13/10/12 01:07:41.93 +zwYtyw8
初日の朝にわかに疑わしい指名されて、なんで私疑われてるんですか？とか言って時間を浪費するのは、狂人プレイとみなしてok？
451:名無し名人
13/10/12 01:11:30.36 NhBJgzr1
>>447
それ、占い師ローラーで終わりじゃないの？
452:名無し名人
13/10/12 01:22:13.77 iwdE8e52
>>450
どうせ初日は情報ないんだし
無駄な話になるのは仕方ないんじゃないかと
453:名無し名人
13/10/12 02:27:38.47 CjjkKw26
>>451
３－１だと真狂狼ー真だぞ？
潜伏狼１残ってるじゃん
454:名無し名人
13/10/12 10:23:45.72 vmF66LZP
３－１で占いロラ後に有力な情報が何もなくて、単純な運ゲーになった場合、
３日目から吊り・襲撃にあう順のケースと確率は、棋士人狼では次の４通り。
市市市市市・・・・人狼勝利 ４６％ →人狼勝利計 ４６％
市市市市狼・・・・市民勝利 ２３％
市市狼＿＿・・・・市民勝利 １７％
狼＿＿＿＿・・・・市民勝利 １４％ →市民勝利計 ５４％
霊を真確とみなせばほぼ、狼４４％、市民５６％の確率で勝利。
455:名無し名人
13/10/12 12:55:44.27 vkXPXrtD
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
麻雀人狼はジンロリアンのように視聴者が吊るす奴を決めるらしい
女性二人が狼だったら狼100%勝つやんｗ
もし棋士人狼だったら伊奈川や藤田に票がたくさん入らないだろうｗ
456:名無し名人
13/10/12 13:41:52.54 vmF66LZP
>>454訂正
×３日目から →〇４日目から
457:名無し名人
13/10/12 13:58:13.63 N9TzNnSG
３ー１だと霊媒真がほぼ確定しているので、占いローラーで初日か２日目に狼吊れれば、市民側が圧倒的優勢になる。
狼陣営にとってもリスクが大きい作戦だね。
458:名無し名人
13/10/12 13:58:31.71 vmF66LZP
>>454根本的に間違ってた
３－１で占いロラ後に有力な情報が何もなくて、単純な運ゲーになった場合、
４日目から吊り・襲撃にあう順のケースと確率は、棋士人狼では次の３通り。
市市市・・・・人狼勝利 ５３％ →人狼勝利計 ５３％
市市狼・・・・市民勝利 ２７％
狼＿＿・・・・市民勝利 ２０％ →市民勝利計 ４７％
霊を真確とみなせば、狼５０％、市民５０％の確率で勝利。
459:名無し名人
13/10/12 14:54:09.78 b9GuIQ1e
【中山千鶴】みんなで人狼やってみる
2013/10/12(土) 開場:18:57 開演:19:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
前哨戦？が今日だよ
少人数らしいけど
460:名無し名人
13/10/12 15:19:28.11 KjNgEj9L
見てみるか
461:名無し名人
13/10/12 21:02:20.39 UASy4RKk
麻雀人狼観た。
一人も知らなかったけど、その割には面白かったな。
でも顔と名前が一致しないと会話内容に付いていきにくい、当たり前だけど。
それと進行がgdgdすぎ。進行はプレイヤーじゃなくて第三者の方がいいな。
462:名無し名人
13/10/12 21:08:56.34 vkXPXrtD
棋士人狼のように
気の強い女性や天然女性はいたの？
463:名無し名人
13/10/12 21:11:37.92 PQ+479r3
俺も見た。
・名札はもっと大きく見やすく。
・誰かがしゃべってるときはしゃべらない。
・GMの進行支持を守る。
・事前に端末操作を終わらせておく。
・友達としゃべているのではなく、ファンに見られている自覚を持つ。
で、本番はもっとよくなると思う。
あと本番中酒飲むのは、誰も得しないからやめたほうがいいと思うな。
464:名無し名人
13/10/12 21:16:41.34 UASy4RKk
>>462
どっちも一人ずついた。
気の強いほうはマッキー系、天然のほうは棋士人狼にはちょっといないタイプw
あと冷静な人一人、ステルス系二人。
男性は進行を兼ねてたマスクマンが片上さん系、その二つ左隣の人が
コーヤン系（容姿は全然違うけど）、一番左の男性がちょっとイトシン系の
ように感じた。
>>463
あれやっぱり酒だったのか…マッキー系の人が飲みまくってたなw
465:名無し名人
13/10/13 00:51:04.53 QFBkUzTB
disるなとか言う人がでてくるだろうけど、個人批判じゃないので、あえて言う。
正直な感想は、
棋士＞＞占い師＞＞＞麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞論壇
だった。初回というのを差し引いても、
・酒飲みながら
・死んでないプレーヤーが席外したりしてゲーム中断gdgd
は、ちょっとなあ・・・。この２つはやめてほしい。
GMはでしゃばりすぎなところもあったけど、よくがんばってたほうだと思う。
466:名無し名人
13/10/13 01:33:30.00 5VGpSpwk
３－１は３－１でもネット人狼と違って個別質問の後に順番に投票だから、噛み位置を調整することで狼有利な展開に持ち込みうる。
また、占い結果を期待しすぎる傾向があり、グレラン力がさほど高いとは思えない棋士人狼においては、占いランで狼を吊ることはなかなか難しい。
さらに、そもそも論として、３－１では占いロラ＆霊能中心進行ということを理解しているプレイヤーが何人いるかわからない。
各プレイヤーが基本的なセオリーを理解してない状況下では、３－１も十分に有力な選択肢となりうる。
467:名無し名人
13/10/13 01:43:26.73 Rw1Jfmh1
>>465
質疑応答タイムにトイレ行ってる人がいたなw
その代わりに既に死んだ人が質問に答えようとするとか、カオスすぎ。
死人が部屋を出たり入ったり…
次回も観ようと思うので、飲酒も含めてこの緩さは改善してほしい所。
468:名無し名人
13/10/13 02:10:44.90 U1OVqeG2
>>465
>3の運営人狼はどこに入る？ひろゆきとか上手かったと思うのだが。
469:名無し名人
13/10/13 02:22:26.81 mOC5x4Es
最低限ルールやマナーを守らないと崩れるゲームだからね
将棋や麻雀みたいな明確なルール化が微妙だから難しいところ
話し合いのゲームだし余計に緩くなっちゃう気持ちもわからなくはない
あんまりルールだ真面目にやれだのって文句付けると空気悪くなるが
視聴者側からするとゲームとして成り立ってないと文句言いたくなる気持ちもわかる
一番良いのは出演者や運営が言われる前に自覚してルールやマナーを徹底してくれる事なんだよなぁ
ひろゆきはその辺理解してた気がする
安売りしたり適当なメンバーでやるとオワコンになる、みたいに言ってたし
470:名無し名人
13/10/13 03:23:00.36 W3eiHTRf
つかギャラ貰って参加してる放送の場合
業界としてニコニコ関連の仕事を継続していきたいと考えたら
企画を成功させようとする姿勢が大切だと思う（生放送だからハプニング的な面白味も良いけどね）
そういう意味では将棋囲碁棋士は次に繋げたいという姿勢が見られたよね
まぁちょっと井道の態度は悲しかったけど
471:名無し名人
13/10/13 04:01:52.00 LN7Aou/F
>>465
感想書くななんて思ってないよ。
このスレのせいで棋界のイメージ悪くなったらイヤだなと思っただけ。
人狼からこのスレ見てるだけの人もいるだろうから。
麻雀プレ放送の感想は、まあ既出の感想と俺も同じ。
ゲーム初心者ってのは全然いいと思うんだが、酒飲んで「つまんなーい」には、ちょっと引いた。
472:名無し名人
13/10/13 04:02:41.79 avXdsrAJ
雀士人狼見たけど、予想通りgdgdだった。
とにかく、ゲームの途中に出たり入ったりするのは、少なくとも電波に乗せて流している以上、どうかと思う。
棋士＝社会人、雀士＝学生、というぐらい差があるなと感じた。
473:名無し名人
13/10/13 04:10:42.76 LN7Aou/F
>>470
たぶん井道は天然なんだと思う。
どこかのイベントで、クレーマー？に丁寧に頭を下げている動画を見て、結構しっかりしてるなと俺は見直した。
474:名無し名人
13/10/13 06:48:02.62 LN7Aou/F
地上波人狼は不定期で補足しづらいので情報投下。
10/17日(木)TBS系列 22時～22時54分
「ジンロリアン～人狼」
▽人狼を見つけ出せ。あなたの1票が9名の運命を左右する！究極の心理サバイバル！他。
475:名無し名人
13/10/13 08:08:34.47 /mJ/a7Nh
上田唯は25日のほうには出ないの？残念
いいキャラだったのに･･･
今度は視聴者投票だから最後まで追放されなさそうなのにｗ
上田とミスターXの狼が見たかった
狼同士でいがみあう芝居をしたりしてラインをばれないようにして
かなり手強い狼になってたと思う
あとミスターXはこういうときこそ豚のマスクをしてきてよｗ
焼き豚になったとかって盛り上がったのに
476:名無し名人
13/10/13 10:59:55.77 3Lsz9uqa
11月6日放送の竜星戦（囲碁の銀河戦に相当）にマッキーが出ます
というか、人狼メンバーはマッキー以外全員予選敗退・・・
477:名無し名人
13/10/13 11:08:19.07 dn8/LzlX
>>472
将棋棋士の人狼だって、初回はミスリードしまくり「市民ですか？役職ですか？」のオンパレードでgdgdだったんだけどな
回を追うごとにレベルも上がってきたけど
囲碁棋士は初出場であれだけやれたのは凄いと思う
478:名無し名人
13/10/13 11:23:34.16 W3eiHTRf
まぁ将棋人狼勉強したって言ってたしな
囲碁棋士はタイトル経験者の名前くらいしか知らなかったけど
あの放送で親近感湧いたわ
479:名無し名人
13/10/13 11:41:28.57 LN7Aou/F
>>477
見てみるとわかるけど、ゲームプレイレベルじゃなくて、それ以前の部分でgdgd。
というより、全ての立ち振る舞いが子供っぽい。
放送中にコメでも突っ込まれていたが、運営は「人狼ガチ勢が文句言ってる」と思ってるっぽい。
プレイ内容に文句言ってるコメントなんてほぼ無かったと思う。
480:名無し名人
13/10/13 11:53:57.85 /mJ/a7Nh
巻幡と井道と上田の人狼バトルが見たい
481:名無し名人
13/10/13 11:58:00.23 js0Inumm
雀士っていっても有名な人は出てなかったからな
まあ、でも有名どこが出てもあれよりちょっとマシに勉強してくるくらいで、囲碁棋士並みではないだろうけど
囲碁棋士が別格にすごかったていうのはあるけど、昨日はちょっとひどかったかな
482:名無し名人
13/10/13 13:14:44.03 avXdsrAJ
>>477
>>479の人も指摘してるけど、上手い下手で批判してるわけではないよ。
例えば、第一回の将棋人狼の時、千葉さんや瀬川さんは下手だったけど、真剣にゲームに取り組もうという姿勢があったから、好感度高かったよね。
今回のはそういう次元ではないんだよ。
とにかく、プレイ中に部屋を出たり入ったり、食べたり飲んだり、まるで学級崩壊orz
２時間ぐらいプレイに集中してもらいたかった。
483:名無し名人
13/10/13 13:15:07.92 /mJ/a7Nh
死んだ人は退場して別の部屋に移動しないといけないよね
死んだ人が全役職を見るのもNG
案の定視線で合図送ってた人もいたし
あと昼と夜のターンがわかりにくかったから
昼のターンだけ電気つけて明るくするとかしたらいいかも
484:名無し名人
13/10/13 14:13:46.88 W3eiHTRf
>>466
棋士人狼で噛み位置調整への言及なかったよね
吊る吊らないはともかくとして噛まれた隣は決戦投票に含めて最後の１票を委ねないようにしたい
485:名無し名人
13/10/13 15:51:45.47 U7RdVKfn
うまいと思う人
村中
巻幡
うまくはないけど、人狼をよく勉強してると思う人
伊奈川
田原
コーヤンはこの半々ぐらい
賛同者募集
486:名無し名人
13/10/13 16:02:00.45 U1OVqeG2
・ギャラありの仕事
電王戦を盛り上げるため運営が金出して放送した棋士人狼。
出場棋士は仕事として勉強してきた、演じた人狼。
運営は過去に何度も人狼放送の経験あり。
・仲間でワイワイ
一方、雀士は自前のチャンネル放送（放送者がお金払って開設）で
環境から機材からすべて自前で放送した人狼。
麻雀の普及の一環？って感じ。
初めてのテスト人狼放送なのでこんなもんだろーと見てたので
次回の本放送に期待かな。
487:名無し名人
13/10/13 16:22:46.65 dn8/LzlX
>>486
棋士人猿は、始まりは電王戦のオマケ企画だったが、もはや押しも押されぬ人気コンテンツに成り上がったと思うのは身びいきすぎ？
488:名無し名人
13/10/13 18:06:04.15 Rw1Jfmh1
人猿ってバナナ食ってそうでやだなw
それは置いといて、人気コンテンツにはなってると思う。
将棋ファンの会員には広く知られていそう。
藤田さん聞き手の動画のタイトルが「満月の夜、狼が…」とか、
人狼ネタが妙に定着しつつある感じw
489:名無し名人
13/10/13 19:04:48.98 U1OVqeG2
人気コンテンツになったのはそうなのだが、雀士人狼との違いは演者の姿勢ではないかな？っと思ったわけで。
お金もらって人狼やります と お金払って人狼やります では演者の姿勢に出てくるのではないか？
で、次回放送を予想しようではないか。
３月の電王戦直前にやるのは確定だと思うので、
８月と来年３月の間に１回くらい・・・
１１月の電王トーナメントくらいにやってくれないかな。
490:名無し名人
13/10/13 19:09:39.18 T5ECnxN3
>>468
運営の人狼はみたことなかったのでみてきたけど、運営≒棋士でした。
どちらも最低限のマナー守って真剣に楽しんでるのがみてとれるから、それで十分。
誰かもいってるけど上手い下手は問題じゃない。
自分は酒に限らずラッパ飲みで飲んでるのが映るとなぜかみっともなくみえてしまったんだけど、
どちらもほとんどの参加者がそういうのはなるべく避けてるようにみえた。
ただ、内容の好みでいうと、観たいと思う展開は運営に多かった。
でも棋士は将棋での人となりの見比べができるので、棋士のほうが興味をもって面白く観れた。
運営の人狼は、テンプレ発言もほとんどなくて、～だからAさんとBさんがつながってるようにみえるとか
市民もちゃんと主張するので、観てる側でのライン読みもしやすかった。
場をリードしてしゃべってた人が１人２人消えても、別の人がしゃべりだすから場が停滞しないのもよかった。
そこはやはりさすがという感じ。
棋士も人材豊富なのになあ・・・と思ったりもしたが。
491:名無し名人
13/10/13 19:22:13.96 dXZHu6m3
第三回電王戦の時にもし人狼やるとしたら電王戦出場棋士の中から人狼に参加する人は出るのだろうか
出るとしたらサトシン？イトシン以上に初日に速攻吊られそうだけど
492:名無し名人
13/10/13 19:31:08.50 LN7Aou/F
第一回まで俺も人狼知らなかったし、囲碁人狼まで囲碁興味無かった。
そういう意味ではファンを増やすいいコンテンツだから上手く使ってほしいね。
リーチかけて、観戦者が裏ドラ勝手に見たりめちゃくちゃやったら、見てる人混乱する。
そういう学生ノリの放送だったという感想。
コーヤンみたいに、場を締められる存在がいればいいんだけどね。
「初心者だって言うのは無しね」というのは、俺はこういうことだと思ってる。
493:名無し名人
13/10/13 19:50:49.66 LN7Aou/F
運営の人狼俺も初見で今見てるけど、小室みつこ吊り手数まで把握してプレイしてるなｗ
494:名無し名人
13/10/13 20:27:11.40 Rw1Jfmh1
>>489
それは確かに一番大きいと思う。
昨日の出演者の中では主催者？の中山さん、中央のマスクマン、
左から三番目の男性は普通に上手いと感じた。
仕事として真面目にプレイすれば確実にもっと面白くなるよね。
もちろん一番観たいのは何といっても棋士人狼だが。
>>492
リーチといえばあまり関係ないけど、何でもリーチ派はCO積極派、
ヤミテン派はCO慎重派になりそうなイメージ。
495:名無し名人
13/10/13 21:12:35.55 T5ECnxN3
>>487
来場者数とアンケート結果みても一目瞭然
将棋棋士人狼 来場 198,016人 (1) 95.7% (2) 3.5% (3) 0.3% (4) 0.1% (5) 0.4%
囲碁将棋人狼 来場 118,987人 (1) 88.9% (2) 8.7% (3) 1.2% (4) 0.3% (5) 0.9%
占い師の人狼 来場 59,033人 (1) 74.7% (2) 16.3% (3) 4.7% (4) 2.7% (5) 1.5%
麻雀の人狼 .....来場 3,898人 (1) 24.5% (2) 29.6% (3) 13.1% (4) 22.9% (5) 9.8%
496:名無し名人
13/10/13 22:02:14.31 T5ECnxN3
>>494
そうだね。1人1人のプレイ自体はそう悪くなかったんだよな。
あとリーチ派ヤミテン派の話で思ったけど、自己紹介では、
リーチ派orヤミテン派か、好きな役、好きな牌とか言って欲しかったな。
知らない麻雀プロばかりだったので、余計そう思った。
参加者への思い入れが全然違ってくる。
497:名無し名人
13/10/13 22:49:47.57 Rw1Jfmh1
>>495-496
こうして見ると凄いデータだ…
将棋はそれ自体、カワンゴ氏曰く「ニコ三大コンテンツの一つ」らしいので、
その一大イベント電王戦の付随企画である棋士人狼の来場者数が多いのはわかる。
しかし麻雀のアンケート結果w
あのgdgdでは仕方ないね。むしろ約4人に1人が(1)を選んでるのが凄いw
自己紹介は同意。麻雀について触れもしなかったような…
スリアロch？以外から観に来るのはほとんど想定してなかったんだろうか。
498:名無し名人
13/10/13 23:44:33.89 W3eiHTRf
棋士人狼面白かったもんなー
やっぱ棋士って個性的だもんな
499:名無し名人
13/10/14 03:02:52.09 gOGYbfZ1
>>497
実演系
アニメ
将棋
で３大？
500:名無し名人
13/10/14 06:28:22.22 74v98O/J
>>499
アニメ政治将棋、だったかな
電王戦関連だと棋士もいいけどＣＯＭ側が出ても面白いかもね
保木さんや山本さん、それ以外にも個性的な人多そうだ
、論理的な思考って意味では棋士以上では？
501:名無し名人
13/10/14 11:39:46.47 0HZOV21M
麻雀人狼
次のは視聴者投票で誰を追放するか決めるから
もしミスターXが出てたら間違いなく一番に吊られてる
502:名無し名人
13/10/14 12:06:08.28 5U+1i37/
視聴者が一票じゃなくて、視聴者が決めるんだ？
投票行動が無くて、推理が進むんだろうか？
503:名無し名人
13/10/14 12:12:50.60 buft4HPd
でも試みとしては面白いよね
ニコ生ならではというか
投票の質疑応答はどうするんだろ？
504:名無し名人
13/10/14 12:24:34.50 0HZOV21M
視聴者に決めさせると
黙ってる奴＝怪しい
ってことで潜伏狩人が追放されちゃいそう
505:名無し名人
13/10/14 14:00:16.10 74v98O/J
かなり重要な質疑応答と投票行動がカットされちゃうからなぁ
喋りが苦手な人は発言機会がかなり減っちゃうって問題もあるね
投票前にそれぞれが自分の考えを述べる時間とか作るのかな？
506:名無し名人
13/10/14 14:19:50.91 5Q/nSn60
ゲームに影響しない「あなた(市民側前提)なら誰に投票しますか」的なアンケートをするにしても、
最初の投票はえてして不人気投票とも受け取られかねない面があるから難しいかもね。
と思ったらゲームに影響する形でしかも最初からやるのか…。
昼3人や4人のときならそういうネガティブさも残ってないからおもしろいと思う。
507:名無し名人
13/10/14 14:33:43.56 gOGYbfZ1
ゲームが変わってしまうな
まぁ別物と考えればいいだけだが
508:名無し名人
13/10/14 15:02:23.41 +lWe9xsT
違うゲームになっちゃうよな
参加者同士じゃなくて視聴者に訴えて誘導するゲームになる
それはそれで面白いかもしれんが全部それだとなぁ
参加者の騙し合いや葛藤や思考も見たい
509:名無し名人
13/10/14 17:00:02.31 oqXGs9Zi
>>500
プエラの伊藤さんはうまそうだ。ツツカナの一丸さんは人狼中もずっと無表情だと思うｗ
510:名無し名人
13/10/14 17:14:57.29 5Q/nSn60
PPや半PPのことも考えなくていい（狼はその手が使えない）ね。
別物だろうけど視聴者参加型ということでおもしろそうではある。
511:名無し名人
13/10/14 17:48:05.33 RY3zfwWb
>>485
村中さんは市民のときの推理はそうでもないけど、狼側になった時の戦略、トーク術はすごいよね
村中さんが狼になったときは負けてないんじゃない？
512:名無し名人
13/10/14 17:57:35.29 8oqC2Aqz
たしかTBSの人狼だったと思うが、視聴者投票形式で吊られるのを観たことがある。
誰を吊るかのグラフ（だったか？）がリアルタイムで表示されて、それを出場者もみながら、
一番吊られそうになってる人がこいつのほうがあやしいとカメラに向かって必死にアピールする感じで、
タイムアップしたときに一番投票が多かった人が吊られるようになっていたと思う。
でも視聴者皆が皆最初からみて真面目に推理して投票してるわけではないので、
嫌いな人投票みたいになってしまってたようだ。
実は内容についてあまり記憶が確かでないのだが、あまり面白くなかったイメージだけは残っている。
正確に覚えてる人がいたら、フォロー頼みます。
棋士の人狼みたいなのを楽しみたいと思う人は、あまり期待しないほうがいいと思う。
513:名無し名人
13/10/14 18:08:06.84 8oqC2Aqz
でもまあ、リアルタイム表示はたぶんないだろうから、思ってるほどだめじゃないかもね。
ニコ生流だとどんな感じになるか期待しておこう。
だが、視聴者投票にしてもいいけど、全部はいやだな。
514:名無し名人
13/10/14 18:50:34.25 0HZOV21M
それTBSのジンロリアンという番組
17日にまたやるよ
www.tbs.co.jp/jinrorian/
今度は生放送じゃないけど
515:名無し名人
13/10/14 20:52:57.42 8oqC2Aqz
>>514
ありがと。でも今度のは視聴者投票はあるけど、それで吊ることはしないみたいだね。
調べたら７月５日の放送だった。
動画もググったらでてくるみたい。
516:名無し名人
13/10/14 21:23:31.53 aqc3vU8M
>>511
村中さんは2回狼になっててどちらも勝ってるね。
そのうち1回目（狼＝村中・山口・藤田）は大活躍、2回目（狼＝村中・門倉）は
COもせず潜んで勝ったような。この回は運が良かった面もあると思う。
市民の時の推理は、そんなに悪い印象はないけど。
むしろコーヤンに次いで上手い印象。狼の時はコーヤンより上手いよね。
517:名無し名人
13/10/14 21:27:46.53 aqc3vU8M
ちなみにコーヤンは狼の時の評価が低いが、確かにあまり上手くはなかったけど
まだ1回しか狼やってないので、これだけで判断するのは早計な気もする。
その意味でも、囲碁vs将棋でコーヤンに参加してほしかった。
518:名無し名人
13/10/14 21:42:35.19 gOGYbfZ1
>>512
参加者がチーム戦という考えを持っていないから
ただ釣られたくないアピールしかしなかった印象
別の人狼番組の方は
狼の檀蜜がライン切りしたりして唯一ゲームを理解していた（狼勝利）
519:名無し名人
13/10/14 22:04:47.34 5U+1i37/
本番麻雀人狼、棋士麻雀のときのツンデレCMの子出るんだな。
あの子かわいい。
520:名無し名人
13/10/14 22:28:12.07 8oqC2Aqz
キャラ的には、市民での読みは鋭いけど嘘つかないといけない狼はダメなコーヤンがいいな
521:名無し名人
13/10/14 23:56:35.95 aqc3vU8M
>>490
運営人狼、自分も今更ながら観てみた。
確かに棋士人狼に匹敵するほど面白かった。推理はあまり当たらなかったが。
でも最後の5回戦、あれだけは狼丸分かり過ぎて笑った。
騎士の人が占い師のCOを聞き逃して他の人を守ったのも面白かったけど、
狼のうちの一人、他の狼を確認し忘れたってw
5回戦で疲れもあったんだろうけど狼側がgdgdすぎて、声出して笑ってしまったw
年取ると疲れやすくなるし、1日3回戦くらいが無難なのかもしれない。
ひろゆき氏は確かに上手すぎ。あと5回戦だけ出た人も怖いほど上手いね。
522:名無し名人
13/10/15 01:00:05.36 6dOzw2k4
全体的に市民の推理力が低くて、手数の割に狼有利だからね。
占い結果なんかアテにせずに狼見つけ出すつもりでプレイヤーの発言に注目すればもっとレベルは上がるはず。
素村のレベルが上がれば役職のレベルも付随して上がっていく。
占い師が占い結果言って終了というレベルじゃ正直言って物足りない。
523:名無し名人
13/10/15 01:00:36.68 6dOzw2k4
あ、当然棋士人狼の話ね。
スレタイ見りゃ明らかなんだけど。
524:名無し名人
13/10/15 01:00:56.77 RcKDFxQl
運営人狼、かわんごの「なんで俺が命令されなきゃいけないんだ」笑った。
かわんごは今まで喋りが聞き取りづらいなーと思っていたが、それでもやはりメディアに出る人間として素人とはしゃべりが違う。
メディアに出慣れた人間は、聞く人間のことを考えてしゃべっているので聞きやすい。
525:名無し名人
13/10/15 05:39:53.97 43whSZm3
運営人狼面白いよね
526:名無し名人
13/10/15 09:19:17.58 4iAG4LFo
ちなみに、今日は順位戦で中田功vs村中秀史があるね。
今期の星取りからいっても村中さんかな。でもコーヤンのフリクラ落ちは見たくない。
527:名無し名人
13/10/15 09:28:26.19 nIeIYtOr
>>526
コーヤンは「降級点２回で宣言」コースじゃないの？
528:名無し名人
13/10/15 09:42:53.18 y8xt7hax
麻雀人狼は麻雀プロの魅力を伝えて、スリアロファンを増やすせっかくのいいチャンスなのに。
今度の人狼も、同じように軽く考えてやってると、所詮、麻雀プロなんて・・・と評価を落としてしまうだろう。
質の高いものをみせられて、観るほうのレベルもあがってるのはあるけど、
それを差し引いてもアンケート結果は他にくらべてひどいな。
>>522
そうだよなあ。今人狼でてる棋士をdisるつもりもないし、今も面白いんだけど、
今度やったときも吊っていいです発言ばかりだったら、ちょっと物足りなく感じ始めるかもしれない。
運営人狼以上の展開にできる人材が将棋には十分そろってると思うのに、
リアルじゃないとか言う人がいたり、それが実現しないのが、悲しかったり歯がゆかったり。
529:名無し名人
13/10/15 11:45:32.46 RcKDFxQl
棋士人狼は騙りが少ないのと、初日の工夫をなんとかしたらバリエーションが増えると思う。
順当に占いメインで進むと、プレイ内容が硬直してしまうし。
ただ、あのiphoneアプリ、前半に役職偏りすぎだよね。
たぶん、棋士人狼の運営は「人柱くん」を一人目に設定してるんだと思う。
だから、人柱くんが役職（占い師）を持って落ちてしまい、いつも占い師がいないんだよ。
530:名無し名人
13/10/15 19:59:46.82 WuvHXQQl
>>529
騙りが増えればっていうのは、ん～どうかな。
>>522がいうようにCOに頼りすぎなのと質問と返答がワンパターンで推理のしようがないのが問題って気がするが。
囲碁将棋人狼の２戦目がその象徴的な例。
狼側は誰も死なずに圧勝したが、狼側が特段上手かったり幸運に恵まれたわけではない。
金澤のファンタもあったが、市民側の質問や発言に工夫がないまま、有効な情報に辿り着けずズルズルと負けた感じ。
場をリードしてしゃべれるのが田原さんだけなので、狼の田原が重要なポイントで場を仕切ってたが誰もおかしいとは思わない。
本来は霊coの巻幡がほぼ白確なので、場を仕切るのがセオリーだと思うが、巻幡は論理的なしゃべりは抜群に上手いが、
一人で場をリードするようなしゃべりは不向き。コーヤンか村中が市民側にいてサポートできてれば、全然違っていたと思う。
イトシンは田原にも疑いの目を向けたりしてそれなりにがんばったが悲しいかな押しも弱く聞いてもらえない。
それをサポートすべき白判定してもらった藤田も力不足。感想をきかれたコーヤンが悲しそうな顔するのもわかるw。
自分もこういう市民の負けかたをみるのはつらいな。
531:名無し名人
13/10/16 08:06:55.05 24d2pxr3
コーヤン村中の決戦は、コーヤン勝利の模様。
どんな感想戦だったんだろうか。
532:名無し名人
13/10/16 21:55:57.05 rF4Kqts8
占いや霊能は噛まれてナンボ、場合によってはケア吊りしなくちゃならんということを理解した方がいいよね。
噛まれることを恐れて潜伏してたらそのまま死んだり、最悪の場合は乗っ取られたりする可能性があるってことをわかってない人が多すぎ。
役職の真偽なんて簡単には確定しないんだから、死ぬ前に情報残してくれれば十分なんだよね。
３－１になったら占いロラなんてしそうにないなあ。
533:名無し名人
13/10/16 22:32:18.07 XWhIUHQM
まあ対人の場合はいろんな属性のプレイヤーがいる中でそれを説得できるスキルがいの一番に大事なんだよね
サバイバーで初日に追放された人の例を出すまでもなく
534:名無し名人
13/10/16 23:32:25.44 rF4Kqts8
説得の問題じゃないね、だってそもそも誰が怪しいのかわかってないんだもん。
言葉や行動の端々に怪しい部分が出てるのにそれに気付いてない人が多過ぎる。
例えば第３回第２戦で田原さんが長島さんを全面的に信頼するなんていうのは明らかにおかしいからね。
まずは役職に頼らずにプレイヤーの発言に注目してみることが必要。
535:名無し名人
13/10/17 00:54:31.39 jvbQnM+h
>>532
占いロラが本当に最善なの？
536:名無し名人
13/10/17 14:26:06.90 wnF14MKy
ジンロリアンは今夜？
出演者の中では眞鍋かをりが一番上手そう
やはり説得するにしてもミスリードするにしても話術がある人は強い
芸人とかは信用されにくいｗ
537:名無し名人
13/10/17 14:35:35.12 jsXbphta
>>535
１回グレラン挟むのはありかもしれないけど、結局占いロラしかないでしょ
少なくとも人外２人混じってるんだから
それとも他に手段あるのか？
538:名無し名人
13/10/17 19:13:12.95 YKg4tFRz
「どうぶつしょうぎ」が大ヒット。今、アナログゲームが人気の理由
週プレNEWS 10月16日(水)10時10分配信
デジタル全盛のこのご時勢、カードゲームやボードゲームといったアナログゲームの人気が再燃している。
その代表ともいえるのが、『どうぶつしょうぎ』だ。将棋の盤面を３×４に縮小し、かつ駒の動きを簡略化した
『どうぶつしょうぎ』は、国内５０万セットを超える異例の大ヒットを記録中。また、２００１年にアメリカで発売された
パーティゲーム『汝は人狼なりや？』が、『人狼～嘘つきは誰だ？～』としてフジテレビで番組化されるほどブレイクしている。
アナログゲームに精通したゲーム研究家の草場純さんに話を聞いた。
「『どうぶつしょうぎ』は子供でもできるようにと考案されたものなので、両親からのプレゼント需要があり大ブレイクしました。
一方、『人狼』は日本でもさまざまなタイプのものが発売され、大人の知的なゲームとして楽しまれています。
数人の男女が集まってやったりすると盛り上がりますよね」.....
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
539:名無し名人
13/10/17 19:22:32.64 0xLFLA0n
でも占いを吊りたくない気持ちも分かるな
だって村のために寄与してくれている人を殺すなんてかわいそすぎる…
540:名無し名人
13/10/17 20:07:05.23 jvbQnM+h
>>537
占いロラが最善なら
既に占2で狼が占い騙るってことはそれなりにメリットのある状況だったってことだよね
考えにくいな
これが成立する条件てなんだろ
むしろ狂人が潜伏してて後から騙るという場合か
初日２日目と潜伏して３日目に占い結果が割れた時に狼吊られるの１手遅らせる為に後からいくか
でも狂人くさいから放置される
であるならば狼が騙るのもありか
541:名無し名人
13/10/17 20:14:46.80 jvbQnM+h
>>538
人狼の役割を将棋の駒で代用して「人駒」として売り出すか？
市民→歩
狼→飛車
狂人→角
占い→玉（裏無い）
騎士→金
霊媒→銀
うーん
542:名無し名人
13/10/17 20:43:04.86 7Pu0isFa
>>540
何言ってるのかわからんから日本語で頼む
とりあえず言えることは、最初潜伏してて後から出てくる占いなんぞ真に見ては貰えないってこと
ロラって●が出れば狼１匹はわかるが狂人と真は判別できない
狂人が適当に●出せば吊り縄は実質１になるから、狼側は十分に勝負できる
543:名無し名人
13/10/17 22:01:55.52 ZnggmA+f
>>540
狼が占い騙りを出しておかないとたまに村人が占い騙って撤回して（狂人は狼が騙ったと見て潜伏か霊に回る）
占いが確定するケースがある
あと偽黒出しで吊りの消費をコントロールできたりもするので（面倒な人に偽黒出したり）狼側にもそれなりにメリットがある
一方村側としては占い3COでローラーから入ると狼側の初回ヒット率が2/3と高いし
狼を初手で吊れたら残りを真狂決め打ちして吊らない手が出てくる