14/03/19 01:08:37.99 xcel9BeV
面白かったなぁ
何も考えず見てたけどｗ
プロの盛り上げも良かった
601:名無し名人
14/03/19 01:10:50.02 3djrCM3i
今回の実戦と現在行われている感想戦を経て
次回のコーヤンがどんだけ成長してるのか見ものだわ
602:名無し名人
14/03/19 01:14:58.73 yESJiu1v
将棋の棋士はベストメンバーだったな
中田と村中、香川と伊那川
門倉みたいなキャラも必要
イトシンでもここ良かったな
603:名無し名人
14/03/19 01:15:23.03 bhmyvhqQ
>>592
初手門倉定跡
604:名無し名人
14/03/19 01:19:22.36 zCFBUUj2
初手7六イトシンとキャラ被るぜ
605:名無し名人
14/03/19 01:19:54.99 hDmIFEwN
>>591
これって、多重の投票順が最初の時以外には使える方法だね
多重のpp対応マニュアルとして定跡化されそう
606:名無し名人
14/03/19 01:28:26.45 VZM8JQtL
>>601
TLPT組の攻めの棋風をコーヤンがものにしたら怖いもの無しだなｗｗｗ
607:名無し名人
14/03/19 01:44:28.35 RpKJ9rcw
ＴＬＰＴと棋士チームは手合い違いな気がした
眞形さんはさらに手合い違い。研究家なのに下手くそだった
とりあえず疲れたからまた明日見直すわ、よくわからん
ＭＣはひげおじさんに戻してくれ
608:名無し名人
14/03/19 01:46:16.64 RpKJ9rcw
番長番長言ってるコメが本当きもかった
決戦投票パターンは好きじゃないから今回のほうがいいな
609:名無し名人
14/03/19 01:52:39.43 hDmIFEwN
まあ、能力差があるのは確かだが
棋風の違いがやっぱり大きい
TLPTは捌き重視の振り飛車党、棋士チームは本格矢倉党って感じ
駒損しちゃっても攻めが繋がればいいっしょって感じのTLPT
局面において、一番リスクの少ない最善手を探す棋士チーム
ゲームの進行のさせ方が全然違う
610:名無し名人
14/03/19 01:54:23.97 VZM8JQtL
マナカがツイッター始めた
@manaka329
611:名無し名人
14/03/19 01:58:05.45 UuI4eqHi
しかしＴＬＰＬ側の迷彩がうまくて初見では全然見抜けなかった
ＰＰのことも考えてか如実に市民アピールとかしないんだね
推理の仕方も直感型、エスパー系が多いのかあまり悩んでることがないみたいだ
経験値の差か圧倒的だった
ただ、できれば推理をもっと語ってほしかったかな
天国にいた人もメンバー交代してたらよかったかも
612:名無し名人
14/03/19 01:59:30.27 RpKJ9rcw
>>609
個人的にはTLPTやフジ人狼のやり方がいい
追放投票は画用紙だのカードだので一斉にしてもらいたい
あとせめて追放者が去るまでゲームが続く、終わる事や朝夜のターンのくだりを言わないでほしい
613:名無し名人
14/03/19 02:04:49.65 c66QTq/S
俺も投票は一斉開示するがいいわ。
テンポ良くなるし。
614:名無し名人
14/03/19 02:10:46.22 ItzV8XSJ
>>613
票数調整ができなくなるのが大きいんじゃないの？
615:名無し名人
14/03/19 02:15:16.15 c9QzU871
マナカと中田は実力的にちょっと厳しかったな
香川は良かったけど2戦目の致命的なミスが痛い
狂人なら適当に白判定出すのがセオリー
それを間違えて当てちゃったから人狼二人からも真だと思われて最後まで混乱した
あれがなかったらもっとすんなりしてたのにな
616:名無し名人
14/03/19 02:15:24.55 VZM8JQtL
一斉投票だとPP時の戦略も別物になるな
617:名無し名人
14/03/19 03:08:32.06 mTYcr94j
今回薔薇渡してたけどTLPTの定跡?
618:名無し名人
14/03/19 05:10:52.78 ZZAp1wP7
>>591
村中が何もわかってなくて狼に入れたらどうすんの？
619:名無し名人
14/03/19 05:18:35.34 xkQdOdSU
ここを参考にとりあえず第三戦だけみたが面白かったｗ
620:名無し名人
14/03/19 06:45:25.60 WLVchWF0
伊奈川とおマンコしたい
621:名無し名人
14/03/19 06:50:42.96 TeV//jPe
メイソン「村中さん、誰に投票するんですか？」
村中「中田さんに入れます。」
コーヤン「どういうことですか？」
何度みても笑えるｗ
622:名無し名人
14/03/19 07:12:10.96 rtzQcbCb
マナカ、作って数時間でもうフォロワー６００人かよ。
俺なんて１週間で一人だったわ。しかも出会い系っぽいスパム業者だった
623:名無し名人
14/03/19 07:36:05.66 ItzV8XSJ
>>618
村中は1番目の入れる票をみて決めるだけ
村中が狼に入れるってことは
1が市民だけど村中に入れるってことだけど
後の狼が村中吊って終わりでしょ
624:名無し名人
14/03/19 07:42:26.20 3eIlZWdB
経験値の差で段違いだったねTLPT側。何気ない会話での
ライン作りがうますぎる
625:名無し名人
14/03/19 07:49:19.73 xkQdOdSU
ＴＬＰＴはさすがプロ集団って感じだったな
棋士も今回でまた勉強してくるだろうから、またやってほしい
626:名無し名人
14/03/19 07:55:09.40 AkJgYK0o
>>591の上のパターンで、村中が市民Aを必ず見抜くという前提に根拠が無いでしょう
627:名無し名人
14/03/19 08:11:55.67 6OtSEBi7
>>626
今回の順番だと、多重が何も分かって無くても狼勝ち。
狼「多重以外の人は、相方を宣言して２人組みのチームに分かれてください。」
狼「多重を吊れば狼勝ちなので、多重に入れた方のチームが狼です。」
狼「多重は、多重に入れないチームに投票してください。」
・狼A、多重、狼B、市A、市B の順番の場合
狼A→多重
多重→市A
狼B→市A
市A→狼A
市B→狼A
これで、市Aと狼Ａの決戦になり、狼Ｂ、多重で２票なので勝ち
・市A、多重、市B、狼A、狼B の順番の場合
市A→狼A
多重→市A
市B→狼A
狼A→市A
狼B→市A
628:名無し名人
14/03/19 09:49:15.26 19xFN5JE
>>627
村中じゃなくて狼から動く話なら、そんな面倒なことしなくても
ターン開幕で「村中が多重なのは分かってる」と先手を打てば決まりでしょう
629:名無し名人
14/03/19 09:50:18.23 2r4Ly/z6
冷静になれば狂人からもどっちが狼かは簡単なんだけどな
最後に占いから黒出されただけで狼Coできるのは内訳把握出来てる狼だけ
市民なら占いニセ＆霊能ほぼ真がわかるだけであのタイミングでの狼Coは無理
630:名無し名人
14/03/19 09:56:08.39 19xFN5JE
そう、結局は村中が冷静になれるかどうかに全てがかかっていると思う
市民側はどうしても先手を取れないから、先手を取ったほうが狼
631:名無し名人
14/03/19 10:03:39.51 buedNZlP
>>627
使える定跡だと思う。
多重視点でいつも狼が明確とは限らないからね。
ただ今回に関しては、狼がどちらか分かり易いかと。
そもそもPPの日、コーヤンが石井さんに黒出しした。
コーヤンが狼だとすると、PPにする予定なのに市民を狼と言って
多重を迷わせるようなことはしないでしょう。
つまりコーヤンは真占い師だと分かる。
632:名無し名人
14/03/19 10:11:21.46 RMtuy7Lz
TLPTと棋士の手合い違いを感じるのは、TLPTが狼側だったときだけだな。
とにかく市民側に紛れ込むのが上手く、場をリードして市民を吊る方向に
話しを持ってくテクは棋士よりもずっと上だ。発言に不自然さがなく、
騙す技術にたけている。棋士が狼や狂人をやるとこうはいかない。
だが市民の側になったときは、推理力とか前に言ってたこととの矛盾に
気がついて狼をあぶりだす能力は大きな差がない、むしろそういうこと
では棋士のほうが上じゃないかと思った場面も結構ある。
市民をやってるTLPTの人が、とんちんかんな推理をしている
こともあった。ただ顔色をみるとか直感で怪しいと疑うような能力では
やはり棋士よりTLPTの人たちが勝ってるような気がした。
633:名無し名人
14/03/19 10:11:32.49 5Z+0JFQy
伊奈川 挙動不審すぎるだろｗｗｗ
634:名無し名人
14/03/19 10:31:30.47 x+ERtee4
３戦目伊奈川さんが、メイソンに「なぜ、私を人狼と思ったんですか？」と聞いたとき、
「美人棋士だからです！」と、さらりとかわしたのが印象的。棋士には絶対まねできんわ。
言われた方はうれしいだろうけど、返しに困るしｗ
635:名無し名人
14/03/19 10:42:11.17 mTYcr94j
こーやんが占いCOしたときの信頼感が凄かったな
636:名無し名人
14/03/19 10:51:49.67 xkQdOdSU
門倉はもうちょっとキレキレのところ見せないと、あの子にアピールできないぞｗ
637:名無し名人
14/03/19 10:54:02.69 oavfaut5
見終わった
棋士が矢倉でＴＬＰＴが横歩取りみたいに感じた
正直ＴＬＰＴさんだけでやったほうが面白くなるんだと思う
638:名無し名人
14/03/19 11:04:45.73 5mJ+Oi+O
>>637
「人狼」を観たいなら同じレベルの人固めて１、２人レベル違う人入れるぐらいが
観てる方が楽しいね
結局今回は静かな棋士がバシバシ斬られるからTLPT勢同士の対決になっちゃうし
639:名無し名人
14/03/19 11:15:32.14 xcel9BeV
>>610
フォロワーもう800超えかよｗ
640:名無し名人
14/03/19 11:18:39.57 RpKJ9rcw
>>633
喋り方がそう見えちゃうよね
熊倉さんもこのタイプな気がする
とにかく長くて疲れたのと難しくて訳わからんから再視聴します
641:名無し名人
14/03/19 11:23:03.35 Bl8tKEXE
人狼は頭良くない人間が頭良いように見せるゲームって言われてる
以下頭良くない人間のグダグダ感想戦が続きます
642:名無し名人
14/03/19 11:39:46.43 5I6Sv7vS
[棋譜例]
<0回戦> .|<解説>
甲乙丙丁戌己柱 |←プレイヤーは甲乙丙丁戌己の６人＋人柱（初日犠牲者）
多騎狼市市霊占 |┌○：市民 ◎：市民側能力者 △：多重人格 ●：人狼
△◎●○○◎◎ |←プレイヤー名：投票先 －：処刑死 ×：襲撃死
１丙丁丁甲丙乙× ／甲占co |←甲が占い師co（「／」以降は質疑応答時のco）
丁丁－－丙丙 |←丙丁が２票で並び決選投票、再び同数のためランダムで丁が処刑
２戌戌戌－丙戌 甲→戌●、 乙騎co→甲○ |←甲が戌を占って●だったとco、その後
３己×己 －丙 己霊co→丁○戌○、 甲多co |└乙が騎士co、甲を護衛し成功したとco（護衛失敗は「甲－」と記す）
△ ● － 人狼チーム勝利 |←甲が多重人格coし、ＰＰ発動
過去の棋譜→ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:246-251番)
[将棋棋士vs人狼スペシャリスト]
森＝ドリス森本、寺＝デイジー寺島、都＝キャシー都倉、横＝エスター横山、石＝メイソン石井
<1回戦>
中香森門横村石寺伊都眞
多騎市占市霊市市狼市狼
△◎○◎○◎○○●○●
１村門中中眞伊村伊眞村中 ／中占co、 村霊co
－村中中中－中村村中中
２－伊×眞眞門眞眞眞眞門 村→中○、 門占co→村○、 眞占co→村○／香騎co
３ 伊 伊伊伊伊×香伊－ 村→眞●、 門→伊●、 伊騎co→村－村－、 香→村－村－
◎ ◎○◎○ －○ 市民チーム勝利
643:名無し名人
14/03/19 11:40:37.46 5I6Sv7vS
<2回戦>
寺門伊森眞石香村都横中柱
市市市市占騎多狼市狼市霊
○○○○◎◎△●○●○◎
１村都横伊香伊眞寺門門石× 香占co、 眞占co
伊－－伊門門伊門門門伊
２村－×横香横横香横香横 香→横●、 眞→伊○
３石 ×村村石眞石－村 眞→村●＆香→中○
村 村－石－石 村
○ ◎ △－○ ○ 市民チーム勝利
<3回戦>
都森門香横村中伊眞石寺柱
市市霊市市多占市市狼狼騎
○○◎○○△◎○○●●◎
１香眞村石寺門村森寺香眞× 中占co
眞眞眞－村－眞香－眞－
２香香×横都石伊森－横香 中→都○、 村霊co→眞○
３×伊 －伊寺伊寺 伊伊 中→横○、 村→香●
４ × 石横石－ 横横 中→石●、 村→伊○、 石狼co、 寺狼co、 中狼co、 横狼co
－△◎ ●● 人狼チーム勝利
644:名無し名人
14/03/19 12:12:01.24 5I6Sv7vS
>>643
すまん
2回戦の最後の行、メイソン石井生き残ってるのに◎書くの忘れた
645:名無し名人
14/03/19 12:13:59.50 UuI4eqHi
狂人が最初から騙るのは有効だが質問攻めされるとばれやすい
推理をいわず他人の意見にのっかるやつは人狼臭濃厚
単純な推理や発言の趣旨がわからないやつはとりあえず吊っとけ
かまをかけてそのひとの挙動をみるのは激有効
あと２戦まで市民だとかなりの確立で３戦目人狼になる
これでばっちりやろ
646:名無し名人
14/03/19 12:29:04.75 FOTgJVSh
>>628
村中主導で動けるでしょ
PPするとき勝手に別れるから
前が1人か市民1狼1のときしか使えないけど
前の人に私に投票してくれたら私は相手に入れます
後ろの狼も相手に入れるから最悪でも狼多重残して決選投票ですよ
って感じで
でもそんなに冷静だったら狼の先制coでわかるのか／(^o^)＼
647:名無し名人
14/03/19 12:38:21.02 j1cRyisG
>>615
霊能が生きてたら●でラインつながってたのに、欠けてたのが誤算だったな
もちろん村中○を出さなかったのと、村中が香川に投票するなど最善手を指さなかったのが最大の敗因だが
648:名無し名人
14/03/19 12:39:18.83 j1cRyisG
>>621
コーヤンのあの顔で威圧は汚いわｗｗ
649:名無し名人
14/03/19 12:40:30.61 at1QYlWf
村中は最初から占い欠けコーヤン人狼の線を追って消しけれなかったのが混乱につながったんだろう
霊能COはローラーでの吊り数稼ぎ狙いで当てが外れたのかもしれない
両偽コーヤンＬＷで動いてたらメイソン●で吊りに行きたい気持ちもわかるし
2Ｗ確定もあってこれまでの自分の作戦が外れてたら自信がなくなるのも仕方ない気がする
とにかく思ったのは棋士っていうのはいくつもの手が同時に見える人種なんだってこと
村中は3戦目でレアケを捨て切れなくて悩んだんだろうし
コーヤンはだかからこそ2戦目で香川妄信を捨ててあそこで勝ちを決められた
見掛けよりも2、3戦目は見かけよりも接戦だったと思うよ
1戦目はコーヤンが「人狼が初手に後手が詰めろをかけられるゲーム」だってことを見落として頓死したけどｗ
650:名無し名人
14/03/19 12:41:22.89 xcel9BeV
TLPT vs LPSA
651:名無し名人
14/03/19 12:53:19.96 guvw1l3H
割と狂人を残したがるよね。
３戦目なんか村中先生が●判定出した時点で、
お役目御免で吊っちゃえばPPはふせげるんだけどね。
652:名無し名人
14/03/19 12:56:13.42 VZM8JQtL
狼2人ルールだから⚫︎1つ出した時点で霊能はクビなんだよな
653:名無し名人
14/03/19 13:08:52.61 HM49eiyF
>>621
あの場面もうバレバレで詰みなのに俺は最後まで投了しなかったコーヤンがすげえ笑えたw
TLPTは上手いけどキャシーがミスリード王だな
TLPTのリア凶枠
2戦目はまがたから●出てる村中に投票せず入れる必要の無いメイソンに延々投票する
3戦目は初っ端kから「占われても構わない人の先着3名は信用する」と言いデイジーメイソンをまんまと村人側に見せ信用させた
俺は最初からこのキャシーラインが怪しいと思ったから、ここから攻めたら村側勝利出来たな
654:名無し名人
14/03/19 13:35:56.92 xcel9BeV
TLPTの人たちのツイッターはどこ？
655:名無し名人
14/03/19 13:44:53.39 nSDpBBB9
メイソン @yutapooooooooon
キャシー @REINY02
デイジー @erika_terashima
エスタｰ @yokoyamakanako
656:名無し名人
14/03/19 14:06:30.17 yYDSX4VK
当方、人狼素人。
素人なりにこれきのう見てて面白かったんだけど、
最後の流れがわからなかった。
PP？ パワープレイ？ っていうの？
なんで村人サイドまで狼を騙るのか、わかるようでまだちょっとわかんない。
猿でもわかるようにあの場面を解説できる人いたらお願いします。
657:名無し名人
14/03/19 14:08:36.83 yYDSX4VK
ん？村中さんって最後勝ったってことか？
ラスト、こーやんさんと一緒に頭抱えてたから負けたのかと思ってたが
658:名無し名人
14/03/19 14:16:10.81 TeV//jPe
>>656
村中は多重人格者だったから、狼が勝つのが自分の勝利条件。だから村中と
しては市民を吊ることが目的となる。そこで、市民も狼を騙って、村中に狼にい
れさせようとした。説明下手かな。
659:名無し名人
14/03/19 14:18:40.36 c66QTq/S
>>656
多重は人狼側だけど、「誰が人狼かは最後までわからない」
村人としては多重村中が本物の人狼に投票してほしいから、村人たちも人狼を装った。
660:名無し名人
14/03/19 14:52:09.25 DpL46E71
金曜の深夜（土曜の未明）にフジの人狼が
あるので、興味ある方はぜひ。
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
661:名無し名人
14/03/19 15:05:29.19 v//iW6pj
>>655
門倉推しのドリスもアカウントあったよ
662:名無し名人
14/03/19 15:05:33.35 9QpB/lxH
例え村中さんが間違って狼を吊っても次の夜に市民側が噛まれ、噛まれた側が市民と村中さんにもわかるから
次の投票で狼側勝利と思ったのですが初心者なので間違っていたらすみません
663:名無し名人
14/03/19 15:10:54.49 j1cRyisG
>>656
狼と多重人格が過半数を超えたので（狼＋多重で３ 市民２）
狼がCOして市民の１人に投票しましょうって票を合わせるように呼びかける
（普通はここで投了）
コーヤン達は自分こそが本当の狼だと言い直して混乱させようとした
（本来、市民側は偽の役職を騙るのは重大なマナー違反だが、PP回避時のみOKというルールが多い）
でも村中さんがその日の選択肢を誤っても翌日はまだPP状態なので（狼＋多重２ 市民or預言者１）
どうにもならない
664:名無し名人
14/03/19 15:15:53.21 RpKJ9rcw
とりあえずTLPTの皆さんは勘が鋭過ぎるｗ
棋士側は反論や回答が弱かったな
やはり手合い違いだなぁ
ただ棋士同士だと市民を同数決戦させる流れになるから、今回みたいなほうがいいな
665:名無し名人
14/03/19 15:16:02.28 nSDpBBB9
>>661
抜けてた
ありがと
666:名無し名人
14/03/19 15:16:12.62 j1cRyisG
>>660
いつもレベルは低いけど（占いCOしてもなぜかよく吊られる）
芸人だけあってトークは活発なので見てもそれなりに楽しい
667:名無し名人
14/03/19 15:18:03.33 hDmIFEwN
多重村中は市民だけど勝利条件は狼が勝った場合 狼が誰かは分からない
中田が占いでメイソンを黒判定したことによって狼側ピンチ
そこでメイソンは逆転勝利の方法としてPPを選択する
メイソンはもう一人の狼が生き残ってることを知ってる
もしも残りの3人のうちに多重がいれば、狼側が市民側より人数が多くなる
そして、狼と多重の意思疎通が出来た時点で狼側の勝ちが決まってしまう
市民の中に多重がいること察知した市民エスターは多重を混乱させるために、自分も狼だと宣言
どちらが本当の狼なのか？勝負の行方は多重村中の選択に委ねられた
668:名無し名人
14/03/19 15:28:52.18 CiGuP4U3
>>662
普通はそうなるけどハイおわったーと諦めたらそこで試合は終了ってことは確か
残った人がどういう人達かによって変わるかな
最終日でも多重が想像以上にパニくってたり冷静さを欠いていれば
（残った市民が巧みな話術いける人なら）混乱した多重が人狼に入れて市民勝利…も実際割とマジであったりする
理論が勿論大切だけど対面した人対人だからその時残った人達に何が起こるかわからない
外から見ればどうみても人狼あっちだろってなってたり後で冷静に考えたら絶対分かるのに
自分がリアルタイムその場でやってみると状況把握全然できなかったりするし
669:名無し名人
14/03/19 15:31:12.14 HM49eiyF
>>667
メイソンデイジーは村中が香川を人狼だと言った時点で狂人だという事が分かってる
最後にドリスを殺した時点で詰み
勝利確定 後は村中に正体を明かせばいい
670:名無し名人
14/03/19 15:34:06.94 c66QTq/S
TLPTがはっきりうまかったけど、やっぱり人狼になると市民の時とは
態度変わるね。
３回目の時にメイソンは結構怪しかったしデイジーもほとんど喋らなくなった。
でも女性は潜伏しても見過ごされやすいから有利だよな。
671:名無し名人
14/03/19 15:40:36.79 eedAb34X
>>666
一斉に追放したい人が出せるのがテレビ版のいいとこだよなぁ
浜谷とかは裏切り者やらせたらなかなか頑張る
スタッフ人狼のやつはみた？
番組感想メールとか送れないのかなー
672:名無し名人
14/03/19 15:46:48.46 HM49eiyF
>>670
メイソンは怪しかったがデイジーは誰よりも上手かっただろ
特に序盤でメイソンがキャシーの提案に手を挙げなかった村人に厳しく追及した時、デイジーは反対に庇ったのが絶妙に上手すぎる
あれでほぼ人間でメイソンとのラインは無いと誤解させた
中田エスターも最後メイソンは見抜いてもデイジーが狼だったのは明らかに誤算だっただろう
だから後手に回り最後しどろもどろだった
大局観で見ればメイソンデイジーはお互いに庇いあい投票先もずらしてるから解るが、あのゲームでデイジーを炙り出すのは困難だっただろう
キャシーラインから攻めて最後に辿りつけるかどうか
まなかの潜伏はキョドり過ぎて直ぐ分かるけどな
673:名無し名人
14/03/19 15:52:18.72 qfe8HxY9
>>591
言いたい事は分かるが、あの場合こーやんの白黒判定する方がずっと簡単。
初日同時COで狼だけが名乗り出るパターンは、1%にも満たないはずだから、単純にこーやん（真占い）に投票するのが一番分かりやすい。
674:名無し名人
14/03/19 16:07:44.91 oRBER7Xd
村中は自分の霊媒としての立場を維持するかどうかがあったせいで混乱した感じだったな
675:名無し名人
14/03/19 16:46:29.41 Qc2T5QSe
最後のトドメの投票でデイジーは「人狼のエスターに入れる」って
言い間違えてるね
あれで村中もコーヤンも混乱してしばらくキョトンとしてた