13/12/08 23:37:13.61 3N+a6XzH
人
（;.__.;）
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（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜ あ、>>1 乙
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
3:名無し名人
13/12/09 00:09:03.82 DgpTaGko
結論出たじゃん
カンニングソフト使いのハゲ
4:名無し名人
13/12/09 00:32:55.07 9zTuGbxQ
まだやるの？ｗ
単に調子が酷かったか、森内羽生が渡辺を攻略しつつあるとか、そういうことでしょう
5:名無し名人
13/12/09 05:10:58.44 qzcHjNNm
渡辺の顔がキモ過ぎて対戦相手が常に調子が出せないからだろう
6:名無し名人
13/12/09 05:14:51.94 scG/R0vP
○初代スレ？
渡辺明が竜王戦だけ異常に強い本当の理由
1 ： 名無し名人[] 投稿日：2009/11/13(金) 14:09:55 ID:o0/M2+ih [1/1回]
まず元々ある程度強い
それに加えて普段の研究でもソフトを使い人とソフトが補完しあい穴の無い研究が可能
そして研究会を独占することで常に最新情報を独り占め
さらに竜王戦の相手が決まると
相手の研究会に息の掛かった人間を送り込み研究を盗む
対局中はソフトの方が終盤は強い事を利用して
ソフトが詰みを発見するとトイレで携帯でそれを確認
これが順位戦はB級で永世竜王になった理由
○関連スレ
・本気でソフトのカンニングを取り締まる時代が来る？
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
・トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
・対局中やたら席を立つ棋士
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
・二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
7:名無し名人
13/12/09 05:31:40.61 scG/R0vP
現時点では、渡辺も他の棋士も、カンニングをしたなど、断言できないと思う。
だが、ソフトがこれからもどんどん強くなる以上は、
絶対にカンニングできないようにする体制づくりが必要ではないか。
誰でも、例えば、プロになれるかなれないかの瀬戸際の奨励会員でも、
カンニングをしようと思えばできる現在の状況はどう考えてもおかしい。
これまでも言われてきた、電波遮断装置の導入などを、本気で考えたらどうか。
今はせいぜい2ちゃんで一部の人が騒いでるだけだが、
前スレでも、読売が疑ってる？？とか言われてたし、放置してたら、いずれ大きな問題になると思う。
8:名無し名人
13/12/09 06:41:35.69 Sp6LU54s
>1 乙です
前スレの優秀・有力レスをﾃﾝﾌﾟﾚ的に貼ったらどうかな
9:1
13/12/09 07:58:24.73 XuTsh6gl
その辺は有志にお任せします
何と言っても一将棋ファンとしては状況証拠しか掴めないわけでして。
今後疑われる様なことがないようなルール作りの徹底を連盟なは望みます
10:名無し名人
13/12/09 08:10:23.15 C7Vjn0Du
予言
擁護派は絶対に自分でデータを出そうとはしない。
何故ならデータを出すと渡辺黒に近付くだけだから。
11:名無し名人
13/12/09 08:24:30.83 afM6SzLn
データは証拠は難癖付けてる側が出すのが当然だからな
12:名無し名人
13/12/09 08:25:35.84 vVHDKSnP
>>1
乙
13:名無し名人
13/12/09 08:25:53.10 OKx7+V+r
1 ： 名無し名人[] 投稿日：2009/11/13(金) 14:09:55 ID:o0/M2+ih [1/1回]
まず元々ある程度強い
何度見てもこの一文は笑えるわｗｗｗｗ
14:名無し名人
13/12/09 08:26:51.15 T8yRdBNh
事実を積み上げて検証していきましょう！
主な事実：その１
>王将戦リーグ戦
>2009年度～2011年度携帯中継なし→３年間で一度も挑戦経験なし
>2012年度 全局携帯中継あり６戦全勝で挑戦・王将奪取
主な事実：その２
>渡辺犯罪を告白してブログ炎上
>渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
主な事実：その３
>12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
>だが渡辺はすべてを読みきっていた。
>ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
>これで先手玉は即詰みなのだ。
>「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
15:名無し名人
13/12/09 08:27:23.65 vVHDKSnP
759 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/08(日) 03:23:37.99 ID:i+C0D938
渡辺が席を立った後の手と激指の最善手
（判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か）
25期竜王戦
第二局
◎55 渡辺76飛 激指76飛
◎59 渡辺73歩成 激指73歩成
第三局
◎60 渡辺45同金 激指45同金 ※昼食休憩
◎104 渡辺33桂馬 激指33桂馬
第四局
◎77 渡辺46飛 激指46飛
第五局
△118 渡辺67成香 激指67香成 ※三手後に同一局面に合流
24期竜王戦
第一局
◎69 渡辺78金 激指78金 ※昼食休憩
第二局
×42 渡辺12香 激指43金直 ※昼食休憩
第五局
◎53 渡辺55角 激指55角 ※封じ手
◎91 渡辺33銀成 激指33銀成
◎107 渡辺54桂 激指54桂
----
はい、擁護派は反論どうぞ^^
16:名無し名人
13/12/09 08:27:57.55 vVHDKSnP
759で抜けてた分
25期竜王戦
第一局
◎76 渡辺76歩 激指76歩 ※昼食休憩
◎88 渡辺65桂 激指65桂 ※封じ手
◎100 渡辺同桂成 激指同桂成 ※昼食休憩
後は勝手に調べてくれ。
俺の中では結論出たからもういいや
17:名無し名人
13/12/09 08:29:31.25 vVHDKSnP
466 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/05(木) 07:47:38.36 ID:V4XJ3oiB
渡辺明、年度別対戦成績（10年）
2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定変更、暫定
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
18:名無し名人
13/12/09 08:30:32.58 vVHDKSnP
960 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/09(月) 02:57:49.49 ID:tj/xGlCD
カンニングの手口を具体的に考えよう。
①まず対局中に携帯を隠し持つ
勿論電源オフ、和服の方がスーツより隠しやすい。
というかスーツで隠し持つのはほぼ不可能。夏場は無理。
②離席し、なるべく早く携帯の電源を入れる。
但し、静かな場所だと起動時のバイブ音が響く為注意が必要
起動時間は機種により20～60秒
③トイレもしくは人目につかない場所に移動。
見られるリスクを考えると、トイレの個室一択。
ただ和服の場合、トイレの個室に入る以上、袴を外さないと非常に不自然。
和服で袴を外すと、慣れていても帯、袴の作業が必要となり非常に時間がかかるためトイレの個室も考えづらい。
他にいいアイデアあったら募集中
19:名無し名人
13/12/09 08:34:36.37 T8yRdBNh
森内竜王名人
平成25年度9月まで
14勝8敗 .636
今年度10月から
7勝1敗 .875
羽生三冠
平成25年度9月まで
14勝10敗 .583
今年度10月から
13勝3敗(1千日手) .812
渡辺二冠
平成25年度9月まで
10勝8敗 .556
今年度10月から
4勝7敗 .364
20:名無し名人
13/12/09 08:46:48.94 hoHMaTab
>>1
乙カレー
21:名無し名人
13/12/09 08:49:30.54 hoHMaTab
>>7
俺が奨励会員なら、PCもスマホもバレない程度（※）に駆使して、
とっとと奨励会だけは抜けておく。 天国と地獄、奨励会に居ることに意味はないから。
その後のことは、四段になってから、またゆっくり考えたらいい。
（※）急に強くなった、バカ勝ちしだした、
小学校の頃から知ってるがあいつがこんなに強いわけない、
あいつは詰みを絶対に見逃さない、終盤ポカを絶対にしない、など
疑われない程度に、ギリギリ息切れの演技・ポーズをしながら、
しかし自力昇段すればよい。
一番の高等戦術は、あえて次点2回でフリクラ入りして、
昇段してから、数年のうちにC2入りの条件をクリアすること。
ここまで石橋を叩いて渡れば、誰も疑わない。
22:名無し名人
13/12/09 08:50:40.04 T8yRdBNh
妻の小言
> トイレ。旦那の割に上手だったか。
>
>
> がんばれ。
23:名無し名人
13/12/09 09:27:51.73 C7Vjn0Du
>>21
持ち時間考えろよ
そんなん不可能だわ
24:名無し名人
13/12/09 09:28:37.17 ClU5cwkm
結局何をもって｢黒｣とするか
今までに一度でも対局の途中で機械や他情報に頼った事があったかどうか
たとえば２日制で夜にある局面を想定して詰みがあるか詰めろがかかるかなど
仮にPSPでもあればかなり時間の節約になる
25:名無し名人
13/12/09 09:45:31.21 ysYGsaOM
また前スレで伊奈めぐみが暴れてるな。
文体が完全に女だからバレバレなのに(笑)
26:名無し名人
13/12/09 09:47:58.32 40vkhMzF
>>25
こいつかｗ ID:iSi1y4uc
完全に女性です、ありがとうございました
889 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 17:12:48.99 ID:iSi1y4uc [12/18]
>>884
あなた詐欺罪の成立要件ご存知かしら？
27:名無し名人
13/12/09 09:53:43.86 H7Tf3e8O
>>11
難癖じゃないよ、不正可能な環境下でやっているのだから
どうしても疑いを晴らしたいなら擁護側がデータで反論すればいい
28:名無し名人
13/12/09 09:55:32.41 40vkhMzF
詰みのあるなしはこんぷーたがプロ棋士より強いっていうことになってきたんだから
不正しないようにルール作るのは当然
もう電王戦という場でそれも証明されたことなんだし
プロがこんぷーたに負けるわけがないと言っていた去年一昨年とは事態は一変しているのだ
29:名無し名人
13/12/09 10:10:59.28 afM6SzLn
>>27
本気で言ってるのか
30:名無し名人
13/12/09 10:17:08.38 H7Tf3e8O
>>29
疑いを晴らしたいならその方がいいでしょ
嫌ならいいけど
31:名無し名人
13/12/09 10:29:26.67 zXQynejb
奥さんにはぜひ来て欲しいな。
このスレで一緒に棋界を盛り上げて行きましょう！
32:名無し名人
13/12/09 10:32:58.25 T8yRdBNh
妻の小言。『スラムダンク』[ 2008-11-25 04:49 ]
「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」
将棋の渡辺明竜王の妻・めぐみさんは「妻の小言。」と題したブログを綴っている。
長い文章はなく、題名の通りポツリと"小言"をもらしているのが何とも面白い。
将棋界では常識となっていることに対し、客観的にポツリと疑問を投げ掛ける。
その内容はなるほどと感心させられることが多い。
渡辺竜王自身もブログで将棋の話題を中心に、趣味の競馬や息子のことなど日々の
出来事を綴っているが、「妻の小言。」は全く毛色が違う。将棋の専門的な話題はなく、
将棋をあまり知らない人が見ても十分楽しめる内容になっている。
（続く・・・）
33:名無し名人
13/12/09 10:41:26.90 T8yRdBNh
（・・・続き）
妻の小言。『スラムダンク』[ 2008-11-25 04:49 ]
「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」
将棋界最高峰を決める今秋の竜王戦七番勝負で、渡辺は羽生善治名人の挑戦を受け
いきなり3連敗を喫してしまう。あと1番負けたら終わり、勝つには4連勝しか道は
残されていなかった。長い将棋界の歴史で3連敗後に4連勝した例はゼロ。周囲は
渡辺失冠ムードが漂っていたが、そんなとき「妻の小言。」に綴られたのが冒頭の
言葉だった(2008年11月25日のエントリー)。マンガ「スラムダンク」の名シーンを
意識して、苦戦を強いられている夫にイラスト入りでエールを送った。そして
渡辺竜王は見事、4連勝で大逆転防衛を果たしたのだった。
（続く・・・）
34:名無し名人
13/12/09 10:45:43.83 T8yRdBNh
（・・・続き）
妻の小言。『スラムダンク』[ 2008-11-25 04:49 ]
「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」
直接言わずブログでひっそりと綴る。棋士を夫に持つ妻は、直接将棋の話をしにくい
という声をよく耳にするだけに、ネットが波及していないひと昔前にはない声援の仕方と言える。
「奥さんのブログが良かったんじゃないですか」と将棋関係者から質問された渡辺竜王は
これを否定。「あれを見て励まされたということはない。妻がブログをやっているのは
深い意味はなく、単なる趣味ですから」とキッパリ言い切る。竜王も一読者として楽しく
見ているだけとのこと。しかし、終始強気につっぱるも、最後に妻への感謝の気持ちが垣間見えた。
「励まそうとしているのは分かりましたけどね」トッププロの妻としてこれからはどんな小言が
綴られるのだろうか。全く予想がつかない。竜王も「妻の小言。」に関しては自身のブログ
「渡辺明ブログ」で返事をしているから、竜王ブログと合わせて見れば面白さは倍増だ。
渡辺夫妻の微妙な距離感が何ともおかしい。内容が気になるそこのあなた、今すぐアクセスを!
35:名無し名人
13/12/09 11:15:30.67 7wKvlA7G
ー
ー
ー
ー
ー
タイトル戦には「2日制 個室与えられている」トイレバス付き
急ぎの場合は「ウンチせず携帯操作する」
もっと急ぎに備えて「紙おむつ紙パンツ着用する」
何千マンも掛かっている゜やる奴は不正は平気だ」
36:名無し名人
13/12/09 11:19:34.89 C7Vjn0Du
丸山の竜王位を返して！！
37:名無し名人
13/12/09 11:25:38.71 afM6SzLn
>>30
難癖付けて相手に検証義務を負わせるとかヤクザかよ
バカが出してくるデータの矛盾指摘だけでも本来不要なのに
38:名無し名人
13/12/09 11:59:10.82 zXQynejb
仕事でもないし、やらなきゃいいじゃんｗ
もともとスレ違いで、余計な労力使って、さらにカリカリする、そんな 不毛 なことはらめえぇぇｗ
・・・ナベスレだけにな！(ドヤ顔)
39:名無し名人
13/12/09 12:11:36.09 s17vPLGS
渡辺夫妻は芸人として一から出直しだ
顔洗って出発だ
芸名 ナベ夫妻
40:名無し名人
13/12/09 12:45:04.33 6x8g+H5R
>>15
これマジなのか 衝撃
めっちゃ疑わしいじゃん
41:名無し名人
13/12/09 12:47:11.51 nivO2JUq
このスレって引退するまで何十年も続くんだろうから棋譜検証しながらまったりやろうや
42:名無し名人
13/12/09 13:27:52.41 tj/xGlCD
>18
961 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/09(月) 02:58:42.56 ID:tj/xGlCD
④メールアプリを起動し、メール確認他の手段で協力者と情報のやりとり。
メールの場合通常起動後すぐのメール着信は無い為問い合わせが必要。
機種により、メールアプリ開くだけで可能な場合も有り。
協力者と符丁を決めておけば暗号化可能。
例えば空メールや不在着信なら詰み無しなど。
個人的には無料掲示板を作成、ショートカットを作っておき、協力者がソフトから棋譜を書き込むのが隠滅もしやすくベターと考える。
⑤携帯の電源を切る。
切ったつもりで切れてない場合、一貫の終わりになりかねないので必ず確認が必要。確認出来るまで個室から出れないと考える。
切れる時間は10～30秒
⑥対局室へ戻る
こうして考えると最低3分、下手すると10分以上席を外す時間が必要。
一対局に何度もやると確実に怪しまれる。
つーわけで3分以上離席した回数誰か集計頼む。
ついでに突っ込み頼んだ。
43:名無し名人
13/12/09 13:53:38.66 5ffgsSbk
>>15-16
そのデータが「証拠」になるなら、宝くじに当たった人だけ集め「宝くじは100%当たる！」と言っていいことになる。
離席時と着席時の一致率の比較が必要だっての。
44:名無し名人
13/12/09 13:56:29.17 ClU5cwkm
>>43
そのデータを出した人は
なにも対象者が100％常にその行動をしてるとは言ってない
45:名無し名人
13/12/09 14:20:14.48 PUPD3jNa
↑死ねよゴミども
二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
46:名無し名人
13/12/09 14:28:38.93 NQwWT3Mv
2chでいくら言われようが戯言ですむけど
読売がまるでここの住人と同じ考えを持っていたんじゃ
ないかってくらいのタイミングってのが不気味
47:名無し名人
13/12/09 14:57:08.49 C7Vjn0Du
>>46
竜王戦直前くらいから
棋士含め関係者の渡辺への視線もやや冷たくなった気もするね。
激指１３も今回は歴代名人経験者云々で渡辺抜きだし
内部の人間しか知らない出来事を何か渡辺が起こしたのかも。
48:名無し名人
13/12/09 15:12:15.85 do4DMZp8
ナベツネの逆鱗に触れて
永世竜王剥奪くるかも
49:名無し名人
13/12/09 15:13:34.20 IFtsCxzT
お前らがいくら状況証拠を出そうとそれはなんの証明にもならない
そして渡辺が竜王戦を9連覇した事実は変わらないし賞金も懐に入ったまま
例えクロだとしても犯罪でもなんでもない上に連盟ぐるみでのもみ消しもありえる
お前らがいくら騒いだところで無駄だってことだよ、いい加減気付けよｗ
50:1
13/12/09 15:18:44.72 30nLYzto
>>49
これからこういう疑われる棋士を出さない為
俺も最初はネタスレだと思ってたが、意義があると思ったので継続スレを立てたと言うわけ
中傷スレでは断じてない
51:名無し名人
13/12/09 15:21:37.81 WsIO9sB+
>>49
グロキモ儲必死だなｗｗ
52:名無し名人
13/12/09 15:24:50.96 gzXhAwrV
>>50
だから渡辺って名前入ってない方使おうって言ってたのに･･･>>45
53:名無し名人
13/12/09 15:28:10.19 C7Vjn0Du
もう渡辺は二日制強くないし
容疑者は今のところ渡辺一名だからこのスレタイで無問題
54:名無し名人
13/12/09 15:29:38.86 rnJ+OlF+
>>49
ハゲヲタは何でそんなに必死なの？ｗ
事実が変わらない？ｗ
カンニングしていたなら、剥奪に賞金を搾取したのだから返金やら
色んな問題が出て棋士辞めるしか多分無いぞｗ
それに犯罪者になる可能性も十分あるしな
55:名無し名人
13/12/09 15:31:56.05 //Bpb3v6
大丈夫、このくらいまでやらないと、なかなか逮捕されないからｗ
【社会】「2ちゃんねる」に第一東京弁護士会に所属する弁護士殺害予告＝脅迫容疑で高校生書類送検
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
56:名無し名人
13/12/09 15:36:00.97 PUPD3jNa
二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
先にこっち使えって言ってるだろ
低レベルな喧嘩してないでさっさと場所移れよどんぐり共
57:名無し名人
13/12/09 15:37:56.30 WsIO9sB+
>>56
予選の段階からソフト使い疑惑があるからそのスレはもう適当じゃない
58:名無し名人
13/12/09 15:45:29.71 TubR9H5e
2001年度 24 勝 15 敗 (0.615）
2002年度 34 勝 12 敗 (0.739）
2003年度 39 勝 13 敗 (0.750）
2004年度 42 勝 16 敗 (0.724）
2005年度 41 勝 14 敗 (0.745）
2006年度 27 勝 13 敗 (0.675）
2007年度 31 勝 22 敗 (0.585）
2008年度 27 勝 21 敗 (0.563）
2009年度 37 勝 13 敗 (0.740）
2010年度 36 勝 22 敗 (0.621）
2011年度 39 勝 12 敗 (0.765）
2012年度 45 勝 16 敗 (0.738）
2013年度 13 勝 15 敗 (0.464）
59:名無し名人
13/12/09 15:53:33.18 DU+Hfg+X
>>43
宝くじ 回るルーレットの数字を狙えるんと違うか？
ボタンを押して、矢を放つが
どのタイミングで押しても計算して発射される仕組みを造ったとしたら…
60:名無し名人
13/12/09 16:28:47.29 RJgaeeVO
キセルに似た臭いがするのは俺だけ？
61:名無し名人
13/12/09 16:28:53.48 rnJ+OlF+
ID:PUPD3jNa
キチガイは死ね
62:名無し名人
13/12/09 16:44:31.01 d+IxbMyD
うわさが立つのにはそれなりに理由がある
・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった
・ボナンザ6.0との指し手一致率が高い棋士のうちの1人
・千代の富士という先例がすでに存在する
ガチンコで強い、早指し戦優勝などもソフト指しを否定する根拠にはならない
63:名無し名人
13/12/09 16:59:39.19 RJgaeeVO
この度の竜王戦で、棋戦主催者の読売から、ニコニコにおいて
常時形勢判断数値掲載＋最終盤におけるポナンザの読み手表示
の要望
64:名無し名人
13/12/09 17:05:24.19 TAscFNpB
要するにステロイドを使ったボンズと同じ
一流がドーピングすると怪物になる
竜王九連覇という偉業はソフトによるカンニングの賜物
65:名無し名人
13/12/09 17:05:56.57 0OPDzdH0
新展開ないのにスレ立てるなよクズ
66:名無し名人
13/12/09 17:21:19.42 1ubQrZeT
強いからこそ伸びるんであって
チートしても弱かったら誰も関心ないよ
67:名無し名人
13/12/09 17:35:48.71 PUPD3jNa
>>61
お前が死のうな(^^;;
68:名無し名人
13/12/09 17:48:24.80 5JXI85bz
伸びてるとは思っていたが、まさか次スレまでいくとは
69:名無し名人
13/12/09 18:14:48.22 ntBojwx3
将棋板一番のキチガイスレ
素人書込み禁止
何いってもキチガイどもにつぶされるぞ
70:名無し名人
13/12/09 18:46:36.16 /4A4sEof
一番キチガイ多いのは羽生スレだろ
71:名無し名人
13/12/09 18:56:09.30 vVHDKSnP
>>62
＞・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
>15を見る限り、そこまで多いとは思えない。
データ少な過ぎるからもっと集めないとね。
勿論他の棋士と比べてどうなのかも示さないと証拠とするには弱いよね。
＞・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
＞ 中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
＞・家族に将棋の素養がある
ごもっとも、ただ傍証であって積極的な証拠ではないね。
＞・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった
これはもっとデータが必要。あなたの記憶だけでは証拠にならない。
ソフトで棋譜を検証してから言ってね。
＞・ボナンザ6.0との指し手一致率が高い棋士のうちの1人
大変興味深い。是非データを！
＞・千代の富士という先例がすでに存在する
何故相撲と絡めるのがわからない、、、
＞ ガチンコで強い、早指し戦優勝などもソフト指しを否定する根拠にはならない
ごもっとも、まあソフト使用否定派への反論だから、「使ってる証拠」とは違うね。
72:名無し名人
13/12/09 19:02:17.34 RJgaeeVO
>>71
千代の富士という力士を知るべき
73:名無し名人
13/12/09 19:10:30.49 PUPD3jNa
千代の富士を引き合いに出すとかアホすぎんだろ
74:名無し名人
13/12/09 19:13:20.13 vVHDKSnP
>>72
いや、相撲界の八百長問題がなんで渡辺の不正の証拠にw
ついでにレスっとくと>63は…無理筋な気もするけど…まあ傍証だね。
状況証拠でいいから、もっと具体的な証拠が欲しいわけですよ。
75:名無し名人
13/12/09 19:15:42.03 RJgaeeVO
>>74
千代の富士はガチで戦っても強かったが、、実際は、、、だったということ。
そのテンが似ている、と
76:名無し名人
13/12/09 19:22:51.94 vVHDKSnP
うん…君たちが頭の中に描いてる構図はわかった。
似てる、から渡辺もやってるに違いない、ですか。
あなたが非常に奇抜かつ常識に捉われない発想が出来る方であることだけは認めたいと思います。はい。
77:名無し名人
13/12/09 19:31:41.66 afM6SzLn
つまり千代の富士という先例があると渡辺の疑いが深まる、と
アホか
78:名無し名人
13/12/09 19:33:23.64 gkzTfJ6J
羽生オタきめえな
まだ竜王戦で渡辺が本気出したら4連敗で歯が立たなかったこと根に持ってるのかｗｗ
二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
こっち使えよ日本語分かる？
このスレいらないから
79:名無し名人
13/12/09 19:33:39.88 0OPDzdH0
深浦はホモ
80:名無し名人
13/12/09 19:34:06.77 d+IxbMyD
>>71
> ＞・ボナンザ6.0との指し手一致率が高い棋士のうちの1人
>
> 大変興味深い。是非データを！
プロ棋士と将棋ソフトの指し手一致率（bonanza編）
URLﾘﾝｸ(shogikisho.blog54.fc2.com)
81:名無し名人
13/12/09 19:46:13.61 d+IxbMyD
>>73
>>77
少なくとも、「NHK杯をはじめとした早指しでも強い」とか「奨励会を中学生時代に通過」とかは、
ソフト指しを否定する根拠にはまったくならないってことだよ。
渡辺は強い、とても強い、滅茶苦茶強いんだよ。
82:名無し名人
13/12/09 19:47:13.75 zXQynejb
こうして外部の、さらに名うてのガイキチを吸収しながら、スレッドはさらなる前進を続けるのであった・・・
83:名無し名人
13/12/09 19:50:56.13 vVHDKSnP
>>80
ほうほう。ありがとう、参考になった。
面白そうなブログで思わず読みいってしまったw
で、データ2日制は1局だけってのがイタイなあ。後、2011年のバージョンだと、あからの頃だっけ？まだ人間のが強くない？
まあ去年の1局目の離席回数と離席時の一致率調べれば、
弱いけど状況証拠の一つにはなるかもね。
84:名無し名人
13/12/09 19:59:52.91 RJgaeeVO
>>76
構図が似ているのではないか？というあくまで推測の域で話している。
渡辺はやればできる子。ただし、将棋にタイする情熱は、羽生世代に遠く及ばない。
内藤九段のいう、真の意味で楽しむことができないから、才能が足りない。
競馬の為の軍資金じゃねえ・・・・・
85:名無し名人
13/12/09 20:00:51.13 DgpTaGko
ナベのお陰でメディアにすっぱ抜かれるよりか早く自助で規制したのだけは良かったな
追放でも可笑しくはないが
それだけ棋士の間じゃ常習者ってのが蔓延してたって事だろ
86:名無し名人
13/12/09 20:06:07.34 d+IxbMyD
203 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/30(土) 11:57:18.64 ID:diupWlN0
ボナンザ６と飛車落ちで正々堂々とやると、オレの勝率は２割くらいだ
しかし、一局の中で１、２手、ソフトの候補手を出してもらわなくても
極端に評価値が下がった悪手のところだけ自力でいいから考え直すんだ
そうするとボナンザ６に飛車落ちでオレは９割は勝てている
そんなオレにとっては、プロ棋士の対局だって一局の中でどうしても迷う局面
そこの一手をカンニングするだけでも勝率がどうなるか、あまりに明らかだ
399 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/04(水) 10:58:51.81 ID:V8ZOGc7R
ボナンザ６と（駒落ちだけど）対局していて分かる
１局のなかで悪手を一つだけソフトを使って減らす
評価値ががくっと落ちたところだけをチェックし、指しなおす手自体は自分で考える
つまりソフトの示す手は全く見ない
これでも飛躍的に勝率があがる
ということは、指し手が仮にソフトと一致していなくても大した問題じゃない
詰み手順チェックならタイトル獲得時期からかなり有効だったろう
最近では中盤の悪手チェックも有効だったはずだ
賞金が突出したタイトル、それだけを防衛し続けてきた
この事実が異常すぎる
つまりそういうことなんだろうな、と思う
87:名無し名人
13/12/09 20:07:57.28 RJgaeeVO
最終盤、自玉が詰むか詰まないか、相手玉が詰むか詰まないか。
詰むならば初手は？
これはでかいでしょ。でかすぎる
88:名無し名人
13/12/09 20:35:41.27 vVHDKSnP
>>86
一致率にさして意味がないことは同意。
詰みチェック、悪手の枝刈りしたら強くなる。
これも同意。
で、ここでいきなり渡辺が賞金高い棋戦勝つのは不自然だ！てやっちゃうのが意味がわからない。
ホントに追及したいなら疑惑のあるタイトル戦の終盤で、何分、何回離席したのか調べないと。
で、渡辺が2日制タイトル戦の中終盤でWCに行く回数が他の棋士と比べて著しく高い事の証明。
帰って来た直後の一手で評価値が有意に上昇することの証明。
使うデータは誰かが棋譜中継の有無の勝率の差云々を言ってたから2日戦以外、例えば去年の王将リーグでも可。
この2点が証明できれば、渡辺が、限りなくグレーに近いと認めないわけでもないこともないこともない。
89:名無し名人
13/12/09 20:42:28.98 ng5eQd+F
>賞金が突出したタイトル、それだけを防衛し続けてきた
秀行さんクラスの執念を感じないんだよね、渡辺からは。
最高額タイトルなら、そういったドラマがあってもいいのにさ。
90:名無し名人
13/12/09 20:43:26.23 afM6SzLn
主な事実：その３
>12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
>だが渡辺はすべてを読みきっていた。
>ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
>これで先手玉は即詰みなのだ。
>「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
一方では10月からソフトが使えなくなって勝率がた落ちで怪しいといい、
同じ口で即詰みを見つけたから怪しいという。これに矛盾を感じないのは低脳。
仮にこの対局結果が「即詰みを見つけられず負け」だったとすると、
それ見たことかソフトを使えないからだと叩くことだろう。
結果がどっちに出ても主張は同じ。それは結論を最初に決めてるだけの無意味な行為。
91:名無し名人
13/12/09 20:45:16.18 qXFNjjhZ
>>80
第24期竜王戦第一局の渡辺だけ異常だな
ボナンザ6.0の最善手との一致率が81.8％で
最善手と次善手を合わせた一致率が81.8％
この2つの数値が他の人や他棋戦の渡辺だとだいたい10％以上ずれてるのに
ぴったり一致している
これが事実なら不自然過ぎる
92:名無し名人
13/12/09 20:46:52.07 afM6SzLn
>>80
たった一局80%を超えたからって何なの
93:名無し名人
13/12/09 20:47:49.18 K1xIlSYO
【嫁が主犯、禿が共犯か】（これまでの事実を検証して真相を推理してみた。）
2006竜王戦対モテで2連敗して、防衛黄信号となり、嫁との共犯による携帯カンニングで防衛に成功する。
しかし、将棋関係者および将棋ファンの一部からトイレでの携帯カンニング疑惑を持たれてしまう。
永世竜王のかかった2008竜王戦では疑惑を持たれていたから全局実力で指そうと思っていただろうと
推測する。だから3連敗したのだ。しかし、嫁ブログでのスラムダンク安西先生の台詞で奮起し勝利する
というアリバイ工作で携帯カンニングをやらされ前代未聞の3連敗4連勝した。さらに王将戦が全局中継
されるや王将奪取。 こんなあからさまなことをやってしまったので、ついに2013年10月1日、携帯電源
オフが義務付けられた。その結果、2013竜王戦対ウティ、実力で指して1勝2敗、あと1敗で後が無くなる。
11月13日嫁ブログによってトイレを暗示する絵を見せらせる。パッと見トイレの便座とはわかりにくかった
せいか11月22日4局目も実力で指し3敗目、これで後がなくなる。11月27日嫁ブログ鬱から回復報告。翌11月28日
開き直って今度は一目でトイレと分る絵で激励→→→『トイレで携帯電源オンせよ！携帯預かりもなく電源
オフも確認されないという10月1日以降のルールの隙をつけ！』との暗黙の指令と禿は受け取ったであろう。
しかし、さすがに電源オンはできず防衛はあきらめた。電源オンすると機種にもよるけど起動音が鳴るからね。
後日、禿はスマホに買い替えたそうです。起動音しないタイプかな？携帯端末電源オフだけでは思わぬ抜け道が
あるので連盟様スポンサー様ココみてたら携帯端末持ち込み不可か対局終了まで預かりにしてください。
ゆくゆくは電波妨害装置もお願いします。
94:名無し名人
13/12/09 20:49:28.01 afM6SzLn
渡辺が通信機器持込禁止を提案→逆に怪しい、アリバイ作りだ
これも結論ありきのダメ論法。
もし禁止に否定的だったり何も言ってなければやはり怪しいと叩くだけ。
95:名無し名人
13/12/09 20:53:48.89 afM6SzLn
読売の要望でソフト評価値を表示させた→渡辺への牽制だ
これも結論ありきのダメ論法
電王戦等でソフト評価値表示の盛り上げ効果はわかっているのだから
竜王戦でも導入したとしても別に矛盾がない
仮に他棋戦で評価値表示してるのに竜王戦でやらなければ逆に
タイトルホルダーをかばってる怪しい、となるだけ。
どっちに転んでも疑惑（笑）を主張する卑怯な論法
96:名無し名人
13/12/09 20:53:51.99 gzXhAwrV
>>93
だから、提案はされたけど携帯を預けるっていうのを拒否したんでしょ？
魔王が
97:名無し名人
13/12/09 21:21:27.31 JL+n0M0L
>「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
98:名無し名人
13/12/09 21:31:18.13 RTs6e4OT
>>89
秀行は棋聖を防衛していた頃50歳台だったし、
おまけにアルコール依存で、挑戦手合前に酒断ちしてアルコールを抜いていた等々いろいろあったからなあ
99:名無し名人
13/12/09 21:33:32.45 36ufc3sy
>>89
あの秀行と比べちゃだめだろ
秀行は奇人変人なんだから
100:名無し名人
13/12/09 21:47:56.79 mn4fbsHi
そう言や、渡辺は人相悪いな。
ただし人相がクロの証拠にならないことは勿論ですが。
101:名無し名人
13/12/09 21:48:12.98 Sp6LU54s
今年10月以降の渡辺の終局時の残り時間の少なさはどう説明するのかね、渡辺信者よ
連盟HPに記録が残っている2009年以降今年９月まで、渡辺が２局連続で１分将棋になって２局とも負けたのは１度もないんだよ
今年10月に２局（順位戦対羽生、竜王戦第一局）連続で１分将棋になって２局とも負けたわけだが
今年の竜王戦の終局時の残り時間も、2009年～2012年の竜王戦の残り時間と大差なんだが
102:名無し名人
13/12/09 21:55:20.46 PuMtvQs3
信者は何を言っても聞かないよ
仮に決定的な証拠が上がったとしても絶対に認めようとしない
女のアイドルが男とラブホから出てきた写真がフライデーされても
「SEX画像が流出するまで信じないもん！あの子がそんなことするはずないもん！」
と言って受け入れようとしないキモオタと同じ
103:名無し名人
13/12/09 21:57:44.42 Ctpzmq81
去年と一昨年は2年連続丸山が挑戦者だし対局内容も終始余裕
今年は絶好調森内が満を持してタイトルを奪いに来て終始劣勢
そりゃ持ち時間の差は顕著に出るでしょう
104:名無し名人
13/12/09 22:02:24.51 qXFNjjhZ
>>91
プロ棋士と将棋ソフトの指し手一致率（bonanza編）
URLﾘﾝｸ(shogikisho.blog54.fc2.com)
抜粋してみた
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
流石に不自然だと思うので擁護派の人の意見が聞いてみたい
105:名無し名人
13/12/09 22:06:26.10 afM6SzLn
>>101 こういうのをデータだと思ってるのが低脳
106:名無し名人
13/12/09 22:14:01.61 vVHDKSnP
>>104。
2011時点のポナンザ(米長より前)と一致率高いからって意味あるのか？
詰み確認に使えるだろって意見なら
それこそ一致率にあんま意味ないってことになる。
後過去ログ読んでくれ。
83 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/09(月) 19:50:56.13 ID:vVHDKSnP
>>80
ほうほう。ありがとう、参考になった。
面白そうなブログで思わず読みいってしまったw
で、データ2日制は1局だけってのがイタイなあ。後、2011年のバージョンだと、あからの頃だっけ？まだ人間のが強くない？
まあ去年の1局目の離席回数と離席時の一致率調べれば、
弱いけど状況証拠の一つにはなるかもね。
>>102
お前らに謝りたくて仕方ないから是非証明してくれ。
88 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/09(月) 20:35:41.27 ID:vVHDKSnP
渡辺が2日制タイトル戦の中終盤でWCに行く回数が他の棋士と比べて著しく高い事の証明。
帰って来た直後の一手で評価値が有意に上昇することの証明。
使うデータは誰かが棋譜中継の有無の勝率の差云々を言ってたから2日戦以外、例えば去年の王将リーグでも可。
この2点が証明できれば、渡辺が、限りなくグレーに近いと認めないわけでもないこともないこともない。
107:名無し名人
13/12/09 22:23:07.72 YvDuWcBQ
>>60
もっとひどいのがいるってことか
108:名無し名人
13/12/09 22:23:10.12 RTs6e4OT
ひょっとして、失冠前後の嫁ブログがトイレの絵だったのは、何かを訴えたかったからなのか？
109:名無し名人
13/12/09 22:23:24.92 qXFNjjhZ
>>106
そうじゃなくて他の人や他棋戦の渡辺が最善手と最善手＋次善手の一致率の間に
かなり差があるのにピタリと一致してるのが不自然に見えるといってるだけ
最善と次善の間にほぼ差がない局面も多数あるはずだから数％くらいなら普通ずれると思う
ボナンザの最善手だけ指しつづけるのは流石に変だと思うんだが・・・
110:名無し名人
13/12/09 22:24:28.76 L7+RrYOH
>>93に反論したい
実際に2006年の竜王戦を>>15-16方式を使って
当時の最強ソフトであるボナンザ2.1で検討してみたけど一致は高く無かったぞ。
（ボナンザ2.1より渡辺の方が強いんだから当たり前）
妄想もその辺にしとけ
111:名無し名人
13/12/09 22:24:28.61 Ctpzmq81
>>104
偶然だろうなあ
そのデータをカンニングの根拠とする場合はカンニングのハードルが格段にアップする
全指し手に関してボナンザの読み筋を完全に把握せよとなれば
トイレでこっそりどころの騒ぎではない
インカムでもつけてリアルタイムに情報を把握しているのか？
カンニングがあるのではと主張してる奴でもそんな荒唐無稽な主張はしない
112:名無し名人
13/12/09 22:24:45.76 5ffgsSbk
>>104
擁護派ってわけじゃなく、「他人を犯罪者呼ばわりするには確かな証拠が必要」派なんだがな。
早指しNHK戦で66.7%、二日制竜王戦で81.8%というのは、より詳細に調べる意味がある数字だと思う。
十局単位、指し手1000単位で早指し戦と二日制の比較、ナベと他の棋士の比較をそれぞれしてみて、どちらにも有意な差があれば大いにあやすぃと思うぞ。
113:名無し名人
13/12/09 22:39:32.19 afM6SzLn
>>101
そもそも何で母数を減らしてまで「2局連続で」なんて条件が必要なの
結論にあった都合のいいデータを探してるだけだろ
114:名無し名人
13/12/09 22:48:43.22 RJgaeeVO
>>95
とことん渡辺擁護なんだね、チミは。
115:名無し名人
13/12/09 22:49:37.48 afM6SzLn
「他人を犯罪者呼ばわりするには確かな証拠が必要」派ですが
116:名無し名人
13/12/09 22:50:19.43 qXFNjjhZ
>>112
早指し戦のことはこのさい関係なくて赤字で囲んだ部分の数値２つが完全に一致してるのが不自然だといっているだけ
それこそ誰かにボナンザ6.0の最善手順だけを教えられているかのような違和感を覚える
もし読み筋全部分かっているとしたら評価値に差のない次善手を選んだほうが疑われる可能性が格段に下がるのになんでわざわざ最善手だけ指してるのか謎
正直渡辺がソフト使ってようが使ってまいが今更どうでもいいがソフト指しが疑われないように連盟全体で対策を立てないといけない時期がきてると思う
117:名無し名人
13/12/09 22:50:44.38 RJgaeeVO
>>108
なんか、お市が信長に、前後を浅井朝倉に囲まれていると知らせる、
小豆入りの両端結びと似た臭いがするお
118:名無し名人
13/12/09 22:54:43.80 H7Tf3e8O
時間の使い方が以前と違うというのは本当かな？
119:名無し名人
13/12/09 23:02:11.09 M//xg0Jn
>>104
わろた
一致率って全手数の一致率だろ？
トイレタイム以外でも一致するとは魔太郎はエスパーか
120:名無し名人
13/12/09 23:05:14.33 5ffgsSbk
>>116
お前さん、自分でナベを擁護しちゃってるんだが… とことん論理的じゃないのな。
121:名無し名人
13/12/09 23:12:44.50 Ro91t4z1
>>115
> 「他人を犯罪者呼ばわりするには確かな証拠が必要」派ですが
別に誰も犯罪者呼ばわりしてないと思うけど
122:名無し名人
13/12/09 23:16:00.92 IFtsCxzT
お前らがいくら状況証拠を出そうとそれはなんの証明にもならない
そして渡辺が竜王戦を9連覇した事実は変わらないし賞金も懐に入ったまま
例えクロだとしても犯罪でもなんでもない上に連盟ぐるみでのもみ消しもありえる
お前らがいくら騒いだところで無駄だってことだよ、いい加減気付けよｗ
123:名無し名人
13/12/09 23:16:20.74 afM6SzLn
>>121 その逃げ口上が出たら終わり
124:名無し名人
13/12/09 23:18:14.78 qXFNjjhZ
>>119
サイトによると「bonanzaが定跡として認知している指し手は計算から除外されています。」
なのでそれ以外の手の一致率だと思う
>>120
別に渡辺を犯罪者呼ばわりしているわけではなくてどちらかというと「他人を犯罪者呼ばわりするには確かな証拠が必要」派よりだからね
正直証拠があったとしても連盟で隠蔽すると思うし・・・
ただデータ上不自然な数字がでているといっているだけで連盟全体で不正を疑われないように対局中妨害電波をだしたり携帯を預かったりもっと厳格なルールが必要だと思っているだけだから
125:名無し名人
13/12/09 23:25:26.42 fDia9FEN
>>90
誰にも相手にされてないw
126:名無し名人
13/12/09 23:25:54.32 Ro91t4z1
>>123
別に逃げ口上じゃなくてなんで>>11をわざわざ>>115に言いかえたのか疑問だったから
127:名無し名人
13/12/09 23:28:57.62 ClU5cwkm
｢他人を犯罪者呼ばわりしていると決めつけてる｣派がよく働いた１日
128:名無し名人
13/12/09 23:32:49.71 hwDSCOmH
>>112
犯罪者呼ばわりしてるのお前だけだけど？？
129:名無し名人
13/12/09 23:34:28.27 T8yRdBNh
581 ：名無し名人：2013/12/07(土) 01:18:28.29 ID:STVjbVMD
俺が気になるのは
今回の電源OFFの決定の前に、タイトル戦では携帯を預けるという案が
将棋世界のイメ読み？か何かで議論されてたんだけど
その時に渡辺が
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
とやんわり拒否してた点なんだよね。
見た当時は、確かに一家の長だし当然か。とも思ったけど
その渡辺本人が今度は電源OFFに賛成してるのは何故なのか。
そうコロコロ意見を変えるような性格でも無いと思うんだけどね。