13/04/27 08:58:20.96 cNZDNxto
女流問題がこじれたあたりからこうなる予感はしてたんだよ
連盟の腐敗がこの事態を招いた
A級ボロ負けによって将棋が連盟（棋士）だけのものじゃないことが明らかになり
誰でも名人以上の手を指せるようになった
701:名無し名人
13/04/27 09:17:52.78 WXzxgtcu
あほらしい話だな
24で将棋指したりPCで棋譜管理したり
テクノロジーの恩恵を受けてる棋士が大半なのに
テクノロジーの産物である将棋ソフトに
負けそうになったら見苦しい発言
そもそも将棋はプロ棋士だけのものじゃない
こういう言動自体が棋士の価値を
下げてんだと分からないなら
橋本は将棋辞めた方がいいよ
702:名無し名人
13/04/27 09:22:51.72 Q7Kx9GXB
ハッシーチャンネルで、コンピと対局してほしいな、ノーマル３間飛車で
703:名無し名人
13/04/27 09:28:53.32 pWkPOdOa
>>689
栄養状態が改善した現代でさえこれだけ男子が生まれにくくて苦労してるのに
昔の日本で一度も不妊問題が無かったなんてあり得ない
当時の日本は男子が出来ないと他から貰って実子として育てるのが当然の文化だった
逆にそれがキリスト教のせいでタブーだった欧米では王朝が後継者問題で断絶しまくっている
704:名無し名人
13/04/27 09:29:04.74 HA8llXR5
てか>>1の発言は本当に正しいの？
事実なら見下げはてたわ
705:名無し名人
13/04/27 09:31:37.83 Lovdo32g
>>1 の
>・将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の
> 役に立つ物を作ればいいのに。
はどう見てもブーメラン
棋士がどれだけ世の中の役に立ってるのかと
706:名無し名人
13/04/27 09:38:50.02 TEWO38Q6
ノーパソでも下の方のプロには勝てるレベルなの？
そしたら誰でもプロテスト受かるじゃん
707:名無し名人
13/04/27 10:06:02.96 npMS5pUH
負け犬の何とかで検索したらここについたのだけど
負け犬の何でしたっけ？
708:名無し名人
13/04/27 10:17:12.66 RvYcXrL7
ハッシーは豚、犬ではない
食用にも適さないけどな
709:名無し名人
13/04/27 10:23:36.79 GOfULSDQ
>>578
> もうソフトの方がプロ棋士よりも格上なんだから、プロ棋士はソフトに敬意を払えや
プロ棋士は格上のソフト名とソフト開発者には先生を付けて呼ぶべきだよな
だが、えりりんの「ポナンザさん」という呼び方は可愛かったので許す
710:名無し名人
13/04/27 10:36:27.65 Z1P/A5/s
開発者は大体が趣味でやってるんだから、
仕事で世の中の役に立つものを作ってるんじゃないの？
711:名無し名人
13/04/27 10:49:37.70 +tUNTOJo
プロがなくなるのは当たり前
俺たちにしたら、専属のプロ以上が手に入りそうな状況なんだからむしろ喜ぶべきだろ
人類の将棋の強さはまだまだ上がっていくよ
712:名無し名人
13/04/27 10:51:12.10 EnVlPZ9u
プゲラm9
713:名無し名人
13/04/27 10:52:38.77 vmMsD6Kw
昔は棋士がソフトタイトルになってたんだからお互い良い関係だったんだろうけど
714:名無し名人
13/04/27 10:53:18.11 EnVlPZ9u
>>709
他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった
715:名無し名人
13/04/27 10:56:20.46 pd9V4eqd
>>689
継体以前は合意がないのか。じゃ、万世一系で無いわけだな。
ただ、以後も怪しい。男系でやってきて、天皇家だけが滅びないというのは
おそらく虚構。おそらく切れているのに、子どもとしてつれてきてるんじゃ
なかろうか。たぶん、そのほうが自然。
716:名無し名人
13/04/27 11:01:26.20 2uAmsf8S
24とかスマホでリアルタイム中継とかニコニコとか
将棋は伝統あるわりに新しいものにも積極的に参加してて凄い。
ただまあ棋士全員の総意ではないって事だ。
ハッシーみたいのもいる。
717:名無し名人
13/04/27 11:04:10.82 kZMJwPQ1
キッチーは 正座しすぎて どたましびれる
シビィィィィィ、シルビア、シビィィィィィ
718:名無し名人
13/04/27 11:05:40.40 pd9V4eqd
どうやら継体以降も、何世もさかのぼらないと天皇に繋がらない人を天皇にした
てたということもやってるようだ。これで一系というのは、ほとんど無理筋の無
理筋だと思われる。
さらに継体以前はどうもよくわからんとなれば、何を一体あがめているのか、ば
かばかしくなろうというもの。
719:名無し名人
13/04/27 11:07:53.58 2bM0oVeQ
他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった
720:名無し名人
13/04/27 11:17:53.26 pd9V4eqd
そもそも何世も前の祖先が天皇だ、なんていうのは、かなり怪しい。そもそ
も昔は現代の戸籍のような記録は無かったから、何世も経る間改竄などはや
り放題とみるのが常識。そもそも無理筋の人物を連れてくる際に、改竄して
いた可能性すらある。無理筋中の無理筋といえよう。
721:名無し名人
13/04/27 11:19:23.25 fAQoiC/W
>>719
つまりドスパラは泥棒
722:名無し名人
13/04/27 11:20:15.34 eIIjhbAz
>>721
他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった
723:名無し名人
13/04/27 11:26:54.13 /loSX8y6
>>673
お前バカだな
プロ棋士は金を生んでるじゃないか
新聞に載り雑誌を売りメディアに出てプロ活動することで世間に金を回してる
経済効果の一翼を担う存在
名人が食したメシやおやつは売れ、旅館やホテルにもハクがつく
芸能人や著名人が出てくるテレビ番組でも棋士が出てくる時は大抵がスペシャルだ
アナザースカイなんか有名所ばっか出てんのにスペシャルは羽生だった
脳科学の時は森内だったしな
一方お前はネットでグダグダ言うだけで何の役にも立たないゴミだろ？
世の中語るなら少しは経済について学べよニート
724:名無し名人
13/04/27 11:30:10.16 PV+QA45d
ボナンザパクリどもは1円も生まないな
725:名無し名人
13/04/27 11:31:19.70 zcDeWdSh
プロが、ソフトで検討して新手を指したら泥棒、いやソフト指し
726:名無し名人
13/04/27 11:34:00.04 iMypqZoe
ぶっちゃけﾌﾟﾛ棋士が負けようが将棋の今後は変わらんからｗ
負ける前から将棋人口なんて減ってるしｗ
プロが負けなかったら将棋人口増えて負けたら減るって？ｗ
ないないｗｗｗ
何年も前から減る続けてまふｗｗ
727:名無し名人
13/04/27 11:39:54.70 iMypqZoe
まぁもともとプロ棋士に過剰な妄想を抱いていた過激なファンがプロ棋士最強じゃねーじゃん！
やめるわ！ってわめいてるが、
ほんとプロ棋士に絶望してやめるやつって黙って去っていくからなｗ
お前らは今後も将棋を指すよｗ
728:名無し名人
13/04/27 11:47:09.85 merweIdU
>>679
なんだ将棋連盟って糞じゃん
729:名無し名人
13/04/27 12:02:56.11 Kgl0CIQ2
10年後
「ボナンザが弱すぎて、日本のプロ棋士に教わりにきました」
などという連中がごっそり将棋会館にやってくる
その時ボロ負けした棋士はひっそりと棋士廃業する
730:名無し名人
13/04/27 12:06:33.49 FnC+NdU/
>>729
人間に負けるのなら、それも致し方なしでしょ。
731:名無し名人
13/04/27 12:07:04.36 jTaj48Me
一時の、プロレスと総合格闘技の関係を思い出させるな。
上手く共存する方向を考えないと共倒れになるぞ？
732:名無し名人
13/04/27 12:07:40.06 SJDaJ3rY
嫌だ嫌だプロが一番強いんだ！
733:名無し名人
13/04/27 12:16:27.82 FnC+NdU/
>>731
ソフト開発者はプロ棋士を手柄首にして草一本生えないようにしたら、囲碁ソフトの開発に移るだけでしょ。
734:名無し名人
13/04/27 12:52:48.20 /pvQaGQ8
>>660
と言うかお前が怒ってる意味が分からんｗ
別にソフトと排除しなきゃいけないなんて事はないし
排除しなきゃいけないって訳でもない
ハッシーの態度言動に違和感、嫌悪感持ってる奴がいても不思議じゃないだろ？
ハッシーだって好き勝手言ってるわけだし
何をそんなに過敏になって反応してるんだ？
お前ってそんなに高尚な人間だったっけ？
735:名無し名人
13/04/27 13:23:27.88 Md6MWVfL
将棋やってる人間の99%以上はプロ並みかそれ以上に強くなるのが目的じゃないだろ
最強の座がプロからソフトに渡るだけでだいたいは関係ない
社会的には情報処理の発達として位置づけられる
ただその競技に命賭けてきた人間はむくわれんな
736:名無し名人
13/04/27 13:35:44.96 M4EgsxAL
コンピュータ選手権1位のソフトに三段リーグ参戦権を与えてください
737:名無し名人
13/04/27 13:36:16.81 JY8G0B3s
名人に、選手権１位のソフトへの挑戦権を与えてください。
738:名無し名人
13/04/27 13:48:16.40 liPJt53J
>>684
何か話がずれているな。元記事は読んでいないけど、>>1に書いてあることは、
将棋に対する敬意の有無であって、プロ棋士に対する敬意じゃないんじゃないの？
つまりその喩えで言うと、鳥に対する敬意じゃなくて飛行技術に対する敬意ってこと
になるかと。
たかがゲームにすぎない将棋を何かものすごいものみたいに崇めて、その道を究めん
としているプロ棋士の立場からの発言だから、結局ハッシーの非難していることは、
開発者のプロ棋士に対する敬意の欠如でプロ棋士に対する冒涜ってことなんだけど、
そのあたりの言い方が姑息。もし>>1に書いてあるような記事だったとしたらハッシー見損なったわ。
739:名無し名人
13/04/27 14:00:23.56 5YiQdO3H
橋本「われ、破れかぶれ」
740:名無し名人
13/04/27 14:04:07.14 k8ok7O6x
ハッシーがソフトに完勝すればいいだけの話だよね
741:名無し名人
13/04/27 14:10:18.71 zcDeWdSh
ソフトの最善をプロが参考にして対局するのなんて、
コンピューター将棋選手権見てるのと変わんなくね？
プロだってこの前の脇システムは、あの一本道で後手よしなら
先手避けたい局面とか言っちゃってるし。
742:名無し名人
13/04/27 14:54:42.06 PV+QA45d
>>686
全員、保木のボナンザのパクリだからな
何も発展てしてない
743:名無し名人
13/04/27 15:03:05.35 IAJ1M+xm
>>618
世界各地にいろんな招待枠を競う大会開くのいいかもね
744:名無し名人
13/04/27 15:07:44.87 i09a+kOO
>>691
電卓と暗算名人の関係な。
745:名無し名人
13/04/27 15:25:17.53 PV+QA45d
他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった
746:名無し名人
13/04/27 15:29:23.12 Lovdo32g
>>742
んで人間の将棋はこの数年で何か発展したのか？
747:名無し名人
13/04/27 15:31:44.10 PV+QA45d
>>746
他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった
748:名無し名人
13/04/27 15:34:36.30 Lovdo32g
なんだ日本語通じない子か
749:名無し名人
13/04/27 15:40:49.79 PV+QA45d
>>748
発展したと主張することが嘘であることが本質
棋士は発展してますとか主張してない
そんなこともわからねーのか
750:名無し名人
13/04/27 15:45:07.40 veOOHjXe
>>686
公益社団法人なんて看板掲げてる限りそういう「きれいごと」が
一番逃げ場なくすけどな。
将棋連盟なんてバック（悪い意味でなく）は文科省で、
その文科省自体が情報科学技術委員会とか持ってるワケで。
でも逆に「公益社団法人」だからこそ勝ち負けの結果もそこまで
関係ない訳でね、まぁ「伝統」という意味で損ねる部分はあるかもしれんが。
751:名無し名人
13/04/27 15:46:58.29 oU9Ryiz7
>>750
情報科学としては保木のボナンザメソッド以外は新規性0なのでね
752:名無し名人
13/04/27 15:53:30.26 veOOHjXe
>>751
だからこそ更なる発展の為に胸を貸してください！
ってスタンスなんじゃないの。本心はともかくとして。
詳しく知らんのだけどボナンザメソッド（ソフト）が一つのブレイクスルーで
クラスタ化（ハード）がもう一つのブレイクスルー（で今回それが実証された）
みたいな事伊藤さん言ってなかった？
753:名無し名人
13/04/27 15:56:02.18 IynEhYOR
応用して結果を出すのも研究だけどね。
754:名無し名人
13/04/27 16:06:23.19 npMS5pUH
今後の将棋指導の需要については確実に変化がある。
特に名前も知らないフリクラや指導棋士による指導の需要は確実に減る。
しかし女流については変化は無い。
随分前のソフトでも女流より強かったわけだし
そもそも女流の指導を受ける際には強さを求めて無いわけだから。
755:名無し名人
13/04/27 16:10:08.90 R2QRMr/M
>>752
クラスタ化なんてなにも難しく無いしブレークスルーでもない
全ての方法は既存のもの
756:名無し名人
13/04/27 16:10:37.21 n2eqa81L
ソフトに文句言ってる奴は知的好奇心ないの？
757:名無し名人
13/04/27 16:22:06.35 /loSX8y6
>>734
オウム返しはバカの見本なんだって知ってた？
758:名無し名人
13/04/27 16:30:48.27 I9bYFxEG
みんな卒論でやってるよ
759:名無し名人
13/04/27 16:31:37.54 I9bYFxEG
>>756
知的好奇心あるから他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった
760:名無し名人
13/04/27 16:37:00.08 7+N/sWVK
ふと思ったんだが、ソフトで検索していくとプロ棋士の鮮やかな手よりも、
なんかグダグダした手が最善手だったりするわけじゃん
数学も、エレガントな解答や美しい公式へのフェティッシュと言えるほどの欲望が原動力の一つなんだけど、
意外ときれいな定跡のような解き方や公式よりも、泥臭い解き方や「え？それはちょっと・・・」と数学者が難を示すような作業を
もっとすることが必要だったりしてね
761:名無し名人
13/04/27 16:38:35.12 rnOtsAqO
>>760
いいカッコしいが正しいわけない
762:名無し名人
13/04/27 16:41:04.91 aF/CgS/O
>>761
そんなことないよ
数学は大抵、カッコイイ答えが正しい
そして、泥臭いやり方と答えは一緒ですねと納得して終了するのがパターン
763:名無し名人
13/04/27 16:42:27.65 /loSX8y6
>>760
グダグダに見えてもちゃんと先でその結論が出た時にはグダグダじゃない
だがわーい飛車はグダグダだった
あれはとても最善手とは言えんな
ただのパスだ
764:名無し名人
13/04/27 17:15:23.88 dcwZldZw
米長がドアホだったてこと
変に色気なんか出さずにプロ棋士とコンピーターの対戦を禁止しておけばよかった
歌舞伎みたいに伝統芸能的な位置付けで細く長くやればよかったんだよ
収入だって地方公務員くらいは余裕で確保出来たろうに
欲ボケ、色ボケの米長が将棋界を潰してしまった
765:名無し名人
13/04/27 17:15:50.94 L0XCR4tv
橋本さんが以前竹部に冷たかった理由がわかったわ。
竹部って変だな、なんなのあの人。
これ谷川会長がどうにかしないといけないレベルだわ。
766:名無し名人
13/04/27 17:19:41.64 X26bBUj4
戦いもせずに負け惜しみみっともないわ。
次回は橋本ＶＳ最強ソフト希望。
767:名無し名人
13/04/27 17:20:32.84 L0XCR4tv
そうそう竹部はどうでもいいスレチですまん。
米長は異質な会長だったからね。
歌舞伎みたいに伝統芸能にすれば、いずれ将棋も世界がマーケットになるわけだし
時間がたてば経つほどおいしくなって、ギャラはずむのにな。
ドワンゴの策略で伝統芸能ではなくプロレスと化してしまった
将棋界ｵﾜﾀ。
768:名無し名人
13/04/27 17:22:01.31 FQZt+uQ7
>>754
多分今後の棋士の指導については
「○○先生お願いします」
という名指しの指名しかされなくなると思う。
そしてタレントとして個性を磨くことが必要とされると思う。
そういう意味ではハッシーは勝ち組だと思うんだが、なんでこんなに喧嘩腰なのか。
769:名無し名人
13/04/27 17:22:14.52 CcQ1wDJT
コンピュータ戦はアリだと思うけど
ちょっとドワンゴの主催でやるのは厳しいな
勝敗だけをクローズアップしすぎに思える
770:名無し名人
13/04/27 17:22:24.75 k7sJG+WS
>>762
全然わかってないな
脇道に新発見があるのに
771:名無し名人
13/04/27 17:23:06.44 k7sJG+WS
>>768
喧嘩腰で話題になるというところが勝ち組なんだよ
772:名無し名人
13/04/27 17:26:41.68 9gRH8KH/
>>760
谷山豊もそんなことを言ってたな
773:名無し名人
13/04/27 17:30:35.48 L0XCR4tv
ドワンゴ内にプロレスの企画担当していた
人が製作の方に中途採用されたり、そっち系の製作会社に依頼して
プロレス同然でやっちまった可能性が高いな。
こうなっちまったからには、橋本さんが髪切りデスマッチとか
山本とやるしない。
会場を移して、巌流島決戦でもいいぞ。
戦う前は、橋本さんが山本の会社にいきなり押しかけて
傘でPCとかデスクを叩きまくって、挑発するとかのパフォーマンスをやってほしいな。
伸哉と奨励会員の三浦君をいっしょに連れていけば、日本中が
盛り上がると思う。
774:名無し名人
13/04/27 17:30:50.39 FQZt+uQ7
>>771
確かにそうか。
自分にはハッシーがガンダム相手に棍棒振り回して暴れている原始人に見えるけどｗ
775:名無し名人
13/04/27 17:35:58.49 +U5I7Dtn
>>762
秋山さんを慰めてやってくれｗ
776:名無し名人
13/04/27 17:37:20.12 /loSX8y6
>>773
そんなのやったら残った将棋ファンからも愛想尽かされて終わりだ
新規ファンも物珍しさで最初見るだけ
すぐいなくなる
777:名無し名人
13/04/27 17:41:13.24 MSl59nKp
『人工的に雨を降らせる技術』の開発者
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
しかし、その男は人工降雨の技術を封印してしまった。
778:名無し名人
13/04/27 17:48:40.96 L0XCR4tv
全体的にざっと読んだけど
橋本さんの意見に賛同している人達の方が
論理性があると思うわ。
今日もドワンゴが電王戦まがりのことをやっていたようだが、
あいつらなんとかならんのか。目先の金になぜ飛びつくのだ？
関わりを持つと将棋界がどうなるか、小学生でもわかるのに、
何で無視できないかね。
779:名無し名人
13/04/27 17:58:33.96 L0XCR4tv
「ならぬことは ならぬのです」
780:名無し名人
13/04/27 18:06:17.54 +0IN7Pwh
>>768
だから芹沢化だよ
高みをみてしまったからこそ劣等感が深いんだろ
つい数年前まではライバル、負けたくないといっていた同期が棋界の覇者で
自分は立会人でよばれる部外者
立会人で呼ばれること自体が勝ち組の証拠なんだけどね
781:名無し名人
13/04/27 18:20:07.96 aF/CgS/O
>>778
プロがソフトに抜かれることは確定
現在、抜かれているかはともかく、数年以内に完全に抜かれることは避けられない
そしてその事実を隠蔽することは不可能
受からない攻めを受けてもしょうがない
プロが嫌うジリ貧の受けってやつだ
ならば開き直って攻めるしか無いんじゃない？
782:名無し名人
13/04/27 18:27:10.17 L0XCR4tv
>>781
それもあるのはわかる。
しかしだな
「ならぬことは ならぬのです」
783:名無し名人
13/04/27 18:28:46.39 aF/CgS/O
>>782
負けるのが恥ずかしいから逃げるってのはありなの？
784:名無し名人
13/04/27 18:30:21.04 RzlxODo7
>>780
副業への傾倒とタレント化、思い出A級と業界での疎外
大言壮語と無気力将棋、あからさまに不健康
これはたしかにあれだねえ
785:名無し名人
13/04/27 18:43:52.57 L0XCR4tv
>>783
ありです。
786:名無し名人
13/04/27 18:49:02.35 +0IN7Pwh
>>784
そうなんだよ
芹沢さんの晩年は悲惨だったからね
ああいうのを二度みるのはつらいからハッシーには出直してもらいたいが
無理だろうね
芹沢さんには家庭という歯止めがあったがハッシーにはそれがないのも気がかりだ
787:名無し名人
13/04/27 19:01:29.79 L0XCR4tv
しかし今回の件で、もし企業ルールだったら
企業のブランド力を下げたという理由や勝てる勝算があって失敗したとかの
理由で、勝又と西尾とか野月とかは
地方に飛ばされるか、首なんだけどな。
788:名無し名人
13/04/27 19:02:45.60 aF/CgS/O
>>787
恥の上塗りにも程があるな
どんだけプロに恥をかかせたいんだ
789:名無し名人
13/04/27 19:11:08.35 uQPb0ojM
負けるのが恥ずかしいなら勝負師なんてやめちまえ！
勝てる勝負以外受けないとか小学生かよゴミ！
名人戦を永世勘違い争奪戦に改名しろカス！
790:名無し名人
13/04/27 19:14:16.08 7Rd8eQP8
>>752
無報酬IT土方のいうことを真に受けるなんてw
並列処理なんて大昔からやってるよ。
人のプログラムのクラスタ対応なんて底辺プログラマでもカネをもらわない限りやらん。
791:名無し名人
13/04/27 19:18:59.84 aF/CgS/O
>>787
企業ルールだったら、名前出して経営方針を批判する社員はどういう扱いになるの？
792:名無し名人
13/04/27 19:28:08.11 L0XCR4tv
>>791
そのくらいだったら厳重注意
793:名無し名人
13/04/27 19:41:45.62 k8ok7O6x
死の受容のプロセス
第1段階 「否認」 ソフトに負けても影響はない トッププロのほうがまだ強い
第2段階 「怒り」 ソフト開発者はカス 戦わせた連盟もカス 米長（ｒｙ ←今ココ
第3段階 「取引」 プロよりも強いことは認めるので、プロの存在意義も認めるべき
第4段階 「抑うつ」 新聞社がお金くれない・・ もう駄目かも
第5段階 「受容」 ＼(^o^)／
794:名無し名人
13/04/27 20:00:27.85 jV0CJcGE
連盟がソフトを飲み込む手段がひとつあるな。
それは連盟のIT事業部でソフト開発をやって、コンピュータ将棋選手権を完全制圧することだな。
コンピュータも含めて将棋に関することは、日本将棋連盟の独占事業をすることだ。
蘇れ日本将棋連盟！立て！元奨励会の勇士たち！
795:名無し名人
13/04/27 20:02:39.00 Md6MWVfL
>>794
IT部門として将棋連盟に取り入れてしまえば面白いけど将棋連盟自体がPC？ソフト？何それって人種だぞ
796:名無し名人
13/04/27 20:04:40.22 i09a+kOO
>>793
もう第3段階へ移りつつある。
> 電王戦では「人間対コンピューター」という刺激的な構図が注目を集めたが、
> 既にその先を見据える棋士もいる。この構図に違和感を覚えるという森内名人は
> 「コンピューターはあくまで道具。人間とは能力も役割も異なる」と話す。
暗算名人「電卓はあくまで道具。人間とは能力も役割も異なる」（ｷﾘｯ
↑こうやって書くと、森内名人の言葉がいかに的外れか、よくわかるだろう。
797:796
13/04/27 20:06:15.43 i09a+kOO
>>796の出典を忘れてた。
将棋界、電脳時代の妙手は ソフトがプロ負かす 強さ認め「敬遠」から活用へ（日経、2013年4月27日）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
798:名無し名人
13/04/27 20:09:29.13 hs02CXR0
>>797
活用、って簡単に言うけど、それって難しい局面をソフトに検討させて定跡化するんでしょ？
ってそれソフト指しじゃん！？
799:名無し名人
13/04/27 20:14:18.47 2Unu1tXq
女流棋士３人が知恵を合わせて挑んだが
あえなくソフトの前に砕け散りましたよ
やればやるだけ地位が下がっていきます。
800:名無し名人
13/04/27 20:14:27.61 jV0CJcGE
>>795
初めは飯田六段あたりを呼び戻して、元奨でプログラマ転向組を集めて、あと棚瀬あたりをスカウトして、と・・・
で、徐々に勢力を拡大して、巻き返しを目指す。
奨励会は地頭はいいから、トレーニングすれば伸びる。
801:名無し名人
13/04/27 20:15:21.50 i09a+kOO
>>798
ほんと、そう思うよ。
新聞記者も勢いや馴れ合いで、棋士擁護のお茶を濁すような記事を書いてるけど、
自宅PCの将棋ソフトによる研究を暗記した、その発表会に大金支払う気は普通は間違いなく失せる。
802:名無し名人
13/04/27 20:18:21.95 Md6MWVfL
>>800
地頭とかほんと意味ないぞ
803:名無し名人
13/04/27 20:18:25.57 +tUNTOJo
伝統芸能になるよりは消えてなくなる方がいい
804:名無し名人
13/04/27 20:28:12.58 IynEhYOR
まあ、プログラミングは専門の人を雇うとして、
強くなる方法論が提示出来れば、
将棋連盟謹製将棋ソフトができるかもしれない。
805:名無し名人
13/04/27 20:31:35.40 2Unu1tXq
４００年の歴史がそれに集約されて
団体が消滅するなんて、なんだかね
まあ人類の発展というものはそういうものですが
馬車はもういらない。
806:名無し名人
13/04/27 20:34:44.62 i09a+kOO
>>715
そりゃ当時は多産でかつ、側室も腐るほどいたから。
男系の維持は容易だよ。
それにな、歴史上「怪しい天皇」はいるんだが、
その天皇の血筋って実はキッチリ絶たれてるんだわ。（例：後小松天皇、称光天皇）
藤原摂関家は皇位簒奪ではなく、寄生して傀儡化すること、
天皇の外戚になることで権力を得ることを選んだ一族なので、
そうする動機がそもそもない、という事も非常に大きい。
807:名無し名人
13/04/27 20:45:44.04 MrlbKMW3
ソフトが強くなるのは許せないけど、発見した定跡は俺達が使うのは許せ、って
まさに外道だな。
「俺たちだけはソフト指しが許されるから。もっとも言い方は共存共栄、な？」
ってだれが納得するんだよバカ
808:名無し名人
13/04/27 20:50:42.06 9gRH8KH/
>>798
今後は弱い棋士こそプロらしいという妙なことになりそうだな
809:名無し名人
13/04/27 21:02:42.65 i09a+kOO
>>806
藤原頼通という絶対権力者からして、送り込んだ娘がついに天皇の皇子を産めなかった、
という「偶然」によって、権力が低下し、その後の院政開始の契機となった。
裏を返せば、天皇家の万世一系の男系血統は藤原頼通ですらどうにもならない、
掛け値なしの本物である、という何よりの証である。
810:名無し名人
13/04/27 21:59:32.96 a7I5Hntn
万世一系とかまじめに信じているやつは、
女にものすごい幻想を抱いている童貞。
811:名無し名人
13/04/27 22:11:19.62 i09a+kOO
（ｷﾘｯ
812:名無し名人
13/04/27 22:15:43.29 k8ok7O6x
天皇は渡来人だろ
813:名無し名人
13/04/27 22:20:16.01 Q7Kx9GXB
とりあえずハッシーは超会議でてくれ・・・・・・・・
814:名無し名人
13/04/27 22:37:55.65 +erlfkht
アナルをソフト開発してほしい
815:名無し名人
13/04/27 22:40:55.79 uIrq/n+P
格調高く拡張される
816:名無し名人
13/04/27 22:49:32.77 eUO1XMAN
>>1の
>>・プロセスをすっ飛ばして、
>>「手を読みつくし」「形勢を評価値で表す」コンピュータ将棋は将棋に対する冒涜。
は意味不明だな。手を読んで形勢を判断するなんていうのは人間でもやってることで、
これは「結論に辿り着くまでのプロセス」そのもの
817:名無し名人
13/04/27 22:55:02.18 fv7ls+ir
あいうえお
818:名無し名人
13/04/27 22:56:21.71 Zb9XCG4N
>>812
人類皆アフリカ人ですよ
819:名無し名人
13/04/27 22:56:55.35 TIK9bz43
将棋以外のことは本当に何もできないからなぁ
820:名無し名人
13/04/27 23:02:55.17 Md6MWVfL
ジョハル
821:名無し名人
13/04/27 23:03:39.51 66/Z88D0
>>810
ど、童貞ちゃうわ（震え声）
822:名無し名人
13/04/27 23:27:10.62 kZMJwPQ1
ハッシーが童貞？
823:名無し名人
13/04/27 23:34:35.46 oJK5sRYB
, -‐-､ , -─- ､._
.／ V `‐- ､ ふざけるなっ・・・・！
／ ＼
.／ ＼ ふざけるなふざけるなっ・・・・！
/ /vﾍ ヽ、
. l /、 -＼ l＼ .i, l クズ野郎っ・・・・！
| /､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､ l
| ／. ＼..＼__ ,／.／＼l＼| まだ取ろうってのか！
| __ /＿＿＿_＼.__| |.／＿＿__」.
| ./‐ヽ┼| ====￣ |￣￣|￣==== | オレたちみたいなプロ棋士逆さにふって
. | |.|-､|..| | （ o |￣￣|. o ） .|
. | |.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ: lヽ_ u-‐' ,ノ まだ勝とうってのかよっ！
. | |.l_（.|.| ￣￣ l::: l ￣￣ |
| ヽ-'/l ／＿__/ l_::: _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
| / l / / , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
│ ./ ::l. / /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l 電王戦って考え捨てろよっ・・・・！
. ／| ./. :::l. |_＿＿___￣￣￣ ＿/ .|
／ :::::| / ::::l ＼_ ￣｀Y´￣ / .| 降りるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. / ::::l ￣￣￣￣￣￣ |＼
:|::::::::::::::::::::|/ :::::l. l. l l. TTT l l.__,l:l:::::: あんまり無茶言うと
|:::::::::::::::::::::|＼ :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::| ＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|:: オレたちは皆 降りるっ・・・・・・！
824:名無し名人
13/04/27 23:44:04.67 b5DTe0+e
今回 GPSはいとも簡単に「A級２位の三浦」を撃破してしまった。
人間では なしえなかった新手を繰り出し（この時点でGPSは勝利を
確信していたか？）、細かく攻め繋いで（といっても読み筋どおりか？）
小駒のみで必然的に寄せきってしまった。
プロを頂点とした将棋は終演した！と思われる。
こんな状況を こんな状態を放り出して人間同士のタイトル戦を
のうのうと行っておいて良いのか？そこで勝って嬉しいか？
そのタイトルに意味があるとおもうか？
GPSがここまで強いならこれを放置しておくことが今プロのすることか？
ここは直ちに自らの存亡を賭けて名乗りをあげ もし可能ならば
ねじ伏せることに 勝負師としての魂がなぜ騒がないか？
勝負に生きるものならば「将棋史上最強者」との対戦に
本来は魂が震え 本能的に挙手するものが殺到するはずだ！
それがどうだ？ おらんじゃないか！
ましてGPSを非難しているプロがいる始末だ
で 名人戦？ はあ？
これが「強さ」を売りにし さらに上を求めて戦うプロの本心か？
玉砕しても戦うべき相手はGPSである
すべてを否定される恐怖（敗戦）から逃げたいトッププロは
GPSとの対戦を避け続ければいい
その時に「将棋」は完全なる終焉となる
825:名無し名人
13/04/27 23:52:15.84 fv7ls+ir
女流プロ完敗 (エロくない体験談)
このレポートは実在の人物、団体等とはなんの関係もありません。
初めてコンピューターがプロ棋士に勝てるかと話題になった清氷女流
プロと将棋ソフト 「なゆた2010」の対戦は、清氷プロの奮闘もむなしく
ソフトの勝利に終りました。 対戦後はソフト制作関係者、将棋関係者
の垣根をはずした交流の場となり、和気藹々 のうちに閉幕いたしました。
その後、米永連盟会長の音頭とりで行われた将棋関係者のみでの二次会
の様子を レポートいたします。
826:名無し名人
13/04/27 23:59:30.33 8INZQU/B
保木さんと交渉してボナンザの著作権を
連盟が持ってたらどうなったかな？
827:名無し名人
13/04/28 00:04:19.29 FnC+NdU/
>>826
それ以前に棋譜データを無償提供している時点でザルでしょ。
828:名無し名人
13/04/28 00:30:39.79 iIdoDIoa
見てる方からしたらプロとコンピューターの対戦はご覧の通り大盛り上がりだから
米長会長の判断は大英断、そのうちCOMに負けるの分かってるから勝って盛り上げる予定だったんだろうけど
829:名無し名人
13/04/28 00:31:33.85 t5USdTOL
でも見てる方からすれば
コンピュータ VS プロ棋士って一番面白いんだが
将棋の中で一番面白い対局をしないってのは、将棋の価値を損なわせる
タイトル戦が無くなるようなもんだろ
830:名無し名人
13/04/28 00:35:55.94 t5USdTOL
プロ棋士の中で活躍できるのはほんの30人くらいでしょ
それ以外のプロ棋士の人たちは
タレント業や将棋教室、指導対局などの将棋普及活動に専念でいいと思う
831:名無し名人
13/04/28 00:38:01.51 iIdoDIoa
確かに一番面白い
しかしそれは勝ち負け分からないくらい競ってる今くらい
今年１勝しか出来なかったのは大誤算だと思うよ
そのお陰で来年の開催が危ぶまれてる
832:名無し名人
13/04/28 00:41:47.39 /D12CYer
ヤンキーのかっこしたり
サトシンの真似したり、解説でサトシンと漫才したり
何かやろうとしてる努力はわかるけどね。
結局将棋が好きな人間の間で話題になるだけ。
狭い世界でしか通用しない人間。
833:名無し名人
13/04/28 00:43:00.17 9ZdG7qDo
うそか本当かは知らないが、プロ棋士でも無関心が結構多いとか
事実ならそういう奴等よりもはハッシーのほうがまだましだということになるわけだが
834:名無し名人
13/04/28 00:44:44.92 /D12CYer
将棋だけ指してりゃいい。
元からそういう事に無関心を装ってる人達よりかは高級だね。
835:名無し名人
13/04/28 01:01:08.30 f9lasPkp
先輩の欠点とかを、メディアを通じて発言しとるみたいやけど、
その先輩に面と向かって言わんかい！
そのくせ、ネットでの落書きには、面と向かって言わんかいとかほざいてんだろ？
いやいやいや、重みが違うっしょ
この茶髪不平不満豚め
836:名無し名人
13/04/28 01:06:01.92 f9lasPkp
将棋界のキム・ジョンウンか？
837:名無し名人
13/04/28 01:07:20.55 f9lasPkp
まあ、反省して、得意のモノマネで側頭部だけ丸めて今年のNHK杯にでてきたら許してやろう
838:名無し名人
13/04/28 03:31:02.72 xgGFFE1l
>>783
お前は負けることが恥ずかしくて逃げまわってる人生だもんな
逃げまわってる姿で既に周りから笑われてるんだが・・
まあ頑張れ
生きてりゃいいこともあるさ
839:名無し名人
13/04/28 08:09:26.69 6LWWcQFM
>>1
将棋ソフトが役に立たないと言うなら、将棋を指すことは更に役に立たない。
将棋ソフト開発で確立された手法は情報処理全般に応用されるが、将棋を指しても世の中の役には立たない。
自分が０点でありながら、１０点の人を批判しているようなものなので話にならない。
将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。
↓
その優秀な頭でもっと世の中の役に立つ物を作ればいいのに。
将棋棋士は何をそんなに必死になって将棋を指してんの。
↓
その優秀な頭でもっと世の中の役に立つことをやればいいのに。
840:名無し名人
13/04/28 08:13:23.98 4KeLHeq5
将棋ソフト開発者は間違いなく優秀で
他の分野でも活かせるだけの能力があるのは間違いないが
プロ棋士は必ずしも他の分野で活躍できる能力があるとは限らないので・・
841:名無し名人
13/04/28 08:17:15.15 7uaWl/R0
趣味でやってることに、他に有意義なことがあるだろと言われてもね
842:名無し名人
13/04/28 08:22:27.54 BafBVCfW
>>840
チェス、オセロ、囲碁etc…
843:名無し名人
13/04/28 08:23:57.31 VmW3rYdx
将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の
役に立つ物を作ればいいのに。
これ棋士にも言えるよな。
その優秀な頭で、違う仕事で社会に貢献したらいいのに。
844:名無し名人
13/04/28 08:40:08.11 6LWWcQFM
>>841
>趣味でやってることに、他に有意義なことがあるだろと言われてもね
将棋ソフト開発者は、ほとんどが趣味か副業。他に本業がある。
将棋棋士のように本業で将棋を指しているわけではない。
845:名無し名人
13/04/28 09:29:49.50 LL2pUpm4
>>842
三つのうち二つも
「もうコンピュータには絶対勝てないんだからやるだけ無駄」
が含まれてるのはいかがなものか
846:名無し名人
13/04/28 09:43:31.41 beAvz9c6
自分が話題の中心じゃないと拗ねるタイプ
847:名無し名人
13/04/28 09:48:59.19 ZoewBSf2
もうプロはオワコンやね
848:名無し名人
13/04/28 10:03:46.10 X+jDAsh0
ハッシーの真意は煽ることで話題になって、
来年対戦者に選ばれたいだけだからｗ
叩いている奴らはそのお手伝いしてるってことだ
849:名無し名人
13/04/28 10:14:50.21 BafBVCfW
>>848
ハッシーは負け役としては適当なキャラよ。
850:名無し名人
13/04/28 10:55:19.68 hkkaMcbV
GPSって強いよね～♪
でも、おいら負けないよ！？
851:名無し名人
13/04/28 11:26:28.20 KTzYNDP+
ハッシープロ将棋の権威崩壊に激オコプンプン丸
852:名無し名人
13/04/28 11:31:45.68 Gog/CfER
プロプレイヤーの成績（しかも捏造とかではなく事実）を指摘しただけで
「無礼だ」とか馬鹿が騒ぐ業界とかｗ
恥ずかしすぎる
853:名無し名人
13/04/28 11:40:14.06 U/VKRcyt
橋本は業界切手のバカ(自覚して無い類の救いようの無いバカ)だからしょうがない。
将棋で目立たず身なりで目立とうとする痛い奴で、どうせ保守的なご老人達から
プロとしての尊厳をや協会をバカにしてるとかいわれ続けてきたんだろうな。
バカだから>>1に自分が言われてきたことをそのまま綴ってるだけの話w
854:名無し名人
13/04/28 11:49:33.97 ftZnYvdL
ハシーの器の小ささは異常
855:名無し名人
13/04/28 11:55:37.42 rUL4Ybip
もうプロ棋士のことを先生と呼ぶのやめようよ
前は敬意を表しての言葉だったけどさ
今じゃ完全に馬鹿にした言葉だろう
856:名無し名人
13/04/28 11:59:13.43 ftZnYvdL
キャバクラや風俗の呼び込みの「社長」と同レベルになりつつある
857:名無し名人
13/04/28 13:33:52.41 LL2pUpm4
>>849
それはそう思う。
しかも5番勝負の先鋒としてできればあの紫のトンデモシャツで
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
物凄い挑発的な台詞をぶっこいてほしい。
負けても、まかり間違って勝ってしまってもエンターテイメントとして面白そうだ。
858:名無し名人
13/04/28 14:07:36.85 6nWTCphE
>>857
橋本はソフトに負けても落ち込んだ素振りなんか見せず
「これで勝ったと思うなよ！もっと強いやつ
連れてきてやるよ！人間ナメんなコラ！」
くらい清々しい悪役演じてほしい
859:名無し名人
13/04/28 14:14:02.69 b4dx5idD
もはや何を言おうが負け犬の遠吠えだなww
結果がすべてが実力制だろ
今まで強さを根拠にプロとしてやってきたんだから
言い訳苦しいだろw
860:名無し名人
13/04/28 14:15:14.49 7uaWl/R0
ハッシーってそういうキャラじゃあ無いんだよなあ
自分が笑われることに我慢ができない人だから
861:名無し名人
13/04/28 16:08:34.74 f9lasPkp
橋本の店、冷やし中華は始めんのか？
862:名無し名人
13/04/28 17:40:11.77 eM7LiMnf
そんなに男系神話を信じるんなら、天皇の金玉でも飾っとけば。
863:名無し名人
13/04/28 17:51:59.63 rUL4Ybip
今まで必死に逃げまわってプロ棋士の神格化を守ってきたわけ
日本中どこへ行っても先生先生と呼ばれ頭下げられペコペコされるんだからまさに殿様待遇
勘違いもするよ
しかし今後は、おまんまの喰いっぱぐれになる棋士も現れるんじゃね？ 特に中堅、ロートルは即切り捨てだな
864:名無し名人
13/04/28 17:54:08.59 kKp1s7wG
プロならば「史上最強者」の出現に 本来は狂喜するべきである。
「史上最強者」と戦えることは まさに数百年に一度の歴史的な
出来事でありこの場に立ち会える僥倖に「魂が震える感動」が
真の勝負師にはあるはずだ。
この僥倖を避けるという発想は「勝負師としての自身を否定している」
といえる。
逃げるな！プロならば「史上最強者」と叩き合い
その激闘から自分の血肉になるものを見いだし 教わり
もし人間同士の戦いがまだ存続するならば そこに応用するべきだ。
で、どうも、人間が考えたの将棋序盤定跡は疑わしい。
PC将棋の最終形態は「基本攻撃のみで玉を囲む必要はない」
ように思われる。
「読みヌケ」が無ければ序盤とかいう概念は最初いらなくて
「最初から壮絶な殴り合い」
これがおそらく将棋の本来の姿であるように思われる。
865:名無し名人
13/04/28 18:01:00.41 rUL4Ybip
明かにコンピュータより弱い中堅ロートル棋士の存在価値は無し
なぜなら侮辱に耐え上から目線で中堅ロートル棋士に将棋を教わるよりコンピュータと指した方が効率的で上達することが証明されたから
駒落ちや全駒を無理やり見せ付けられプロの偽りの強さを誇示する侮辱に耐える必要は無くなった
866:名無し名人
13/04/28 18:03:40.42 +6cXTL+k
コンピュータと指した方が上達しやすいのは証明されてません
867:名無し名人
13/04/28 18:14:33.57 rUL4Ybip
今、プロ棋士は下手（アマ）の心境だろう
コンピュータに負けた侮辱は一生忘れない筈だ
下手（したて）も同じこと プロ棋士に受けた偽りの強さの誇示は侮辱！ アマは一生忘れないだろう
868:名無し名人
13/04/28 19:30:14.98 6F3Bn91K
棋理を追及するプロ棋士(将棋の神様と一局指せるなら死んでもいい)
とプロ棋士という立場に安住する棋士プロ
の２種類いる。ハッシーがどちらかは言うまでもない。
869:名無し名人
13/04/28 20:27:34.37 iIdoDIoa
電王戦で
将棋界の嫌な所が見えすぎて駄目だわｗ
イベントとしては大成功なのに
870:名無し名人
13/04/28 21:37:07.51 ihf0K6Ut
嫌なところ、
ｋｗｓｋ！
871:名無し名人
13/04/28 21:39:41.67 1SHbskXr
勝ってから言って欲しいね
COMより弱いプロ棋士が何言っても説得力０
872:名無し名人
13/04/28 22:27:27.38 3AazakVm
ソフトを排斥しようとするハッシー。
メンタルが鎖国。
日本人的な閉じる傾向
873:名無し名人
13/04/28 22:30:57.61 dEtkI7ru
「ソフトのみ」VS「棋士の序盤＋任意のタイミングでソフトが継ぐ」だとどっちが強いのかね？
前者が強くないと人間のほうがソフトよりも優秀ってことになるが
874:名無し名人
13/04/28 22:39:09.81 c4vDGBZR
ハッシーが激怒するのも無理は無いよ
今回のプロ惨敗は将棋界終焉の始まりだからね
875:名無し名人
13/04/28 22:44:16.48 BafBVCfW
>>874
未曾有の危機に対して棋士が明確な反応を示してないからな。
876:名無し名人
13/04/28 22:53:17.47 ug5i/BNM
ゴマメの歯軋りってやつですね
877:名無し名人
13/04/28 23:09:04.82 +6cXTL+k
>>873
普通はどの局面でもソフトを検討に使いつつ人間が指す方が強いけど、
序盤だけ人間が指すとソフトから見て局面が歪んで良くないとかあるのかな
878:名無し名人
13/04/28 23:21:07.75 oZmTa6ul
>>873
「人間＋ソフト」は「人間のみ」「ソフトのみ」より強い
「だから人間のほうがソフトよりも優秀」という主張は意味不明
879:名無し名人
13/04/28 23:25:47.71 dEtkI7ru
>>878
「人間＋ソフト」＞「ソフト＋ソフト」なら
やっぱ序盤は人間優秀ってことになるじゃん
880:名無し名人
13/04/28 23:26:40.23 rUL4Ybip
言い訳が酷過ぎる
新幹線と100メートル走で勝負しても人間は勝てないと一緒とか変な例え持ち出してる奴らがいたけどさ
コンピュータＶＳ人間の勝負は明かに平等
将棋のルールは互いに一手づつ指すわけだから
人間（プロ棋士）は完全にコンピュータに負けたんだよ
881:名無し名人
13/04/28 23:27:44.25 Lug1xtZg
タコに負けそうになったゴミ棋士がなにをえらそうに
882:名無し名人
13/04/28 23:29:27.31 oZmTa6ul
>>879
「序盤は」な
883:名無し名人
13/04/28 23:31:07.13 dEtkI7ru
>>882
だから最初からそう書いてんだろ
全部書かないと読めないアスペかァ？
ケチつけるならちゃんと読んでからにしてよねー
884:名無し名人
13/04/28 23:36:04.51 oZmTa6ul
>>883
> 「ソフトのみ」VS「棋士の序盤＋任意のタイミングでソフトが継ぐ」だとどっちが強いのかね？
> 前者が強くないと人間のほうがソフトよりも優秀ってことになるが
これを読んで「"序盤は"優秀」と解釈できるほうがおかしい
885:名無し名人
13/04/28 23:40:19.43 rUL4Ybip
プロ棋士の資格って車の免許証の更新みたいに年に一度くらいプロにふさわしい実力が有るか無いか試験みたいなのはあるの？
奨励会突破したら引退するまでプロになりっぱなしなのかな
もしないなら今後はライセンスの更新試験を実施すべきだね
プロとは名ばかりの棋士が多過ぎる
実力の無い棋士はどんどんライセンスを剥奪すべき
プロ免許更新試験の相手はコンピュータが最適でプロが一定の実力が有る無いか判断出来る
将棋連名は経費削減（プロのリストラ）にもなるし一石二鳥
886:名無し名人
13/04/28 23:41:02.12 +6cXTL+k
実力がないとフリークラスに落ちてそこでも負け続けると引退確定
887:名無し名人
13/04/28 23:41:54.41 dEtkI7ru
>>884
あ、完全に日本語できない人だったか
棋士の序盤って書いてて「中終盤が優秀」って思ったの？アホ？
もしかして留学生の方？まとも日本人は賢いから省略でも伝わるもんなんだ
アイムソーリーｗｗｗｗ日本語はdifficulutでしたかー？
888:名無し名人
13/04/28 23:42:35.15 rUL4Ybip
訂正
年に一度→数年に一度
889:名無し名人
13/04/28 23:54:48.39 XJACONBC
フリクラの下に全世界解放のクラス作って（参加料でも取って）、
クラス待遇1年契約で良くない？
人間界最強の権威、普及・公益にも良さそう。ダメ？
890:名無し名人
13/04/28 23:56:50.45 3AazakVm
将棋指すだけだからね。
普及とかも頼まれていくとか、ファンから行くとか
開拓はしてないんだよね。
今回の電脳戦は将棋に興味なかった人もかなり見た。
その事には無関心なんだよね。
それを客とみなしてないんだよね。
どうせ電脳戦だけだろ？みたいな。
いやいやそうだとしてもその中の一割でも興味持ってくれたら御の字じゃん。
元が０なんだから。
とにかく今いる将棋ファンだけでもう充分だと思ってるんだよね。
将棋ファンもプロ棋士も。
今こうやってプロ棋士という職業が成り立ってるんだから今が一番だと。
今のままでいいんだと。
ソフトとか新しい文化、テクノロジー入ってきたら拒絶する。
今が一番、昔は良かった。
はぁ。
891:名無し名人
13/04/28 23:59:45.12 2qEu6JiH
>>885
>>888
いちいちそんなことをせずとも、
チェスと同じようにオープン棋戦にすればいいだけ。
現在のガラパゴス、特殊なプロ制度を維持するとしても、大相撲と同じように
負け越しで番付が下がるようにすれば、引退サイクル、新陳代謝は早くなる。
降級点（笑）が諸悪の元凶。
十両下位（C2下位）で負け越したら、
問答無用で幕下上位（三段リーグ）へ落とせばいいだけ。
でも、それならばオープン棋戦の方がまだマシだと、
オープン棋戦を選ぶプロ棋士の方が多いだろうな。
892:名無し名人
13/04/29 00:18:34.46 C/elWiBK
ソフトが強くなった途端、迎合路線か？
ソフトはクソ弱いプロとなんか協力したくねーよ、あくまでブッ倒す相手だ。
893:名無し名人
13/04/29 00:35:05.15 q4pSdTes
プロの先生って弱くてもプロを名乗りたいのかな？
プロに相応しい実力があるかないかは本人が一番よくわかってるはずなのに
894:名無し名人
13/04/29 00:57:51.59 Z1cTgngj
>880
おまえさん脳内で比較図がさっぱり出来てないよ。
新幹線とスピードを競うのもスタートラインとタイミングが一緒なら平等だっつの。
ちなみにかけっこと将棋では競技が違うので「違いを見出だそうとすれば出来る」けど、人間と機械が競うという点では同じ。
将棋の方が機械にやらせるのが難しかったので期間を要した、それだけの話。
895:名無し名人
13/04/29 01:20:20.75 fpBxWjWS
弱いって意見は違うだろう
人間の中じゃ神と言っていいほど大差の上位がプロなんだから
ただコンピュータに負けるってだけで
896:名無し名人
13/04/29 01:39:44.48 fLxxfw44
これだけ話題になって、
大量の視聴者を確保できたのは、
将棋界にとっても、めったにないことだろう。
十分成功だと思うがな。
897:名無し名人
13/04/29 02:07:24.19 C/elWiBK
新幹線が走るのを見てもかけっこで真似はできないが
ソフトの手は、見るだけで生身の人間がそっくり真似ができるから。
プロ厨はなんでこんな簡単なことが理解できないんだろう。
新幹線とのかけっこですんだら、プロがあそこまで恐れおののき、惨めに逃げ回らないわ。
898:名無し名人
13/04/29 02:15:59.02 CpXIQC2o
>>896
自らの死刑執行シーンを放送して視聴率が取れたから
成功って言ってるようなもんだな
899:名無し名人
13/04/29 02:33:03.45 UdlQk53r
プロ棋士って数人のトップクラスが回してるだけだもんな
弱くて向上心の無いプロ棋士をどんどんリストラして行ったら
すごく面白くなりそう
900:名無し名人
13/04/29 02:38:38.43 wyhsS66X
奨励会が崩壊するわ
901:名無し名人
13/04/29 03:03:50.66 U2JHoQbh
>>897
そうだよな。
人間もｺﾝﾋﾟｭｰﾀも同じルールで戦うわけだしな。
スポーツに例えることは筋違いだと思う。
902:名無し名人
13/04/29 03:20:55.27 MeftkWZM
たとえとして間違ってるのは度合い。
新幹線と人間だと勝率は振り切るでしょ。
100:0
GPSが強いと言われてても勝ったり負けたりしてる。
将来的には新幹線になるかもしれないけど
まだそこまで言ってない。
ハッシーは過剰に反応してる。
ソフトは進化していって人間が勝てなくなる未来はくる。
けどまだきてない。
もう勝てないと絶望してるプロ棋士のメンタルの弱さになんか失望する。
903:名無し名人
13/04/29 03:25:51.93 wyhsS66X
>>902
ハッシーが逆立ちしたって敵わない三浦がポルナレフ状態になったんだぜ
904:名無し名人
13/04/29 03:39:52.10 s6B8mW3O
ミウミウがポルポルに！！
905:名無し名人
13/04/29 03:51:19.37 4NIoZkPk
そもそもプロ棋士って何百手も先を読むとか
適当なこと言ってたけど、アマ4段くらいの人と
経験値と少しの距離感覚の差なんだね。
今までうそ付いてたから呆れるしかないわ
モテなんか1億手1秒間によむとかいってたんだけど、しねとおもうよ
906:名無し名人
13/04/29 03:53:04.85 EU89Ilc0
今回の電王戦を見るとモテの実力的には大体そのぐらいじゃないか
907:名無し名人
13/04/29 04:00:20.19 1hWT0ISI
プロが負けたのはコンピュータにではない
ソフト開発者にだ
908:名無し名人
13/04/29 04:05:45.57 wyhsS66X
ハードがなけりゃソフト開発者なんてゴミだろ
909:名無し名人
13/04/29 04:06:24.38 V4iZF1Vw
>>905
いやそれは別に間違いじゃないぞｗ
人間の域は超えてる
ソフトはPC繋ぎまくれば2億5千万くらい読むが。
プロでもお父さんと指してる小学生みたいになる
910:名無し名人
13/04/29 04:28:01.63 cFWZJ2te
１億人の日本人だけで将棋やってないで中国人やインド人も混ぜて２０億人の中から探したら
コンピューターに勝てるくらい強い奴がいるかもしれない
911:名無し名人
13/04/29 04:31:38.38 wyhsS66X
907 ：名無し名人 ：2013/04/29(月) 04:00:20.19 ID:1hWT0ISI
プロが負けたのはコンピュータにではない
ソフト開発者ニダ
912:名無し名人
13/04/29 04:32:38.86 UdlQk53r
日本は自閉症に対しての風当たり強いから
すごい才能持った奴は潰されて出てこないだろうな
913:名無し名人
13/04/29 04:34:36.18 wyhsS66X
日本ほど名人を中心とした将棋文化が発達している国もないわけだが。
914:名無し名人
13/04/29 04:38:06.36 1BtW6mG4
まあ男のトッププロの扱いが、今の女流みたいになるだけだろ
将棋の実力はトップレベルからかなり劣るが、そのカテゴリーの中では強いって感じ
915:名無し名人
13/04/29 04:38:55.43 nwF8ObfI
将棋差しは将棋しかせんけど、
ソフト開発者は他の仕事もするわな。
将棋ソフトも怪物レベルにしただけで。
916:名無し名人
13/04/29 04:47:07.06 wyhsS66X
>>915
ハードをこしらえたわけでなし、棋譜データも連盟から提供受けてるし…
917:名無し名人
13/04/29 04:48:20.40 wyhsS66X
>>914
名人＝将棋の神、であったわけでね…
918:名無し名人
13/04/29 07:21:10.97 ZqVgmZZ7
橋豚は中国なら川に捨てられておしまいのレベル
919:名無し名人
13/04/29 08:17:41.27 H63a/6Mz
>>917
ただの幻想だったな
名人戦も疑問手と悪手が頻発する未熟者同士の対戦だったと
ソフトによって暴かれてしまった
920:名無し名人
13/04/29 08:37:11.82 ZqVgmZZ7
あいつら（プロ棋士の事）は勝っても負けても酒飲みすぎなんだよ。
921:名無し名人
13/04/29 09:02:11.68 q4pSdTes
女流の話がちょこっと出たけどさ
女流ってプロなの？
囲碁の院生みたく男女関係なく実力で奨励会突破したわけでもないのにさ
世間の認識は女流＝セミプロだし
アマより弱いって話は有名
922:名無し名人
13/04/29 09:38:34.24 mN7AE0O6
なんで将棋だけ機械と勝負しなきゃならないのか
たとえば野球でロボットと対決なんて聞いたことない
923:名無し名人
13/04/29 09:44:21.67 /cBllAFQ
勝負しなけりゃならんのじゃなく、勝負が面白いかどうかだろう。
924:名無し名人
13/04/29 10:21:01.96 Z1cTgngj
おはよう(=_=)／
>916
さらに、コンピュータを使わず暗算の達人を使ってプロ棋士を負かすようなアルゴリズムを開発したわけでもない。
925:名無し名人
13/04/29 10:21:25.53 6kHxBEyr
>>920
アルコールの飲み過ぎは明らかに脳に良くないと思うのだが
そんなことで頭脳競技のプロができると思ってるのが不思議。
逆に脳を活性化させるドラッグ類に手を出したのならまだわかる。
926:名無し名人
13/04/29 10:24:06.58 PRNLNrA9
>>925
スマート・ドラッグで強化した棋士とかいないのかな。
927:名無し名人
13/04/29 10:31:02.14 6kHxBEyr
>>926
ドーピング検査も無いんだし絶対いると思う。
アメリカの一流大学で学生が試験前にスマートドラッグ飲むというのは
別に珍しい話では無い。劣等生とかでなくても。
928:名無し名人
13/04/29 10:31:13.80 PfcYDv13
ハッシーに言ってやれよ
ソフトに負けても大丈夫ですから
車と競争なんて馬鹿らしいですよって言って慰めてやれよ
それで誤魔化されるほど馬鹿じゃあ無いと思うけど
929:名無し名人
13/04/29 10:38:32.21 Tg9B7Jor
>>921
世間の認識は女流も渡辺・森内も同じプロ
で、羽生だけ別格
将棋オタ以外はこんなもんだよ
930:名無し名人
13/04/29 10:40:14.23 iZC/6hcq
囲碁も、男と同じ条件をクリアした女は一握りで
ほとんどは女流枠だろ。
931:名無し名人
13/04/29 10:58:40.33 Z1cTgngj
>897
おまえ意見は「将棋はまともな競技にならないクソゲー」と同じ。
将棋がほぼ完全に探索されて、かつそれを人間が記憶（ただし自分の指し手は１局面に１つで良し）していけるゲームであればの話だろ。こんなの無理どころの騒ぎじゃないぞ。
例えば羽生が寝てるうちにおまえがソフトで１万局を勉強しても羽生との棋力差はほとんど埋まらないだろ。
真似ぐらいじゃ簡単に勝てないような広がりを持つから有限確定完全情報ゲームの将棋が競技として存在できてるんだろ。
そもそも
そもそもだ
ソフトの手を見た者が真似を出来る、から何なの？それがどの話題にリンクするの？
おまえは何の話をしてるのか？
まさか自分で考えを整理さえ出来てないとは言わないよな？
932:名無し名人
13/04/29 11:05:22.93 /zKzlimA
プロ棋士が諦めだしてるとか
プロオワコン
933:名無し名人
13/04/29 12:01:24.62 ZriKaKOQ
まあニコニコだからちょっと人気が出ただけだろうな
あいつら近い位置いいる同人ノリの内輪が大好きなオタクだし
声優とか歌ってみたとかそういう感じで内輪ネタでちょっと盛り上がったけど
飽きるのも早いからすぐ相手にされなくなるだろうな
プロ棋士はあまり勘違いしないほうがいい
934:名無し名人
13/04/29 12:43:32.92 NduluNRV
将棋ソフトより弱いのにタイトル戦の契約億も要らんだろwww
各新聞社はタイトルホルダーと将棋ソフト対戦させて
負けたら賞金無しにするべき
当然、次期開催の棋戦の契約金は大幅に減額するべきだ
ボードゲームしてるだけで何万、何十万、ましては何百万も貰うべきではないな
将棋ソフトの方が強いんだから、その分ソフトの研究開発に金回したほうが
将棋の向上、普及に役立つのではないかw
棋士と違ってソフトは量産出来るしな
935:名無し名人
13/04/29 12:44:27.41 EU89Ilc0
新聞社は将棋の向上を目的としてスポンサーやってるわけじゃないからな
936:名無し名人
13/04/29 12:49:20.85 VG2+UWQL
新聞の将棋欄をナンプレに替えても売り上げは変わらんよ。
937:名無し名人
13/04/29 12:58:07.57 CpXIQC2o
>>936
マジでそんなもんだろうな
文化事業の名の元に
いつまで無駄な出費に目をつむってくれるのやら
938:名無し名人
13/04/29 13:06:41.26 E77g2FGq
手加減してくれる将棋プログラムが登場してからハッシーは対局すればいいよ。
いい感じに惜しいところで負けた棋譜にしてくれるようになる。
939:名無し名人
13/04/29 13:29:17.51 djhbiuvO
>>936
そこなんだよ。
新聞者の内部で色々意見が出てくると思う。
平日野月がスキーに行ったり、下位の棋士は酒食らって
毎日を過ごしているわけだけど、それ新聞社が払った金だろ。
親の新聞社は土日無しで、突然ビックニュースがあれば動かなければいけないので
平日酒食らってるわけないし、過労で倒れている奴もたくさんいるだろ。
将棋界終わりだと思うな。時間も問題。
940:名無し名人
13/04/29 13:51:48.48 jcgsNyHm
ハッシーってソフト対局には理解示してなかったっけ？
反対論言うなら対戦前に言えば良かったのに
自分の飯の種が潰れて必死なようにしか見えない。
自分の笑いへの批判には逆ギレするくせに、ソフト開発者への個人攻撃は猛然とするんだな。
941:名無し名人
13/04/29 14:22:31.86 djhbiuvO
橋本さんにこれは言っておく。
今の将棋人気は羽生世代とか谷川会長が作ったもの。
それに米長がしゃしゃり出てきただけ。
君も同じ。
電王戦でドワンゴやソフト会社は自分らの利益の為に羽生さんを
策略を錬りに錬って引っ張り出すつもりだろう。
将棋界の権威を潰すことが金儲けになることを知っているから。
絶対阻止しろ！
942:名無し名人
13/04/29 15:39:32.20 bfXrDWVq
さすがにスキースノボとか酒とかプライベートは別にいいと思うぞ。
それによって結果を出せなかったときの待遇も自己責任で負ってるわけだし。
いや新聞社の社員全員が全肯定する行動かどうかは知らんけど、そこまで求めるのはってね。
943:名無し名人
13/04/29 16:32:37.39 zNXtYe9l
結果をだすっても、
そもそもボードゲームの結果にそれだけの価値があるかが問われてるって話だろ
944:名無し名人
13/04/29 16:43:04.00 JMfOFTWn
やっぱり叩いてる奴らは他人が楽そうに見えて妬ましいとか
そんなレベルなんだな。
フラストレーションのはけ口を求めてるだけ。
実にくだらん。
945:名無し名人
13/04/29 16:45:40.44 JMfOFTWn
平日暇な時間が多い職業がいいなら噺家とかもあるし
なればいいじゃない。
実際なったら楽じゃないけど。
946:名無し名人
13/04/29 16:54:54.53 EU89Ilc0
特別に才能がある人を除くと
ただ働いてるだけで生活が保障される方が楽だね
947:名無し名人
13/04/29 16:56:49.12 Db9xvObp
>>939 バカすぎワロタ
948:名無し名人
13/04/29 17:06:43.16 ZriKaKOQ
>>936
新聞社は将棋から撤退あるいは契約金縮小すると思うよ
最近ニコニコで中継流してるだろ？
あれドワンゴに後はお前に頼んだの意味だよ
ドワンゴに押し付けて名誉ある撤退
これが各紙の総意
949:名無し名人
13/04/29 17:28:57.99 HvyZJ5pj
橋本の将棋の実力は認めるが、金は与えすぎ感があるわ
エンターテイメントの才能が・・・・
なんちゅうか、ブランド物身にまとって調子こいとるようにしか思えん
おかげで身に纏われたブランドの価値の方はだだ下がり・・・・
950:名無し名人
13/04/29 17:33:07.76 iZC/6hcq
将棋欄って、実は異常に経費がかかっている。
竜王戦とかだと、一日１００万くらい。
昔、青木雄二が朝日でコラムを持っていたが、
将棋欄より大きいスペースにイラスト＋文章で、
一回２万５千円と書いていた。
951:名無し名人
13/04/29 17:36:08.66 0UAmrhvK
>>939
米長が電王戦の敗戦会見で読売の記者を、あなたにはわからないでしょう、みたいにバカにしてるのを見て
スポンサーの社員に対してこういう態度ってすげー業界だな、と思った
952:名無し名人
13/04/29 17:37:01.06 RhEY55+w
>950
そのコラム覚えているが、1回１０万と書いてたとおもう。
結構高いなと思った。
953:名無し名人
13/04/29 18:08:17.01 zNXtYe9l
>>951
まぁプロレスラーや亀田が不遜な態度なのと同じで、
天才風にみせる演出として許容してるんじゃないの
実際、ボードゲームを研究したボードゲームマニアにしかわかないこともあったんだろう
しかしこれからは、comが一目瞭然に無慈悲な判断を下すようになったと
神話がはがされたプロレスラーと同じように、客の目には虚勢にしかみえなくなってしまうんじゃないか
954:名無し名人
13/04/29 18:25:37.72 ZqVgmZZ7
あいつら（プロ棋士の事）、対局の後に行く風俗がまたすごいんだよな。
さすがに風俗に関してはどのブログ見ても大ぴらには書いてないけどな。
955:名無し名人
13/04/29 18:28:41.38 Cj6D0/T1
>>951
そのあと記者は左遷されたけどなｗ
956:名無し名人
13/04/29 18:31:25.54 iZC/6hcq
読売首になった、
ｍｊｓｋ？
957:名無し名人
13/04/29 18:36:16.56 4NIoZkPk
しかし将棋指しほど恵まれた職業はないよ。
先生先生とよばれ、かつ週休6日で旅行をかねて前夜祭いっては
飲み食いしまくり、身分は新聞社が一生保護してくれ、
大きな問題があっても新聞社が適当にオブラートで包んでくれる。
地元ではプロ棋士として大歓迎してもらえる。
でも・・本当は疑問手連発してたということがソフトによって
ばれちゃったから多少なりともバッシング食らって当たり前。
958:名無し名人
13/04/29 18:47:46.74 PRNLNrA9
確かに、GPSあたりの評価関数を対局に添えられたら、
いくら同業者が解説で頑張ってくれてみても素人にも
いい加減な手であるとわかっちゃうもんなあ。
959:名無し名人
13/04/29 18:54:45.80 iZC/6hcq
S氏、フリーで読売の給料分稼ぐのって、
ほぼ不可能じゃないの？
960:名無し名人
13/04/29 18:56:02.54 jcgsNyHm
まぁ将棋ファンがそんなプロを有り難がってたからね
電子頭脳の台頭による
伝統芸能ブルジョワジーの神話崩壊と凋落は、大衆のルサンチマンを大いに癒してくれる
一種の共産革命だな。
つまりメシウマ
961:名無し名人
13/04/29 19:07:06.52 GtjFXKKY
>>951
読売「奇策と書いたのは読売なんですが、奇策ではないという理由をお聞かせください」
米長「あなたのような考え方ではわからないと思います」
読売「わからないから聞いているのですが」
こんなやり取りだったかな 記者会見以前に既に敵対していたかのような印象だった
962:名無し名人
13/04/29 19:09:11.91 PfcYDv13
米長も奇策だと思ってたけど
面と向かって言われるのはむかついたと
そういうことじゃないかな
963:名無し名人
13/04/29 19:13:30.45 iZC/6hcq
記者会見で、むかついて切れるようなヤツが組織の長をしてたんですね。
964:名無し名人
13/04/29 19:18:26.99 wyhsS66X
>>963
陛下に訊ねられてもいないことをしゃべり出すような不敬のやからがな。
965:名無し名人
13/04/29 19:19:53.35 iMduxYnk
プロ棋士がこういう発言しだしたら終わりだぞ…
966:名無し名人
13/04/29 19:32:51.86 ZiQhfbuh
次スレです
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
967:名無し名人
13/04/29 19:40:30.00 C8yi8m+v
>>957
ソフトを応援してた連中はこういう考えだったんだろうな
生活保護を叩いてるやつらと同じ精神構造
968:名無し名人
13/04/29 19:58:15.02 jcgsNyHm
将棋棋士＝ブルジョワジー
棋士応援組＝伝統市民
ソフト開発者＝知識人
ソフト応援組＝プロレタリアート
969:名無し名人
13/04/29 20:19:53.94 c2ccM8Ru
>>966
何だよ次スレって
橋本が泣いて詫びいれるまで続ける気かよw
970:名無し名人
13/04/29 20:55:20.49 APqHWyR5
公務員を叩く奴らと同じだな
971:名無し名人
13/04/29 21:10:42.09 djhbiuvO
>>950
企業体である以上経費は絶対に考えて問題になるね。
何もソフトだけが進化しているわけじゃない
ってことがわからんのかね。
経営に関しても、人件費やコストの効率は進化し続けているのに。
972:名無し名人
13/04/29 21:16:33.46 djhbiuvO
>>951
そうなんだよな。それが普通の世界だった将棋界なんだが、
ついに、パンドラの箱を開けられてしまった。
973:名無し名人
13/04/29 21:33:40.11 wyhsS66X
>>972
手元にある将棋アプリに負けるようになれば、そうした不遜な態度も許されない、か…
974:名無し名人
13/04/29 21:37:42.53 4NIoZkPk
ハッシーもいちいちこんなブログで書かないで
棋士会？とかそういうところで発言しないと
意味ないよｗ所詮有料ブログの飯の種かよｗ
975:名無し名人
13/04/29 21:53:30.42 djhbiuvO
将棋界ｵﾜﾀとか書いたけど、
俺は将棋界には生き残って欲しいと思っている。
歴史ある日本の面白い団体だからだ。
もし次に電王戦があったら、ソフト軍団を
完全敗北に追い込んでやれ。それからドワンゴなんて
糞企業とは距離を置け。コナミとは仲良くしとけ。
以上
976:名無し名人
13/04/29 21:58:19.15 Xp4hCqgY
コンピューターに負けたからって、プロ棋士の価値が下がるわけじゃないと思うんだけど。
プロ棋士達が積み重ねてきた棋譜があったからこそ強いソフトができたとも言える。
977:名無し名人
13/04/29 22:02:40.79 8mKozzOS
平日や昼間に遊ぶのは別に構わん
普通の職業でもカレンダー通りじゃない所はそうだしな
楽な仕事に就きたきゃ「才能」使えばいいんだよ
才能あれば簡単に楽できるし無ければ一生無理
天性のものという非常にシビアな条件だから、それだけの価値がある
しかしその才能が機械で代用できるなら、それで良いんじゃないかとw
人間要らないじゃんw
いや、でもハッシーは居てもいいと思うよw
将棋は弱くてもエンターテイナーとしては一定の価値があるから
将棋が出来るピエロとしてソフトの引き立て役として生き残ればいい
978:名無し名人
13/04/29 22:10:35.40 4FWgMECl
そう将棋の勉強しなくて遊んでて勝てるならいいんだよね。
979:名無し名人
13/04/29 22:17:23.09 16s/veIT
>>976
日本将棋連盟と大橋家・伊藤家はまったくの無関係、潜在的な敵対関係なんだが？
江戸時代に開発された定跡を一切参考にするなよ？
「強い」のは正義（ｷﾘｯ、じゃなかったのか？ 将棋ゴロ、真剣師の互助団体さんよ。
980:名無し名人
13/04/29 22:23:42.18 djhbiuvO
俺と全く同じ意見の奴がいたから貼っておくわ
3 ：名無し名人：2013/04/29(月) 19:48:05.73 ID:ZqVgmZZ7
実は今回のコンピュータとの対戦の最も重要な事はコンピュータに
負けた事ではないと思われる。では何が問題かというとプロ棋士の
指す手が疑問手、問題手または緩手である事が判明してしまった事
だと思われる。
そうするとそのおまけとして、に今回のコンピュータとの対戦によって、
あいつら（プロ棋士の事）は飲む打つ買うに明け暮れるその日暮らしの
博打狂いに過ぎない存在になってしまった。これは、これまでの横着な
振る舞いが一気に返ってきたと言える。
これまではまだ、とにかく将棋が強い（宇宙一だっけ？）という事
を拠り所にして、あいつらは神格化され治外法権状態にあった。
またあいつら自身も、自分達は将棋が強いという一点を自分たち自身の
正当化の為の根拠とし、自分達の指す手は凡人には理解できない最善手
と言ってきた。だから自分達は偉い、と。俺たちの将棋は金払ってでも
鑑賞に値するものだ、と。
しかし今回のコンピュータとの対戦で、プロ棋士の指す手は思いのほか
疑問手、問題手または緩手である事が判明してしまった。
それに伴い、これまで神格化してきたプロ棋士というのは、飲む打つ買う
に明け暮れるその日暮らしの博打狂いに過ぎない存在である事も公に
ばれてしまった。
これまでは神格化されていたので、昼間っから酒飲んでひっくりかえろうが、
パチスロや競馬・競輪でわずか数日で何十万も使ってしまおうが風俗嬢を
一日貸切るような事をしても誰も文句は言えない。
そういう人間達が飲む打つ買うの合間に将棋の練習をし、その日その日
を仲間内で星のやり取りをしながら、やれ辛いだの過酷だのとのたまわり
ながらやり繰りしてきたのが、これまでのプロ将棋だった。
981:名無し名人
13/04/29 22:27:30.51 cTS3VDBX
>>980
だからさ、その無法ってのと治外法権ってのを具体的に挙げてみろよ？
プロ棋士が何やったんだ？
それ誰も書かずに無法だの横着だの言うだけなんだよ
ホラ書けよ
プロ棋士は一体どんな酷いことをやってきたんだ？
それは他の職業じゃ許されないくらいに酷いことなんだろ？
982:名無し名人
13/04/29 22:36:32.51 iyoxSKv7
梅
983:名無し名人
13/04/29 23:04:17.46 djhbiuvO
>>981
おまえ誰と戦ってるん？見えない敵か？
984:名無し名人
13/04/29 23:07:08.12 cTS3VDBX
>>983
お前だよ
ホラさっさと書いてみ？
書けないんだろ？
将棋なんて何も知らん癖に叩ける対象がありゃ何でもいいんだろ？
985:名無し名人
13/04/29 23:07:39.32 E+FY4pqd
劇画なら、そろそろ俺がコンピーターを潰すとかいう威勢のいい若者が出てくるんだけどな
プロ棋士はみんなキンタマ抜かれちゃった状態なのかな
羽生、森内、渡辺、みんな横向いて口笛吹いてるしなw
プロって言って威張ってる割に情けない集団だわな
橋本もうだうだ言い訳してないでとっととGPS と対戦すりゃいいやん
いや、協会がとか理由つけて逃げてんじゃねえよ、カスw
986:名無し名人
13/04/29 23:08:39.30 djhbiuvO
>>984
おまえ頭大丈夫？コピペしてるだけなんだけど。
987:名無し名人
13/04/29 23:12:25.28 cTS3VDBX
携帯と単発かｗ
答えられない事は無視してひたすら叩いて印象操作か
プロ棋士の心配なんかより自分の心配してろカス
988:名無し名人
13/04/29 23:13:48.61 cTS3VDBX
>>986
そのコピペはお前と全く同じ考えなんだろ？
そう書いてるじゃないかｗ
ホラ、逃げずに答えろよ
誰がいったい何やったんだ？
989:名無し名人
13/04/29 23:15:02.83 djhbiuvO
またはじまった。
典型的な妄想壁のアホ
無視するわ バイ
990:名無し名人
13/04/29 23:16:08.44 djhbiuvO
「ハッシー「将棋から夢もロマンもなくなった」part2」
に本人が書いた物があるから
思う存分絡んで来いよ 暇人
991:名無し名人
13/04/29 23:17:24.05 cTS3VDBX
>>989
妄想？
そりゃお前だｗｗ
具体的に答えられもしない癖にプロ棋士が酷い奴の集団なんてよく書けるよな？
それを妄想って言うんだよｗ
答えられなくて逃げるだけなら偉そうに書くんじゃねえこのカス野郎ｗ
992:名無し名人
13/04/29 23:18:30.94 djhbiuvO
うるせえええええええええええええええええんだよ
首吊って自殺しろ！！！！！！
993:名無し名人
13/04/29 23:19:31.06 cTS3VDBX
>>990
これだけ連投してもお前より半分近く書き込み少ないんですけど？？？
お前が暇人だろうがｗ
1日中スレに張り付いといてよく言えるなｗ
厚顔無恥なゴミ野郎ｗ
994:名無し名人
13/04/29 23:20:08.23 4NIoZkPk
5年位前まで、将棋は取ったこま使えるからチェスとは違い
コンピューターがプロに勝つのはまだまだ先って言ってた。
ボナンザがでてきて、プロに勝つソフトが10年くらいすると
出て来るというようになった。実は今回の電王戦も
前評判はソフトが一つ勝てるか勝てないかだった。
その時まではマスゴミも対して取り上げてなかった。
が～～～～～しかしプロ側が負けると急にアタフタして
ソフトが強すぎるだのなんだの、あんたら嘘つきの集まりかｗｗｗ
プロ棋士のこれまでの発言全部お前ら一回よーく何いってきたか
反省しろ。電王戦がいやだったらいつまでも逃げまくってたら良かったんだよ
負けたからって、急にキレんなボケ！
995:名無し名人
13/04/29 23:23:45.93 cTS3VDBX
>>994
>急にキレんなボケ！
例えば>>992こんな風に？
996:名無し名人
13/04/29 23:30:53.68 Xp4hCqgY
プロの棋士達は人格者が多いよ。トッププロは特にね。接してみればわかる。勝った負けたで馬鹿にしたり、こき下ろしたりするのは将棋ファンのすることじゃない。
997:名無し名人
13/04/29 23:33:11.25 iZC/6hcq
山口瞳は、キ○○○部○
と言ってたぞ。
998:名無し名人
13/04/29 23:43:42.30 ZSfMEzpk
気違い部落は山口瞳の慧眼
999:名無し名人
13/04/29 23:45:55.14 ZSfMEzpk
気違いから見れば、飯の種を奪ったソフトは許せんな。
1000:名無し名人
13/04/29 23:46:25.31 0yysZXyY
焼き豚
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