13/12/09 22:23:24.92 qXFNjjhZ
>>106
そうじゃなくて他の人や他棋戦の渡辺が最善手と最善手＋次善手の一致率の間に
かなり差があるのにピタリと一致してるのが不自然に見えるといってるだけ
最善と次善の間にほぼ差がない局面も多数あるはずだから数％くらいなら普通ずれると思う
ボナンザの最善手だけ指しつづけるのは流石に変だと思うんだが・・・
110:名無し名人
13/12/09 22:24:28.76 L7+RrYOH
>>93に反論したい
実際に2006年の竜王戦を>>15-16方式を使って
当時の最強ソフトであるボナンザ2.1で検討してみたけど一致は高く無かったぞ。
（ボナンザ2.1より渡辺の方が強いんだから当たり前）
妄想もその辺にしとけ
111:名無し名人
13/12/09 22:24:28.61 Ctpzmq81
>>104
偶然だろうなあ
そのデータをカンニングの根拠とする場合はカンニングのハードルが格段にアップする
全指し手に関してボナンザの読み筋を完全に把握せよとなれば
トイレでこっそりどころの騒ぎではない
インカムでもつけてリアルタイムに情報を把握しているのか？
カンニングがあるのではと主張してる奴でもそんな荒唐無稽な主張はしない
112:名無し名人
13/12/09 22:24:45.76 5ffgsSbk
>>104
擁護派ってわけじゃなく、「他人を犯罪者呼ばわりするには確かな証拠が必要」派なんだがな。
早指しNHK戦で66.7%、二日制竜王戦で81.8%というのは、より詳細に調べる意味がある数字だと思う。
十局単位、指し手1000単位で早指し戦と二日制の比較、ナベと他の棋士の比較をそれぞれしてみて、どちらにも有意な差があれば大いにあやすぃと思うぞ。
113:名無し名人
13/12/09 22:39:32.19 afM6SzLn
>>101
そもそも何で母数を減らしてまで「2局連続で」なんて条件が必要なの
結論にあった都合のいいデータを探してるだけだろ
114:名無し名人
13/12/09 22:48:43.22 RJgaeeVO
>>95
とことん渡辺擁護なんだね、チミは。
115:名無し名人
13/12/09 22:49:37.48 afM6SzLn
「他人を犯罪者呼ばわりするには確かな証拠が必要」派ですが
116:名無し名人
13/12/09 22:50:19.43 qXFNjjhZ
>>112
早指し戦のことはこのさい関係なくて赤字で囲んだ部分の数値２つが完全に一致してるのが不自然だといっているだけ
それこそ誰かにボナンザ6.0の最善手順だけを教えられているかのような違和感を覚える
もし読み筋全部分かっているとしたら評価値に差のない次善手を選んだほうが疑われる可能性が格段に下がるのになんでわざわざ最善手だけ指してるのか謎
正直渡辺がソフト使ってようが使ってまいが今更どうでもいいがソフト指しが疑われないように連盟全体で対策を立てないといけない時期がきてると思う
117:名無し名人
13/12/09 22:50:44.38 RJgaeeVO
>>108
なんか、お市が信長に、前後を浅井朝倉に囲まれていると知らせる、
小豆入りの両端結びと似た臭いがするお
118:名無し名人
13/12/09 22:54:43.80 H7Tf3e8O
時間の使い方が以前と違うというのは本当かな？
119:名無し名人
13/12/09 23:02:11.09 M//xg0Jn
>>104
わろた
一致率って全手数の一致率だろ？
トイレタイム以外でも一致するとは魔太郎はエスパーか
120:名無し名人
13/12/09 23:05:14.33 5ffgsSbk
>>116
お前さん、自分でナベを擁護しちゃってるんだが… とことん論理的じゃないのな。
121:名無し名人
13/12/09 23:12:44.50 Ro91t4z1
>>115
> 「他人を犯罪者呼ばわりするには確かな証拠が必要」派ですが
別に誰も犯罪者呼ばわりしてないと思うけど
122:名無し名人
13/12/09 23:16:00.92 IFtsCxzT
お前らがいくら状況証拠を出そうとそれはなんの証明にもならない
そして渡辺が竜王戦を9連覇した事実は変わらないし賞金も懐に入ったまま
例えクロだとしても犯罪でもなんでもない上に連盟ぐるみでのもみ消しもありえる
お前らがいくら騒いだところで無駄だってことだよ、いい加減気付けよｗ
123:名無し名人
13/12/09 23:16:20.74 afM6SzLn
>>121 その逃げ口上が出たら終わり
124:名無し名人
13/12/09 23:18:14.78 qXFNjjhZ
>>119
サイトによると「bonanzaが定跡として認知している指し手は計算から除外されています。」
なのでそれ以外の手の一致率だと思う
>>120
別に渡辺を犯罪者呼ばわりしているわけではなくてどちらかというと「他人を犯罪者呼ばわりするには確かな証拠が必要」派よりだからね
正直証拠があったとしても連盟で隠蔽すると思うし・・・
ただデータ上不自然な数字がでているといっているだけで連盟全体で不正を疑われないように対局中妨害電波をだしたり携帯を預かったりもっと厳格なルールが必要だと思っているだけだから
125:名無し名人
13/12/09 23:25:26.42 fDia9FEN
>>90
誰にも相手にされてないw
126:名無し名人
13/12/09 23:25:54.32 Ro91t4z1
>>123
別に逃げ口上じゃなくてなんで>>11をわざわざ>>115に言いかえたのか疑問だったから
127:名無し名人
13/12/09 23:28:57.62 ClU5cwkm
｢他人を犯罪者呼ばわりしていると決めつけてる｣派がよく働いた１日
128:名無し名人
13/12/09 23:32:49.71 hwDSCOmH
>>112
犯罪者呼ばわりしてるのお前だけだけど？？
129:名無し名人
13/12/09 23:34:28.27 T8yRdBNh
581 ：名無し名人：2013/12/07(土) 01:18:28.29 ID:STVjbVMD
俺が気になるのは
今回の電源OFFの決定の前に、タイトル戦では携帯を預けるという案が
将棋世界のイメ読み？か何かで議論されてたんだけど
その時に渡辺が
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
とやんわり拒否してた点なんだよね。
見た当時は、確かに一家の長だし当然か。とも思ったけど
その渡辺本人が今度は電源OFFに賛成してるのは何故なのか。
そうコロコロ意見を変えるような性格でも無いと思うんだけどね。