13/09/30 22:21:01.24 mNx41WB8
[囲碁vs将棋 棋士の人狼]
<1回戦>
田宮金愛巻伊長貞門藤瀬
騎狼多狼市市占市市霊市
◎●△●○○◎○○◎○
１貞門瀬宮門藤門宮藤瀬宮 長占CO、金占CO
宮－門門宮宮門宮－門門
２貞田巻巻瀬愛貞瀬－×宮 長→伊○・金→伊○
巻瀬巻貞－瀬瀬－ －
３宮巻田田愛愛愛× － 長→田○・金→田●
４宮巻田－宮宮× 金→宮○、田騎CO→伊－伊－伊－
◎－△ ○○ 市民チーム勝利
<2回戦>
門愛貞瀬金巻伊田宮長藤柱
市騎狼市市霊占狼市多市市
○◎●○○◎◎●○△○○
１宮金宮門愛貞長瀬巻伊貞× 長占CO、伊占CO
宮貞－貞貞宮宮宮－貞宮
２瀬×金金瀬金瀬瀬－金瀬 伊→藤○、長→田○、巻霊CO→宮○
３× 伊－伊貞貞伊 伊貞 伊→貞●、巻→瀬○、長→門○
４ 金 田田－金 金× 長→金●、巻→伊○、貞狼CO、田狼CO
● －◎ ● △ 人狼チーム勝利
251:名無し名人
13/09/30 23:00:43.62 vuNnERYx
[囲碁vs将棋 棋士の人狼]
<3回戦>
藤門巻宮長田貞愛伊瀬金柱
市騎狼市市市市霊市多狼占
○◎●○○○○◎○△●◎
１金田伊巻金宮宮門長田門× 瀬占CO
田－宮－金－門田宮金－
２巻貞伊貞×伊愛宮門田－ 瀬→巻○
貞伊貞伊×伊－貞－伊
３門貞貞門 ×門宮－宮 瀬→藤○、愛霊CO、愛→金●伊○
４宮－宮貞 藤× 貞 瀬→宮○
宮 貞－ － 貞
５× 宮巻 － 宮 巻狼CO、宮狼CO
●－ △ 人狼チーム勝利
以上です。
252:名無し名人
13/09/30 23:04:18.20 mNx41WB8
>>251
代行ありがとうございました
253:名無し名人
13/09/30 23:23:04.44 ORn2tRvm
乙でーす
また続くとしたらこれがテンプレ化かな
将棋のみも見たいけど、将棋囲碁もまた見たいな
つかsage間違えてた！恥ずかしいｗ
関係ないけど、
狂人が人狼が残ったら最後は人狼の餌になってしまうんだろうな･･
254:名無し名人
13/09/30 23:34:50.97 mNx41WB8
今気づいたが
>>246
棋譜例の解説の「再び同数のためランダムで甲が処刑」
のところ、「丁が処刑」の間違いでしたね
失礼しました
255:名無し名人
13/09/30 23:56:13.92 v8GOKaEh
>>246-251
乙です。投票先の情報を見れるのは良いですね。
>>238
＞記憶と読みが入った発言
囲碁vs将棋1回戦の伊藤さんの発言はなかなか印象深かった。
終盤で宮崎さん（狼）が金澤さん（狂人）を「占い師として信用している」みたいな
ことを言った後、確か巻幡さんに投票した。
それを見た伊藤さん、質疑応答で宮崎さんに質問。
「金澤さんを信用しているなら、金澤さんが前に人狼判定した田原さんに投票
するのが自然かと思いますけど、巻幡さんに投票したのはミスリードしようと
しているんじゃないかと、そのへんはどうでしょうか」
これは「なるほど」と思った。伊藤さんが指摘しなければ気付かなかった。
コメントも「イトシン今日はどうした」「イトシン覚醒」みたいに盛り上がっていたw
256:名無し名人
13/10/01 00:00:35.45 4BZdJTX1
いよいよ麻雀プロによる人狼があるみたいだね
257:名無し名人
13/10/01 00:06:36.00 4BZdJTX1
>>255
正直伊藤さんは、第2回では早く吊られすぎて実力が分からなかった気がする。
258:名無し名人
13/10/01 00:46:41.47 zgAFiJaA
うん。イトシンは将棋囲碁の時はナイスプレーだった
あとコーヤン、村中、マッキー、田原、伊奈川、藤田辺りは上手だと思うんでガチ人狼観たい
個人的に一番良かったシーンは
井道に「なんで笑ったんですか？」にコーヤンが上手に返したとこだな
259:名無し名人
13/10/01 01:00:40.81 ladds+CY
>>242
ただの市民が役職騙っちゃダメに決まってるだろ。
結果的にプラスになる場合もあるけど、ほとんどのケースでマイナスになるからね。
騎士の生存情報については市民も狼も同じ。
騎士死亡が確定してる場合に騎士を騙る意味はないから、騙るとしたら未確定時。
たまたま騎士が死亡してたら騎士を騙った市民が噛まれて占い師が延命できる。
ところがもし死亡していなかったらどのみち占い師は延命できたわけで、さらに本物の騎士は騎士を騙った市民を確定人外と考えて推理を組み立てる。
騎士生存時の勝率を大幅に下げることになるだろうから、市民が役職騙りなんてダメに決まってる。
260:名無し名人
13/10/01 02:55:59.26 +O2Iwze3
頭固いな。全然決まってないでしょ。長くなるが
基本は騎士が、騎士に関しては市民の役騙りがあるとした組み立ても思慮に入れておけばいいだけの事
市民に有利なオプションを排除する意味が分からない
騎士だけは特別なんだって
騎士からしたら代わりに噛まれてくれれば、黙って占い師守り続けられる
で、そのケースなんだけど決戦投票で自分市民ともう１人吊られそうになった時、
自分はただの市民なのだから「ただの市民です」と吊られるより噛まれた方がいいんだよ
吊りを逃れ、かつ役職の代わりに噛まれて死ぬのが市民の理想死
役職出揃った後なら騎士を守り引いては占い師を守る為に騙って死ぬのは有りだ
噛まれなかったらそのまま騎士として振る舞えばいい
もちろん騎士が吊られそうになったらcoした騎士に対して論理的欠陥を自ら言って本当の騎士の吊りを防げばいい
レアケースだけど人狼が自分を狂人と勘違いしてＰＰ仕掛けた時に欺けたりもする
もちろん市民の占い師と霊媒師騙りは御法度
261:名無し名人
13/10/01 03:22:03.59 +O2Iwze3
付則として
もちろん騎士欠けのケースもあるから絶対良いということはない
どんな方法論にも穴があるのが人狼の憎いとこ
262:名無し名人
13/10/01 06:14:51.40 Y+iEArpY
まあ騎士が狼側の騙りだと思って対抗COや発言で反応示して
結果、単に騎士のあぶり出しになる可能性もそう低くはないんだがな
自分自身は市民だとわかってても騎士にとっては少なくとも
自分の役職を騙ってる相手でしかない
騎士担当者がその辺気が回ればいいが騎士になってる人が
気が利いてるかどうかなんてわかるとは限らない
263:名無し名人
13/10/01 06:57:36.57 APgRO9Ks
自分も面白い手を考えるなあと思ったよ。
市民の役騙りが明確に禁止されてないあくまで棋士人狼が前提での話だけど、
占い・霊媒騙りより全然ありだなと思う。
もちろん使うタイミングや市民側を混乱させるリスクをちゃんと考えてやらないと、
他の騙り同様、市民側を混乱させるだけの自己中プレイと思われてしまうだろうけど。
ただ、>>260のいう騎士co撤回が有効になるのは、
自分（市民）以外の生存者が役職ありor狼と確定のときくらいだと思うから、
現実的には、騎士co撤回を使うケースはかなり難しいと思う。
市民の騎士騙りがあるとすれば、騎士ＧＪ直後で役職吊りの可能性が低い
２日目の昼なら、いちかばちかの手としては十分ありじゃないかな。
騎士食ったと思ったのにまたＧＪあったらびっくりするだろうね。
264:名無し名人
13/10/01 07:13:25.71 APgRO9Ks
あと棋士の人狼は、奇数進行ではじまるから、騎士GJ直後の騎士騙りの後、
再度GJに成功すれば、吊り数が増えるメリットもあるね。
265:名無し名人
13/10/01 08:57:18.48 fKxEfPWF
じゃあ役職の他役職騙りはどうなの？
霊媒師が棋士を騙ったり
棋士が占い師を騙ったり
占い師が棋士を語ったり
266:名無し名人
13/10/01 08:57:59.73 5nDflIRD
じゃあそれを逆手にとって狼や狂人が騎士を騙る、あるいは騎士をあえて噛まないっていう戦略はあり？
267:名無し名人
13/10/01 09:00:19.40 YC1JHu5S
なんだよその村カオス過ぎるだろ
268:名無し名人
13/10/01 09:04:32.16 +O2Iwze3
>>262
>>242の通り当然メンバーの力量によるんだけどね
そもそも市民には能力がないというのは間違いで、自分を守れない騎士を命を掛けて守る役割もある
というのが共通認識とならないと実現しにくい
個人的には騎士の基本戦略で対抗coはしてはいけないと思っている
あと当然市民の騎士騙りは１人のみ
>>264
騎士co撤回ではなく、
わざと初日噛まれた人を初日守ったとか破綻したこと言って
ただの狂人ですらないただの嘘つきとなれってこと
>>260が成立しない条件はもちろんたくさんある
狼側の逆手にとった対抗策もありえるから
人狼というゲームに絶対好手は中々ない
ただ市民側のオプションの１つとしてあるぞというのを示すことで
狼が騎士と名乗る奴噛んでもそれが騎士でない可能性を提示できる
269:名無し名人
13/10/01 09:15:49.60 +O2Iwze3
>>263
うん。>>260は２日目昼以外はなしだと思う
初日は仕方ないにしても、吊るという市民側の唯一の攻撃手段の２回目を
市民として「ただの市民です吊って大丈夫です」は市民側の為になるか？
が騎士騙り有りじゃね？のきっかけなんで
270:名無し名人
13/10/01 09:41:27.08 fKxEfPWF
多重人格が終盤に狼COして降参した芝居をして時間稼ぎするのはあり？
あるいはそれを逆手にとって狼が狼COするのはあり？
どうせ多重人格だと思われて吊られない可能性にかける
271:名無し名人
13/10/01 10:06:02.47 XCCPR4HJ
結局策に溺れてるだけ。
独りよがりな思いつきをこねくり回して他人がついてくると思うのがそもそもの間違い。
272:名無し名人
13/10/01 10:29:19.82 l9WUxOtD
>>260
＞もちろん騎士が吊られそうになったらcoした騎士に対して論理的欠陥を自ら言って本当の騎士の吊りを防げばいい
狼が吊り逃れするために騎士騙りするのは当然あるし、市民まで騎士騙りする状況で、ＣＯした騎士が本物だとなんでわかるの？
自分は騎士じゃないからといって相手が本物の騎士だとはわからないぜ？
騎士騙りした狼を助けた挙句、市民の推理を無用に混乱させるだけの結果になるかもしれんだろ。
＞噛まれなかったらそのまま騎士として振る舞えばいい
本物の騎士から見たら騎士騙りした市民は人外に見えるわけで、他の役職が全部出てたら本物騎士視点では残り全員確定○になるんだぞ？
しかも占い結果から判断して真占と偽を間違えて守る結果になるかもしれない。
騎士を守ってさらには占い師を守るつもりが、真占を吊って偽を守り続ける結果になるかもしれないじゃないか。
273:名無し名人
13/10/01 10:33:27.15 l9WUxOtD
>>265>>270
スライドＣＯなんかはあり。
ただの市民の役職騙りはダメ。
多重が狼ＣＯするのは吊り縄消費してもらえれば狼が生き残れるからあり。
その逆を突いて狼が狼ＣＯするのも当然あり。
人外は何したって許されるよ。
274:名無し名人
13/10/01 11:29:00.35 ERoNmRGo
ものすごいレアケースにおいては機能する瞬間もあるかもしれないけど、
それと引き換えに「市民から見た絶対的な確定情報」を引き換えにしてしまうからトータル悪手だと思う。
市民騙りが機能するケースを語るのも、まあ感想戦の楽しみとは言える。
275:名無し名人
13/10/01 12:36:07.75 5N+K4abc
>>265
騙るもなにも、元々棋士ですから。
276:名無し名人
13/10/01 13:58:24.80 jhBzUxyC
麻雀プロの人狼やるみたい 興味ある人はTS登録してどうぞ
出場メンバーはページに飛べば出てるよ 詳細なルール等は不明
2013/10/25(金) 開場:19:57 開演:20:00
麻雀プロの人狼～スリアロ村～ (番組ID:lv154394985)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
277:名無し名人
13/10/01 14:01:01.44 +O2Iwze3
>>266
狂人が騎士騙るのは真騎士にとっては歓迎
占い霊媒騙りがないし、真騎士は隠れたままで居られる
ほっといてもカウントは人間側だし
狼が騙るのは厄介だけど
元々狼はどこで何を騙ったって厄介なもんだ
狼が騎士をわざと噛まないのは市民の騎士騙りの有無に関わらず元からあり
つか狼側はなんでもあり
>>272
市民が騎士騙りからしたら次の騎士coが出たら騎士かどうかは関係なく引けばいい
市民の騎士騙りは１回までなんだよ
騎士からしたら２回目coは狼側の吊り逃れだと分かる
しつこいようだけど全ての状況で当てはまる戦術やプラスだけの行為なんて無いのが人狼なんだって
何故なら必ず対策が生まれるから
それでも真騎士発覚が１ターンでも遅れるのは市民の実利
278:名無し名人
13/10/01 14:11:17.88 NLAWxLQ8
>>276
初回から人数多そうなのはいいな
279:名無し名人
13/10/01 14:12:26.70 l9WUxOtD
>>277
＞市民が騎士騙りからしたら次の騎士coが出たら騎士かどうかは関係なく引けばいい
騎士ＣＯしときながら実は市民だと言い出した人間がホントの市民なのか実は人狼なのか、他の市民はどうやって判断するの？
「さっきは真騎士保護のため騎士ＣＯしました。実はただの市民です。吊らないでね。」って言ってるやつは狼に見えるだろ。
なぜなら狼だって同じことできるんだから。
どうやって市民だと証明するんだ？
＞騎士からしたら２回目coは狼側の吊り逃れだと分かる
１回目が狼の吊り逃れじゃないということはなんでわかるの？
狼２人の決選投票になって片方が吊り逃れで騎士ＣＯしてるかもしれないじゃん。
市民の役職騙りがダメなのは、結局のところ自分が市民だと証明しようがないからなんだよ。
極めて稀な成功例のために大半のケースを捨てるのは間違いなく悪手。
280:名無し名人
13/10/01 14:16:51.28 +O2Iwze3
>>271
正しい。策に溺れている
人狼は対人ゲームだから自分の意図なんて関係なくノイズ化する
でもそれを言っては何もできない
市民の騎士騙りで騎士の死が早まるケースてある？
自分がひとりよがりに失敗して恥かいても、騎士が理解して１ターンでも長く生き残ってくれれば市民としては本望ではない？
281:名無し名人
13/10/01 14:29:34.69 LtsIm4QL
一方、ニコ生で棋士人狼が盛り上がったのを見て、株式会社人狼が
月５２５円（プレミアム費とは別）で人狼放送を始めた所、
６ヶ月で２回放送して人狼チャンネル閉鎖。まるで詐欺ｗ
演者は酒飲みながらｇｄｇｄ配信、放送が途中で止まる（次枠移動）、音声が出ない、
有料でやっている割にクオリティの低さが目立った放送でした。
棋士人狼は進行ミス多いけど、本職よりクオリティ高い放送してるんだ。
URLﾘﾝｸ(jinraw.com)
URLﾘﾝｸ(jinraw.com)
282:名無し名人
13/10/01 14:41:14.89 CDfYdWbu
>>281
なんだこれ
こんなもの見るのに2500円取るとかあり得ないだろ
ふざけてんなあいろいろ
283:名無し名人
13/10/01 14:49:07.53 +O2Iwze3
>>265
実はそれを議論したかった
当たり前に基本は無しなんだけど
そんなレアケースが存在しうる状況があるのか？！
でもいくら考えても考えつかないんだよなー
284:名無し名人
13/10/01 15:19:56.54 BbwhnRHd
市民の占騙りと霊能者の占騙りはアリだよ
狙いは市民側視点での占確定（狼は多重が、多重は狼が騙っていると思って騙らないから、霊能or市民が撤回すれば占確）
ただし、占い師が最初からいなかったりすると酷い目に逢う
また、これに対して狼も多重も構わず騙るという対抗策もある（これはこれで一局）。
285:名無し名人
13/10/01 15:23:38.75 s6IjjC/P
面白い発想だが、今回は>>279に集約されるな
こういった前提を覆そうとする考察は好きだ
286:名無し名人
13/10/01 15:25:08.21 BbwhnRHd
市民に比べて霊能者が騙るメリットは、撤回しやすいこと。
霊能にスライドcoすることで、騎士は占い師をガード。霊能者は当面放置で、狼をジレンマ（霊能者を襲撃するかどうか）に陥れる。
普通は霊能者を襲撃するんだろうけど、確定占い師をガッチリガードしておけば市民側がかなり有利という考え方
287:名無し名人
13/10/01 17:19:05.95 +O2Iwze3
>>279>>285
騙った市民が自分が市民だと証明する必要ないんだって
市民ですなんて言わなくていい
騎士２人目出たらどっち本物？て疑問向けられるだろ？
その時わざと誤ったこと（例えば初日噛まれた人を守ったと言う）言えばいい
狂人として放置か人狼として吊られるか市民側に委ねられる
人狼にこの退場方法ができる？
人狼２人決戦投票になったケースについては、騎士co後の晩に噛まれない騎士を全面的に信用するの？
288:名無し名人
13/10/01 17:33:17.74 ERoNmRGo
>287
それだと市民が狼の数を誤カウントしてしまうデメリットのほうが大きくないかな？
289:名無し名人
13/10/01 17:33:52.47 BbwhnRHd
騎士騙りはあまりいい作戦とは思えないな。
普通は騎士はcoしたいものだから狼側を騙せないのみならず、coしたときの反応で本物の騎士がバレてしまう可能性があるからね。
騙る人は誰が本物の騎士か知らないから、自分のcoに対して本物がどう反応するかわからないわけで、それだけ危険を冒すことになる。
あと、coが偽だと見破られるってことは騎士の潜伏枠を狭めることにもなる。
290:名無し名人
13/10/01 17:51:57.85 a7v1fuNy
てｓ
291:名無し名人
13/10/01 18:22:34.32 a7v1fuNy
>>287
市民側が騎士騙りは市民の騙りだと全員が考えてくれると思ってるの？
むしろ人狼の騙りだと考えるのが普通だよね？
騎士を１ターン延命するために次の日以降の事を全く考えてない手だよ。次の日以降の問題として
霊媒師：騎士騙りを人間報告する←事実なのに無駄に疑われる
騎士：COせざるを得なくなる←前半なら悪手
占い師：人狼を正確に占えなくなる←生き残った騎士などを疑った場合
狂人：騙りやすくなる←市民騙りの最もネックな部分
人狼：同上
市民：推理が混乱する←市民騙りだと全員思えるか？
市民にデメリットが多すぎる。他の役職騙りも市民側にとって不利にしかならないと思う。
役職が欠け始めた後半戦でも市民は騙ったりするよりしっかり推理した方が勝てるはず
292:名無し名人
13/10/01 21:02:57.01 drPeE0vm
確からしく思える選択ほど裏を返せば周りを騙し易い、ってーのはどんな手にも当て嵌まると言ってみるtest
293:名無し名人
13/10/01 21:07:47.96 gcA43cZz
>>280
騙った人の替わりに騎士が吊られる可能性がある
294:名無し名人
13/10/01 21:16:35.92 efcEYvbL
人狼や狂人を吊る可能性もあるｗ
295:名無し名人
13/10/01 21:34:09.69 9NUfMYwD
そういえば、ネット人狼で俺の参加した村で素村が狩人ＣＯしたケースがあったな
その村は、初日に狂人が凡ミスにより吊られ、さらに真占いによって狼の１人が見破られるという超展開
で、その狩人ＣＯした奴はかなりの実力者らしく、最初に噛まれた人が真狩人だということに気づいていたらしい
俺を含めて誰一人として、そいつの狩人ＣＯを疑う者がないままゲームは進行して
村側は確白が増えて推理がしやすくなり、狼は真占いや真霊能を容易に噛めなくなり、結果、村人側の勝利
まあ、レア中のレアケースだけどなｗ
296:名無し名人
13/10/01 21:43:21.00 a7v1fuNy
>>295
市民一人で全員を騙してる時点で全然人狼っぽくないな。市民側は勝った気しないだろそれ
297:名無し名人
13/10/01 21:53:23.94 9NUfMYwD
>>296
まあでも、狩人ＣＯがなかったら勝ててたかどうか分かんなかったからな
むしろ感謝の気持ちの方が大きかったよ
298:名無し名人
13/10/01 22:15:28.32 qsKgzYCk
>>276
それやるってことは、棋士人狼は当分なしなわけ？
いけずー
299:名無し名人
13/10/01 22:23:38.23 Y+iEArpY
ぶっちゃけ市民の騎士騙りはネット人狼の短期でも長期でも
結構な数が出てて、成功する事もあるがそれよりも村側に与える誤情報となる
可能性が高い
これはいくら力説しても実際は策士自体が考えた通りに他の人は動くとは
限らないって事でもある
まったくダメって策ではないが成功率が高くない上に
村側に大きな悪影響をしばしば与えるから総合すると奇策よりも愚策に近い策
300:名無し名人
13/10/01 22:34:36.49 qsKgzYCk
市民の騎士騙りが戦略の1つとして認知されれば、少しは風向きも変わるかもね
まあルールで禁止されていないのなら自由に楽しめばいいんじゃない？貞升さんみたいな人が真騎士だったら激おこされて村側が破綻しそうだけどw
301:名無し名人
13/10/01 22:35:46.90 Y+iEArpY
ただこれはあくまで「他の人がどういう人か予めわからない」事が多いので
相手の人柄がわかってる棋士人狼だとまた成功率が違うのも確か
とはいえそれを鑑みても成功率＜失敗率だと思う
シンプルな道の方が道を間違える率が低いのに
誤った情報という間違った分岐を作ってるので村側が誤推理をしやすくなってしまうし
全体の考えがまとまらなくなる
302:名無し名人
13/10/01 22:41:05.79 LtsIm4QL
>>298
棋士人狼の運営はガジェット通信
麻雀人狼の運営は麻雀スリアロチャンネル
別の制作会社の人狼放送だね
ひげおやじのtwitterにでも”棋士人狼はよ”って急かしてみれば？
303:名無し名人
13/10/01 22:45:02.73 czh4+d6s
>>279でFA。あれこれ自分の頭の中で考えるのは自由だが。
304:名無し名人
13/10/01 22:48:31.92 +O2Iwze3
市民の騎士騙りは
元々話の始まりから、条件によってはあり得るって言ってるんだけどなあ
ま、あり得るって人が増えないとノイズにしかならないから実現は不可なんだよね
305:名無し名人
13/10/01 23:05:30.86 qsKgzYCk
てゆうか>>279は真騎士がCOする前提なのがおかしいんじゃない？
306:名無し名人
13/10/01 23:10:48.27 +O2Iwze3
市民が騎士騙りしてもいい理想的なケース例
・２日目
・占いco占い対抗co霊媒co＆いずれも生存
・騎士co０
・決戦投票の弁明で自分が最後かつ他者が「ただの市民」宣言済み
ここで騎士騙りco
で、騎士騙りcoしないケースと比較シミュレーションしてみて
307:名無し名人
13/10/01 23:27:07.30 +O2Iwze3
市民の騎士騙りは良策！て主張をしているのではなくてね
成立しうる？→Ans.成立しうるケースもある
て流れだったんだけど
ま、人狼で
市民側は人狼吊るゲームであって
騎士生かすゲームではないので主張は取り下げるよ
最初に頭固いとか煽ったりしてごめんな
成立しうるとした俺が頭悪かったわ
308:名無し名人
13/10/01 23:31:30.48 gcA43cZz
>>295
偽狩人が噛まれるだけじゃないの？
309:名無し名人
13/10/01 23:34:12.23 zo4wJo2q
>>291の通りだな。
騎士を１日延命させるのはいいがその代償として大きな推理の混乱を招く。
しかもそれなりの確率で成功するならまだしも、極めて稀なケースでしか成功せず、失敗がほとんど。
失敗するのがほとんどの作戦は作戦とは言わない。
310:名無し名人
13/10/01 23:57:35.68 rLmPa1mi
なんか凄い伸びてるから第4回決まったのかと思ったわ…
311:名無し名人
13/10/02 00:12:25.70 UjXoQKYB
>>308
狩人COした奴が噛まれる→狼ではなく本物だった
として推理の邪魔にならんし真占いや霊能を１手守る事になるから噛まれても問題はないんじゃね？
312:名無し名人
13/10/02 00:48:14.29 q75KuuUq
>>311
>>295のように騎士がすでに死亡してたらね。
ところが死亡してるかどうかなんてわからないし、騎士の生存情報については市民も狼も同じものしか持ってないんだよね。
騎士が死亡してなかったら真騎士からは狂人死亡、複数ＣＯしてる役職の内訳は狼混じりに見える。
例えば占い師が２人いて、片方がもう一方を占って○判定出してたら、真騎士視点ではそいつが狼ってことになるね。
また、真騎士が吊られそうになってＣＯしても、平和出してない限りは狼の吊り逃れ以外の何物にも見えない。
313:名無し名人
13/10/02 02:16:09.54 UjXoQKYB
>>312
いやまあ>>295のように真騎士が噛まれていて、騎士いるなら出てきてーってなった場合に限れば
グレーの市民が騎士宣言も悪手ではないなって話よ
>>295のような限られた状況に限定すれば市民側に悪影響は全くないわけだし
ただ、もし読み違えで真騎士が生きてた場合あなたが言うように市民が大幅に不利になるから
市民はどんどん騙りに出るべき！とか言うつもりは無い
314:名無し名人
13/10/02 02:39:22.92 LWuo2N8d
これずっと議論になってるけど市民騙りってそんなにポピュラーなんか？
>>295もなんで1人も人狼騙りと疑う奴出ずにゲーム進行されてるか不思議で仕方ないわ
人狼になったらとりあえず騎士騙れば勝てる気がしてくる。
315:名無し名人
13/10/02 03:12:09.35 TGQrgTMl
ネット人狼では、市民による占騙りはたまに見かけるし霊騙りもないわけじゃない。
でも、騎士（狩人）騙りはほとんどない。なぜなら少なくとも序盤では狩人co自体がレアだから。
仮に狩人coがあった場合、市民サイドとしては序盤は放置。中盤以降のどこで吊るかが作戦の岐路。でも、その一手が市民側には負担になることが多い。
>>295のケースはログを見てないからわからないが、序盤に狂人が抜けて盤面がスッキリしていたため、確定占い師を保護することの効果が大きかったのだろう。
316:名無し名人
13/10/02 03:19:33.80 TGQrgTMl
将棋にたとえると、市民の騎士騙りは「桂馬の高飛び」の感じ。
序盤でこれが好手になるのは他の駒が上手く連携して簡単には桂馬が取られないようになっている必要があるが、そういうケースはレアだし、そうなっていても人狼の場合、駒ごとに動かす人が違うから連携できるかわからない。
317:名無し名人
13/10/02 03:24:27.84 LB9WIJbO
決戦投票で市民が騎士ＣＯしたら
その夜に人狼に噛まれなかった場合に対応が複雑になり弊害が多い
市民の騎士ＣＯ定跡みたいのを先に作って提示してみればいいのにね
318:名無し名人
13/10/02 03:54:14.21 y73WqtFb
あくまで市民側のオプションとして匂わせる程度って感じでは？
昼のターンで役職無しが騎士と言う可能性もあるし…みたいな会話を織り込んでおくとか。
319:名無し名人
13/10/02 06:39:51.32 mEu3Og/E
狼同士ことあるごとに対立して言い争ったり殴りあったり演技をして
お互いに投票しあったりしてれば
相方が吊られたときに芋づる式にあぶりだされることがないんじゃない？
まさか狼と大喧嘩してた奴が狼とはお釈迦様でも思うまい
320:名無し名人
13/10/02 07:11:06.52 TGQrgTMl
>>319
それは伊那川流ですね。
彼女は平気で相棒に投票してました。決戦投票では投票先を変えたりしていましたけど。
彼女の巧いのは、最初の投票と決戦投票のときで投票先を変えるのを市民のときにもやるところ。（もちろん序盤限定ね）
それが、自分が人狼になったときの伏線きなっている。
321:名無し名人
13/10/02 08:58:30.44 grDMTQEs
>>319
けんか腰になると雰囲気壊れるけどね。あと、前のゲームでの振る舞いを持ち出すのも好きじゃない。
322:名無し名人
13/10/02 09:03:30.40 oYBhWgIm
>>276
情報ありがとう、さっそくタイムシフト入れた。
>>298
これは、麻雀有料チャンネルの１企画だよ。
323:名無し名人
13/10/02 09:17:44.28 oYBhWgIm
>>320
いながわさんって、市民でも投票先変えやってたっけ？
第三回1戦目初日の狼でやってたのは、投票展開に恵まれなかったせいでキズを作ったと思うけど。
市民が投票先変える意味ないよね。狼は狼が死んだら困るけど、市民は市民Aが死んでも市民Bが死んでも困らない。
二日目でこれを突っ込まれたら、いながわさんは答えに困ったと思う。
決戦再投票時、1-1だったからね。
324:名無し名人
13/10/02 10:33:41.72 uHs2vqeh
>>323
せっかく棋譜作ってくれた人がいるんだから見てあげようぜ
325:名無し名人
13/10/02 11:45:39.67 LB9WIJbO
>>315
そうなんだよね
基本的に騎士は序盤では例え吊られそうになってもＣＯすべきではないんだよね
吊りを逃れてもその晩に噛まれて騎士不在が確定するなら
黙って吊られて騎士がいるかもしれない状態のままにした方がマシ
中終盤は市民側の無駄吊り防止の為ならＣＯあり（自分が吊られそう以外にＧＪで守れた市民側確定が吊られそうとか）
騎士騙りが出た場合の対抗ＣＯは難しい
しないのもあり
騎士の出せる有効情報がＧＪ後の市民側確定しかないし、放っておいても夜噛まれなければ怪しくなる
人狼－１が確定なら対抗ＣＯすべきだけど
326:名無し名人
13/10/02 12:11:33.73 TGQrgTMl
>>325
狼が残り１で多重も潜伏していない場合（占coを２人で競合していた場合とか）は、騎士対抗coしちゃうと騎士候補２人吊って終了しちゃうよ。
むしろ、対抗するなら多重が占coしてて占未確定かつ狼２人残っているケースかな。
それだと潜伏ゾーンと騎士ゾーンとをどっちもローラーしないといけないので、騎士が確定しちゃうより狼が１手得をしている。
327:名無し名人
13/10/02 12:26:50.23 LB9WIJbO
>>326
ごめん、俺の用語の不理解だわ
対抗ＣＯって人狼or狂人が騎士ＣＯに対すして騙りする時の用語なのね
先に騎士騙られた時の騎士のＣＯのつもりで書いてた
後追いでＣＯすべきかどうかをケース分けしたかった
328:名無し名人
13/10/02 13:22:09.74 uHs2vqeh
対抗ＣＯって用語はどちらのケースでも使うから安心していいよ
329:名無し名人
13/10/02 13:36:33.95 oYBhWgIm
>>255
イトシン覚醒のあの回、イトシンがある瞬間ものすごい「何かに気づいた表情」をしてこっちを見るんだよね。
あれは何に気づいたのか聞いてみたい。
330:名無し名人
13/10/02 15:01:05.94 TGQrgTMl
>>327
いや、これは明らかに俺の誤読だ。申し訳ない。
真騎士の立場で、誰かが騎士coしたら、残狼１が明らかな場合には、仰る通り対抗coの一手。
ただし、大前提として市民が騙っていない（騙りが狼）ことが必要。逆に言うと、市民が騎士を騙るとこういう判断ミスがあるから、市民は騎士を騙るべきじゃないってことだよね。
残狼２でも、騎士騙りが狼だと確信できるなら真騎士は対抗した方がいいような気がする。
もともと騎士は占い師をガードして占い師の狼発見をサポートするのが役目だから、対抗して狼を告発することで役目を果たしたことになると思う。
対抗することで騎士は襲われにくくなるとも言える。襲われたら騙り狼は即吊れるし。
襲われなければ、騎士ローラーをかける手数が残っているうちに占い師がもう１匹を発見すれば市民側の勝利だ。
331:名無し名人
13/10/02 18:13:12.33 mEu3Og/E
偉大なる霊媒師や吸血鬼やサイコキラーやコスプレイヤーなど
新役職を追加したらどんな展開になるんだろう？
コーヤンなどは混乱せず、すぐ順応してうまくプレイしそうだけど
332:名無し名人
13/10/02 18:18:13.77 U1TdMqqp
>>331
貞升さんあたりまではギリギリ対応できそうな気がする
あじあじは混乱してちょっと厳しいかな・・・
333:名無し名人
13/10/02 18:38:43.26 LB9WIJbO
南は１回目株上がったけど２回目３回目と下がっちゃったよなー
千尋のメンヘラに当てられて暗黒面に取り込まれた感じか
綾は順調に株価上昇
画的には疲労困憊な愛菓にとても萌えた
334:名無し名人
13/10/02 19:00:18.17 /mgfAIAO
下がったか？
２回目の狂人は見事だったし、３回目の狼も上手く追求をかわして勝利してる。
見事なトーク力でゲームを面白くしたと思うが。
アホな井道に絡まれたのは災難だったとしかいいようがない。
ルールもあいまい、定跡知らずで来て、ゲームではあまり話さず、
最後に毒吐いて「これからの人生に活かします」ってヘイト集めちゃうもんな。
335:名無し名人
13/10/02 19:04:28.79 U1TdMqqp
一応、最高勝率を誇ってるしな貞升さん
寡黙タイプでもないし、俺は好きだよ
336:名無し名人
13/10/02 19:36:18.10 Z23uzxcB
長文失礼。棋士人狼での市民の騎士騙りについて検証
１日目co２（占狂）－１（霊）で、１日目昼市民吊、１日目夜ＧJ、残り10名で役職co除く灰７名。
２日目、占い結果報告。いずれも白判定、役職抜きのグレラン実施に。直後市民が騎士騙りした場合
①騎士騙り 以外の別の灰に判定、灰は残り５名→ 昼に真騎士吊確率25%、夜真騎士食われる確率無作為で、25%or33%or50%
② 〃 以外の同じ灰の判定、灰は残り６名→ 昼同20%、夜同20%or25%or33%
③ 〃 と騎士騙り以外の灰の判定、灰は残り５名→ 昼同20%、夜同20%or25%or33%
④ 〃 への判定、灰は残り６名→ 昼同17%、夜同17%or20%or25%
①は無理筋か。②～④は手となる可能性あり。④は騎士は狂or市民（真含)、占いは真狼or真狂が確定。
②、③の場合も、序盤の狼の騎士騙りは、後述のように３日目には吊られるので、狼２人の棋士人狼ではやりにくい。
２日目夜は無作為としてるが、実際は狼視点では真で偽騎士をほぼ食う。
上記の占い結果で、市民の騎士騙りのリスクがかなり左右されるので、この報告後でないと市民の騎士騙りは無理。
３日目まで偽騎士生存の場合、真騎士吊の可能性が高くなるので、偽騎士は騎士co撤回の必要あり。
中途半端な嘘で多重とみられるより明確な撤回がいい。④ならほぼ市民確だから放置（多重なら撤回せず騎士騙りする）
ただ今度は偽占が狼とみられ占ロラの恐れがあるが、灰も絞られており黒がでる可能性も高く（２ｗならなおさら）、占ロラにならないことも多い。
仮に黒でなくても、今度は１ｗの可能性が高く、占いロラが手として成立。さらに実際には２日目真占が黒をあてることもあり（偽占の黒判定は無理）、
その場合、黒吊の手になると思われ、市民の騎士騙りが不利になることはない。なお２日目に誰か黒がでれば、１日目ＧＪなくても手になりそう。
また、１日目ＧＪの場合、翌日誰を守ったか聞かれるので、そのときは霊を守ったという。（２－１で霊ほぼ市民確）
仮に狼が霊を食いにいってなくても、狼視点では市民の騎士騙りか真騎士の嘘にみえる。（狼視点の狂は対抗がいる占）
偽騎士吊は無理があり、めんどうなら２日目夜に食うしかない。食わなくても３日目は騎士co撤回になる。
ここまでで、不明な点、論理的におかしい点があったら指摘してください。
337:名無し名人
13/10/02 19:45:04.44 Z23uzxcB
>>336より
市民の騎士騙りの必須条件
・初日のcoが２－１
・騙るのは白判定（偽占でも可）がでた市民に限る
・２日目昼以外のcoはＮＧ
・３日目昼に騎士coを撤回
・真騎士は対抗coＮＧ
あればより市民有利になる条件
・１日目夜にＧＪがでてればなおよい
・誰かに黒判定がでてればなおよい
338:名無し名人
13/10/02 19:58:21.42 nrkz561b
ＧＪがでてないのに騎士ＣＯする必要性について説明がほしいな
339:名無し名人
13/10/02 20:35:17.70 TGQrgTMl
>>336
２－１で初日ＧＪがあった場合で、
①占が同じ人を占って白確の場合
市民視点で２日目
占占霊白灰灰灰灰灰灰
ここで真騎士coすると対抗でなければ灰５で縄４本
偽占＝狂を決め打てば灰ローラーで80％勝ち
さらに、２日目も同じ対象を占うことで勝率が高くなるかも
騎士対抗が出たら、騎士は予め宣言した別々の占をガードする。騎士か占が噛まれたら狼が１匹判明する。
②占が別々に占って白白の場合
①と同じようにして、２日目の占い先は対抗が占ったところ
とかすれば、このケースは真騎士がさっさとcoするのが好手のような気がするんだけど…
（もしそうなら、市民の騙りはこの勝ち筋を消す悪手のような気が…）
340:名無し名人
13/10/02 20:35:37.43 Z23uzxcB
>>338
ありがとう。おかげで、新たに追加と訂正の必須条件（だと思う）があるのがわかった。
追加・２日目に役職すべて生存
訂正・誤）騙るのは白判定の市民に限る→
正）ＧＪない場合、両者から白判定の市民に限るが、ＧＪがあった場合、いずれか白判定の市民でよい
GJがないと役職除く灰が６名になるが、騎士騙りは白判定の市民に限ってるので、
①or③と同じ確率になるから、手になる可能性ありということ。
また、あきらかに1日目に狼が吊れたと思ったときは、片方の白判定でも思い切って騙りに行くのも手かと。
341:名無し名人
13/10/02 20:42:24.07 6J+I3q8e
>>337
凄くまとまってると思うんだけど、ここまで条件が厳しいと
PPに近いかなり高確率で人狼を倒せる手じゃないと意味ないよ
342:名無し名人
13/10/02 20:58:16.39 Z23uzxcB
>>341
ごめん。条件が厳しいとか意味ないと思うかは、人それぞれなので、その類の突っ込みはご容赦を。
343:名無し名人
13/10/02 20:59:19.83 Z23uzxcB
>>339
おお、なるほど。ありがとう、もう少し考えてみる。ちょっと時間かかるかも。
でも、全くないとは思えなくなったでしょう。今日はおしまいです。
344:名無し名人
13/10/02 21:11:38.69 DYNXOiUL
>>334
べつに何かが優れているというより、彼女に入れたら「なんで入れたんですか」とか粘着されるからウザがられてるだけじゃない？
中田さんが人狼やってるとき、情報が出揃った終盤でさえ自分で決められずに票を散らす有り様だし
中田さんや村中さんには媚びへつらうくせに、自分より立場が弱そうな井道にはやたら高圧的な態度をとるのも鼻持ちならない。
345:名無し名人
13/10/02 21:11:39.24 LB9WIJbO
霊媒のＣＯは２日目でも良い？
346:名無し名人
13/10/02 21:28:51.51 nrkz561b
>>340
ＧＪなしで確白もらってる市民がわざわざ騎士ＣＯする理由がようわからん
本物の騎士なら確白もらってるのにわざわざＣＯはしないと思うんだが
347:名無し名人
13/10/02 23:50:31.74 LB9WIJbO
>>344
そうそれそれそういうとこ
348:名無し名人
13/10/03 01:05:46.45 7pegPLf5
こういうのはダメと決めつけてたら可能性狭まるな
考察していく内に別の発想が生まれたりするし
349:名無し名人
13/10/03 01:14:20.06 jFdvw4zO
1行目はそのとおり。
ダメと決め付けるおかげで可能性を狭めていけるんだよ。
350:名無し名人
13/10/03 01:41:53.09 2g2RCLGz
第３回では全試合とも狂人が占い騙りに出てて、しかも全員それが当然かのように思ってたけど、一般的には潜伏狂もあれば狼の占い騙りも当然ありうる。
一斉に役職ＣＯするんじゃなくて順次ＣＯするんだから、狂人は自分が出る前に占い２人が出てたら潜伏を選ぶケースもある。
さらに、第３戦のように人柱クンがいれば役職欠けも生じうる。
市民の騎士騙りについて研究するのは結構だが、２－１になった場合の内訳は必ず真狂ー真であるなんて誰にもわからないってことを認識すべき。
したがって、確実ではない真狂ー真を前提として騎士騙りの条件についてあれこれ言うのは全くもってナンセンス。
351:名無し名人
13/10/03 02:25:08.53 lB9/BHxx
>>350
それはその通りなんだが、まだあの場は真狼狂－真とか真狼－真狂といったシフトになるほど成熟していないしなあ。
そもそも１１人村２狼という条件だと霊の価値が相対的に低くて狼サイドが霊を騙る意味が低い上に２狼だから狼が騙って矢面に立つのは心理的にやりにくい。
さらにネット人狼と違って狼同士で相談できないから狼が騙る心理的障壁はさらに大きい。
なので、誰かが狼による騙りに果敢に挑んで、かつ成功して定跡化するまでは、真狂－真を前提に考えてもナンセンスとは言えない気がする。
352:名無し名人
13/10/03 03:06:07.10 7pegPLf5
こういう考察って棋士人狼の続編来るまでの雑談だろ
ナンセンスと思ってるなら、もうレス付けないでくれない？
ナンセンスなことにレス入れるのもナンセンスでしょ
バカにしてくれても構わないからさ
人狼の楽しみ方を指図される言われねーわ
この状況ならこういうの成立するかな？って考察は、言わば詰将棋みたいなもんなんだよ
353:名無し名人
13/10/03 03:11:20.72 hsOffYc3
>>348>>349
どちらも言葉足らずだと思う。
可能性が低すぎて意味ないからダメとかじゃなくて、相手も納得する別の案を具体的に示せば、ということ。
もっとも>>348は、後者の意味のコメントだと理解してるけど。
ナンセンスと言って、なんでも頭から否定するだけなら簡単だってことだね。
354:名無し名人
13/10/03 03:12:03.34 hsOffYc3
>>345
＞霊媒のＣＯは２日目でも良い？
336の質問？と思ったが、一応レスします。違ったらスルーしてください。
1日目が望ましいと思う。
理由は、2日目coだと
・1日目に霊が吊られる可能性があり、騎士が守りにくい
・不確定要素が多くなって（狼の霊騙りなど）、考えるのがめんどくさいw
でも霊騙りは、一般的にはやりにくいので、全くないとは思わない。
騎士騙りしようとする人が、真霊と確信するならやってもいいと思う。
あと余計だが、特定の個人をあからさまにdisるコメントに同意のレスはやめたほうがいいよ。
355:名無し名人
13/10/03 03:13:15.22 hsOffYc3
>>340
白確市民の騎士騙りのキモは、2日目に絶対に吊られないこと。
・市民と狼からは、ほぼ騎士or市民or狂人にしかみえない
・狂人からは、ほぼ騎士or市民にしかみえない
・騎士からは、ほぼ狂人or市民にしかみえない
なので、狼からは騎士としてみえている以上、2日目に食いに行かざるを得ないので、
真騎士への襲撃を確実に1日遅らせることができる。
真騎士が食われていてcoがなければ、そのまま騎士騙りを続ければいいので、
狼は占が真狼でない限り、ただの市民の偽騎士を早めに食わなければいけない。
もちろんそうならないこともあるだろうけど、市民が混乱して不利になるような情報は少ない。
あるとすれば、占が真狼とみなされる可能性があることだが、それは336で述べたとおり。
＞本物の騎士なら確白もらってるのにわざわざＣＯはしないと思うんだが
でもこれだったらしてもいいんじゃないかとは思わない？
わかってると思うけど、必要とか必ず毎回これをやれと言ってるのではないよ。
状況によって手として十分成立するんじゃないかということなので。
356:名無し名人
13/10/03 03:13:54.88 hsOffYc3
>>339
＞①占が同じ人を占って白確の場合
２（真狼）－１（真）－１（狂）はないと決め打っていいかどうかだと思う
それなりに可能性はあると思うので、2日目で真狂と決め打つのは危険かも。
決め打つかどうかは騎士騙りする市民が判断すればいい（もちろん裏目ることはある）
でも仮に真狂だったとしても、それで市民勝利が消えるわけでなく、勝利の可能性は十分あるので、
成立しない手ではないと思うけど。悪手というより結果好手にもなる疑問手ってことでどう？
＞②占が別々に占って白白の場合
これは>>336の③とどっちをとるかだよね。これも騎士騙りする市民が判断すればいい。
A)騎士coした場合は、占い対象が１つ減るメリットもある。その場合は、どちらの占も必ず灰を占うようにしておく。
B)騎士coしなかった場合は、ご指摘の手になると思う。
ちなみに、考えてて思ったけど白白だと狼側には灰が減って危険になる可能性が高いので、このケースはあまりないかもしれない。
無難なのは前日夜に襲撃された人を占ったとすることだが、もちろん、白白がでる可能性がないとはいえない。
もうひとつだしやすいのは、真占と同じ結果をだすことで、それは>>336の④になる。
357:名無し名人
13/10/03 03:15:40.25 hsOffYc3
一応、これまでの改訂版。「市民騎士騙り定跡」と勝手に命名w。
「市民騎士騙り定跡」の必須条件
・初日のcoが２－１、夜の占い先は指定せず役職以外の灰の誰かを占うことにしておく
・２日目に役職すべて生存
・騙るのは白判定（偽占でも可）がでた市民に限る
・２日目昼以外のcoはＮＧ
・偽騎士が3日目に生存していれば、真騎士co、偽騎士のco撤回の順で行う
・真騎士coがなければ、そのまま騎士騙りを続ける。
・偽騎士が3日目に生存してなければ、真騎士はcoしない
・占い結果報告は、2日目占Ａ-占Ｂ、3日目占Ｂ-占Ａの順で行う
あればより市民有利になる条件
・１日目夜にＧＪがでてればなおよい
・誰かに黒判定がでればなおよい
・1日目吊が狼の場合（2日目の霊報告で判明）はさらによい
ここまで書いて、１日目占い先指定で灰の７人(GJなしは６人)を２グループに分けて
占わせる手があることに気づいた。これなら白確はなくなり、もっとシンプルになる。
確信ではないが、それはそれで手になるはずだが。それについては、また後日？。
でもこういう検証すると、代案も示さずただ否定するだけの人が必ずでてきてしまう。
これ以上場を荒らしたくないので、やめたほうがいいかなとも思う。
>>336に質問のレスはもうしないので悪しからず。いずれ機会があれば。
最後に協力してつきあってくれた人ありがとう。>>351と>>352にもなぜか感謝。これでおしまい。
358:名無し名人
13/10/03 04:43:25.03 XS7Hft4H
棋士人狼は後半狼2だから霊はひとり狼わかれば仕事終了なんだなそういや
359:名無し名人
13/10/03 06:39:31.05 kVIHwqn6
こないだの棋士人狼第一局で、田原さんが騎士COした瞬間に狼の宮崎さんも騎士COするのは無理筋だった？
すでに宮崎・金澤ラインが疑われていたから、紛れを求めるとしたら最後のチャンスだったような…
360:名無し名人
13/10/03 07:31:54.82 ZcJUuahc
>>355
まず、騎士騙りする大前提として「真騎士がＣＯし得るタイミング」である必要があると思う
偽者だとバレバレのＣＯは騎士の潜伏枠を減らすだけだから狼に有利に働いてしまうよ
361:名無し名人
13/10/03 08:19:30.67 X7MMV4Ys
狼が夜に会話できるようにしたほうが連携しやすいんじゃない？
それから多重人格も狼が誰か最初からわかったほうが間違って狼に投票しなくて済む
狼が役職騙りをしたときどちらが真かわからないのは困る
362:名無し名人
13/10/03 08:27:04.22 GnAUXDtV
>>361
多重に能力がないのはゲームの仕様だからねー
PPでの究極の選択や瀬川狂人の狼吊りで逆に信頼を得てしまうミラクルがなくなるのは寂しい
363:名無し名人
13/10/03 08:28:42.46 BEqx1aOg
俺は、真棋士が絶対三日目で死んでしまうのではないかと気になったな。
実際は終盤まで生き残ってることも多いし、GJ→CO一発でかなりの一撃になる。
364:名無し名人
13/10/03 14:19:09.01 7pegPLf5
真騎士は騎士騙りの有無に関係なく、基本的にＣＯしない方がいいよね
手筋は人数減った時のＧＪ→ＣＯだけど、手筋故にＧＪ明けは狼も騙りＣＯしかねないよね
365:名無し名人
13/10/03 14:34:18.94 CJu+Lh7s
いまさらなんだけど、初日人柱がある場合って、どうするの？
人柱になってる役職を騙る場合って、かなりややこしいことになるんだよなぁ…
366:名無し名人
13/10/03 15:27:31.00 bN7O/u2D
１１人制で役職欠け無し（人柱無し）、２－１の内訳真狂ー真、２日目朝に全役職生存を前提条件とできるなら村相当有利。
しかも初日に弁当できてて騎士生存ならほぼ村勝ち。
これだけ条件整ってるなら騎士騙りなんて余計なことしなくても普通にやって村勝てる。
２日目朝に前提条件が揃ってて、かつ弁当できてる場合、占占霊白灰灰灰灰灰で残り４吊り。
騎士が灰にいればＣＯして、対抗がいたら霊と白をそれぞれ護衛してグレーを吊っていって詰み。
対抗いなければ、両占いが統一占いしつつ騎士がその灰を守れば、狼が真占い抜きに成功かつよほど下手な吊りしない限り村勝ち。
人柱が役職持って死んでたり、真狼ー真みたいなことがあるから難しくなるわけでさ。
村にとって都合のいいケース揃えた場合の定跡なんて定跡とは言わないよ。
367:名無し名人
13/10/03 15:33:45.12 bN7O/u2D
追加。
狼の相談ができるかできないかってのは相当大きいけど、それ以外の点において棋士人狼はるる鯖１１Ａと比較して市民＋１人（自動的に吊り１追加）、初日占い無しの状態。
これで役職欠け無しの真狂ー真、２日目役職全部生存を前提ってんなら村勝って当然でしょ。
368:名無し名人
13/10/03 16:35:46.11 v/20kRfK
マイナビで因縁の貞升 vs 井道キターーー
369:名無し名人
13/10/03 19:55:44.34 7pegPLf5
>>366-367
その理屈なら役欠けしてたらどっちにしろ不利だしなぁ
この前提条件で騎士騙りのない場合の２日目夜
自分が真騎士なら誰守る？
狼（残１or残２）なら誰噛む？
もちろん人によるけど、それに因り騎士騙りCOの理由付けができるかもしれない
370:名無し名人
13/10/03 20:13:55.62 1BZt4KZ3
>>246
せっかく棋譜作ったのに誰も感想戦やらないの？
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
371:名無し名人
13/10/03 23:18:33.03 T8SFytqO
>>369
その状況なら灰を噛むのは自殺行為なので占い噛みにいく。
平和出ても日数増えないし。
護衛するなら信用高そうな占い。
ま、そもそも奇数進行で役職出揃ってて、しかも真狂ー真が濃厚なら初日夜に灰噛むなんて論外なんだけどね。
それくらい欠け無し、役職内訳判明というのは村有利。
第３回１回戦では初日夜に霊能噛めたのに、占いを放置して灰狭めまくったのも狼負けの要因の一つ。
金澤さんが気を利かせて田原さんに●判定出してくれたからよかったものの、もし◯だったらほぼ詰みだったよ。
田原さんが言ってた２－１なら占い守る必要無いってのはまったくのデタラメで、狼は早いうちに占い片方抜きたい。
ちなみに>>359の宮崎さん騎士ＣＯは大いにあり。
田原さん視点真占いの長島さん抜かれてたことを主張すれば逆転できたかもしれない。
372:名無し名人
13/10/03 23:24:56.35 BEqx1aOg
>>370
すまんすまんｗ。
じゃあ明日から第一回一回戦、一日一試合ぐらいのペースでゆっくり感想戦かいてく。
第四回までの暇つぶしってことで。
373:名無し名人
13/10/03 23:42:43.10 62c0H4dP
>>371
狂人噛むリスクは考えなくて良いの？俺だったらむしろ灰or霊だけどなぁ。
374:名無し名人
13/10/03 23:53:01.07 T8SFytqO
>>373
狼視点で真狂わからないけど、市民視点でも真狂わからない。
残った方が真かどうかなんてわからないんだからとりあえず噛んでおけばいいんだよ。
霊を噛むのはありだけど、灰の数が少ないから占い残しておくと●判定出される可能性があり、そうなると狼は相当苦しい。
平和出たって日数増えないんだから占い抜きに行くのがベスト。
灰噛むのは論外な。
２日目昼の時点で占占霊白灰灰灰灰灰で残り４吊り。
灰を吊ってさらに灰を噛んだら３日目昼の内訳は占占霊白灰灰灰で残り３吊り。
狼はほぼアウト。
375:名無し名人
13/10/04 00:21:33.46 ixCPYFDr
>>374
結局占い抜きも狂噛んじゃった場合●判定出される可能性があるってことだよね。
騎士に守られるリスクとかも含めてベストとまで言う理由をもうちょっと聞きたい。単純に1/2で消せるからってこと？
灰噛むことが論外かについては
占占霊白灰灰灰の内訳で人狼２人いれば、真占いが●当てれなかった場合
その人を狂人が●判定すれば、霊白の投票しだいでまだ狼勝ち目あるよね？
376:名無し名人
13/10/04 00:26:42.91 haiCwdv7
灰噛み論外は同意
占噛みは難しいな
狂がいないと狼は終盤の吊りで不利になるから出来れば残したい
でも初日はともかく２日目なら占い行くか
初日に対抗する占にそれぞれ違う奴占わせると、
狂が狼に白判定出した瞬間に狼側は狂特定で真噛めるから
初日は真占防御の為にも同じ奴占わせた方が良いかな？
377:名無し名人
13/10/04 00:36:36.12 haiCwdv7
狼側が２日目夜に占い噛みたいのならば、
２日目騎士ＣＯ自体は占のどっちかを守る宣言付きで有りだな
1/2で失敗する噛みなら心理的に行きにくい
378:名無し名人
13/10/04 00:39:13.44 tf64w3+H
>>375
狂噛んで真に●判定喰らう可能性はもちろんあるけど、占い噛みにいかなければその確率はさらに上がる。
●出されたからといって即座に詰みではないけど、パンダじゃなくて単独で●なら他方の占いの灰になるから確実に吊られる。
他方、護衛成功になったとしても、奇数進行が偶数進行に戻るだけだから日数は増えない。
それならば占い噛みチャレンジするのが得。
灰を噛んで占占霊白灰灰灰になった状態で、真占いが灰に◯判定、狂人が別の灰に●判定した場合、噛み合わせが生じてない限りほぼ詰みだよ。
真占い視点では灰の１つが◯だった時点で残り２灰が２Ｗで確定になるから。
即ち狂人から●判定喰らった人は両視点で●になる。
噛み合わせが生じたりパンダになったりしたら狼の勝ち目はあるけど、灰を噛むなら護衛恐れずに占いやせめて確定村を噛むべき。
379:名無し名人
13/10/04 00:46:32.71 tf64w3+H
>>376
２回戦で長島さんが田原さんに◯判定出したように、囲いができると狼視点で真狂わかるから狼有利になる。
だから市民側としては同じ人を占わせたいところだけど、占い２人＆占い先のどれかが噛まれると確定◯はできない。
護衛成功の確率は１／３だし、護衛成功しても日数増えないんだから、狼側は３人のうちのどれかを噛むべき。
>>377
狼は占い噛めなきゃなおさら不利になるんだから、騎士はＣＯすることなく占い守っておけばいいんだよ。
380:名無し名人
13/10/04 02:13:17.86 haiCwdv7
>>379
その判断は２人の狼が相談もなしにできるかってとこだな
騎士が名乗り出ているのなら
失敗するかもしれない噛みより騎士噛みたくなる気もするが
また逆説的に騎士COしてもどうせ占い噛みに行くのなら、
次占い先減らす目的でも騎士は２日目にCOした方が合理的だ
381:名無し名人
13/10/04 08:22:55.46 tWnOkNxe
>>359
この瞬間に人狼と占い師が確定しました。あたしは騎士なので、田原さんがぁ人狼で、金澤さんがぁ占い師なんです（伊奈川口調）
382:名無し名人
13/10/04 19:06:57.93 0hjXfdEc
市民の騎士騙りのやりとりを、横から無理とかナンセンスとか馬鹿にしてる人が結構いるのにびっくりした。
誰かが言ってたように、これを考えるのは詰め将棋にとても近いものがあると思うので、俺は面白かった。
詰め将棋は、その場面は実戦にほぼなく、それだけがいくら上手くなっても将棋の名人になれるほど強くはなれない。
でも詰め将棋通して、一手一手にどういう意味があるかを考え覚えることで、将棋の本質をより理解することができると思ってる。
市民の騎士騙りが実戦で使われる手かどうかは別にして、こうすればどうすんの？とか指摘しあって新たな発見があることは、
とても興味深かった。棋士の人狼をより面白くみたいと思うものにとっては、決して意味ないとは思わなかったが。
383:名無し名人
13/10/04 19:27:08.62 OfkZW5RV
ナンセンスと思ってるならもうレス付けるな、とか
ダメというなら対案を示せ、とか言って
そういった批判を一切受け付けない態度もいかがなものかと思うがな
384:名無し名人
13/10/04 19:44:35.85 MUwuGvam
ああうん、>>352の「もうレス付けないでくれない？」はないわ。
ナンセンスという言葉の発端の>>350は「～について研究するのは結構だが」と一応前置きしてるし
ナンセンスという主張の理由も示しているのに。
雑談だから自分は好き勝手に書き込みます反論しないでくださいレスしないでください、
って言いたかったら個人のblogでもやってりゃいいわけで。
385:名無し名人
13/10/04 20:06:45.81 tWnOkNxe
えーでも口調やなんかはともかく、割と真面目な議論がされてておもしろかったけどなープレイヤーをディスったり運営の悪口を言い合うよりよっぽど有意義じゃん？
386:名無し名人
13/10/04 20:33:29.99 OfkZW5RV
口調とかそういうのはちゃんと指摘してあげないと本人は気づいてないことが多いから同じことを繰り返す可能性がある
今回は周りも真面目な対応してくれてたのでよかったけど、次もそうなるとは限らないわけだし
387:名無し名人
13/10/04 20:54:39.56 Mq7qAGMJ
276 の放送が増えてた。
麻雀人狼は１０月だけで２回やるそうだ。
【中山千鶴】みんなで人狼やってみる
2013/10/12(土) 開場:18:57 開演:19:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
麻雀プロの人狼～スリアロ村～
2013/10/25(金) 開場:19:57 開演:20:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
388:名無し名人
13/10/04 22:17:11.76 eWVcXIDE
正直なところ麻雀の人狼なんていいから、棋士の人狼やってほしいんだけど。
389:名無し名人
13/10/04 23:42:03.91 haiCwdv7
今回の市民騎士騙り考察（途中）で、
人狼攻略組と人狼満喫組がいることが分かったな
攻略組は局面を単純化して市民（または人狼）の勝利手順を考察し
満喫組は局面を複雑化してゲームとしての可能性を考察する
棋士の棋風にも似ているか？ｗ
そりゃ相性抜群の将棋＆人狼＆ニコ中となりゃ面白いわな
390:名無し名人
13/10/05 00:00:08.63 +5z0moRa
>>380
灰の数と吊りの数考慮すると、騎士ＣＯでいいわ。
>>366のとおりだね。
391:名無し名人
13/10/05 00:11:06.14 nX3U4r5S
騎士騙りについて読んで思ったこと。
複雑な作戦は対人の短時間戦には向いていないのだなあ、と。
ゲーム内の一日を現実の一日かけて行う人狼BBSだと、過去の事例を各人が読み込む時間もあるのだけれど
「話し合いの時間は5分です」だと到底無理。
自分が人狼側なら、
「こうこうこういう場合どうするんですか？ 市民側の不利益になりませんか？」と次々質問して、
空転させて他の議論を行わせないようにしたい。
392:名無し名人
13/10/05 00:18:46.84 60Z0/AHj
結局、騙りは意味ないって言っている人も
全プレイヤーが自分と同じ判断をするという妄想で展開を組み立てているだけなんだよな
393:名無し名人
13/10/05 00:26:14.48 KPujHzg3
>>391
推理妨害罪で処刑されるのがオチw
394:名無し名人
13/10/05 00:28:29.31 q44vVZ61
昼の話し合い時間を潰すってのは有力な作戦だと思うね。
ただし、それをやり過ぎるとマドラーとみなされて占われたり吊られたりするけど。
だが、今の棋士人狼のレベルで使うべき作戦ではないかと。
なぜなら第３回見てりゃわかるように、役職ＣＯして占い先決めて時間が余ってるような状況だから。
395:名無し名人
13/10/05 02:13:27.19 7qXrMjCa
市民騎士騙りがナンセンスだと思うのは当然だと思うけど。
>>357の必須条件
・初日のcoが２－１、夜の占い先は指定せず役職以外の灰の誰かを占うことにしておく
初日のCOが2－1になるって占いが初日にCOしよう、狂人が占いCOに対抗しよう、霊媒師が騎士の守りやすさ無視でCOしよう
これらの思考が全員働いて初めて起きる状況だからかなり珍しいと思う。棋士人狼でもなかったんじゃないかな？
・２日目に役職すべて生存
初日夜に狼が役職なし市民を吊ろうという意思が働いた場合と騎士の守り成功のときのみあり得る。
・騙るのは白判定（偽占でも可）がでた市民に限る
特に問題なし。
・２日目昼以外のcoはＮＧ
２日目昼に騎士COというのは本人以外は市側民にとっても人狼側にとっても非常に不可解な行動に感じる。
・偽騎士が3日目に生存していれば、真騎士co、偽騎士のco撤回の順で行う
撤回するならば市民側全員が市民の騎士騙りだと納得する必要があるが、多分無理。
100歩譲って会議時間全て使ってこの条件を丁寧に説明しても、反対の意見に>>352のような態度を取れば即終了。
人狼はもちろん納得せず周りの市民に紛れて騎士騙りについて会議していく。
・真騎士coがなければ、そのまま騎士騙りを続ける。
特に問題なし。
・偽騎士が3日目に生存してなければ、真騎士はcoしない
まるで偽騎士がそういう指示をしたかのような条件だが、真騎士が戦略を汲み取ってCOしないとは限らない
・占い結果報告は、2日目占Ａ-占Ｂ、3日目占Ｂ-占Ａの順で行う
こちらも偽騎士の思惑通りになるとは限らない。
考察する必要がないくらい希少な条件であり、代案としては素直に市民として推理し投票するのが一番だと思う。
396:名無し名人
13/10/05 02:25:16.59 60Z0/AHj
真占なら、
全部周りに委ねるのではなく主導権取ってってほしいよな
１回しか使えないけど
「占い先決めまーす。占っても大丈夫な人手を挙げて下さい（ﾊﾟﾝ!と手を叩く）」
で、周りを窺ってから挙げたり反応の遅かった人をピックアップして
その中からさらに吊られても大丈夫な人に手を挙げさせ、決戦投票にして言い訳させてから吊る
で残り占う
狼に不利になりそうな提案を続けることで真の主張もできるし騎士も守り易い
397:名無し名人
13/10/05 05:34:32.83 IaEnGKsP
>>396
たとえ市民でも、自分を占うと貴重な占い機会を一回空費するだけ
ということになるので大丈夫じゃないような、とか考えると反応遅くなる
398:名無し名人
13/10/05 06:37:28.47 OTXs15pH
どっちもどっち。
どちらも本意じゃなかったろうけど売り言葉に買い言葉になってしまった感じ。
399:名無し名人
13/10/05 10:15:28.14 bA/ShLoe
>>360が言ってることがすべてだと思う
騎士騙りするには、狼に「この人、本物の騎士かも」って思わせなきゃいけないわけで
必然的に「真騎士が出てきて市民側に有利に働く状況下」で騎士騙りすることになるけど
それなら素直に真騎士が出てきた方がいいよね
加えて、真騎士はただの市民に比べて多くの情報を持てるわけだから
市民から見て「真騎士が出てきて市民側に有利に働く状況下」であれば真騎士から見ても同じかそれ以上であって
その状況で、騎士騙りをしたいがために真騎士は出てくるなというのもおかしいよね
400:名無し名人
13/10/05 10:21:55.75 FOXmlbfJ
おお、>>399がすげーわかりやすい。
401:名無し名人
13/10/05 11:19:50.49 60Z0/AHj
>>397
当然そういう市民の反応もあると思う
その提案１発で狼を見定めるというのではなくてね
ただ狼の性質上、いの一番に手を挙げにくいのと
役職持ちは白確ほしいから手を挙げる理由がある
占の立場なら市民側の判断材料を増やしたいし
偽占より積極的に市民に有利と思ってもらえそうな提案をすることで騎士も守りやすくなる
402:名無し名人
13/10/05 12:00:17.84 60Z0/AHj
個人的には
騎士騙りが決定打になるケースは無いと思うけど、
騎士騙りした方が少し市民側にちょっと有利になるというケースなら存在すると思うな
403:名無し名人
13/10/05 12:10:26.07 n1mBOy71
>>389
錯覚や時間切迫を織り込んで騎士騙りのような鬼手を生み出す羽生マジックと、
論理整合した手のみを追求して深海の宝を探り当てる谷川光速の戦いかw
騎士人狼でいうと、前者が村中さんや伊奈川さん、後者が中田さんって感じかな？
あくまで主観的な意見ですw
404:名無し名人
13/10/05 12:12:23.64 p6xtotQK
396は俺も同じ事を考えた。
実際にそのうち使おうと思ったので書かなかったがｗ。
占い「誰か初日占って欲しい人！先着一名早いもの勝ち！」
これで、逆を突く意図があったとしても狼は手を上げるのはほとんど不可能。
（初日潜伏で1/nで吊られるリスク＜本当に占われてしまうリスク）
で、これに希望者が出たら、
占い「やっぱやめます。上記の意図があるので他の人間を占います」
とやれば、市民占いの一手を省略できる。
手を上げた人間は「狂人グレー」として扱う。
占い師がちょっと怪しくなってしまうが、
占い「挙手した人と僕を怪しんでもいいですが、狼なら初日にこんな濃いラインを作ったりしません」
で、主張の筋は通ってると思う。
棋士人狼を見ていて、序盤の吊りをもっと工夫できないかと思って考えた。
405:名無し名人
13/10/05 12:12:51.71 FOXmlbfJ
市民が騎士騙りした後の状況まで「騎士COの後こういうことになれば～」と「仮定」するなら
もちろん存在すると思うよ。結果的に有利なケースも結果的に市民勝利のケースもね。
ケースが存在するしないで言ったら、真占い師の初手人外COだろうと初手人柱COだろうと
その後の流れを仮定すれば結果的に村勝利になるケースは存在するさ。
406:名無し名人
13/10/05 12:20:12.29 p6xtotQK
要は、「この定石を採用することでの、他への影響」が大きすぎるという指摘だったんだよね。
俺もこの指摘に賛成。
騎士騙り主張主は、それを「使える範囲が狭いという批判」として捕らえたのでおかしくなった。
市民が「これは騎士騙りなんだろうか？」と迷ってしまうという弊害の影響がかなり大きいと思う。
407:名無し名人
13/10/05 12:20:27.37 n1mBOy71
>>404
それ、なんて巻幡さんw
面と向かって狂人しゃべるな、狂人の意見なんか聞きたくないなんて言えちゃうキャラだしww
408:名無し名人
13/10/05 12:21:48.94 FOXmlbfJ
あと俺は知らんけど市民騙りOKのルールの下で実際に市民が騎士を騙ってなおかつ
結果として村勝利になった実例も存在すると思うよたぶん。っていうかたぶん間違いなく。
ただそれの存在が市民の騎士騙りを肯定する材料になりえるかっていうとそんなことはないと思うわけで。
409:名無し名人
13/10/05 12:27:11.20 p6xtotQK
>408
ID狐
410:名無し名人
13/10/05 12:30:13.41 p6xtotQK
>388
別業界をdisるのはやめておこう。
麻雀業界は有志がやっているだけなんだから。俺は楽しみにしてるよ。
某業界の演者が、放送中に某他業界の人狼をdisっていて俺は非常に不愉快に感じたから。
411:名無し名人
13/10/05 12:35:01.62 n1mBOy71
麻雀人狼って今日だっけ？
412:名無し名人
13/10/05 12:36:31.67 n1mBOy71
あ、来週だねゴメン>>387
413:名無し名人
13/10/05 12:42:44.90 FOXmlbfJ
あと市民の騎士COによって導きたい状況があるなら、それは騎士ブラフで代用できないの？と思う。
まあ市民騙りOKのルールなら騎士COも騎士ブラフも程度の問題でしかなくなるんだけどさ、
人外露出数などの確定情報を引き換えに失ってまでやりたいのそれっていう。
これは市民の騎士騙りに対してっていうより市民騙りOKに対してのものだけどね。
>>408
占わないでｗｗｗ手上げない！絶対手上げなーいｗｗｗ
414:名無し名人
13/10/05 12:43:59.66 KPujHzg3
>>406
定石というより、終盤戦の勝負手って感じかな
騎士人狼の終盤戦での騎士COが決定打になったゲームも複数存在するからね
それを素手の市民がやるとどうなるか、という問題意識だと思ってたけど違う？
415:名無し名人
13/10/05 12:46:50.83 FOXmlbfJ
ごめん408じゃなくて>>409だった…
416:名無し名人
13/10/05 13:39:03.94 bA/ShLoe
個人的には騎士騙りよりも、市民もしくは霊能者による占騙りがどうなのか知りたい
一例としては、
「市民が開始早々占いＣＯして（狼側に考えるすきを与えないため）、対抗が出そろったところでＣＯ撤回する」
「霊能者が初日に占いＣＯして、２日目に霊能結果を持って占いＣＯ撤回＆霊能ＣＯする」
みたいな感じになると思うが
417:名無し名人
13/10/05 15:10:46.16 60Z0/AHj
>>404
うん、俺も至ったルートは一緒です
どっかで使いたかったけど、ぼっち＆人見知りの俺が人狼に参加することないじゃんｗて思って書いた
だが俺には、あと1000の真占の初手戦術があるのだよ！
418:名無し名人
13/10/05 16:50:43.52 x6Qb6Tnt
室田伊緒?@iomuu
いまから本場の人狼教えていただきます
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
室田伊緒?@iomuu
綾ちゃん２連続狼で２連勝、さすがです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
419:名無し名人
13/10/06 00:30:20.44 +0jIjwr6
さすが藤田永世狼
420:名無し名人
13/10/06 03:21:21.85 xxfunfSh
演者がまだ人狼熱冷めてなくてホっとした。
関西勢もいつか参加してほしいね。
ゲーム中に人狼のやりかたに気づいた瞬間、というのが俺はもっとも好きな瞬間だ。
421:名無し名人
13/10/06 04:09:01.11 rQILnxrq
ネット人狼で、序盤の狩人（騎士）coが市民側に有利に働いたケースって１パターンしか記憶にないなあ。
それは、「全員狩人co」っていうやつ。もちろん、その後、占い師をcoする場合は狩人coを撤回する。
意味ないじゃんと思うかもしれないが、これは狩人保護に効果的。平市民が狩人じゃないことがバレると、消去法で狼が狩人を発見しやすくなる。これを防ぐのが目的だ。
んで、こういう特殊なのを除くと序盤での狩人coが市民に有利に働いたケースは見た記憶がないんだよな。
時間があったらいずれネット人狼の過去ログでも調べてみようかな。
422:名無し名人
13/10/06 05:46:59.14 49VloxLP
ネット人狼って全然別物じゃないの？
別に否定はしないけど、素人童貞が恋愛の機微を騙るみたいでw
423:名無し名人
13/10/06 06:37:17.61 qTrZYElI
似て異なるものだが別物ではないよ
少なくともあなたは市民ですか？みたいな無駄質問はしなくなるし
効率やロジックに関してはかなり詳しくなる
何もやってないと吊り襲撃の手数計算すらしない人がほとんどだし
424:名無し名人
13/10/06 11:04:30.10 +0jIjwr6
中継自体はあまり詳しくない時の方が俺は楽しめたなあ
今は人狼どっぷりハマった所為で
考えなしの行動に残念な気持ちが先立つようになっちゃった
425:名無し名人
13/10/06 11:52:19.28 lyhWHGt/
人狼を題材にした小説や映画を作ればヒットしそうだ
426:名無し名人
13/10/06 12:25:10.85 3CElibVB
>>425
映画会社の人間だろｗ
・人狼ゲーム 2013年10月26日映画公開予定
ヨーロッパ発祥のパーティーゲームで、日本でもテレビ番組やインターネットなどで
人気に火が付いた「人狼ゲーム」を題材にしたシチュエーションサスペンス。
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
427:名無し名人
13/10/06 14:30:45.78 +0jIjwr6
美少女たくさん出してリアル人狼みたいなアニメとかありそうだけどな
428:名無し名人
13/10/07 17:01:29.24 DBNBLzdm
>>422
それだ。
この延々と続く机上シミュレーションの違和感。
429:名無し名人
13/10/07 17:40:49.66 g4a9Uc5S
ネット人狼はそれなりに戦術も豊富だし、棋士人狼に出演する棋士が学ぶべき点も多い。
机上の空論に聞こえるのは騎士騙りの話だけで、これは単純に悪手だからだよ。
430:名無し名人
13/10/07 18:08:18.07 7ln85MkP
最善手と思われる手はすでに定跡化してるんだよね
ネット人狼長期でよくある手だと一昔前なら共有（村側で特に能力はないが相方を互いに知ってるため
村側であると証明できる）の占い師騙り＆撤回による占い確定狙いとか
共有と霊媒のギドラCO（共有か霊媒と宣言する事により
襲撃を特に能力はない共有に当たる事＆騎士の護衛先の負担軽減）とか
定跡とならないのはいわゆるハメ手で相手に正着を指されると
極度に不利になるからと似てる
431:名無し名人
13/10/07 18:14:46.57 5M/t7+BQ
棋士人狼は定跡が整備されてないから面白いんだよ
432:名無し名人
13/10/07 18:24:00.02 7ln85MkP
>>416
市民にできる事は狼にもできるので
上の例だと狼も速攻どっちかが騙って適度に撤回してもいいし
騙り続けてもいいから占いが確定しないわりには疑わしいので良手ではない
狼で速攻占いCO＆撤回した例も結構あるよ、占い確定させたから村側だろうと
思い込んでたら……みたいなパターンもある
市民がやると（というか誰でも）疑いを振りまくが、市民が自分を市民と完全に証明できる方法はないので
基本に悪手
市民がやって占いは確定せず、しかも他の人に疑われて初回吊りで疑惑をばらまいただけなんてのは
珍しくない
下の例でも一旦自分が○○という役職であると宣言して
それを撤回すると激しく信頼度が落ちるんで弁舌によほど自信がない限り
止めておいた方が無難
433:名無し名人
13/10/07 18:26:23.74 v9Vz0BcD
てゆうか対面人狼ね。ネット人狼ってネクラなネット番長みたいなのしかいない印象w対面だと初日吊り要員だろうなw
434:名無し名人
13/10/07 18:34:12.50 7ln85MkP
その辺はピンキリでそれじゃ将棋を指す人はネクラと将棋指さない人が思うのと変わらんよ
435:名無し名人
13/10/07 19:20:28.95 IGOe5oix
パーティーゲームとしてコミュニケーション能力が試されるの人狼と
セオリーの確認に終始するネット人狼って根本的に違うと思うけど
436:名無し名人
13/10/07 19:52:23.66 7ln85MkP
実際の人狼もやってるけどそこまで違いはないよ
セオリーの確認と言っても流用は効くしね
ネット人狼であるパターンを実際の人狼に流用した例とかだと
開幕とかで誰かが「狼って2でしたっけ？」みたいに狼3で勘違いした事
言ってたら仲間が誰か把握してない＝人狼ではない
嘘の可能性自体はもちろんゼロじゃないが狼がこういう嘘をわざわざ言って
それを誰か拾ってくれるか期待して言うなんて事はまずない、初心者なら特に
こういうのは気づかないとスルーしちゃう
437:名無し名人
13/10/07 20:11:09.97 SHr9xctC
>>435
確かに別ｹﾞｰといっていいほど似て非なるものだよね。
ネット人狼だと人読みの要素がほぼ皆無だしチャットのやりとりだから
全員がセオリーに従った動きをするゲームになって人狼本来の良さが欠けてるっていうか
盤面だけの深さなら将棋とか囲碁の方がよっぽど楽しそうに感じてしまう。
ただ、ネット人狼はたくさん役職あるみたいだし超大人数でやれるからまた違った良さはあるんだろうけどね
438:名無し名人
13/10/07 23:02:00.94 gsnj2igY
ネットは慣れてくると他人のミスが許せなくなって空気悪くなるのが欠点
リアルは知らんけど
439:名無し名人
13/10/07 23:04:30.86 g4a9Uc5S
ネット人狼と対面人狼では相手の性格を考慮に入れるかどうかが大きく変わってくるけど、基本的には同じだよ。
棋士人狼は初心者が多すぎてセオリーどうこうのレベルに達してないだけ。
440:名無し名人
13/10/07 23:26:37.75 jAmk/3IZ
ネットは文字だけっていうのがなぁ…
「私占い師です」とか「○○さんを占いました。人間でした」とか
文字で出てくるわけでしょ。
相手の表情も仕草も（性別や年齢なんかも）分からない。
ニコのリアル人狼しか観たことない自分には、面白さの想像がちょっとつきにくい。
441:名無し名人
13/10/08 00:04:13.10 34Zeky5O
skype人狼があるじゃない
喋ってる人のアイコンがチカチカするからすんなり見れる
442:名無し名人
13/10/08 16:16:53.71 6NhFbswm
人狼はコミニュケーションゲームだから、普段を知ってる人とやったほうが格段に面白い。
棋士の人となりをある程度知ってる人間は、それを補完できる。
友達とやる麻雀と、知らない人とやる麻雀みたいな感じかな。
知らない人とやる麻雀はガチのほうが面白いし、友達とやるとガチでも笑いながらやっても楽しい。
443:名無し名人
13/10/08 16:24:42.48 5vnjhUNS
日本版サバイバーを思い出す。
俺ならああするこうすると2chでサバイバー論を吹いてたヲタクが
実際に出場して誰の信頼も得られず真っ先に追放されたこと。
444:名無し名人
13/10/08 18:20:27.52 7lJv3kL5
444
445:名無し名人
13/10/08 22:24:04.47 v191ub7I
サバイバーw
なんかいろいろ思い出してきたww
ファーストシーズンの松尾さんとか人狼うまそう
446:名無し名人
13/10/08 22:26:50.67 v191ub7I
>>443
それセカンドのやつだよね
あの人ネラーだったんだww
447:名無し名人
13/10/10 00:09:54.23 hOHw+Jah
もし棋士人狼で占い３、霊能１になったらどうするかな？
セオリーだと占いロラだけど、吊り数が多いしグレラン挟むのかな？
まさか情報を出してくれる占いをローラーするなんてとんでもない！なんて意見が出たりはしないよな
448:名無し名人
13/10/10 08:44:48.50 5llO1Uwr
>>410
>某業界の演者が、放送中に某他業界の人狼をdisっていて
kwskﾌﾟﾘｰｽﾞ
449:名無し名人
13/10/10 09:24:27.60 vZBuj9oO
>448
特定人物や業界のつるし上げが目的じゃないのでやめておく。
xxの人狼はxxのほうが上手くできる、xxの人狼はxxx、というニコ生放送発言に対して、
公人の自覚がないな、と俺が感じただけ。
450:名無し名人
13/10/12 01:07:41.93 +zwYtyw8
初日の朝にわかに疑わしい指名されて、なんで私疑われてるんですか？とか言って時間を浪費するのは、狂人プレイとみなしてok？
451:名無し名人
13/10/12 01:11:30.36 NhBJgzr1
>>447
それ、占い師ローラーで終わりじゃないの？
452:名無し名人
13/10/12 01:22:13.77 iwdE8e52
>>450
どうせ初日は情報ないんだし
無駄な話になるのは仕方ないんじゃないかと
453:名無し名人
13/10/12 02:27:38.47 CjjkKw26
>>451
３－１だと真狂狼ー真だぞ？
潜伏狼１残ってるじゃん
454:名無し名人
13/10/12 10:23:45.72 vmF66LZP
３－１で占いロラ後に有力な情報が何もなくて、単純な運ゲーになった場合、
３日目から吊り・襲撃にあう順のケースと確率は、棋士人狼では次の４通り。
市市市市市・・・・人狼勝利 ４６％ →人狼勝利計 ４６％
市市市市狼・・・・市民勝利 ２３％
市市狼＿＿・・・・市民勝利 １７％
狼＿＿＿＿・・・・市民勝利 １４％ →市民勝利計 ５４％
霊を真確とみなせばほぼ、狼４４％、市民５６％の確率で勝利。
455:名無し名人
13/10/12 12:55:44.27 vkXPXrtD
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
麻雀人狼はジンロリアンのように視聴者が吊るす奴を決めるらしい
女性二人が狼だったら狼100%勝つやんｗ
もし棋士人狼だったら伊奈川や藤田に票がたくさん入らないだろうｗ
456:名無し名人
13/10/12 13:41:52.54 vmF66LZP
>>454訂正
×３日目から →〇４日目から
457:名無し名人
13/10/12 13:58:13.63 N9TzNnSG
３ー１だと霊媒真がほぼ確定しているので、占いローラーで初日か２日目に狼吊れれば、市民側が圧倒的優勢になる。
狼陣営にとってもリスクが大きい作戦だね。
458:名無し名人
13/10/12 13:58:31.71 vmF66LZP
>>454根本的に間違ってた
３－１で占いロラ後に有力な情報が何もなくて、単純な運ゲーになった場合、
４日目から吊り・襲撃にあう順のケースと確率は、棋士人狼では次の３通り。
市市市・・・・人狼勝利 ５３％ →人狼勝利計 ５３％
市市狼・・・・市民勝利 ２７％
狼＿＿・・・・市民勝利 ２０％ →市民勝利計 ４７％
霊を真確とみなせば、狼５０％、市民５０％の確率で勝利。
459:名無し名人
13/10/12 14:54:09.78 b9GuIQ1e
【中山千鶴】みんなで人狼やってみる
2013/10/12(土) 開場:18:57 開演:19:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
前哨戦？が今日だよ
少人数らしいけど
460:名無し名人
13/10/12 15:19:28.11 KjNgEj9L
見てみるか
461:名無し名人
13/10/12 21:02:20.39 UASy4RKk
麻雀人狼観た。
一人も知らなかったけど、その割には面白かったな。
でも顔と名前が一致しないと会話内容に付いていきにくい、当たり前だけど。
それと進行がgdgdすぎ。進行はプレイヤーじゃなくて第三者の方がいいな。
462:名無し名人
13/10/12 21:08:56.34 vkXPXrtD
棋士人狼のように
気の強い女性や天然女性はいたの？
463:名無し名人
13/10/12 21:11:37.92 PQ+479r3
俺も見た。
・名札はもっと大きく見やすく。
・誰かがしゃべってるときはしゃべらない。
・GMの進行支持を守る。
・事前に端末操作を終わらせておく。
・友達としゃべているのではなく、ファンに見られている自覚を持つ。
で、本番はもっとよくなると思う。
あと本番中酒飲むのは、誰も得しないからやめたほうがいいと思うな。
464:名無し名人
13/10/12 21:16:41.34 UASy4RKk
>>462
どっちも一人ずついた。
気の強いほうはマッキー系、天然のほうは棋士人狼にはちょっといないタイプw
あと冷静な人一人、ステルス系二人。
男性は進行を兼ねてたマスクマンが片上さん系、その二つ左隣の人が
コーヤン系（容姿は全然違うけど）、一番左の男性がちょっとイトシン系の
ように感じた。
>>463
あれやっぱり酒だったのか…マッキー系の人が飲みまくってたなw
465:名無し名人
13/10/13 00:51:04.53 QFBkUzTB
disるなとか言う人がでてくるだろうけど、個人批判じゃないので、あえて言う。
正直な感想は、
棋士＞＞占い師＞＞＞麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞論壇
だった。初回というのを差し引いても、
・酒飲みながら
・死んでないプレーヤーが席外したりしてゲーム中断gdgd
は、ちょっとなあ・・・。この２つはやめてほしい。
GMはでしゃばりすぎなところもあったけど、よくがんばってたほうだと思う。
466:名無し名人
13/10/13 01:33:30.00 5VGpSpwk
３－１は３－１でもネット人狼と違って個別質問の後に順番に投票だから、噛み位置を調整することで狼有利な展開に持ち込みうる。
また、占い結果を期待しすぎる傾向があり、グレラン力がさほど高いとは思えない棋士人狼においては、占いランで狼を吊ることはなかなか難しい。
さらに、そもそも論として、３－１では占いロラ＆霊能中心進行ということを理解しているプレイヤーが何人いるかわからない。
各プレイヤーが基本的なセオリーを理解してない状況下では、３－１も十分に有力な選択肢となりうる。
467:名無し名人
13/10/13 01:43:26.73 Rw1Jfmh1
>>465
質疑応答タイムにトイレ行ってる人がいたなw
その代わりに既に死んだ人が質問に答えようとするとか、カオスすぎ。
死人が部屋を出たり入ったり…
次回も観ようと思うので、飲酒も含めてこの緩さは改善してほしい所。
468:名無し名人
13/10/13 02:10:44.90 U1OVqeG2
>>465
>3の運営人狼はどこに入る？ひろゆきとか上手かったと思うのだが。
469:名無し名人
13/10/13 02:22:26.81 mOC5x4Es
最低限ルールやマナーを守らないと崩れるゲームだからね
将棋や麻雀みたいな明確なルール化が微妙だから難しいところ
話し合いのゲームだし余計に緩くなっちゃう気持ちもわからなくはない
あんまりルールだ真面目にやれだのって文句付けると空気悪くなるが
視聴者側からするとゲームとして成り立ってないと文句言いたくなる気持ちもわかる
一番良いのは出演者や運営が言われる前に自覚してルールやマナーを徹底してくれる事なんだよなぁ
ひろゆきはその辺理解してた気がする
安売りしたり適当なメンバーでやるとオワコンになる、みたいに言ってたし
470:名無し名人
13/10/13 03:23:00.36 W3eiHTRf
つかギャラ貰って参加してる放送の場合
業界としてニコニコ関連の仕事を継続していきたいと考えたら
企画を成功させようとする姿勢が大切だと思う（生放送だからハプニング的な面白味も良いけどね）
そういう意味では将棋囲碁棋士は次に繋げたいという姿勢が見られたよね
まぁちょっと井道の態度は悲しかったけど
471:名無し名人
13/10/13 04:01:52.00 LN7Aou/F
>>465
感想書くななんて思ってないよ。
このスレのせいで棋界のイメージ悪くなったらイヤだなと思っただけ。
人狼からこのスレ見てるだけの人もいるだろうから。
麻雀プレ放送の感想は、まあ既出の感想と俺も同じ。
ゲーム初心者ってのは全然いいと思うんだが、酒飲んで「つまんなーい」には、ちょっと引いた。
472:名無し名人
13/10/13 04:02:41.79 avXdsrAJ
雀士人狼見たけど、予想通りgdgdだった。
とにかく、ゲームの途中に出たり入ったりするのは、少なくとも電波に乗せて流している以上、どうかと思う。
棋士＝社会人、雀士＝学生、というぐらい差があるなと感じた。
473:名無し名人
13/10/13 04:10:42.76 LN7Aou/F
>>470
たぶん井道は天然なんだと思う。
どこかのイベントで、クレーマー？に丁寧に頭を下げている動画を見て、結構しっかりしてるなと俺は見直した。
474:名無し名人
13/10/13 06:48:02.62 LN7Aou/F
地上波人狼は不定期で補足しづらいので情報投下。
10/17日(木)TBS系列 22時～22時54分
「ジンロリアン～人狼」
▽人狼を見つけ出せ。あなたの1票が9名の運命を左右する！究極の心理サバイバル！他。
475:名無し名人
13/10/13 08:08:34.47 /mJ/a7Nh
上田唯は25日のほうには出ないの？残念
いいキャラだったのに･･･
今度は視聴者投票だから最後まで追放されなさそうなのにｗ
上田とミスターXの狼が見たかった
狼同士でいがみあう芝居をしたりしてラインをばれないようにして
かなり手強い狼になってたと思う
あとミスターXはこういうときこそ豚のマスクをしてきてよｗ
焼き豚になったとかって盛り上がったのに
476:名無し名人
13/10/13 10:59:55.77 3Lsz9uqa
11月6日放送の竜星戦（囲碁の銀河戦に相当）にマッキーが出ます
というか、人狼メンバーはマッキー以外全員予選敗退・・・
477:名無し名人
13/10/13 11:08:19.07 dn8/LzlX
>>472
将棋棋士の人狼だって、初回はミスリードしまくり「市民ですか？役職ですか？」のオンパレードでgdgdだったんだけどな
回を追うごとにレベルも上がってきたけど
囲碁棋士は初出場であれだけやれたのは凄いと思う
478:名無し名人
13/10/13 11:23:34.16 W3eiHTRf
まぁ将棋人狼勉強したって言ってたしな
囲碁棋士はタイトル経験者の名前くらいしか知らなかったけど
あの放送で親近感湧いたわ
479:名無し名人
13/10/13 11:41:28.57 LN7Aou/F
>>477
見てみるとわかるけど、ゲームプレイレベルじゃなくて、それ以前の部分でgdgd。
というより、全ての立ち振る舞いが子供っぽい。
放送中にコメでも突っ込まれていたが、運営は「人狼ガチ勢が文句言ってる」と思ってるっぽい。
プレイ内容に文句言ってるコメントなんてほぼ無かったと思う。
480:名無し名人
13/10/13 11:53:57.85 /mJ/a7Nh
巻幡と井道と上田の人狼バトルが見たい
481:名無し名人
13/10/13 11:58:00.23 js0Inumm
雀士っていっても有名な人は出てなかったからな
まあ、でも有名どこが出てもあれよりちょっとマシに勉強してくるくらいで、囲碁棋士並みではないだろうけど
囲碁棋士が別格にすごかったていうのはあるけど、昨日はちょっとひどかったかな
482:名無し名人
13/10/13 13:14:44.03 avXdsrAJ
>>477
>>479の人も指摘してるけど、上手い下手で批判してるわけではないよ。
例えば、第一回の将棋人狼の時、千葉さんや瀬川さんは下手だったけど、真剣にゲームに取り組もうという姿勢があったから、好感度高かったよね。
今回のはそういう次元ではないんだよ。
とにかく、プレイ中に部屋を出たり入ったり、食べたり飲んだり、まるで学級崩壊orz
２時間ぐらいプレイに集中してもらいたかった。
483:名無し名人
13/10/13 13:15:07.92 /mJ/a7Nh
死んだ人は退場して別の部屋に移動しないといけないよね
死んだ人が全役職を見るのもNG
案の定視線で合図送ってた人もいたし
あと昼と夜のターンがわかりにくかったから
昼のターンだけ電気つけて明るくするとかしたらいいかも
484:名無し名人
13/10/13 14:13:46.88 W3eiHTRf
>>466
棋士人狼で噛み位置調整への言及なかったよね
吊る吊らないはともかくとして噛まれた隣は決戦投票に含めて最後の１票を委ねないようにしたい
485:名無し名人
13/10/13 15:51:45.47 U7RdVKfn
うまいと思う人
村中
巻幡
うまくはないけど、人狼をよく勉強してると思う人
伊奈川
田原
コーヤンはこの半々ぐらい
賛同者募集
486:名無し名人
13/10/13 16:02:00.45 U1OVqeG2
・ギャラありの仕事
電王戦を盛り上げるため運営が金出して放送した棋士人狼。
出場棋士は仕事として勉強してきた、演じた人狼。
運営は過去に何度も人狼放送の経験あり。
・仲間でワイワイ
一方、雀士は自前のチャンネル放送（放送者がお金払って開設）で
環境から機材からすべて自前で放送した人狼。
麻雀の普及の一環？って感じ。
初めてのテスト人狼放送なのでこんなもんだろーと見てたので
次回の本放送に期待かな。
487:名無し名人
13/10/13 16:22:46.65 dn8/LzlX
>>486
棋士人猿は、始まりは電王戦のオマケ企画だったが、もはや押しも押されぬ人気コンテンツに成り上がったと思うのは身びいきすぎ？
488:名無し名人
13/10/13 18:06:04.15 Rw1Jfmh1
人猿ってバナナ食ってそうでやだなw
それは置いといて、人気コンテンツにはなってると思う。
将棋ファンの会員には広く知られていそう。
藤田さん聞き手の動画のタイトルが「満月の夜、狼が…」とか、
人狼ネタが妙に定着しつつある感じw
489:名無し名人
13/10/13 19:04:48.98 U1OVqeG2
人気コンテンツになったのはそうなのだが、雀士人狼との違いは演者の姿勢ではないかな？っと思ったわけで。
お金もらって人狼やります と お金払って人狼やります では演者の姿勢に出てくるのではないか？
で、次回放送を予想しようではないか。
３月の電王戦直前にやるのは確定だと思うので、
８月と来年３月の間に１回くらい・・・
１１月の電王トーナメントくらいにやってくれないかな。
490:名無し名人
13/10/13 19:09:39.18 T5ECnxN3
>>468
運営の人狼はみたことなかったのでみてきたけど、運営≒棋士でした。
どちらも最低限のマナー守って真剣に楽しんでるのがみてとれるから、それで十分。
誰かもいってるけど上手い下手は問題じゃない。
自分は酒に限らずラッパ飲みで飲んでるのが映るとなぜかみっともなくみえてしまったんだけど、
どちらもほとんどの参加者がそういうのはなるべく避けてるようにみえた。
ただ、内容の好みでいうと、観たいと思う展開は運営に多かった。
でも棋士は将棋での人となりの見比べができるので、棋士のほうが興味をもって面白く観れた。
運営の人狼は、テンプレ発言もほとんどなくて、～だからAさんとBさんがつながってるようにみえるとか
市民もちゃんと主張するので、観てる側でのライン読みもしやすかった。
場をリードしてしゃべってた人が１人２人消えても、別の人がしゃべりだすから場が停滞しないのもよかった。
そこはやはりさすがという感じ。
棋士も人材豊富なのになあ・・・と思ったりもしたが。
491:名無し名人
13/10/13 19:22:13.96 dXZHu6m3
第三回電王戦の時にもし人狼やるとしたら電王戦出場棋士の中から人狼に参加する人は出るのだろうか
出るとしたらサトシン？イトシン以上に初日に速攻吊られそうだけど
492:名無し名人
13/10/13 19:31:08.50 LN7Aou/F
第一回まで俺も人狼知らなかったし、囲碁人狼まで囲碁興味無かった。
そういう意味ではファンを増やすいいコンテンツだから上手く使ってほしいね。
リーチかけて、観戦者が裏ドラ勝手に見たりめちゃくちゃやったら、見てる人混乱する。
そういう学生ノリの放送だったという感想。
コーヤンみたいに、場を締められる存在がいればいいんだけどね。
「初心者だって言うのは無しね」というのは、俺はこういうことだと思ってる。
493:名無し名人
13/10/13 19:50:49.66 LN7Aou/F
運営の人狼俺も初見で今見てるけど、小室みつこ吊り手数まで把握してプレイしてるなｗ
494:名無し名人
13/10/13 20:27:11.40 Rw1Jfmh1
>>489
それは確かに一番大きいと思う。
昨日の出演者の中では主催者？の中山さん、中央のマスクマン、
左から三番目の男性は普通に上手いと感じた。
仕事として真面目にプレイすれば確実にもっと面白くなるよね。
もちろん一番観たいのは何といっても棋士人狼だが。
>>492
リーチといえばあまり関係ないけど、何でもリーチ派はCO積極派、
ヤミテン派はCO慎重派になりそうなイメージ。
495:名無し名人
13/10/13 21:12:35.55 T5ECnxN3
>>487
来場者数とアンケート結果みても一目瞭然
将棋棋士人狼 来場 198,016人 (1) 95.7% (2) 3.5% (3) 0.3% (4) 0.1% (5) 0.4%
囲碁将棋人狼 来場 118,987人 (1) 88.9% (2) 8.7% (3) 1.2% (4) 0.3% (5) 0.9%
占い師の人狼 来場 59,033人 (1) 74.7% (2) 16.3% (3) 4.7% (4) 2.7% (5) 1.5%
麻雀の人狼 .....来場 3,898人 (1) 24.5% (2) 29.6% (3) 13.1% (4) 22.9% (5) 9.8%
496:名無し名人
13/10/13 22:02:14.31 T5ECnxN3
>>494
そうだね。1人1人のプレイ自体はそう悪くなかったんだよな。
あとリーチ派ヤミテン派の話で思ったけど、自己紹介では、
リーチ派orヤミテン派か、好きな役、好きな牌とか言って欲しかったな。
知らない麻雀プロばかりだったので、余計そう思った。
参加者への思い入れが全然違ってくる。
497:名無し名人
13/10/13 22:49:47.57 Rw1Jfmh1
>>495-496
こうして見ると凄いデータだ…
将棋はそれ自体、カワンゴ氏曰く「ニコ三大コンテンツの一つ」らしいので、
その一大イベント電王戦の付随企画である棋士人狼の来場者数が多いのはわかる。
しかし麻雀のアンケート結果w
あのgdgdでは仕方ないね。むしろ約4人に1人が(1)を選んでるのが凄いw
自己紹介は同意。麻雀について触れもしなかったような…
スリアロch？以外から観に来るのはほとんど想定してなかったんだろうか。
498:名無し名人
13/10/13 23:44:33.89 W3eiHTRf
棋士人狼面白かったもんなー
やっぱ棋士って個性的だもんな
499:名無し名人
13/10/14 03:02:52.09 gOGYbfZ1
>>497
実演系
アニメ
将棋
で３大？
500:名無し名人
13/10/14 06:28:22.22 74v98O/J
>>499
アニメ政治将棋、だったかな
電王戦関連だと棋士もいいけどＣＯＭ側が出ても面白いかもね
保木さんや山本さん、それ以外にも個性的な人多そうだ
、論理的な思考って意味では棋士以上では？
501:名無し名人
13/10/14 11:39:46.47 0HZOV21M
麻雀人狼
次のは視聴者投票で誰を追放するか決めるから
もしミスターXが出てたら間違いなく一番に吊られてる
502:名無し名人
13/10/14 12:06:08.28 5U+1i37/
視聴者が一票じゃなくて、視聴者が決めるんだ？
投票行動が無くて、推理が進むんだろうか？
503:名無し名人
13/10/14 12:12:50.60 buft4HPd
でも試みとしては面白いよね
ニコ生ならではというか
投票の質疑応答はどうするんだろ？
504:名無し名人
13/10/14 12:24:34.50 0HZOV21M
視聴者に決めさせると
黙ってる奴＝怪しい
ってことで潜伏狩人が追放されちゃいそう
505:名無し名人
13/10/14 14:00:16.10 74v98O/J
かなり重要な質疑応答と投票行動がカットされちゃうからなぁ
喋りが苦手な人は発言機会がかなり減っちゃうって問題もあるね
投票前にそれぞれが自分の考えを述べる時間とか作るのかな？
506:名無し名人
13/10/14 14:19:50.91 5Q/nSn60
ゲームに影響しない「あなた(市民側前提)なら誰に投票しますか」的なアンケートをするにしても、
最初の投票はえてして不人気投票とも受け取られかねない面があるから難しいかもね。
と思ったらゲームに影響する形でしかも最初からやるのか…。
昼3人や4人のときならそういうネガティブさも残ってないからおもしろいと思う。
507:名無し名人
13/10/14 14:33:43.56 gOGYbfZ1
ゲームが変わってしまうな
まぁ別物と考えればいいだけだが
508:名無し名人
13/10/14 15:02:23.41 +lWe9xsT
違うゲームになっちゃうよな
参加者同士じゃなくて視聴者に訴えて誘導するゲームになる
それはそれで面白いかもしれんが全部それだとなぁ
参加者の騙し合いや葛藤や思考も見たい
509:名無し名人
13/10/14 17:00:02.31 oqXGs9Zi
>>500
プエラの伊藤さんはうまそうだ。ツツカナの一丸さんは人狼中もずっと無表情だと思うｗ
510:名無し名人
13/10/14 17:14:57.29 5Q/nSn60
PPや半PPのことも考えなくていい（狼はその手が使えない）ね。
別物だろうけど視聴者参加型ということでおもしろそうではある。
511:名無し名人
13/10/14 17:48:05.33 RY3zfwWb
>>485
村中さんは市民のときの推理はそうでもないけど、狼側になった時の戦略、トーク術はすごいよね
村中さんが狼になったときは負けてないんじゃない？
512:名無し名人
13/10/14 17:57:35.29 8oqC2Aqz
たしかTBSの人狼だったと思うが、視聴者投票形式で吊られるのを観たことがある。
誰を吊るかのグラフ（だったか？）がリアルタイムで表示されて、それを出場者もみながら、
一番吊られそうになってる人がこいつのほうがあやしいとカメラに向かって必死にアピールする感じで、
タイムアップしたときに一番投票が多かった人が吊られるようになっていたと思う。
でも視聴者皆が皆最初からみて真面目に推理して投票してるわけではないので、
嫌いな人投票みたいになってしまってたようだ。
実は内容についてあまり記憶が確かでないのだが、あまり面白くなかったイメージだけは残っている。
正確に覚えてる人がいたら、フォロー頼みます。
棋士の人狼みたいなのを楽しみたいと思う人は、あまり期待しないほうがいいと思う。
513:名無し名人
13/10/14 18:08:06.84 8oqC2Aqz
でもまあ、リアルタイム表示はたぶんないだろうから、思ってるほどだめじゃないかもね。
ニコ生流だとどんな感じになるか期待しておこう。
だが、視聴者投票にしてもいいけど、全部はいやだな。
514:名無し名人
13/10/14 18:50:34.25 0HZOV21M
それTBSのジンロリアンという番組
17日にまたやるよ
www.tbs.co.jp/jinrorian/
今度は生放送じゃないけど
515:名無し名人
13/10/14 20:52:57.42 8oqC2Aqz
>>514
ありがと。でも今度のは視聴者投票はあるけど、それで吊ることはしないみたいだね。
調べたら７月５日の放送だった。
動画もググったらでてくるみたい。
516:名無し名人
13/10/14 21:23:31.53 aqc3vU8M
>>511
村中さんは2回狼になっててどちらも勝ってるね。
そのうち1回目（狼＝村中・山口・藤田）は大活躍、2回目（狼＝村中・門倉）は
COもせず潜んで勝ったような。この回は運が良かった面もあると思う。
市民の時の推理は、そんなに悪い印象はないけど。
むしろコーヤンに次いで上手い印象。狼の時はコーヤンより上手いよね。
517:名無し名人
13/10/14 21:27:46.53 aqc3vU8M
ちなみにコーヤンは狼の時の評価が低いが、確かにあまり上手くはなかったけど
まだ1回しか狼やってないので、これだけで判断するのは早計な気もする。
その意味でも、囲碁vs将棋でコーヤンに参加してほしかった。
518:名無し名人
13/10/14 21:42:35.19 gOGYbfZ1
>>512
参加者がチーム戦という考えを持っていないから
ただ釣られたくないアピールしかしなかった印象
別の人狼番組の方は
狼の檀蜜がライン切りしたりして唯一ゲームを理解していた（狼勝利）
519:名無し名人
13/10/14 22:04:47.34 5U+1i37/
本番麻雀人狼、棋士麻雀のときのツンデレCMの子出るんだな。
あの子かわいい。
520:名無し名人
13/10/14 22:28:12.07 8oqC2Aqz
キャラ的には、市民での読みは鋭いけど嘘つかないといけない狼はダメなコーヤンがいいな
521:名無し名人
13/10/14 23:56:35.95 aqc3vU8M
>>490
運営人狼、自分も今更ながら観てみた。
確かに棋士人狼に匹敵するほど面白かった。推理はあまり当たらなかったが。
でも最後の5回戦、あれだけは狼丸分かり過ぎて笑った。
騎士の人が占い師のCOを聞き逃して他の人を守ったのも面白かったけど、
狼のうちの一人、他の狼を確認し忘れたってw
5回戦で疲れもあったんだろうけど狼側がgdgdすぎて、声出して笑ってしまったw
年取ると疲れやすくなるし、1日3回戦くらいが無難なのかもしれない。
ひろゆき氏は確かに上手すぎ。あと5回戦だけ出た人も怖いほど上手いね。
522:名無し名人
13/10/15 01:00:05.36 6dOzw2k4
全体的に市民の推理力が低くて、手数の割に狼有利だからね。
占い結果なんかアテにせずに狼見つけ出すつもりでプレイヤーの発言に注目すればもっとレベルは上がるはず。
素村のレベルが上がれば役職のレベルも付随して上がっていく。
占い師が占い結果言って終了というレベルじゃ正直言って物足りない。
523:名無し名人
13/10/15 01:00:36.68 6dOzw2k4
あ、当然棋士人狼の話ね。
スレタイ見りゃ明らかなんだけど。
524:名無し名人
13/10/15 01:00:56.77 RcKDFxQl
運営人狼、かわんごの「なんで俺が命令されなきゃいけないんだ」笑った。
かわんごは今まで喋りが聞き取りづらいなーと思っていたが、それでもやはりメディアに出る人間として素人とはしゃべりが違う。
メディアに出慣れた人間は、聞く人間のことを考えてしゃべっているので聞きやすい。
525:名無し名人
13/10/15 05:39:53.97 43whSZm3
運営人狼面白いよね
526:名無し名人
13/10/15 09:19:17.58 4iAG4LFo
ちなみに、今日は順位戦で中田功vs村中秀史があるね。
今期の星取りからいっても村中さんかな。でもコーヤンのフリクラ落ちは見たくない。
527:名無し名人
13/10/15 09:28:26.19 nIeIYtOr
>>526
コーヤンは「降級点２回で宣言」コースじゃないの？
528:名無し名人
13/10/15 09:42:53.18 y8xt7hax
麻雀人狼は麻雀プロの魅力を伝えて、スリアロファンを増やすせっかくのいいチャンスなのに。
今度の人狼も、同じように軽く考えてやってると、所詮、麻雀プロなんて・・・と評価を落としてしまうだろう。
質の高いものをみせられて、観るほうのレベルもあがってるのはあるけど、
それを差し引いてもアンケート結果は他にくらべてひどいな。
>>522
そうだよなあ。今人狼でてる棋士をdisるつもりもないし、今も面白いんだけど、
今度やったときも吊っていいです発言ばかりだったら、ちょっと物足りなく感じ始めるかもしれない。
運営人狼以上の展開にできる人材が将棋には十分そろってると思うのに、
リアルじゃないとか言う人がいたり、それが実現しないのが、悲しかったり歯がゆかったり。
529:名無し名人
13/10/15 11:45:32.46 RcKDFxQl
棋士人狼は騙りが少ないのと、初日の工夫をなんとかしたらバリエーションが増えると思う。
順当に占いメインで進むと、プレイ内容が硬直してしまうし。
ただ、あのiphoneアプリ、前半に役職偏りすぎだよね。
たぶん、棋士人狼の運営は「人柱くん」を一人目に設定してるんだと思う。
だから、人柱くんが役職（占い師）を持って落ちてしまい、いつも占い師がいないんだよ。
530:名無し名人
13/10/15 19:59:46.82 WuvHXQQl
>>529
騙りが増えればっていうのは、ん～どうかな。
>>522がいうようにCOに頼りすぎなのと質問と返答がワンパターンで推理のしようがないのが問題って気がするが。
囲碁将棋人狼の２戦目がその象徴的な例。
狼側は誰も死なずに圧勝したが、狼側が特段上手かったり幸運に恵まれたわけではない。
金澤のファンタもあったが、市民側の質問や発言に工夫がないまま、有効な情報に辿り着けずズルズルと負けた感じ。
場をリードしてしゃべれるのが田原さんだけなので、狼の田原が重要なポイントで場を仕切ってたが誰もおかしいとは思わない。
本来は霊coの巻幡がほぼ白確なので、場を仕切るのがセオリーだと思うが、巻幡は論理的なしゃべりは抜群に上手いが、
一人で場をリードするようなしゃべりは不向き。コーヤンか村中が市民側にいてサポートできてれば、全然違っていたと思う。
イトシンは田原にも疑いの目を向けたりしてそれなりにがんばったが悲しいかな押しも弱く聞いてもらえない。
それをサポートすべき白判定してもらった藤田も力不足。感想をきかれたコーヤンが悲しそうな顔するのもわかるw。
自分もこういう市民の負けかたをみるのはつらいな。