの段階だと香川さんが望むような答えはあまりないような…
マドックにも何かしつこく聞いてたが、さっき言ったつもりだし皆わかってるはずだと言われていたな
なるほどなぁ、棋士は読むから全部読みたいんだなぁ
192:名無し名人
14/04/22 21:53:20.41 5EScWtTB
>>187
最終日PPの時のマドックの論理的な説得材料が「自分は前日率先して外山を庇ったから狼」しかなかったから
前日市民丸出しだったらかなり厳しかったかもしれない
論理的な材料が1つしかなくても眞形に黒出しは非常に良いプレイだったと褒めたり
モテ期はここで使えと発破をかけたりと感情的な揺さぶりで外山を懐柔したあたり
人狼は論理だけじゃなく心理も大事という好例だった
イシイは「外山さんが最初に私に白出ししてくれたから門倉さんが真占いだと分かってすぐに噛みに行けました」とか
「伊奈川さんと決戦投票になってかなり疑われていた翌日に外山さんが眞形さんに黒出ししてくれたお陰でここまで生き延びられました」とか
その辺まで遡って説得してたらもっと良かったのかもしれない
193:名無し名人
14/04/22 22:00:08.64 +Q1GLC3l
外山さんには、理論的に説得しても逆効果なんだよ
人は自分の理解できないことを恐れ、それに反発するんだよ
194:名無し名人
14/04/22 22:07:35.84 lv356VkP
マドックが超かっこよかった。
ファンになりました。
195:名無し名人
14/04/22 22:08:49.85 bjjxmc+S
>>183
香川は脳内に表示されてる読み筋がそのまんま口から出てるんだろうな
196:名無し名人
14/04/22 22:08:52.51 H08uTN9A
外山さんとか門倉って見ててイラつくんだよな
門倉もいい人なのは充分伝わるけど、楽しみにしてる人狼で貴様を見たくないよ、次は遠慮してくれ
197:名無し名人
14/04/22 22:15:41.80 bjjxmc+S
>>192
多重のプレーを褒めるのは今回に限らず狼CO合戦の時にかなり使える手かもと思った
198:名無し名人
14/04/22 22:22:49.89 +d2xoef1
狐みたいなー BBS人狼組は有利かもしれないが
199:名無し名人
14/04/22 22:27:20.62 VOBcaQF+
門倉は今回よぉくがんばった。人狼も上手くなったよ。
もう満足で疲れたろう、当分人狼は休んでいいよ。
でも棋士の人狼は来月もやってくれ頼む。
200:名無し名人
14/04/22 22:28:33.00 bjjxmc+S
狐なあ
偽っぽい占いを吊って霊結果が白でも多重とは限らない
GJ出ても狩人生存とは限らない
読み抜け気にする棋士勢にはかなりの負担だと思う
201:名無し名人
14/04/22 22:29:58.60 9XgmsCdV
狐はすごい面白いだろうけど今のレベルじゃ絶対無理だろうな
まずアンケで調べたとおり視聴者が人狼知らない人が多すぎるからなぁ
202:名無し名人
14/04/22 22:33:50.13 FS2KuA/Q
村中と逆なのが伊南川で、自分がこうと決めたら考えを改めないのなw
やったことないのが六割は別に初心者じゃなくて単純に自分がプレイしたことないってだけでしょ、まあ俺も詳しくなったがやったことないし
203:名無し名人
14/04/22 22:43:53.27 +Q1GLC3l
俺も、香川さんが薔薇を取りに来させるのは高ビーだからだと思っていたが、
実は太い足を見せたくないだけだったと知って、自分の思い込みの強さに驚いた
204:名無し名人
14/04/22 22:44:02.56 b4hPM/VM
やっぱ一斉投票にしてほしいなぁ。
今の投票方法だとほぼ毎回決選投票になる（する）よね？もう定跡っていうか。
何度も行われる質疑応答が無駄とまでは言わないけど、時間かかり過ぎとも思う。
それだったらテンポ上げて回数見せてほしいというか。
今回は2戦めが超早かったから4戦行けただけだからね。ラッキーだったｗ
205:名無し名人
14/04/22 22:48:38.75 bjjxmc+S
質疑応答は1分で強制終了でもいいと思う
206:名無し名人
14/04/22 22:55:35.45 xm/NNJuq
せっかく棋士なんだし、秒読みつきでｗ
207:105
14/04/22 23:29:29.16 bkQXuEAj
>>182
そこはプレイスタイルの違いだよね
香川なんかは特に序丁なんだけどその分村アピはできてたりする
クリエイターの人らは言わなくても判ってるよね、的にタイムロスを嫌って
説明不足な面もあったり
対面人狼だからそこら辺が状況で推移するんだろうけど
俺はやっぱり棋士の詰将棋的なもってきかたが好きだな
イシイさんが言ってた公平性って言葉はシステムの不備をついてるなーと
納得したけど
208:名無し名人
14/04/22 23:46:54.33 H08uTN9A
イシイさんのプレースタイルは結構好きだな。
一斉投票にしても余程怪しくない限り散ると思うんだけどねぇ
画用紙とマジック代が出せないなら麻雀人狼みたく割り箸に紙貼付けて札作ればいいのに
209:名無し名人
14/04/23 00:05:37.19 W2dei3/6
２戦目 イシイ、村中狼。マドック多重という最強の敵陣営に中田占いがどう挑むか楽しみだったけど、あっさり終わっちゃったな
市民の時強くて目立つが故に狼陣営になって紛れ込む難易度も上がるのか
210:名無し名人
14/04/23 01:01:18.53 H6d1zSe4
人狼を知ったのがフジのやつだからか、そのあと色々動画で見たが、やはり一斉投票じゃないのは何だかなぁと毎回思ってしまう
じゃあ見るなと言われても知らない人達の人狼見るより見やすいってのもある
今まで見たので好きな人狼はフジのやつと麻雀人狼かな、あとフジのスタッフ人狼もまあまあ
211:名無し名人
14/04/23 01:06:14.50 px+gaDhw
フジ人狼のシステムいいよな
あれはさすがテレビ屋というクオリティ
212:名無し名人
14/04/23 02:12:02.80 SVTfRDUj
リアルで役欠けあり狐入りをやるとたぶんやったことない人の想像よりずっと難しいよ
考える手筋が多すぎて情報に飢えるハメになるからメタ的な推理に頼るようになっちゃうんだよね
だからゲームとして求められるスキルが増えるとのもそうだけど、魅せ方の難易度が格段に上がっちゃう
213:名無し名人
14/04/23 02:33:26.48 SVTfRDUj
あと門倉は潤滑油として十分に機能していたので現時点で不必要とは思わない
クリエイター→眞方→門倉→棋士って感じで最初に話せる雰囲気のラインがつながったし
何より部外者のマドックが溶け込めるようないじりを提供していた
人狼というゲームのガチ対決が見たい人間にとっては門倉は不必要かもしれない
ただ、単にガチだけでは、棋士たち参加者が人狼というゲームを楽しく完遂していたかはわからない
ゲームは雰囲気やおまけも含めて参加者がやっていて楽しいのが一番で、その要素のひとつに門倉が貢献していたのだからそれでいいんだよ
まぁそれだけでいいかといえば別で、このままでは初手門倉定跡がリアルで実現してしまう
潤滑油よばわりされてどうかというのは門倉自身の今後の成長次第で
そこについて個人的に自分はもう一回以上チャンスを上げても良いとは思う
214:名無し名人
14/04/23 02:43:29.18 DtOSo3fG
質疑応答の秒読みと一斉投票導入したら具体的にどれくらい時間短縮出来るだろうか
215:名無し名人
14/04/23 07:29:35.43 Juc7TkvL
どこに無駄時間があるか、各部の時間を計測しようとして昨日見直してたんだが
途中から普通に見てて計測忘れてしまった。
質疑応答をなくさない前提であれば、一斉投票自体は時間短縮にほとんど貢献しない。
質疑応答の時間限定は有効そうだが、終盤になるにつれ持ち時間増やしたほうがいいと思った。
ただ時間制にすると、人の話聞かないで質問何するか考えたりするようになって
読みが浅くなるんじゃないかとも思った。
216:名無し名人
14/04/23 08:00:34.38 37LDwJb5
夜のターンが長いのかな、初日や2日目は2台で操作出来れば
3日目以降は夜も考えるいい時間だろうけど
217:名無し名人
14/04/23 11:09:14.01 H6d1zSe4
>>213
ていうかマドックが使えないポンコツの門倉に気を遣っていじってくれてたんでしょ
彼は自分が何ですぐ吊られるか理解できてないようだし、それどころかいじられて勘違いして調子に乗ってるだろう
次出ても同じ、また誰かにいじってもらえるのを期待するだけ
もう出ないでもらいたい
218:名無し名人
14/04/23 11:11:15.99 H6d1zSe4
>>215
質問の時間が長い人が多い。質問じゃなく自分の意見を長々と述べたり、いくつも質問したり
質問相手まで質問仕返したりしてる
219:名無し名人
14/04/23 11:30:21.59 dw5YOTJP
質疑応答はあくまでも完全ステルス防止のためにあるものだと思っているので
時間は最低限にして秒読みでいい
1人1分としても最初の11人いるターンでは11分も掛かる
220:名無し名人
14/04/23 11:39:38.70 H6d1zSe4
>>219
１人１問じゃないとね
延々と自分の意見とかまとまらない現況を言われてもね
221:名無し名人
14/04/23 12:33:21.99 DtOSo3fG
議論時間が5分とか3分なのに序盤は質疑応答にその3倍くらい時間掛けてるもんなぁ
222:名無し名人
14/04/23 17:04:12.37 LTVycT6V
222
223:名無し名人
14/04/23 18:40:19.09 09kxkAIC
>>200
占いが占ったら死ぬんだよね。
そうなると、いかに占われないように騙るかってとこが狐の主眼になるのか。
占い騙って狼に噛まれるけど生存→この瞬間狼は狐が誰かわかるわけだけど、
狼が狐の存在をあからさまにすることはできないというところなので、
占い騙ってもいいわけだ。
市民側の狐対策ってどうすりゃいいんだろね。
狐吊るして狼にやられても意味ないし、占いが1ターン潰して狐排除しても仕方ないし、
狐のことは気にしないでプレイするしかないのかね。
いつものアプリだと、ただの吸血鬼ではなくて、「変身した吸血鬼」を使うわけね。
224:名無し名人
14/04/23 19:05:08.28 c47jh0eH
月１でやってくれるなら13人2戦で構わない
225:名無し名人
14/04/23 19:12:26.38 bPZsf2o8
>>223
おれがやっていたところだと、ほぼ狼だろうってやつを見つけると
狐死亡確認ができるか、村負けにならないところまで、物置していた。
狼側としては、狐を見つけたら、うまく誘導するか、
数に余裕がれば、COして、狐を告発していた
226:名無し名人
14/04/23 19:16:55.26 Pq2KTow9
>>223
> 占い騙って狼に噛まれるけど生存→この瞬間狼は狐が誰かわかるわけだけど、
わかんないのよ
騎士が守った可能性があるから
ただ、騎士が自分の護衛が成功したんだと勘違いして「私騎士です、Aさん守りました」っつって
人狼は「あれ？俺が噛んだのはBなのに死んでないぞ？ってことはBが狐か！」
って推理はありうる
その場合は狐ひとり勝ちされないために人狼が一体だけ狼COして自分を犠牲に村と協力して狐を釣るってこともあったりする
227:名無し名人
14/04/23 19:47:14.34 qAGrlh/G
今の人数で狐を入れたら、ちょうどバランスがよくなる。
騙れる人外が一人増えることになり、今の完全村人陣営有利から脱却できる。
まあ複雑にはなるが。
228:名無し名人
14/04/23 20:52:46.19 aQJqe3yk
狐は騙るより潜伏が多いのかと思ってた。
占い騙ったら大抵3人になって（真＋多重＋狐）、それを見た村は
狐が含まれる可能性があるから呪殺狙いで相互占いさせよう
→狐はこれが怖くて騙ることが少ないのかと。
もし狐を入れるなら、確かに役職欠けは無いほうがいいね。
複雑過ぎて訳分からなくなりそう。
229:名無し名人
14/04/23 21:01:41.91 dw5YOTJP
狐の占い騙りって割と悪手じゃね？
占い欠けor多重欠けじゃない限り狼からは狐が騙ってるのがバレバレだから
潜伏狼が上手いこと役職ローラーに持ち込めば
真占いも狐もいなくなった狼圧倒的有利な状況に持ち込めてしまう
230:名無し名人
14/04/23 21:31:42.11 H6d1zSe4
棋士メンバーだと読むのに時間かかってこれ以上役職は増やせないんじゃないかね
狂信者とかのほうがわかりやすいかも
それよりルール見直してほしい
一斉投票とか質問の時間とか
231:名無し名人
14/04/23 21:40:54.86 Yl4qYb3a
誰に質問するかも決めてないやつ多過ぎな気がする、自分の番が来てから考えてる
香川とかとくに
232:名無し名人
14/04/23 22:12:45.40 SjH7g8GH
TLPTの舞台は狐なしでやってるから
狐を入れてやるとマドックでも意外と苦戦するんじゃ？
233:名無し名人
14/04/23 22:14:27.68 jLsl8zd9
>>231
コーヤン村中香川は考えをまとめて喋れるようにしてくれれば時間短縮できるなぁ
234:名無し名人
14/04/23 22:43:34.47 RRLyA26c
タブ岡みたいなスパスパ喋るの上手い棋士にやらせたらどうなるんだろうな
本業がヤバいから人狼どころじゃなさそうだが…
235:名無し名人
14/04/23 23:43:10.56 UX5Lq3HH
マドックをやたらと絶賛してるが過大評価だな
そこまで大した事ない 2戦目の迷走も酷かったしな
メイソン、デイジーの方が完璧で上だったわ
A デイジー 、メイソン
B、マドック、エスター
C、キャシー、ドリス
って感じだな
236:名無し名人
14/04/24 00:20:55.82 nHDHsmAw
デイジーは同意だがメイソンこそ過大評価だろ
237:名無し名人
14/04/24 00:22:53.80 Z2V5m3Po
棋士２だけ見てイトシン＞愛菓と言っても誰も相手にしてくれなかっただろうけど
今では評価が逆転していることを考えると
一度だけしか出ていない人を即格付けするのは危険な行為だと思う
238:名無し名人
14/04/24 00:24:26.81 zeLeD/Mh
URLﾘﾝｸ(7th-castle.com)
人狼TLPTのこの回、役名がカオスな事になってるが
科学部窓倉に吹いたｗｗｗ
カドック命名に至ったのはこれがあったからか？
239:名無し名人
14/04/24 00:31:01.58 dK6xobN0
この前のを見て実際TLPT見に行くことにした人とかいるの？
3日目の夜までに人狼を全て当てた観客はプレゼント貰えるとか面白そう
240:名無し名人
14/04/24 00:41:09.55 h9YaV+M/
いまのルールで狐の導入は難しそう
まず、狼側も誰を噛もうとしたのか把握してないだろう。。。
241:名無し名人
14/04/24 00:48:25.16 zeLeD/Mh
>>239
上のリンクの科学部窓倉の回は占い師が狼2連引きで正解者100名超なんてことになってる
担当者は頭抱えただろうなｗ
242:名無し名人
14/04/24 00:51:31.65 vO1DcBYp
決めてはないけどみにいきたいと思う マドックが出る講演がいいな
でもこないだみたいな素の話しなんかはやっぱ無いのかな 演劇だもんね
243:名無し名人
14/04/24 00:53:52.74 nHDHsmAw
>>240
確かにそうだな
誰を噛んだか把握できるのは最後に操作が回ってくる狼だけか
244:名無し名人
14/04/24 00:59:02.92 brsGIR6/
>>229
狼は狐か多重かどうやって見分けるんだ？
245:名無し名人
14/04/24 01:05:50.76 zeLeD/Mh
>>244
見分けられなくても役職CO者の中に必ず狐が居るって情報があるだけで十分狼は有利になるんじゃないか
246:名無し名人
14/04/24 01:06:38.72 Im8nJWeF
>>240 >>243
言われてみれば。
現状でも噛めた時はいいとして、騎士GJが出た場合は
操作順が最後でない狼は誰を噛んだのかハッキリしないのか。
>>244
占い師が3人出てきた場合ではないかな。
狼から誰も出ていなければ、狼目線で内訳がほぼ占多狐になる。
247:名無し名人
14/04/24 01:08:39.42 ggqUVH3s
正直言って棋士でうまいなぁと思う人はいないなぁ
棋士の中で…ならコーヤンとか村中さんなのかもしれないが、いかんせん話が長くて簡潔じゃなくて。こうと聞いたらこうと簡潔にその答えを言える（回りくどく自分の考えとかをタラタラ述べない）訳じゃないからな
確かに長岡とかはキレよく喋れるだろうから見て見たいな
門倉とかは問題外
248:名無し名人
14/04/24 01:14:48.51 dK6xobN0
狐を入れた場合は誰を次に占うか
占い師全員に予告させるのが必須になるのかな？
それぞれ違う人を占うようにする
これで狐が死んだとき真占い師が誰か判明する
249:名無し名人
14/04/24 01:21:59.81 B+sbll2g
話が長くても村中やコーヤンの言いたい事は理解出来るが
香川は長い上に何を言ってるのか意味不明
250:名無し名人
14/04/24 01:26:13.11 Im8nJWeF
ん？246はちょっと違うか…
騎士GJが出た場合は、操作順が先の狼がわからないのは確かで、
操作順が後の狼も、先の狼と違う噛み先を選んだ場合は
ランダムになるから、どちらを噛みに行ったのか＝騎士の護衛先が
わからないのか。
狼が相談できないのはきついね。
>>248
それはあるね。狼はそれで真が判明するのを何としても避けるために、
占い先または自称占い師を噛みに行くんだろうね。
護衛が怖いが、この辺りは騎士との読み合いになるのか。
251:名無し名人
14/04/24 02:41:10.21 xyIOvGnm
>>249
完全同意
バラ取りにこさしたりとかはまあ別にいいけど
気の強さ我の強さがいい方向にどころか笑える方向にすら作用してないとも思った
252:名無し名人
14/04/24 03:13:04.93 TtHAF1/V
>>239
行ってみたいが、舞台て観たことないんだがボッチで行っても大丈夫な感じ？
253:名無し名人
14/04/24 06:21:53.42 wOgNoRDO
時々TLPT強さ議論が起こるが
同じレギュレーションで何十戦もしてる人達なんだから将棋板らしく勝率で語るべきだろ
マドックメイソン2トップ、次いでデイジー、間があってエスター、ドリス、最下位キャシー
まあ概ねここで語られてた印象論と同じ結果になった
どうやらTLPTのレギュレーションだと狼がやや有利のようだ
キャシーのポンコツぶりが際立ってるな
人狼チーム勝率ランキング
マドック 0.667(12/18)
メイソン 0.640(16/25)
デイジー 0.625(15/24)
TLPT全体 0.545(60/110)
エスター 0.526(10/19)
ドリス 0.417(10/24)
キャシー 0.393(11/28)
市民チーム勝率ランキング
メイソン 0.556(25/45)
マドック 0.545(24/44)
デイジー 0.526(20/38)
エスター 0.456(26/57)
TLPT全体 0.455(50/110)
ドリス 0.449(22/49)
キャシー 0.404(19/47)
254:名無し名人
14/04/24 06:34:03.14 7Z6oKPC/
>>253
おー分かり易いなw
この勝利条件て何？
村側か人狼側だけなのか
それとも最後まで生き残ってて勝利したか？
255:名無し名人
14/04/24 06:42:57.17 wOgNoRDO
>>254
基準は単純に勝ったチームに属していたか否かだけ
1日目に吊られて仲間の頑張りで勝ちを拾っただけの人狼と最後まで生き残った人狼を同列に語るべきではないのは承知だが
それを含めると計算がややこし過ぎる
256:名無し名人
14/04/24 06:46:30.12 7Z6oKPC/
>>255
そうか
後者の方がより本当の実力が出るんだけどな
チーム別だと他の仲間の頑張りで勝てるからな
まぁざっくりとした指標だな
257:名無し名人
14/04/24 06:46:32.97 1PO4/5s5
>>253
ドリスキャシー弱えww
258:名無し名人
14/04/24 07:01:06.94 zeLeD/Mh
>>256
人狼側なら生存勝利率も重要だが
村人側だとあまり当てにならないんじゃないか
占い師なんかは勝ちに貢献しても最後まで生き延びるのは難しそう
259:名無し名人
14/04/24 07:04:16.96 7Z6oKPC/
>>258
確かに占いや狂人で大きく勝利に貢献して途中で死ぬことはよくあるからな
チーム別でも一つの指標にはなるだろう
260:名無し名人
14/04/24 07:31:48.96 +CYwYXh3
>>253
キャシーが印象以上に弱いｗｗ
261:名無し名人
14/04/24 07:46:34.41 CMCCJ5nw
>>255
単純なものでもサンプルが多いデータは面白い
よくやった
262:名無し名人
14/04/24 07:51:52.37 7Z6oKPC/
>>253
今までの棋士人狼全ての勝率も出してくれw
263:名無し名人
14/04/24 07:57:37.40 SzfM3zvk
>>262
棋士勢は多くてまだ13戦だからサンプルとしては微妙なんじゃね
264:名無し名人
14/04/24 08:01:38.57 7Z6oKPC/
>>263
サンプルが少ないかもしれんがデータとしては面白いだろう
このスレのテンプレに入れればいい
265:名無し名人
14/04/24 08:13:42.50 L4YyxtDw
将棋の駒をアニメキャラにたとえて３手詰を作ってみました
URLﾘﾝｸ(lolen235.blog.fc2.com)
266:名無し名人
14/04/24 08:21:00.52 nHDHsmAw
>>253
メイソンさん過大評価とか言ってすんませんでした
267:名無し名人
14/04/24 08:41:53.81 Dc/fhzJZ
>>262
対戦数が少ないから、役職までわかる >>3 で、今は充分かも
どこかに、勝敗数もあったような
268:名無し名人
14/04/24 10:15:16.75 fRRq/yHR
狼側の勝率.545か
面白いデータだな
269:名無し名人
14/04/24 10:48:39.05 Im8nJWeF
>>253
狼側でも市民側でも順位ほとんど同じなんだな。
コーヤンとかは、何十戦しても市民側の順位のほうが高くなりそうなイメージ。
デイジーは狼率が比較的高く、エスターは市民率が高いのか。
270:名無し名人
14/04/24 11:15:14.65 zeLeD/Mh
>>268
気になって「人狼 勝率」で検索してみたんだが
人狼BBSというネット人狼サーバーのNPC入り14人村がTLPTと同じ人数配分だった
（狼3多1占1霊1騎1市6/役欠け無し/騎士GJ無しなら13→11→9→7→5→3→決着の進行）
そこでは市民側71勝：狼側83勝＝狼側勝率.539で、TLPTとわずか.006差
URLﾘﾝｸ(wolfbbs.jp)
個々のプレイヤーのスキルやネットと対面の差などとは関係なく、
この人数配分ならこのくらいの勝率に収束するものなのかもしれない
271:名無し名人
14/04/24 11:27:07.87 dK6xobN0
狐の勝率は1割くらいと聞いたことがある
狐はすごく勝つのが難しい
占い騙っても相互占いされるし
潜伏してても占われたら終わりだし
だからこそ勝ったときは村人や狼で勝ったときの何倍も嬉しいだろうけど
仲間がいなくて大変だけど自分以外全員を出し抜いたってことで気分爽快
272:名無し名人
14/04/24 11:32:05.06 Im8nJWeF
棋士人狼の狼側勝率は0.375（6勝10敗）、だいぶ村有利だね。
ただサンプルが少ない上、ゲームクリエイター戦を除くと0.500（6勝6敗）になるけど
273:名無し名人
14/04/24 11:33:30.83 SzfM3zvk
>>269
市民側で強い人が狼側になると弱いということはコーヤンに限らず割とありそうだけど逆はあまりなさそうだから
狼側で強い人が市民側でも上位になるという理屈なんじゃね
274:名無し名人
14/04/24 11:40:43.60 Im8nJWeF
>>273
コーヤンは特に市民側＞＞＞＞＞狼側のイメージがあるんだよなぁ
まあ慣れれば狼側も上手くなるだろうから、結局順位はあまり変わらないかもね。
275:名無し名人
14/04/24 11:45:49.62 D/fye3DF
狼の上手さは話の上手さ
市民の上手さは思考能力によるってことで棋士は狼役は苦手なんじゃないの
276:名無し名人
14/04/24 12:32:28.09 vRAQRDKD
TLPTの話題は許されるのに麻雀がスレ違いと怒られるのはなぜなんだね
棋士の割合が少ないからかな
今までみた人狼で一番うまいのは武中さんだと思う
私は実際に人狼プレイした事ないけど麻雀斎藤や棋士門倉、ゲームクリエーター外山なんかはすぐ吊りたい
村や狼陣営のために努力してる姿が見えない、できない奴は排除したいから
277:名無し名人
14/04/24 12:38:44.29 DR+0qigj
TLPT単体の話題も普通に邪魔だけど
278:名無し名人
14/04/24 12:43:11.49 8ct5NnT7
>>276
斎藤さんは真剣に考えるんだが話が下手で役に立てない感じ
外山さんは完全同意
占い先を人に聞きまくるし、夜のターンとか自宅のようにリラックスしてた
279:名無し名人
14/04/24 12:44:06.48 nHDHsmAw
>>274
TLPT勢のニコ生3戦での印象がそのまま通算勝率に直結してることを考えると
コーヤンも多分サンプルが増えても市民側勝率＞＞＞狼側勝率になると思うぞ
棋士全体の傾向が市民得意・人狼不得意である限り
棋士人狼全体の勝率も市民側＞＞＞狼側に収束していくんじゃないか
280:名無し名人
14/04/24 12:46:27.28 +CYwYXh3
このスレ将棋板とは思えないくらい女臭いんだが
281:名無し名人
14/04/24 13:04:23.40 zeLeD/Mh
今の人数配分では誰がやっても圧倒的狼不利にしかならないから
棋士が狼苦手なせいで市民側が勝ち越してると決め付けるのは早計だと思う
282:名無し名人
14/04/24 13:08:11.76 8ct5NnT7
>>279
TLPTは戦歴が豊富だけど棋士は少ないから、一概には言えないんじゃないか
コーヤンなんか生まれて初めて多重をひいたとか言ってたような
伊奈川さんは大学とかでかなり人狼やってそうだが
283:名無し名人
14/04/24 13:36:19.91 SzfM3zvk
仲間内でプレイするなら市民側有利な設定の方が勝てる確率も上がって楽しい
市民側になる確率の方が高いからな
ただ人に見せる人狼となると狼と市民が五分五分じゃないとつまらないんだよな
TLPTが狼勝率.545なのはその辺を考えた結果だろう
284:名無し名人
14/04/24 14:51:07.88 nBgg+Bq9
視聴者がどっちに肩入れするかだな
285:名無し名人
14/04/24 16:48:05.88 vRAQRDKD
>>278
斎藤門倉がいい人なのはすごく伝わるんだけどねｗ
ゲームとしては吊られても仕方ないわな
１回目に出てた麻雀の福田さんも初日だけでなくここで質問パス？とか思ってイラついた
外山さんて何かああいう性格なんだろうね、眞形さんおこだったよね
眞形さんだけでなくコーヤンや村中さん（便乗して香川さんも）もダメな人に軽く注意してたな
人任せだけど一応多重として騙ることはやるんだよなｗ
286:名無し名人
14/04/24 16:50:06.47 ggqUVH3s
上手い下手は別にして香川さんや伊奈川さんはかなりやってると思う
｢かたしろ｣とか言うし
個人的にはいつも狼側を応援してしまうのはなぜなんだ
287:名無し名人
14/04/24 17:12:11.27 z1U/BP0i
賀川さんと稲川さん……
ガチで仲悪いでしょ
てか関西の賀川さんは何とか不仲を打開しようと声をかけていたんだけど、
ガン虫されてたね。
年下の賀川さんがタメ口で話しかけたとか、態度が気にくわなかったとか、
なんか問題あったのかな……心配だ。
288:名無し名人
14/04/24 18:49:17.51 HysMw7cy
放送では、わかりやすいように「カタシロ」とか言わない方がいい。
最後のイシイも、視聴者にわかるようにちゃんと狼COを明言するべき。
マドックが上手いのは、そのへんちゃんと考えて、見る人間に自分の立ち位置や他人の考えをわかりやすく整理していた。
289:名無し名人
14/04/24 18:51:30.80 HysMw7cy
>>287
仲悪いというより、あまりいながわは人狼に出るまでは対局以外の活動してなかった。
あまり接点がない人間には、シャイないながわはいつもあんな感じ。
初登場時の挨拶とかガチガチだった。
290:名無し名人
14/04/24 19:12:30.78 aG0MW2d7
少なくとも2人には人狼という接点があるじゃないの
人狼以外では一言も喋らないのか？
んなわけないだろ
291:名無し名人
14/04/24 19:22:57.54 z1U/BP0i
シャイシャイと皆言ってるけど、
羽生さんと初共演したときのシャイさと比べるとまったく異質だった。
マージャンプロと初共演したときのシャイさともまたちょっと違うし、
賀川さんが話しかけた後にそっぽ向くとか、やっぱりそういうのはまた別の感情があるのかなと。
昔はよく関西と関東の棋士はライバル意識があって仲悪かったとかあったらしいし、
なによりツイッターでお互いやりとり一つないのが不自然なんだな。
292:名無し名人
14/04/24 19:27:19.59 a3e/7Ruu
>>252
一人でも大丈夫
結構ぼっちの人いるよ
293:名無し名人
14/04/24 19:30:40.20 zeLeD/Mh
>>291
まあライバル意識があるなら無理して仲良くしなくてもいいんじゃね？
294:名無し名人
14/04/24 20:00:26.82 MW12ennn
>>292
俺もちょっと興味ある
おっさんでも浮かない？
295:名無し名人
14/04/24 20:15:14.48 TXXCmJS3
香川は番長
伊奈川は優等生
表向きは仲良く出来ないだろ、裏では結託してるかもしれんが
296:名無し名人
14/04/24 20:21:53.45 HysMw7cy
>>290
香川が関西いったのはここ1年ぐらいだし、不仲とかじゃないと思うよ。
年間対局数女流は少ないから、一斉予選とかで年１顔見るかどうかって人多いよ。
実際人狼で初めて話したぐらいだと思う、香川とは。
297:名無し名人
14/04/24 20:25:38.52 a3e/7Ruu
>>294
浮かない、と思う
自分もまだそんなに行った事ないけど、
年齢層幅広いし性別差もあまり感じなかったよ
自分で推理して当てたら景品貰えるし、気になるなら一度行ってみたらいいと思う
298:名無し名人
14/04/24 20:28:49.80 QX6JQZia
>>281
棋士は狼が下手というより、狼を炙り出すのがド下手。
棋士だけだと序盤にちっとも情報があがらないので、
結果終盤、狼を吊れるかどうかの勝負にもつれこむことも多く、
市民圧倒的有利な構成なのに、棋士だけだとほぼ五分五分の勝率になってしまっている
299:名無し名人
14/04/24 20:45:25.78 Im8nJWeF
棋士だけ参加した第1～3回は狼の5勝4敗、確かに役職構成にしては
狼がよく勝っていたが、この頃はレベルが今より低かったよね。
質問で「市民ですか？」と役職を聞いたりしていた。
それに加え、市民側の役職、特に占い師がよく欠けたのも影響あるかと。
多重はまだ1回も欠けてないんだよな。
300:名無し名人
14/04/24 21:18:20.68 MW12ennn
>>297
そっかあ、ありがとう
301: ◆TURBOr5qJg
14/04/24 21:28:56.55 40GD2jKE
また真方さん居るじゃねーか！！！！！！！！
302: ◆TURBOr5qJg
14/04/24 21:44:37.32 40GD2jKE
しかもやたらと出しゃばってるし！！！！！！
303:名無し名人
14/04/24 21:50:16.73 vRAQRDKD
スレ違いなんだが、伊奈川さんの聞き手見た事ある？
番組表見てたら今度銀河戦で聞き手やるの知って何か老婆心ながら心配でｗ
解説は優しそうな松尾さんだから大丈夫なんだろうけどｗ
304:名無し名人
14/04/24 21:52:12.75 xPngUAp+
>>303
ここで伊奈川さん聞き手＆司会やってるんだけど
1分くらいから始まる伊奈川さんを見てみて欲しい
冷や冷やするというか見てられない気持ちになる
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
305:名無し名人
14/04/24 21:54:18.00 4sZGRxcO
松尾しゃべらないから余計だめだろｗ
306:名無し名人
14/04/24 21:57:28.39 xXqHv5l+
マドックもそうだけど、やっぱ役者陣は説得力に秀でてるな。
棋士とか、読み能力ばっかり発達してて、理屈を超えた論理で他人を言い伏せるとかが出来ない。
後出し占い騙りで、違和感持たせないで納得させてしまうとか
パワープレーで市民が勝つとか、コーヤンだの村中だのには出来ない。
307:名無し名人
14/04/24 22:06:11.69 1PO4/5s5
すぐ誰と誰が仲いいだの悪いだの書き込んでるのは女か？
まじどうでもええわ
308:名無し名人
14/04/24 22:17:05.16 7Z6oKPC/
だって香川て性格悪いからしょうがねーじゃん
性格良さそうな藤田とはまなかも仲いいよ
309:名無し名人
14/04/24 22:20:27.27 Im8nJWeF
>>306
まあPPに関しては、市民が勝つのは普通は無理ゲーかとw
マドックが勝ったときドリスもコメントで驚きまくっていたし、
運営の松尾さんも普通にマドック狼とみていたようだ。
310:名無し名人
14/04/24 22:28:13.39 1PO4/5s5
>>308
性格とか糞どうでもいい
女の腐ったような奴だな
311:名無し名人
14/04/24 22:29:30.92 C8ynkM8v
プロ棋士は、推理で人狼を見つけてやろうと躍起になっているが、
人狼ゲームでの「推理」は、人狼を見つけるためではなく、
「推理している」という姿を見せて、市民からの信頼を得るために行うものである
312: ◆TURBOr5qJg
14/04/24 22:33:21.12 40GD2jKE
第2戦うぜえのが居なくなったと思ったら、うぜえのが入ってｷﾀ━━━;(；ﾞﾟ'ωﾟ');━━━ !!!!!
313:名無し名人
14/04/24 22:39:36.08 Im8nJWeF
>>311
それは両方あるでしょ。
ネット人狼は前者、リアル人狼は後者が大きいかもしれないが
程度の問題で、どちらかだけで勝てるとは思えないな。
314:名無し名人
14/04/24 22:51:01.84 Im8nJWeF
＞「推理している」という姿を見せて、市民からの信頼を得るために行うものである
棋士はこのことをわかっていないような言い方だが、少なくとも
コーヤン、村中辺りはわかっていると思う。
質問のときに「狼を探しているように見えないですが」と言っていた
ことがあるよね。
そもそもTLPTのような人狼のプロに敵わないのは仕方ない。
ゲームクリエイターには敵うはずだが、イシイさんが人狼会というのを
定期的に開いているらしく、棋士よりリアル人狼の経験は多そう。
315:名無し名人
14/04/24 22:55:28.01 7Z6oKPC/
>>306
後出し占い騙りは違和感しか無かったし、納得なんかさせてないわw
現にあの時のメンバー誰も信用してなかっただろ？
最後のPPに勝ったのは上手かったけどね
316:名無し名人
14/04/24 22:57:04.59 7Z6oKPC/
>>310
ならお前は女を見た目でしか判断しないのか？
童貞臭い子供のような奴だな
317:名無し名人
14/04/24 22:58:03.28 frI9cLka
誰が参加したんだろうか
イシイジロウ@jiro_ishii 3時間
今日は第21回ゲームクリエイター人狼会。今日はプロ棋士参戦！
318:名無し名人
14/04/24 23:13:40.41 1PO4/5s5
>>316
接することのない人間の性格なんぞ糞どうでも良い
性格などという糞どうでも良い全く自分に関係のないことにこだわる腐った女のようなゴミ
319:名無し名人
14/04/24 23:16:30.06 frI9cLka
>>314
今回で第21回ってことは相当やりこんでるよな
320:名無し名人
14/04/24 23:19:51.46 7Z6oKPC/
>>318
＞糞どうでも良い
って言う割にスゲエ絡んできてんじゃんw
何かそんなにコンプレックスあんのか？w
ちょっとしたネタにもスルー出来なかったの？w
321:名無し名人
14/04/24 23:24:13.60 ggqUVH3s
>>317
イトシンか門倉でしょ
322:名無し名人
14/04/24 23:24:21.05 TtHAF1/V
棋士ってどういう生活サイクルなんだろう
雑談中に一ヶ月三局くらいとかって話してたっけか、そりゃ人狼やって遊ぶ時間あるわなw
323:名無し名人
14/04/24 23:25:20.21 1PO4/5s5
>>320
うわ、ほんといかにも腐った女のような奴だな
もう触れないようにするわ
324:名無し名人
14/04/24 23:26:33.82 7Z6oKPC/
C2で年収４００万位～？
月３局将棋やるだけなら、楽な商売だな
まぁプロになるハードルが高いけど
325:名無し名人
14/04/24 23:27:33.38 XfKJmlO1
やけにゲームクリエーター陣が慣れてると思ったが、そうとうやりこんでるのね
326:名無し名人
14/04/24 23:31:16.07 7Z6oKPC/
>>323
スルー出来無くてどうぢても書き込んでしまうの？
よっぽどコンプレックス抱えてるんだねw よちよち(^^)-☆
327: ◆TURBOr5qJg
14/04/24 23:40:37.41 40GD2jKE
「うそでしょ！？」ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ
328:名無し名人
14/04/24 23:47:03.59 1PO4/5s5
イトシンか
イトシンも門倉並みに頭の良さを感じさせないよな
329:名無し名人
14/04/25 00:31:57.76 YHFA61YY
▽処刑 ▲襲撃
勝者 占い師 霊媒師 騎士 狼 多重
1-1 狼チーム ▽瀬川 ▽貞升 ▲佐藤 藤田 山口 ▽村中 －
1-2 市民チーム 片上 ▲及川 － ▽瀬川 藤田 ▽村中
1-3 市民チーム － 中田 及川 ▽安食 山口 ▲藤田
2-1 市民チーム 安食 ▲門倉 伊奈川 ▽藤田 中田 －
2-2 狼チーム － 及川 ▲門倉 伊奈川 大平 ▽安食
2-3 狼チーム － ▽伊奈川 ▲安食 村中 ▽門倉 貞升
3-1 市民チーム ▲長島 ▲藤田 田原 ▽伊奈川 宮崎 金澤
3-2 狼チーム ▽伊藤 巻幡 ▲伊奈川 貞升 田原 長島
3-3 狼チーム － ▲伊奈川 ▽門倉 巻幡 ▽金澤 瀬川
330:名無し名人
14/04/25 00:32:58.52 YHFA61YY
勝者 占い師 霊媒師 騎士 狼 多重
4-1 市民チーム 門倉 村中 香川 ▽眞形 伊奈川 ▽中田
4-2 市民チーム 眞形 － メイソン ▽エスター 村中 香川
4-3 狼チーム 中田 ▲門倉 － デイジー メイソン 村中
5-1 市民チーム 大野 － 眞形 ▽香川 伊奈川 小高
5-2 市民チーム 中田 ▲外山 － ▽イシイ 村中 マドック
5-3 市民チーム 大野 香川 － ▽外山 門倉 ▽イシイ
5-4 市民チーム ▲門倉 ▽眞形 － ▽大野 イシイ 外山
331:名無し名人
14/04/25 00:41:50.29 HKOJrKzC
イトシンも門倉もＣ２から上がる事はないだろうな
下がる事はあっても
イトシンてでき婚なんじゃなかったっけ
家に赤ちゃんいるんだし、家で子育てと勉強してろよ
つるのに擦り寄ってないで
332:名無し名人
14/04/25 01:04:37.24 V0vOkHxh
上から目線の痛いアンチイトシン門倉くんは、いいかげんチラシの裏でやってくれ。
こんな面倒なファンいたら、この企画は絶対に今年で終わる。
当初全員分のギャラ出てないから頭割りにしてるって言ってたろ。
333:名無し名人
14/04/25 01:06:34.97 vPizmTIJ
このスレ将棋板の痛さとはまた違う痛さがあるなとは思っていたが
>>280で納得がいった
334:名無し名人
14/04/25 01:32:51.12 rJk7OpNv
いや、さすがに叩かれて当然だと思うよw
本人が嫌なら出なけりゃいいし、出る人居なくて企画が終わればそれでいいし、ギャラも交通費程度貰えればいいだろ
アンチと同じ様にファンも増えて顔が売れれば将来的に得るものは大きい
三流棋士なら名前売るには大きなチャンス、出たい人は幾らでもいるんじゃね
335:名無し名人
14/04/25 01:34:12.21 AuHWwwrd
棋士様や女流棋士様が暇を見付けて出てやってるんだから文句言うなよw
336:名無し名人
14/04/25 02:07:29.91 rH8ysPjR
前このスレで４戦目のマドックは最終日になる前日から、外山を狂人と見抜いており狼騙りした方が勝算がある為あえて残したと言ってた人がいたが違うな
あれは完全に外山を真占だと盲信し村中狼だと思っている
実際「明日になってもこの３人の中では村中一択だ」と言っているからな
しかし村中吊っても終わらず読みが外れ、アプリ操作の休み中に「これはキツイな・・・」と頭を抱えている
完全に読み筋を外した
普通はそこで終わるのだが、朝が来るまでの短時間のターンで真逆に思考を切り返え、見事外山を騙し誘導した
ここが中々出来る事じゃなくマドックの強さとして特筆すべき所だな
慣れていない人だと、状況を把握し、上手く対応しようとしてもしどろもどろになってしまうだろう
正直読みや論理的思考は棋士やコーヤンの方が上だが、柔軟な対応や頭の回転の速さ、パフォーマンスはTLPT陣の方が上だな
まぁ経験値が圧倒的に違うから当然ではあるが
局面の対応力は経験を積めば上がるから棋士陣も今後継続すればレベルアップするだろう
337:名無し名人
14/04/25 03:53:35.52 DlCe0JIK
>>336
＞局面の対応力は経験を積めば上がるから棋士陣も今後継続すればレベルアップするだろう
門倉だけはそれはないように感じてしまうのだが・・・そう思うのは俺だけ？
338:名無し名人
14/04/25 05:49:38.99 HKOJrKzC
確かに棋士は（門倉とか伊藤除く）村人側で推理する印象があるな
狼側だと…割と追い詰められたり運悪く占われたり
外山が多重だというのは割と簡単だよね
門倉が騙る訳ないし
339:名無し名人
14/04/25 07:10:03.98 vC0w92Xr
1回「役職非公開、ただし狼2人だけオープン」とか「多重人格者だけオープン」とかやってみたら面白いんじゃないか
狼チームがどんな気持ちでプレイしてるか人狼やったことない人でも味わえると思う
340:名無し名人
14/04/25 07:14:48.58 vC0w92Xr
>>338
メタ読みするなら確かに門倉が騙りなんか出来るわけ無いんだがｗｗｗ
ただ噛まれた人を占って人間でしたと言うのは狼誤爆が怖い多重がよく使う手でもあるから
それで門倉多重か？って思ってた人はこのスレにもいた
341:名無し名人
14/04/25 07:37:48.93 GezjYQsg
門倉が騙る訳ないから門倉真なんて推理が成立する時点で門倉は人狼に呼んじゃいけない人材だな
完全にゲームを壊してる
342:名無し名人
14/04/25 07:41:50.36 fJB+1RpG
人狼はやはり悪役の狼チームが強いほうが
見てるほうは面白いと思う
現状市民チームが勝率いいので
ということで棋士人狼で使用してる人狼アプリ｢牢獄の悪夢｣ならば
騎士の代わりにコスプレイヤーを、多重人格の代わりにパパラッチを投入してみては？
343:名無し名人
14/04/25 07:44:13.45 fJB+1RpG
コスプレイヤーは市民チームで騎士と同じ能力を持ってるが、占われると狼判定が出る
占い師に黒出された狼がコスプレイヤーCOして延命が可能
パパラッチは狼チームで毎晩1人占って、狼か占い師かそれ以外かがわかる
だから誤爆することもないし、早くに上手く仲間の狼を知ることが出来れば多重よりも強力
狂信者だと最初から狼全員わかってて強すぎるのでパパラッチくらいが
ちょうどバランスとれてていいかなと
344:名無し名人
14/04/25 07:46:30.53 Juj0wJsn
>>339
人狼2人だけオープンは、同じこと考えてた
公式はどこに送ったらいいかわからんかったから、第六幕の少し前にスリアロの方に意見送っといた
スルーされたがいつかやってくれるといいね
345:名無し名人
14/04/25 09:04:35.56 7NJ2rH3M
役職公開ってさ、公開してあるとプロプレイヤー様の毒舌で溢れかえるけど
非公開だとほとんどの人が外してて笑えるｗ
俺は公開してあるほうがみんなが何を考えてるか読み取れるから面白いけど
荒れる原因になるから非公開のほうがいいのかもね
346:名無し名人
14/04/25 11:00:39.80 GlG1P9nf
>>340
最初のＣＯ時点で外山多重、門倉占いだと何の疑いもなく普通に思ってたわｗ
何だよ占いなら吊られないじゃんつまらんなと思ったし
347:名無し名人
14/04/25 11:03:40.81 HKOJrKzC
>>344
スリアロのほうが改善していこうという感じがする
ニコ生のほうはあの感じで変わらないと思う…指の代わりにバラを用意するくらいだし
348:名無し名人
14/04/25 11:32:43.50 vC0w92Xr
>>347
一斉投票じゃない方が4戦目最終日みたいな駆け引きが生まれて面白いって考えなんだろう
それはそれで一理ある
4戦目最終日がフリップに名前書いて一斉投票だったら味気なかった
349:名無し名人
14/04/25 12:08:00.85 9Cis1FfJ
今回全戦市民チーム勝ちでしょ
全体のレベルが上がってきて、狼バランス崩れてるんじゃないかと思う
狂人無しの狼3くらいでもいいと思う
狂人アリの狼3だとやり過ぎだと思うけど
350:名無し名人
14/04/25 12:48:09.88 zmvcyQAc
タイミングを合わせて最初に役職を名乗り出る方式が続く限り
狼二人じゃ役職が欠けない限り無理だろうな
351:名無し名人
14/04/25 12:57:39.76 4CUhMSu3
>>350
狼3人でも狼同士が相談出来ないから厳しい
うっかり騙りが被って狼3人占いCOなんて事故も起こり得る
352:名無し名人
14/04/25 13:17:53.52 MvklC7VB
役職欠けアリの、騎士連続守りナシとか
ルールごちゃごちゃしすぎ。
もっとシンプルにして、市民有利にしたいなら、共有とか役職増やすとか
狼有利にしたいなら単純に狼の数増やすとかしたほうがいい。
レベルが上がってきてるとはいえ、全体の人数自体はこれ以上増やさないほうがいい。
テレビ的にも時間読めなくてダレるし。レベルが上がるなりに、役職増やしてカオスにすればいい。
353:名無し名人
14/04/25 14:04:38.02 4CUhMSu3
>>349
狂人無しだと役職が襲撃されたら真確定になるからイマイチ狼が有利にならない
354:名無し名人
14/04/25 14:31:42.92 vC0w92Xr
狼3多重0って戦型が限られ過ぎててかえって狼が厳しい気が
2-1の場合、①騙りに出た狼が吊られるの覚悟で占いを噛む
②狩人が霊能守っていないことを信じて霊能を噛んでどちらが真占いか競う信用勝負
2-2の場合、③真占いも真霊能も噛まずにどちらの占霊コンビが真かを競う信用勝負
この3通りしかなくね？
355:名無し名人
14/04/25 14:39:23.08 BCp0oKmI
それ考えると、狐入れて狼と市民双方を混乱させた方がまだ面白そうだけどな。
狐役には負担かかるが、でもやってみたら本人は面白いだろう。
356:名無し名人
14/04/25 16:05:59.63 b81QWB+4
>>349
狂人なしは意外に狼辛い
護衛成功で真が確定するし襲撃成功で騙りの破綻が確定するから狼3は言う程強くはならんと思う
もし狼強化するなら狂人をC狂（狂信者）に変えるのが手っ取り早いだろね
狂人が狼把握できてるだけで判定誤爆負けはなくなる
357:名無し名人
14/04/25 16:18:33.50 MvklC7VB
狼のときも強い村中はともかく、コーヤンが強いという評価に疑問。
コーヤン、狼のとき全然だめじゃん。総合的には伊奈川と大して変わらん。
門倉はイラネと思った。市民でも人狼でもつまらん。しかも人浪のときの最後のあきらめっぷり何よ
358:名無し名人
14/04/25 16:20:22.76 MvklC7VB
>>356
じゃあ狂人あり、狼３でいいだろ
それで狼が強すぎになるなら共有でも追加すればいい
359:名無し名人
14/04/25 16:21:38.77 d5oBWrb4
門倉と伊藤はなにやってもつまんないだからメディアにでてくんな
360:名無し名人
14/04/25 16:36:07.21 b81QWB+4
>>358
12人村で狼3狂1は多すぎるだろう正直
奇数進行5吊りで4人外とか2日目に占決め打ちか1日目から占ロラ手を打つしかないから吊り順固定されてゲーム楽しくなくなるぜ
後共有2人を更に追加すると序盤からグレーが少なくなるんで役職が露呈しやすくなる
役が多すぎると結局狼辛いと思うがなー
361:名無し名人
14/04/25 16:53:16.55 wTWo3Cf7
狐はどうなるか見てみたい
362:名無し名人
14/04/25 16:57:10.23 dGOT55dr
テレビ的にどうとか言うの沸いてるのはなんだ
363:名無し名人
14/04/25 16:59:28.01 HKOJrKzC
>>359
でも出たい人なんだろうね
プライベートでやってほしい
狼３か狼２＋狂信者＋多重くらいやらないと狼勝ちにくいわ
グダグダまとまらない自分の考えを述べる質問はもっと簡潔に短く、で一斉投票にしてほしい
364:名無し名人
14/04/25 17:00:28.17 MvklC7VB
テレビ的にどうってのは重要だろ
尺が読めないものは企画側が企画したがらない
365:名無し名人
14/04/25 17:16:44.55 4CUhMSu3
>>364
いまの形式だと人数2人増えたら1戦あたり30分くらいは伸びそうだな
吊りが1つ増えることによる1ターン増加＋人数が増えて情報が複雑になることによる質疑応答時間の増加で
366:名無し名人
14/04/25 17:37:02.31 fyds0FN9
最初の質疑応答は希望者のみのくじで５人とかにすればいい
どうせ聞くことないし
367:名無し名人
14/04/25 17:41:34.80 dGOT55dr
何もすることなく吊られる人のこと考えてないだろ質問ぐらいさせてやれよ
368:名無し名人
14/04/25 17:42:52.39 MvklC7VB
ゲームはせめて一試合、麻雀の東南戦くらいの時間じゃないとな。
人数は今ぐらいがちょうどいい。
が、今回市民全勝ってのはそれはそれでゲームバランス悪い。
役職欠けアリとか、騎士の連続護衛無しとか、細かいルールこじらせた上にそれなんだから余計悪い
個人的には、個別に質疑応答してるくらいなら本編の話し合いを長くして、投票だけにしろと思うが。フジの番組みたいに。
一つのタブレットまわして一人ずつ行動決定とか、番組としてとにかくテンポわるい。
369:名無し名人
14/04/25 17:49:41.63 vC0w92Xr
>>368
とりあえず多重を狂信者にパワーアップしてみてそれで有利不利がどう変わるかが気になる
狼CO合戦は見られなくなるが
370:名無し名人
14/04/25 18:17:51.37 NV0bg5Xw
門倉でも多重なら騙るでしょ
371:名無し名人
14/04/25 18:29:13.39 BCp0oKmI
いつものアプリを使い続ける限りは、狂信者は入れられないんだよな。
それに相当するカードがない。
372:名無し名人
14/04/25 18:31:57.95 4CUhMSu3
>>371
狼が誰か知ってる以外はただの多重人格者なんだから
iPad操作する時にさりげなくゲームマスターが紙に狼の名前書いて見せればいいんじゃね
373:名無し名人
14/04/25 18:39:11.68 GlG1P9nf
こういうにしたらもっと良くなるっていう考え自体がなさそうだもんな
スタッフには
次も全く同じルール、メンバーでやりそう
374:名無し名人
14/04/25 18:43:56.30 fJB+1RpG
>>371
入れるとしたら343で提案したパパラッチというのが一応それに近い能力を持ってる
ただ人狼に詳しくない、慣れてない視聴者やプレイヤーがついていけなくなる恐れあり
375:名無し名人
14/04/25 18:49:34.63 zmvcyQAc
人狼が見たい層に向けているんじゃなくて 基本は将棋棋士が見たいっていう層向けの番組だから
一人ずつ投票するときの雑談とか
質問は1対1でしっかり棋士の思考を語らせる時間とか
そういうの削ってただの人狼番組にする必要はないと思うな
囲碁対将棋の麻雀対決が本当に麻雀を見せるだけの作りだったけど視聴者受けはイマイチだったのを繰り返すだけかと
376:名無し名人
14/04/25 18:53:41.43 4CUhMSu3
>>373
まあどうせこれ以上人数増やせないだろうしルールをこねくり回したところで付け焼き刃にしかならない
「吊り5回」は動かしようがないんだから、今後も狼2多重1で行くしかないだろう
ただメンバーはもう少し考えて欲しいんだがな
門倉はもう1回狼チームやらせてまたバレバレになるようならもう切っていいと思う
377:名無し名人
14/04/25 19:06:09.09 GlG1P9nf
>>376
これだけやって切れないんじゃないかなｗ
情がさ…
何となーく今回の若手枠は伊藤君ね、門倉君はまた次回呼ぶからねみたいな…
378:名無し名人
14/04/25 19:06:39.05 Ex9/UsBJ
とりあえず現状の素村の一人を狐に変えてやってみてほしい
少なくとも二日目で終わることはほぼなくなる
ラスト狼を吊る前に狐を吊るか占わないと村負けるので
379:名無し名人
14/04/25 19:56:43.96 Ex9/UsBJ
二日目で終わることはほぼなくなる
↓
二日目で終わって村勝ちはほぼなくなる
考察材料が増えて余計に時間かかるが、その分は一斉投票でカバーとか
380:名無し名人
14/04/25 20:12:47.36 nIjBX4EV
現実問題としてギャラが頭割りなので今より人数増えると、
時間かかるわギャラは減るわ活躍できないわで、それはいやなんだろうから
今の11人から10人にして役欠けなしにすればいいよ
狐や共有がはいったりするのはごちゃごちゃしすぎ。
棋士の好む推理要素がさらにやりにくくなる
381:名無し名人
14/04/25 20:18:47.90 ZgnQJrf2
10人にしたら吊り余裕が1回しかないから
今度は逆に村大幅不利に傾きそう