13/04/25 21:53:05.71 C8DlcFIq
>>427
新手と既知局面の距離出せばいいよ
新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離
ならば外挿
成り立たなければ内挿
2つの円が接してるとかはみ出してるとかいう状況そのものだからな
ノルムが定義出来るから余裕
438:名無し名人
13/04/25 21:53:30.46 QLTy3s+V
ハッシー無双！
439:名無し名人
13/04/25 21:53:49.87 UatPTrNp
既知内じゃが、仕方がない
440:名無し名人
13/04/25 21:57:04.18 vbnlM28o
>>415
終盤にトイレに行ってCOMの分析を読む棋士 VS トイレに行っている間にこっそり指す棋士
という人間臭い戦いが繰り広げられて、それがニコニコ動画で全国中継される時代が（・▽・）クルー！
441:名無し名人
13/04/25 21:59:15.60 RR+5Kg0B
トイレシステムの始まりである。
442:名無し名人
13/04/25 21:59:57.90 MbDzhygt
ソフト同士の対局で、終盤の大逆転ってある？？
トん氏、ポカ
いとだにみたいに獲ったコマを相手の駒台に乗せて負けとかできる？？
443:名無し名人
13/04/25 22:01:30.84 PjJclvlK
>>434
そうそう、パクりは最低だよな
わかるわかる
俺なんて藤井先生の開発した藤井システムを他の棋士がこぞって真似した時とか、激怒してたもん
あ、そういえば、石田流って江戸時代の棋士が考えた戦法だよな
まさかそれを現代の誇りある棋士がパクってるとは思えないけど、そういうことがもしあったら幻滅するよな
気持ちはよーくわかるよ
え？棋士は元々ある戦法を改良し続けてるからOKって意見もある？所詮それって改良であってオリジナルじゃないよね？
444:名無し名人
13/04/25 22:04:02.31 KTfz6dWh
680台も使ったの？
何か違う気がするｗｗｗ
やっぱ人間同士が面白い！ｗ
445:名無し名人
13/04/25 22:05:15.53 MbDzhygt
>>85
でも、塚田戦のプエラの入玉戦の差し回しはバカ受けしたよね！！
446:名無し名人
13/04/25 22:06:21.59 7/LS9piH
>>432
2005年の段階でその認識かよ
1995年じゃないんだよな？w
447:名無し名人
13/04/25 22:10:12.83 HHPMko7E
>>443
お前将棋知らないだろ
448:名無し名人
13/04/25 22:17:56.58 j35dqzxZ
>>260
東大の研究室の方の目論見はそうだろうね
ただもう圧倒的に勝っちゃったから次研究費が削られるんじゃねぇの
449:名無し名人
13/04/25 22:21:22.35 Vi4UigfT
>>446
1995年当時のハッシーって奨励会に入るか入らないかのころだろｗ
450:名無し名人
13/04/25 22:22:40.63 VvxmmBfg
>>435
俺は数学専攻だったからノルムはわかるけど
一般用語ではないだろ。
それで説明した気になるなら解説としては不十分。
451:名無し名人
13/04/25 22:25:35.48 VvxmmBfg
>>437
ああ、わかった、君、距離空間における距離と線型空間におけるノルムを勘違いしてるわ。
452:名無し名人
13/04/25 22:27:05.55 8q/L2wEQ
はっしーっていうの知らなくて
どんなイケメンかと思ったら
クソデブだった
453:名無し名人
13/04/25 22:28:22.92 HHPMko7E
いつの間にか数学スレになってた
454:名無し名人
13/04/25 22:31:08.96 j35dqzxZ
どうでもいいけど専門家系の方はブログに纏めてリンク貼ってくれ！１１１１
2chだと専門家以外はわかんねーよ
どこをどう信じていいのか分かんないし
455:名無し名人
13/04/25 22:32:30.63 PjJclvlK
>>447
ああ、わりーね
不利飛車はよくわからんので間違ったこと言ってたらゴメンね
でも、矢倉も角換わりも過去の戦法のパクり改良かw
456:名無し名人
13/04/25 22:32:46.44 C8DlcFIq
>>451
ノルムには線形空間でなければならないなんて制約はない
勘違いしすぎ
それは「お前が習ったことあるもの」でしかない
457:名無し名人
13/04/25 22:34:17.34 C8DlcFIq
>>450
評価関数の教師あり学習に際してノルム定義してるからな
458:名無し名人
13/04/25 22:34:59.01 7/LS9piH
で、外挿だ内挿だとしつこく言ってるやつは何がしたいの？
もっと直接言えよ
459:名無し名人
13/04/25 22:35:46.44 VvxmmBfg
>>454
ああ、ごめんね。俺ブログ開いてない。
分かりやすい解説のページを紹介って言っても流石に
理系で数学をちょっと囓った人にしか分からないと思う。
460:名無し名人
13/04/25 22:38:46.08 C8DlcFIq
>>458
先週までの天気をいくら眺めても
来週の天気は永遠に当たらねーって事だ
朝7時と昼12時の気温がわかってりゃ
朝10時の気温はその間くらいだろう
足して2で割ってもまぁそんなに遠くない
だが、次の日の夜暖かいか寒いかに関しては朝7時と昼12時の気温をいくらこねくり回してもどうにもならないんだよ
これが内挿と外挿ということの本質
461:名無し名人
13/04/25 22:39:51.76 VvxmmBfg
>>456
三角不等式は正確に言えば等号を含むものでなければならないのと
君自身が書いてる
>2つの円が接してるとかはみ出してるとかいう状況そのものだからな
これって線型より距離空間での説明が適当なの。
なにより
＞新手と既知局面の最大距離
距離って書いてるじゃん。ＤとＮは数学ではちゃんと区別されるのよ。
ちゃんと具体的なＤ（なりＮなり）を定義してから議論してくれ
でないと何も始まらない。
462:名無し名人
13/04/25 22:42:31.00 VvxmmBfg
>>457
これも専門家以外にはわかりにくい説明だな
これだと線型の方が適切な説明になる。
というより君ノルムと距離の区別つかずにごっちゃに議論してるだろ。
463:名無し名人
13/04/25 22:44:33.50 83Eu6LIq
>>457
藤井先生自身は「ちょっと工夫するのが好きなんです」といっていて
無からの創造を主張してはいない
対左美濃藤井システムについても林葉女流の玉頭攻め構想を参照したとか
大山先生にすでに３九玉型美濃があるとか自分で先行例に言及している
今年升田賞をとった角交換四間飛車についても
「アマで結果を出しているのにプロでまともにとりあげる人がいない。
プロがきちんと取り組んで極めなければいけないと思った」と藤井先生はいっている
戦法「開発」について煽るのは勝手だが知りもせずに藤井先生を引き合いに出すのはやめてくれ
464:名無し名人
13/04/25 22:46:56.73 C8DlcFIq
>>461
だから線形空間なんて言ってないけど？
妄想しちゃった？
465:名無し名人
13/04/25 22:49:07.45 VvxmmBfg
ノルム自体がそもそも線形空間の用語なんだよ。
それを距離の意味で使ったり、線形の意味で使ったりするから間違いを指摘している。
466:名無し名人
13/04/25 22:50:22.16 C8DlcFIq
>>465
そうなの
じゃあ距離でいいよ
467:名無し名人
13/04/25 22:50:39.31 L6b8AfYN
こんなところでしょうもない知識ひけらかして、何の得があるの？
468:名無し名人
13/04/25 22:51:17.46 C8DlcFIq
>>455
不利飛車って字がすごいＷＷＷ
469:名無し名人
13/04/25 22:55:51.65 VvxmmBfg
んーじゃあノルムは確かに三角不等式を満たすけど
これは線形空間の公理から導かれる系なわけ。
対して距離っては最初に距離の公理を導入して
その公理の中に三角不等式が入ってる訳。
それこそ内装と外装の違いくらい違う。
この違いが分かる？分かるよね。
この違いが分からず内装、外装の違い云々を言うのはナンセンス。
ちなみに君の主張だと距離じゃなくてノルムという使い方が正しい。
470:名無し名人
13/04/25 22:57:33.83 83Eu6LIq
もしかして：イライザ
471:名無し名人
13/04/25 23:00:06.03 L6b8AfYN
ノルムも最初から三角不等式を定義に含めてるだろ
472:名無し名人
13/04/25 23:00:48.79 UatPTrNp
リサリサ
473:名無し名人
13/04/25 23:00:57.34 GPruMUZV
内装君のいってる
COMにとって見慣れない戦術で勝負する
発想自体はそんな間違ってないが
それで勝てるという見通しはないしそもそもプロ棋士側が実行できるか怪しい
これから数年で
core i7 ハイエンドが６コアから８コアになって
メモリスピードが二倍近くなって
さらにそれがどんどん安くなるんやで
事実上上位ソフトのマシンスペックの最低ラインがそれだけ上がってしまうということ
474:名無し名人
13/04/25 23:01:08.34 fJFadd8t
自称勝負師（）三浦（）8段（）のインタビュー時のきょどりようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｖ久々に爆笑したわwwwwwwwwwwwwwwwww
475:名無し名人
13/04/25 23:02:12.39 fJFadd8t
中古100円CPU「え、そこ指しちゃってええの？wwそこさすと3手で詰むよ？ww」
476:名無し名人
13/04/25 23:03:56.55 j35dqzxZ
そういやチェスはゲームボーイの時点でGM級だった気がした
477:名無し名人
13/04/25 23:04:22.91 fTL0kX87
＞将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の役に立つ物を作ればいいのに。
ある意味ものすごく役立ってるよ
478:名無し名人
13/04/25 23:06:33.44 83Eu6LIq
みうみうを悪く言うな
479:名無し名人
13/04/25 23:06:46.79 fJFadd8t
＞将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の役に立つ物を作ればいいのに。
ちがうんだよwwぽなんざ（）も実はIBMのチェスソフトの論文をパクって作っただけというww
実は将棋（）とかIBMが気にしてなかっただけwwいまそういう研究者は最期の難関囲碁にチャレンジしてる
ぽなんざ（）はIBMのチェス論文をぱくってみたら、簡単に勝てちゃって、なーんだプロ（）って話だったのw
480:名無し名人
13/04/25 23:07:57.92 UAt16oMU
>>473
どんだけ深く読もうとも外挿出来るようにはならない
481:名無し名人
13/04/25 23:09:46.74 z7KoMQzj
>>460
いや、だから外挿と内挿の説明したいのは分かったから、
それを説明して何をしたいの？
要するに、「で？」って話
482:名無し名人
13/04/25 23:11:00.68 LJ3HK5sX
実際、将棋ソフトの研究って
将棋以外の分野で役に立つものなの？
483:名無し名人
13/04/25 23:14:16.43 kuG/H7Di
馬鹿が多いのか釣り堀なのか
484:名無し名人
13/04/25 23:16:44.73 HHPMko7E
>>481
レス遡ればわかるだろ
485:名無し名人
13/04/25 23:17:57.32 VvxmmBfg
>>471
確認したら、そうだった。勘違いしてたみたいだ。これについては間違いを謝罪します。
ただ評価関数自体は局面学習解析においてリニアでの近似値（予測値）を元にして
出されてる（殆どは、例外はある）からノルムを使うのが適当で、先にリニアありきのもの
を「距離」とごっちゃにしちゃいけないよって話。
486:名無し名人
13/04/25 23:29:07.84 z7KoMQzj
>>484
分からないから聞いてるんだが？
何がしたいの？
外挿だからソフトが弱いって言いたいの？
だったらプロが負けてる時点で説得力皆無
487:名無し名人
13/04/25 23:29:08.46 k60GKmqq
こんな他人の人格全否定するようなこと言っちゃったの？
twitterでもなんかキレてたのは見たけど
488:名無し名人
13/04/25 23:32:21.57 fJFadd8t
中古100円CPU「え、そこ指しちゃってええの？wwそこさすと3手で詰むよ？wwお前の将棋人生（）100円以下だったんだなww失敬www」
489:名無し名人
13/04/25 23:46:09.26 HHPMko7E
>>486
聞いてる立場なのになぜ上から目線なのかわからないｗ
>>外挿だからソフトが弱いって言いたいの？
この発言はレス読んでない証拠だろ
490:名無し名人
13/04/26 00:03:45.71 AsDPEP9I
>>196
ソフト開発者は将棋に対する敬意はある、無いのはプロに対する敬意
棋理を極めるという点においてはソフト開発者の方が忠実だしな
491:名無し名人
13/04/26 00:04:00.38 tYcLMm8l
>>442
詰将棋ルーチンを積んでなかったころのBonanzaが選手権の決勝リーグで
25手詰みを見落として次の瞬間に投了したことはある。
解説してた勝又が唖然として「なんで投了したの？バグ？」って言ってしばらくしてから
「即詰みなんだね、プロだから自力で解くよ」って言ってたのが印象的。
電王戦で言うと、６六銀指したツツカナがその後の即詰みに気づかないで
その筋に入っちゃった場面を想像すればあってる。
492:名無し名人
13/04/26 00:39:51.91 byOGre4x
ハッシーには引退してもらって、その空いた穴にGPSをいれてそのまま順位戦を開催してほしい
GPSはA級に昇級できるかなあ？
B2に落ちちゃうかなあ？
その方が人類のためにもいい
493:名無し名人
13/04/26 00:41:12.06 FTaGgJmH
＞将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の
役に立つ物を作ればいいのに。
これそっくりそのまんまプロ棋士にも言えることじゃん
494:名無し名人
13/04/26 00:45:12.26 KHYBSqMC
まあ面白くなくなった
24もソフト指しでどうとでもなるしな
ここ一番って所でソフトかよってスゲー萎える
495:名無し名人
13/04/26 00:47:09.99 gWNr6Yz3
トイレでソフトって話をよくみるけど、堂々とみたら流石にダメなん？
496:名無し名人
13/04/26 00:54:13.00 byOGre4x
奨励会員が対局中に廊下でノートPC開けてソフト動かしてて、
そこに畠山先生が通りかかったら、どうなるんやろ・・・・
497:名無し名人
13/04/26 01:19:39.21 YGdzC1O8
はっしーアホの子なんだな
批判が的外れすぎる
純粋培養将棋脳て感じで、これはこれで面白いから別にいいけどな
正しいことばかりじゃ面白くはならないし
498:名無し名人
13/04/26 01:25:02.12 FTaGgJmH
そもそもプロ棋士の「将棋とはこういうものだ」という見解が
絶対で、万人はそれに従わなければならないのか？
人それぞれでしょ
コンピュータ将棋も将棋と思っている人がいるのなら、その人にとっては
そうなわけで
499:名無し名人
13/04/26 04:59:52.15 9NO5w7Bu
今回の電王戦でプロ棋士が大幅に負け越した事で、
将棋連盟やプロ棋士の価値が崖が崩れるように大暴落。
株式会社なら、連日ストップ安といったところかな。
あてつけにソフト開発者をやじるとは、ハッシーはしたないな。
ハッシー恥恥。
500:名無し名人
13/04/26 05:33:14.29 5J6pOxby
今時コンピュータ上手く利用しない業界が滅びるのは必然
501:名無し名人
13/04/26 05:53:24.29 byOGre4x
A級最終順位戦みてたけど、なんかこいつだけ体臭が臭そうで、
周りは迷惑してんだろーなって思ったー
502:名無し名人
13/04/26 06:07:53.33 rqAK2Wn+
プロこそ格上のソフトに対する敬意が感じられないぞ、許せない。
503:名無し名人
13/04/26 06:39:56.05 OKXZTNc5
東大生より頭の良い（と言われてる）棋士こそ何たかがボードゲームに必死になってんの？ｗ
お前らがゲームにうつつ抜かしてる事こそ日本の損失、その優秀な頭でもっと世の中の
役に立つ物を作ればいいのに。
504:名無し名人
13/04/26 06:41:57.77 vZeXdG4A
そういやハッシーは対局者は立てるものだといつぞやは主張していたが
電王戦対局者に対する礼は欠いてもいいらしいな
傲慢さを通り越して人品のいやしさしか感じられない
505:名無し名人
13/04/26 06:46:01.54 byOGre4x
俺が屋敷やったら、橋本との対戦は、番外ばっかりでムカツイてなんか嫌やわ～
俺が渡辺やったら、橋本との対戦は、２歳上のへたれとの戯れで、楽しくてしょうがない～
506:名無し名人
13/04/26 07:17:49.76 tYcLMm8l
>>504
ハッシーにとっては全ソフト開発者＝伊藤だからな。
開発者は全員対局中にTwitterしたりとかしてると思ってるらしい。
507:名無し名人
13/04/26 08:17:11.17 byOGre4x
もはや棋界のグロ
508:名無し名人
13/04/26 08:22:51.73 E0B7TU5u
>>503
東大生より頭の良いと言われてないからw
将棋指し風情に勘違いしてもらったら困るw
509:名無し名人
13/04/26 08:32:31.26 lBUbgrHP
>>434
んなアホな
510:名無し名人
13/04/26 08:56:15.69 XFuIPUcb
>>486
未知の局面にはコンピュータは無力
そういう知識を棋士が持ってないだけ
511:名無し名人
13/04/26 09:01:33.23 XFuIPUcb
>>479
ソースは？
512:名無し名人
13/04/26 09:21:36.25 CikjdzTz
>>504
URLﾘﾝｸ(www.ozaking.jp)
いや、トッププロの対局者にも随分礼を欠いてるよ。
最近は少し封印してるみたいだが。
513:名無し名人
13/04/26 09:37:28.85 4bDmb3Hr
>>508
棋士＞東大生なんて学歴コンプの馬鹿しか思ってないよ
でもだからこそヒドイ話だなとも思う
まあ羽生とかはさすがに地頭も良いだろうが、ほとんどのプロ棋士は元は凡人だろ
だけど必死に頭使って、メシ食えるレベルになったわけだ
それを東大の人間が（5人中3人が東大だっけ？）片手間で人生全否定だろ
しかもそれすら多分本当の興味はAIであって、将棋なんてサンプルの一つくらいにしか考えてない
橋本は確かに馬鹿だが、怒る気持ちはわかる
514:名無し名人
13/04/26 09:46:19.31 8bTPizZ4
ゲーム開発者はゲームは好きだがゲームはやりたくない人も少なからずいる
なぜならplayよりcreateの方が楽しいから
でもdebugは大キライみたい
515:名無し名人
13/04/26 10:37:10.96 KpA7CQV7
>>513
作ったのは保木であって東大じゃないがな
516:名無し名人
13/04/26 10:49:10.68 wiR0Zzu3
>>1
＞・将棋は「結論に辿り着くまでのプロセスを楽しむ」ゲーム
そういったプロセスを、膨大なプロ棋譜から評価関数として抽出してるわけだから
そこからプロへのレスペクトを感じ取れないのは如何なものかと思う
517:名無し名人
13/04/26 10:54:10.00 dBJoQ7Qk
ソフトの手って
試験で過去問全部検索して回答してるようなもんだろ
518:名無し名人
13/04/26 10:59:04.48 Va03TSFx
>>517
違う
519:名無し名人
13/04/26 11:00:52.60 GiV0O+ca
ハッシーなら>>517程度の認識かもしれんと思えてしまうな
520:名無し名人
13/04/26 11:01:47.17 GdvyfhlJ
重要なのは、
将棋を見せてメシ食う立場（プロ）というものがなければ、ソフトが人間トップを超えることに何の問題もないということ。
この事実が横たわっている以上、何を言っても保身の域を出ないよね。
今後のプロを建設的に考えるなら俺も応援する。
521:名無し名人
13/04/26 11:05:56.08 T1v4wm5b
プロ棋士は今まで女流には居丈高な態度で接しアマは見下してきた
でも許された
人格が素晴らしかったからではない、強いから、将棋という分野では最強だったから
今は違う ソフトにA級棋士は負け名人でも及ばないかもしれない
プロ棋士は将棋において唯一にして至高の存在ではなくなったのだ
それを今になって精神性がどうの敬意がどうのと言って逃げ回る様は見苦しいことこの上ない
負けるとしても戦って死ぬべき
それが将棋の第一人者を自称してきた者達のなすべきことだと思う
522:名無し名人
13/04/26 11:11:17.94 6mSyeerT
>>521
× プロ棋士は今まで女流には居丈高な態度で接しアマは見下してきた でも許された
○ プロ棋士は今まで女流には居丈高な態度で接しアマは見下してきた でも許された
今後、タニーが会長だし、その態度は変わると思うよ。
523:名無し名人
13/04/26 11:12:15.27 6mSyeerT
522 訂正
○ 米長会長は今まで女流には居丈高な態度で接しアマは見下してきた でも許された
524:名無し名人
13/04/26 11:14:31.24 GCMBFUJM
水面下ではソフトは研究に使われてるんでしょ
将棋そのものを知るために道具として利用するというロマンもあるのに
頭から否定して怒るのは、電王戦PVの安っぽい対立構造に乗せられすぎなんじゃないか
525:名無し名人
13/04/26 11:18:30.38 GiV0O+ca
ハッシーは研究自体否定したからな
単に自分に都合の悪いものはすべて悪と考える思考方法なんじゃね
526:名無し名人
13/04/26 11:35:19.17 byOGre4x
橋本教の教祖様だからな
527:名無し名人
13/04/26 12:09:43.82 sMV6pxlg
将棋ファンなら電王戦なんかやらなきゃ良かったってみんな思ってるよ
プロが負けた結果なんかより、無闇矢鱈にプロ棋士批判を繰り返すガキが急増して
将棋なんか全く知らん奴らがプロ棋士の今後のあり方を語るという異常な事態がおきてるんだもの
電王戦本スレなんか見てみ？
昨日一番書き込んでた奴が将棋の事なんか何も知らずに語ってたのが途中からバレて
住人から総スカンくらっててワロタｗ
ここもそういう奴が多いみたいだけどな
528:名無し名人
13/04/26 12:18:38.04 GCMBFUJM
橋本は将棋ファンではなくてプロなんだから、やらなきゃ良かったは通用しないでしょ
コンピューターが人間の暗算能力を超えた時、数学者は怒ったり絶望したりしたんだろうか
529:名無し名人
13/04/26 12:28:51.51 Z46XzI6X
>>527
あいつは電王戦終了直後から6日間スレにはりついてるただの基地外
530:名無し名人
13/04/26 12:31:13.70 IuJYVafN
そろばんの先生は絶望したかもしれんな。
だが、エンジニア、研究者は、日夜パラダイムシフトに直面して、
必死で新しいものに付いて行こうとしているもんだ。
自分の周りの話だが、
自分が学生の時は、人工知能が華やかな時で、
PrologやLispでAI作らないと、研究者のうちに入れさせてもらえなかった。
いま、彼らはネットワークやJavaなどのコンテンツ言語に転身している。
ビッグデータやタブレット分野が今の主流かな？
531:名無し名人
13/04/26 12:33:52.14 IuJYVafN
プロ棋士は、頭脳的には非常に優秀な人間が多いだろう。
しかし、将棋に特化しすぎた結果、柔軟性を欠く人もいそうな気がする。
532:名無し名人
13/04/26 12:39:18.04 lBUbgrHP
>>522
これは何が訂正されてるの？
533:名無し名人
13/04/26 12:46:00.21 V0Vh5D8+
×半角スペース → ○全角スペース
534:名無し名人
13/04/26 13:10:58.98 CikjdzTz
>>528
数学者って意外なことに昔からコンピュータ嫌いが多いよ。
数学ソフトが進化した最近はどうだかわからんが。
535:名無し名人
13/04/26 13:20:57.10 KCoQC7al
来年は将棋連盟も解散かなあ
536:名無し名人
13/04/26 13:22:39.82 vZeXdG4A
>>524
太地によると「みんな使ってるんじゃないですかね」
すでに2004年に出たモテの自戦記に、タイトル戦でこれに詰みがあるといったら
ソフトにかけてチェックしよう「俺が詰みがあるといっているのにソフトにかけるとは何事だ」と
激怒する話がでてくる
そのモテでも感想戦で詰む詰まないがわからなければソフトで調べるといっている
「わからないままにしておくほうが損じゃないですか」
タニーも詰将棋つくるときに使っている、余詰を探すのに便利と公開の場で話している。
上の世代のほうが使えるものは使うという点ではよほど貪欲にみえるね
537:名無し名人
13/04/26 13:24:17.14 dk+QHm7z
ハッシーの指し手にソフト激怒
538:名無し名人
13/04/26 13:34:06.14 rHLR0l47
ハッシーはソフト開発者に感謝しなさい
ソフトのお陰で将棋が世界中で愛されている
URLﾘﾝｸ(www.shoginet.de)
539:名無し名人
13/04/26 14:04:25.69 9fDPhwn3
ゲームソフトの方がプロより強くなったら、健康将棋、頭の体操に、
路線変更すればよいだけ。問題ない
540:名無し名人
13/04/26 14:10:29.11 gs2MyEj5
人間には最後の手段が残されてるぞ。
それは将棋のルール変更。
あっちむいてホイのように、
ある局面では肉体を使わなくてはいけないルールにすればいい。
541:名無し名人
13/04/26 14:16:39.74 IuJYVafN
それはそれで、ロボット屋としては、
開発意欲が湧くなあ。
東大かどっかで、究極の後出しジャンケンロボットってあったな。
人間がほとんどわからないくらい、すばやく後出しジャンケンするので、
かならず勝つという。
542:名無し名人
13/04/26 14:25:28.36 GdvyfhlJ
>528
算数と数学をごっちゃにしないの(笑)
全く別のものだからね。
そもそもコンピュータの原理を発案したのは数学者。それこそが数学側。
543:名無し名人
13/04/26 14:27:31.16 rHLR0l47
Das Bild zeigt die Europameisterschaft im Blitzshogi 2006 in Colmar.
URLﾘﾝｸ(www.shoginet.de)
↑この将棋熱を支えているのがコンピュータ将棋なんだよ
544:名無し名人
13/04/26 14:30:29.63 2GbQBBgC
棋聖戦 渡辺VS郷田 ソフト中継
URLﾘﾝｸ(live.fc2.com)
ソフト検討
545:名無し名人
13/04/26 14:32:45.27 5s/RD5gq
算数と数学ってどんな定義されてんの？
546:名無し名人
13/04/26 14:36:39.03 CikjdzTz
＞そもそもコンピュータの原理を発案したのは数学者。それこそが数学側
でも理系の中でアンチコンピュータの最後の牙城だったのも数学者だったりしてw
547:名無し名人
13/04/26 14:43:32.98 M603dG3A
俺算数苦手だから、って言う理系って結構いるよね
548:名無し名人
13/04/26 14:45:38.44 5s/RD5gq
単に行政的な区分かと思ってた
549:名無し名人
13/04/26 14:46:32.42 GdvyfhlJ
>545
定義文は読んだことないなあ。ただ実際にやってること（やろうとすること）は大きく違うね。
小中学校の授業では被った部分もあるけども。
メタって言葉で表現できるかも。ググってみて。
550:名無し名人
13/04/26 14:50:17.02 5s/RD5gq
ググらなくてもそんくらいわかるだろ
551:名無し名人
13/04/26 15:17:47.25 MIkwH/mA
基本的な計算技術を学ぶのが算数じゃね
お役所の分類定義のほどは知らないけど
552:名無し名人
13/04/26 15:48:52.30 mgYxQlW7
算術と代数の違い
553:名無し名人
13/04/26 15:55:46.00 t8ia0wXP
本文まったく読んでないけどこれは橋本が悪い
554:名無し名人
13/04/26 16:03:04.24 EvYL1YL0
>>540
今ロボットは人間と同格か、ヘタすっとそれ以上に
器用に手を使えるようになりつつあるよね。
肉体競技は混ぜれば混ぜるほど人間が不利になるんじゃないかな。
最悪なのは将棋ボクシング。絶対勝てないから！
今のままでも駒の状態とかを計算して必ず先手を奪えるように振りゴマのできる
「ロボ奨励会員」を連れてきてしまうかもしれない。
555:名無し名人
13/04/26 16:19:14.35 byOGre4x
記録係、不足しとんやったらロボットにやらせたらええんちゃうか
556:名無し名人
13/04/26 16:19:43.50 Li1RBRMZ
A級棋士に勝つには、今はコンピューターを700台つなげないといけないかも
しれない。700台つなげてやっとこのレベルなんだから、プロはすごいとも
言えるが、CPUの能力が上がってくれば、そのうち家庭用パソコンとか、
タブレットとか、スマートフォンとかで、A級棋士を負かせるようになる
と思われる。
そうなると、もはやプロはその辺のソフト未満ということになり、タイトル
戦も、たぶんものすごくつまらなくなる。
つまり、アマ同士が楽しみでやるゲームとしては生き残るだろうが、プロは
姿を消す。だって、ソフトより弱いのでは意味がなくなるから。
557:名無し名人
13/04/26 16:25:08.58 Li1RBRMZ
たぶん、棋戦はほとんど消滅するだろうから、羽生のタイトル記録はもはや
だれも破られない。でもその記録自体、もうどうでもよいものになってしま
うので、「だからどうしたの？」という記録にすぎなくなってしまう。
囲碁は、プロレベルとはほど遠いから、囲碁はまだまだ残るだろうが、将棋
のプロの消滅が見えてきたというのは、将棋ファンとしては非常にさびしい
限り。
558:名無し名人
13/04/26 16:31:46.74 Li1RBRMZ
それでも七大タイトルの名前は残るかもしれない。しかし、これはアマの
大会の名前としてだろう。羽生も、渡辺も、森内もアマになる。なにかの
職業についたり、将棋教室の先生をしながら、大会に出続けることになる
のかもしれない。
プロはなくなるだろうが、将棋は死なない。将棋そのもののレベルは、ア
マによって上がっていくだろう。
559:名無し名人
13/04/26 16:32:07.23 jIrL6LyV
>>1
ヘボ棋士が能書き垂れてんじゃねーよ
何言ってもお前らは負け犬だよ
560:名無し名人
13/04/26 16:40:30.67 Li1RBRMZ
誰か、「プロ消滅後の将棋の未来について語ろう」というスレを立てて。
561:名無し名人
13/04/26 16:48:47.97 CRu3o4d+
>>33
double multiple(double m, double n)
562:名無し名人
13/04/26 16:58:46.98 Li1RBRMZ
段級位認定も客観的になる。たとえばGPS（ソフト名はなんでもいいが）に勝った
ら10段とか棋神とかいうものにして、○○に勝ったら9段、●×に勝ったら8段とい
うように認定していく。
そのうち、ソフトのほうで、レベルも調整できるようになるだろう。すると、
今と違って、かなり客観的に棋力が測れるようになる。プロもアマもない
フラットな認定システムができあがる。
563:名無し名人
13/04/26 16:59:35.57 M603dG3A
２４レートの何が不満なの？
564:名無し名人
13/04/26 17:01:54.11 Li1RBRMZ
こうなると、今のようなプロはいなくなるが、教室の先生（いわゆるレッスンプロ）
の需要は、なくならないだろう。誰でも強くなりたいだろうから。
だが、レッスンプロになるのも過酷と言えば過酷。客観的な棋力認定がされるよう
になれば、本当に強くなければ、誰も生徒になろうとしないから。
565:名無し名人
13/04/26 17:05:43.39 Uuof9Qn6
ハッシー「開発者倒す」
開発者「身辺が物騒になってきたのでセキュリティー強化します」
↓
スカイネット誕生
566:名無し名人
13/04/26 17:05:48.39 Li1RBRMZ
２４だと、いずれ、ソフトにやらせてもわからなくなる。そうなると、２４の
レート自体が客観的な指標で無くなる。
567:名無し名人
13/04/26 17:06:58.40 mgYxQlW7
>>561
で？
568:名無し名人
13/04/26 17:07:51.05 Li1RBRMZ
段級位認定システムは、英語のTOEIC試験のように、試験会場で厳重におこなわ
れることになるかもしれない。これは、ソフト無しでやるためにぜひとも必要だ。
569:名無し名人
13/04/26 17:09:22.66 M603dG3A
>>568
自分は受けたいの？それ
570:名無し名人
13/04/26 17:10:47.49 Li1RBRMZ
そこまで将棋にいれこんでないので、自分はうけないと思うが、将棋の将来は
そうなるかもしれない。
571:名無し名人
13/04/26 17:13:34.32 Li1RBRMZ
日本将棋連盟は、プロ制度がなくなると、次第に段級位認定団体になって
細々と生き残るしかないかも。寂しいが、将棋連盟が生き残るには、それ
くらいしか道がないのではないかと。
572:名無し名人
13/04/26 17:31:22.53 Li1RBRMZ
将棋が鬼のように強い。これ自体が権威であり、棋士のステータスの源で
あったのは確かだ。和服を着て演出するのも、強いという権威を高めるた
めであったと、今にしてみれば思う。
だが、強さは、ソフトによって打ち砕かれた。当然のことだが、旧い世代
はともかくとして、若い世代は、ソフトより弱いという現実を素直にみる
ようになるだろう。
573:名無し名人
13/04/26 17:34:13.98 Li1RBRMZ
ただし、400年かけて築きあげてきた権威はすぐになくなるわけではない。
よって、しばらくはつづくだろうが、10年、20年すると、若手が供給され
なくなり、プロ棋士制度は次第に消滅していくことになるだろう。
しかしこんなことより、新聞社が手を引くのは、案外早い可能性がある。
悠長なことは言っていられなくなるかもしれない。
574:名無し名人
13/04/26 17:45:51.11 tqMpLApy
本文読んでないけど俺もハッシーと同じ気持ちだ
575:名無し名人
13/04/26 17:49:21.65 AzGwOGUc
将棋から夢もロマンも失われたって言ってるけどさ
コンピューターに人間が負けないと思ってたの？
いつかは負けるに決まってるじゃん
576:名無し名人
13/04/26 17:51:26.56 8JWuWFbC
アホばっかだな
これが将棋やってるアマチュアの思考回路かとおもうと吐き気がする
577:名無し名人
13/04/26 17:54:46.09 Li1RBRMZ
>>576 消滅寸前のプロさんですか？
578:名無し名人
13/04/26 18:00:34.45 I5/ITBGG
もうソフトの方がプロ棋士よりも格上なんだから、プロ棋士はソフトに敬意を払えや
579:名無し名人
13/04/26 18:09:31.32 4bDmb3Hr
とにかく準備不足だったとしか言いようが無い
対CPU戦に対してじゃなく、CPUに負ける日がくることに対して
子供の教育とか、まあ俺じゃロクなアイデアも浮かばないが
とにかく新しい将棋の居場所を作り上げるまで、何と言われようと逃げるべきだった
580:名無し名人
13/04/26 18:13:09.36 msUO1S9V
プロレスと同じ衰退過程をとると思う
高橋がゲロる前まではレスラーもそれなりに崇拝されていたし
発言も大々的にピックアップされたりしたわけだが
今はもう半笑いで猪木の真剣勝負とはなんたるかのコメントを聞いている始末
581:名無し名人
13/04/26 18:15:08.92 uvtENfiq
・将棋は「結論に辿り着くまでのプロセスを楽しむ」ゲーム
・プロセスをすっ飛ばして、「手を読みつくし」「形勢を評価値で表す」コンピュータ将棋は将棋に対する冒涜。
将棋の何たるかを決めるのはかかわる人間一人一人であると思うのだが、なんでこんなに自信満々なんだろうか
582:名無し名人
13/04/26 18:16:16.66 Li1RBRMZ
私は将棋自体はこれからも生き続けると思う。ただし、プロはなくなり、
全員アマになる。アマで強い人が、レッスンプロになる。
583:名無し名人
13/04/26 18:25:42.28 Li1RBRMZ
400年間もプロ制度が生き残ったのは奇跡。だが、将来は100年ももたない
だろう。たぶん、あと一世代（20年～30年）くらいで将棋プロ制度はなく
なる。
将棋のロマンがなくなるわけではない。皆アマとなり、もっとフラットに
楽しめるようになる時代が到来するわけだ。悲観せず、楽しもうではない
か。
584:名無し名人
13/04/26 18:29:01.96 Li1RBRMZ
囲碁は厚みなどの概念があり、簡単には攻略できない柔軟性と複雑性
がありそうだ。コンピューターソフトの次の攻略目標は囲碁となるだ
ろうが、これはなかなかの難敵だろう。
585:名無し名人
13/04/26 18:30:20.89 ByDmq0ag
将棋ってゲームが廃れることは無いとは思うね
プロだアマだコンピューターだ言っても将棋やる人は減らないじゃないの
強いだけならそのうち安いノートPCにも勝てなくなるんだし
586:名無し名人
13/04/26 18:39:48.12 /2KZjOht
>>583
江戸時代将棋三家の主収入は地代収入（将軍家からの下賜）
それでも上役への付け届けがあり将軍家御用達の格式をたもつのは大変だったらしい
（収入は赤字で、借金の借用書が残っている）
江戸時代がおわるとすぐ将棋は廃業して他の職業に転じている
将棋で裕福に暮らせる夢のような時代はたんに戦後の繫栄期のうたかただったということじゃないかな
587:名無し名人
13/04/26 18:44:33.69 msUO1S9V
宇宙一将棋が上手いという理由のみで
特権階級を築いていたのだから
ちょっと考えればわかりそうなものなんだが
このへんが疎いんだろうなぁ
商売敵と手を組んでニヤニヤしていた前会長のオナニーによって
決定的一打を放たれ退廃を喫するに至った・・・
588:名無し名人
13/04/26 18:49:44.26 TFekWA96
>>583
つまりブランドイメージってのはわけがわからないものに対して生まれるんだよな
負けたから崩れるのでは無い
わけがわかるようになるから崩れる
589:名無し名人
13/04/26 18:50:31.57 TFekWA96
>>587
そう単純じゃないよ
うまいかどうかがそもそも外野にはわからない
ここにブランドが生まれる理由がある
590:名無し名人
13/04/26 18:52:20.87 ByDmq0ag
新聞社がスポンサー降りたら速攻稼ぎ激減するんだぜ
591:名無し名人
13/04/26 18:55:50.47 T1v4wm5b
>>589
そのブランドを担保してたのは結局将棋の強さ
あれだけ強い人が言ってたんだからその通りなんだろうと皆納得してた
ソフトに負けた以上ブランドの価値は下がらざるを得ない
プロの形勢判断よりソフトの評価値の方を信用するようになっていく
592:名無し名人
13/04/26 18:59:12.06 DO72HhjO
プロは終わりとか、色々書かれているが
ここで何を書いても影響力が全く無く
連盟やプロにとっては
痛くもかゆくも無いのが切ないね…
593:名無し名人
13/04/26 19:00:45.54 s7eBaH+8
塚田九段と三浦八段のプライドはズタズタだと思うけど。
連盟酷いよ。
594:名無し名人
13/04/26 19:21:44.03 I5/ITBGG
橋本糞載へのメッセージをつのろーぜ
595:名無し名人
13/04/26 19:48:26.27 k01ZzKd8
>>592
プロに勉強を求めてた層がいなくなるのはかなり痛いよ
みんなコンピュータで勉強するようになる
596:名無し名人
13/04/26 20:41:29.83 ByDmq0ag
>>592
まぁそうだなスポンサーがどう判断するかだろう
タイトルホルダーが電王戦出ないだろうって理由のひとつ
597:名無し名人
13/04/26 20:45:02.81 7eGJ9QW1
まぁ価値観の違いだな
598:名無し名人
13/04/26 20:55:54.36 z2w55NEZ
ハッシーはニコニコ会議でないのか？？今年
599:名無し名人
13/04/26 21:03:31.80 T3aE6NLx
ハッシーの言ってることは一理あるよ。
オリンピックのマラソンにアンドロイドを出場させて足はバイクのタイヤで
エンジン積んでブッチギリで優勝して「人間オワタ」と言ってるようなもの。
600:名無し名人
13/04/26 21:16:51.78 Li1RBRMZ
確かにここで何をいっても連盟の方針が変わることはないだろう。
しかし、いくら連盟が顔を背けていても、いずれスマホの将棋アプリに負ける
ようになるのは、必然だ。CPUやソフトの技術は日進月歩なのに比べ、人間の
研究はそうではないからだ。
となると、何年何十年後かはわからないが、そのうち新聞がスポンサーを降り
ることは必定。スマホにすら負けるのに、プロとしてあがめるほど、今の世の
中は甘くない。スポンサーがいなくなれば、もはやプロ制度は存在し得なくな
る。
601:名無し名人
13/04/26 21:17:31.08 97efabH1
開発者を許せないのはなんで？
602:名無し名人
13/04/26 21:19:49.85 Li1RBRMZ
私は、将棋のプロが確実に絶滅することが見えたことにショックだし、残念だ。
だが、歴史の流れは止められまい。ならばできるだけ早めにプロをアマやレッスン
プロへと軟着陸してもらいたい。ボロボロになるのはみたくないものだ。
603:名無し名人
13/04/26 21:26:11.33 Li1RBRMZ
スポンサーである新聞社も、最初は電王戦に出るなと言うかもしれない。だが、
新聞社は読者の声に弱い。どこかの新聞社が電王戦出場OKを出したら、他の新
聞社の読者もそれを求めてくるだろう。
最初は抵抗していたとしても、その力にいずれ抗しがたくなる。将棋欄を理由に
購読する人がいなくなっていけば、何のために高いスポンサー料を払っているの
か、内部でも説明がつかなくなるだろう。斜陽産業である新聞社にとってこれは
痛い。いずれ棋戦がリストラの対象になるのは目に見えている。
604:名無し名人
13/04/26 21:36:34.80 hP4SByeq
>>599
そんな化け物相手でもプロ棋士は負けるわけないっていう嘘を付き通していたのが
問題なわけじゃん。ハッシーは嘘がばれて逆切れしているだけ。
プロがソフトに負けるのも、マラソン選手がサイボーグに負けるのと同様で、当たり前
だと思っていたのなら、今回の電王戦の結果も当然のことで、それがプロ棋士の将来に
何の影響も及ぼすことはないし、プロ棋士がショックを受けることもない。
605:名無し名人
13/04/26 21:37:37.18 Li1RBRMZ
では、電王戦をもう開催しないというシナリオはどうか。
はじめから電王戦など相手にしていなかったならば、プロの権威は保たれていた
だろう。だが、もはや惨敗してしまった以上、よほどのお人好しでもない限り、
これはプロ側の逃走にしか見えない。実際にそうだから、言い訳すらできない。
アマ、スポンサー、いずれもプロの卑怯さに幻滅するだろう。
606:名無し名人
13/04/26 21:38:09.00 97efabH1
なんの影響も及ぼさなくても、ショックを受けるのは致し方ないだろ
607:名無し名人
13/04/26 21:38:47.07 97efabH1
>>605
電王戦でプロの権威は無くなったの？
608:名無し名人
13/04/26 21:39:37.26 Li1RBRMZ
>>604
棋戦スポンサーが降りるというシナリオは考えられないのか。甘い見通しと
言わざるをえない。棋戦スポンサーがおりれば、もはやプロはプロとして食
べていけなくなる。
609:名無し名人
13/04/26 21:40:22.12 /2KZjOht
ニコニコ公式が加藤一二三をプッシュしてるのに
自分のチャンネルはガン無視してるのに逆上したってのが
案外一番ありそうなところじゃないのｗ
さすがにスポンサーを直接非難できないから、やはりおもしろくない
開発者に対しいっそう口汚くなると
610:名無し名人
13/04/26 21:42:15.26 Li1RBRMZ
>>607 電王戦で権威がなくなったとは思わない。ただし、CPUやソフト技術の
シンポがすすめば、そこらへんのスマホ将棋アプリにA級棋士が勝てなくなる
可能性が高い。そうなれば、どう言いつくろったとしても、七大タイトル戦
を含む棋戦は、つまらなくなる。そこまでいくと、権威はもはやなくなるだ
ろう。
611:名無し名人
13/04/26 21:43:41.56 Li1RBRMZ
権威を失ったら、後は早い。プロは徐々にではあるが、確実に死滅していくだろう。
612:名無し名人
13/04/26 21:49:44.44 ByDmq0ag
プロが廃れたら将棋が終わるって考えが傲慢だとは思うねｗ
613:名無し名人
13/04/26 21:50:55.91 Li1RBRMZ
ソフトが新定石すら生み出す勢いだ。もはや、いままでプロのみが持っていると
思われてきた創造性は、実は、ソフトですら生み出せる、薄っぺらいものでしか
なかったことが明らかになった。
小説や芸術をソフトはつくることはできないが、将棋ではなぜできるのか。それ
は、将棋が人間の創造性とは、あまり関係ないものだったからだ。それくらい
薄っぺらいものでしかない。これは、悲しいことではあるが、正面から向きあ
わなければならない現実だ。
614:名無し名人
13/04/26 21:52:00.37 Li1RBRMZ
>>612
プロがいなくなっても将棋は終わらないと私も思う。プロの存廃と、将棋の
存廃は無関係だ。
615:名無し名人
13/04/26 21:52:47.49 /2KZjOht
将棋は終わらない
プロ将棋界は終わるかもしれない（連珠のように）
プロ棋士はプロ将棋界がすべてだから切り離す発想はないだろうな
小学生でその世界に入って、ないものと思って人生設計を見直せ、というのは
酷な話ではある
それができなければ生き残れないだろうけどね
616:名無し名人
13/04/26 21:54:51.29 bY63Ow44
連珠のように、狭い日本を抜け出て
世界選手権が盛り上がっていくんですね。
617:名無し名人
13/04/26 21:58:14.97 /2KZjOht
糸谷君が「将棋は斜陽産業」といったのがいつだったかみたら
2006年なんだね
もう7年前だ
関西若手が独自イベントを連続で企画し新規顧客層の開拓に熱心な根底にはその現状認識がある
ハッシーが変な格好をしてるのももともとはそうした意識があったはずなんだろうが
へんに人気がでてちやほやされたのがよくなかったんですかね
なお糸谷発言は新人王戦の受賞式の際のスピーチで
時の米長会長はその発言に激怒して家に帰った、と米長氏のエッセイにある
618:名無し名人
13/04/26 22:02:26.21 V0Vh5D8+
>>617
日本贔屓のフランスあたりで流行らせないとな。
フランスチャンピオンを竜王戦の６組あたりにご招待するとか。
619:名無し名人
13/04/26 22:07:59.19 WzVBugZB
人間厨キモすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがハッシー、いや、橋本八段。筋が通ってるわぁ。
やっぱり俺は橋本八段が大好きだ。
そもそも、この電王戦（開催されたいきさつはさておき）の結果に対しての世間のバッシングが異常なんですよ。
たいして将棋の歴史もルールも知らない奴らが結果だけで喰い付くことがおかしい。対戦されたプロ棋士の人格まで否定するような物言いは、非常に不快です。
でも、残念なのは、敗戦したプロ棋士達の対戦後の感想が真面目すぎることなんです。
「いやぁ、コンピューターには負けたけど、ソフトの開発者には勝てますよ」
「コンピューターがどれだけ進化してるか試したんだけど、まだまだ僕レベルですね」
とか言って胸を張ってもらいたかった。
負け惜しみととられてもいいじゃないかプロなんだから。
こんなのは、だだの「一つの棋戦」にすぎないんだから、一将棋ファンとしてプロ棋士への敬意は少しも損なわれることはありません。
最後にやっぱりハッシー大好きだ。これからも筋の通った記事をよろしくお願いします。
620:名無し名人
13/04/26 22:20:13.92 2fJU62Di
＞3月のバックナンバーから
・将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の
役に立つ物を作ればいいのに。
とりあえず橋本は渡辺ｖｓボナンザ（保木）の最終章読んで来るべき
そもそもプロ棋士にも将棋開発者はいるのに何言ってんの？
621:名無し名人
13/04/26 22:22:05.27 mGUxaYiN
「いやぁ、コンピューターには負けたけど、ソフトの開発者には勝てますよ」
「コンピューターがどれだけ進化してるか試したんだけど、まだまだ僕レベルですね」
ワロタｗｗｗｗ
622:名無し名人
13/04/26 22:33:33.25 ajUHNWP7
>>619
そんなの数人の声でかい奴が騒いでるだけ
2chにはもっと酷い奴いくらでもいる
というかネットはそんなもん
気にするな
623:名無し名人
13/04/26 22:42:34.75 lQpTY6NI
>>622
ヒント 改版コピペ
624:名無し名人
13/04/26 22:47:20.65 /2KZjOht
>>620
そのプロ棋士にして将棋ソフト開発者にパワハラ的に公開対局組まれて
負けかけた、てトラウマがあるんじゃないかな
ことわりゃいいのにね、と思うんだけど
625:名無し名人
13/04/26 22:48:25.20 3ejrqqBr
解説聞きながらこういう意図があるのかと感心してたのが機械の方が優劣判定に優れるなら見てる方はややつまらなくなるなあ
626:名無し名人
13/04/26 22:51:09.70 sMV6pxlg
>>580
プロレスの場合とはちと違う
プロ棋士は少なくとも一般人に負けない実力を持ってるわけで
ガチ最強集団だったわけ
レスラーは実力なんか無くてもルックスや身長、エンターテイナーとして優れてればレスラーになれたわけで
比較するとプロ棋士がかわいそうだ
格闘家10人がかりでゴリラと対決したら惨敗して
格闘家なんて人間相手にしか通用しないんだなプゲラｗ
みたいなのが相応しい
627:名無し名人
13/04/26 22:56:15.27 GdvyfhlJ
みんな話を急ぎすぎじゃないか･･･？
プロさえも、橋本みたいな発言をする人は急ぎすぎと思う。
なぜ誰もが「人間がコンピュータにはもう勝てない前提で」話してるの？
あ、確かに今のプロ棋士では厳しいのかも知れない。なぜなら算数特化の人ばかりだから。一般人より先まで正確に読む天才たちです、と。日々の１局１局の勝利を至上とする世界では徐々にこういうタイプに席巻されるのも当然だろうけどね。
でもこういう才能はコンピュータに対して最も勝ち目のない才能。
俺はコンピュータどころじゃない強い棋士が出ておかしくないと思うよ。ただしアマチュア棋士でね。それも「最高のモチベーションを維持できる環境であれば」つまり「その才能を将棋に捧げるなら」という条件つきだ。
これを笑う人は、フェルマーの大定理を「300年以上解決しなかったから無理無理ｗ」と言った人と似たようなもん。
628:名無し名人
13/04/26 22:57:49.30 V0Vh5D8+
>>626
プロレスより自分らのが上と主張するそのこだわりが痛々しい
629:名無し名人
13/04/26 22:58:40.49 sMV6pxlg
>>627
そんなヤツがいるなら今までのプロ棋士にも勝てただろうがよｗ
始めから破綻してるぞ？その理論
630:名無し名人
13/04/26 23:00:03.47 sMV6pxlg
>>628
プロレス好きなのか？
別に貶してるわけじゃないぞ
ガチ勝負が前程の将棋とプロレスじゃ比較対象としておかしいってだけだよ
631:名無し名人
13/04/26 23:05:37.29 DO72HhjO
とりあえず俺は
スマホで強い将棋アプリを出してほしい、今あるのは弱すぎる…
632:名無し名人
13/04/26 23:06:17.74 ajUHNWP7
なんか、プロを貶す人の主張って、なぜかアマチュアに有利な
将来を予想するのとセットなんだよなあ
プロになれなかった元奨励会員ってのはマジかもね
633:名無し名人
13/04/26 23:06:48.59 ajUHNWP7
>>631
ボナンザは結構強いらしいぞ
634:名無し名人
13/04/26 23:09:32.34 V0Vh5D8+
>>630
そん代わりと言ってはなんだが、スマホ内蔵のアプリにメインイベンターが負けるようになるのは将棋の方だろう。
635:名無し名人
13/04/26 23:12:33.00 T1v4wm5b
>>632
単にプロの権威がアマのとこまで落ちてくるってだけだろ
将棋自体はなくならないんだから当然の予想とも言える
636:名無し名人
13/04/26 23:13:34.10 bY63Ow44
昔の読売百万円は、
半世紀くらい時代の先を行ってたのか。
637:名無し名人
13/04/26 23:13:45.57 DO72HhjO
スマホのボナンザは入れている、ただ最強設定でも
家のPCのボナンザの1秒設定よりも弱いのが不思議
スペックの差ってのは分ってるいが
そんなにか？と思ってしまう…
638:名無し名人
13/04/26 23:15:25.85 5K8RXKor
ソフト指しの渡辺が七冠獲ったら将棋界は終わりだ。ジコスパーク
639:名無し名人
13/04/26 23:59:24.80 E0B7TU5u
そこで、将棋ボクシングですよ
640:名無し名人
13/04/27 00:06:37.67 L0XCR4tv
>>635
そのとうり、権威がアマのところまで落ちるって子供でもわかるよな。
将棋の人気は維持したまま。
橋本は飲み屋のおっさんになるだけってことだ。
641:名無し名人
13/04/27 00:09:42.71 HA8llXR5
とうり
642:名無し名人
13/04/27 00:21:51.64 vY2w3MK1
橋本ってもうちょっと懐が大きい奴だと思っていたが俺の勘違いだったようだ
自分のものまね芸人に激高する織田裕二や市原隼人と同じでちっちゃい奴だったんだな
643:名無し名人
13/04/27 00:22:54.74 kZMJwPQ1
くちわ わざわいの もと みつを
644:名無し名人
13/04/27 00:49:19.29 wQ/o6huw
ハッシーの発言なんて酔っ払いの暴言と同じレベル
無視する忘れてやるのが正解
645:名無し名人
13/04/27 00:54:00.77 L0XCR4tv
ちなみにプロ棋士の権威が落ちると、当然将棋バーの売り上げにも
影響する。ていうか潰れるかもしれないから、あまりコストかけないで
経営したほうがいいよ、身軽にしといたほうがいいな。せっかく
バーの経営が軌道に乗れそうだったのに、残念だったな。
商売ってのは、どんな職業の人間でも自分達の利権守るのに
必死に動いてんのに、将棋界は共存共栄と馬鹿なこと言い出した。
ていうか、米長が自分の死後を考えて家族に少しでも
金残してやりたいからって袖の下貰って手の平返したかもしれないし、
そういう場合だってあるんだぜ。
646:名無し名人
13/04/27 00:56:41.52 V0kGEyxw
コンピータを味わってもらうため、次の電王戦では
ハッシーに五番とも、指し手係を務めてもらいます。
647:名無し名人
13/04/27 00:57:55.13 V0kGEyxw
そのまた次の電王戦では、ＫＹワカマツ役でコンピータ側に付くハッシー。
648:名無し名人
13/04/27 01:00:09.20 V0kGEyxw
最後はコンピータの代わりに五番とも人間側と戦うハッシー。
しかも五連敗で、大団円。
649:名無し名人
13/04/27 01:02:24.18 1vE5TLHi
てか、電王戦の解説にでも出てバーの宣伝すれば
バーの売り上げも上がったのにねw
650:名無し名人
13/04/27 01:23:14.55 L7/KZ2w8
そして
将棋はゲイ。野月。
651:名無し名人
13/04/27 01:29:09.43 MAguxPXB
まあ半分伊藤のおかげでこういう発言がでてきてるとこあるなｗ
もう少し慎重な発言できなかったのかと
652:名無し名人
13/04/27 01:32:30.71 MAguxPXB
>>645
チェスの世界でもPCチェス対人間はもう殆どやってないよ人対人はあるけどね
653:名無し名人
13/04/27 01:42:14.31 MwP8jXHz
>>626
>格闘家10人がかりでゴリラと対決したら惨敗して
>格闘家なんて人間相手にしか通用しないんだなプゲラｗ
その比喩はおかしいな。人間より将棋が強い動物はいないから（猿に覚えさせることは可能だろうか？）。
格闘技ロボットが昔は弱っちくて馬鹿にしてるうちに改良を重ねて、同ウェイトの人類最強格闘家でも勝てなくなったみたいな状況だろう。
654:名無し名人
13/04/27 01:59:09.33 YXsAHBk6
棋士にとっての飯の種の1つに将棋指導というものがあるが、すでに家庭用PCと市販ソフトで事足りる状態になってる。
終盤はともかく序盤はプロ棋士の方が･･･という最後に残されてた理屈も、先の惨敗で吹き飛んでしまった。
今後は入玉講座や点数計算講座で稼いでいくしかなくなった。
655:名無し名人
13/04/27 01:59:42.64 2j+4mpvY
ソフト開発者って伊藤を念頭に入れてるんだろ
656:名無し名人
13/04/27 02:04:23.16 YXsAHBk6
あとは連盟が棋譜のデータベースをいつ一般公開するか。
ソフトの評価値と前例(その戦形でどちらが何勝してるか)が分かれば、解説者もいらなくなる。
657:名無し名人
13/04/27 02:16:43.72 XHzE4uL+
釣るにしても餌くらいつけてください
658:名無し名人
13/04/27 02:20:36.42 e0DvO4RT
>>645
最近、某年増女流がシングルマザーになったとの噂
659:名無し名人
13/04/27 02:35:24.48 B4lW1tVe
よく知らんが、コンピュータチェスだって評価値はあるんだろ
でプロのチェスプレイヤーもそれを参考にする
将棋だってそれでいいじゃない
660:名無し名人
13/04/27 02:53:39.65 /loSX8y6
と言うかお前らが怒ってる意味が分からんｗ
別にソフトと共存しなきゃいけないなんて事はないし
受け入れなきゃいけないって訳でもない
開発者の態度言動に違和感、嫌悪感持ってる奴がいても不思議じゃないだろ？
相手側だって好き勝手言ってるわけだし
何をそんなに過敏になって反応してるんだ？
お前らってそんなに高尚な人間だったっけ？
661:名無し名人
13/04/27 03:03:24.71 i09a+kOO
>>659
将棋の棋戦がチェスと同じシステム、基本オープン棋戦になるのならそれでもいいさ。
連盟棋士のプロ棋戦に関する独占的で排他的な特権を認めた上で、
自宅PCの将棋ソフトによる研究の発表会に大金支払う気は普通は間違いなく失せる。
662:名無し名人
13/04/27 03:05:19.81 FnC+NdU/
将棋ソフト開発者側は一見上品できれい事を口にしているが、一皮剥いてその正体を暴けば
ルールすれすれのところにまで手を突っ込んで、プロ棋士という手柄首を狙って集まった道場やぶりだからな。
しかもプロ棋士側と比べると、大してリスクも背負っていないという…
663:名無し名人
13/04/27 03:13:35.93 fG2/jK3r
別に将棋はプロ棋士だけの物じゃないからな
664:情報分析官
13/04/27 03:16:39.49 SmZ3cj1d
レッテル貼りの中傷に過ぎん
無論、既得権益を脅かされた気持ちになり
ソフトに対して敵意むき出しなのも理解できるが
羽生等が言ってるように棋士の生活は新聞社が
支えているのでどうか安心してほしい
そして品位を保ってほしい
665:名無し名人
13/04/27 03:17:38.33 FnC+NdU/
多くの日本人にとって、将棋＝名人に象徴される伝統だからな。それがなけりゃ、チェスやシャンチーと変わらないただのボードゲームだ。
666:名無し名人
13/04/27 03:18:43.05 +erlfkht
バカな発言だが
バカな発言する奴がいた方が面白いと思うんだ
667:名無し名人
13/04/27 03:20:38.68 FnC+NdU/
>>664
そもそも人間の道具に過ぎないコンピューターソフトが
あたかもプロ棋士と対立しているかのようにメディアが煽ったのだって、レッテル貼りの中傷だろうに。
668:名無し名人
13/04/27 03:23:38.04 L0XCR4tv
山本はその典型だろう。
将棋界を利用して何かしてやろうって魂胆が丸見え。
電王戦じゃなくて、橋本さんがニコ生に山本呼んで
言葉で二度と起き上がれないくらいにボコボコにしてやれ。
669:名無し名人
13/04/27 03:26:34.62 i09a+kOO
>>665
現在の将棋の名人はただの僭称。 大橋家とも伊藤家とも何も関係ない。
本因坊の名跡を正式に譲られた日本棋院とはそこが決定的に違う。
囲碁において名人戦がたかだか37年前に始まった序列2位の三大棋戦にすぎない、
というのは江戸時代の名人とは無関係なことを日本棋院が隠さないから。
だから将棋の名人は今でもチェス、オセロなどとなんら変わりない。
竜王戦絡みを除けば「俺が一番つおい。」と言ってるだけ。
伝統もクソもない。ただの将棋ゴロ、真剣師の互助団体が勝手に名乗ってるだけ。
670:名無し名人
13/04/27 03:28:17.01 FnC+NdU/
きめえw
671:名無し名人
13/04/27 03:35:07.71 3ayukiJP
こんなこと言ってるけど
数年後にはなにごともなかったかのように
タダでソフト使って研究するんだろｗ
672:名無し名人
13/04/27 03:37:05.98 FnC+NdU/
>>669
ほとんどすべての日本人は「横綱と名人というのは偉いもんだ」と聞かされ、それを当然の事として育ってきている。
＞現在の将棋の名人はただの僭称。 大橋家とも伊藤家とも何も関係ない。
こういう余計な注釈を付けて知ったかが騙る権威の否定なんてのは
どこぞの密入国者が主張する万世一系の皇統についての難癖と何ら変わらんよ。
673:名無し名人
13/04/27 03:43:41.67 UvmiYHbB
ハッシーが激怒してる理由がわからん。
世の中の役に立ってないのはプロ棋士だって同じだろう。
674:名無し名人
13/04/27 03:44:37.64 i09a+kOO
>>672
天皇家の正統性、カリスマは万世一系の男系を維持する限り、完璧だが？
675:名無し名人
13/04/27 03:52:56.32 3ayukiJP
>>673
俺の仕事を奪うなって言いたいんでしょ
676:名無し名人
13/04/27 03:53:04.07 28nh76oH
敬意も糞もないのはガチだからそこは同意する
ソフト開発者の態度クソすぎ
677:名無し名人
13/04/27 03:59:43.04 3ayukiJP
敬意持ってないのなんて伊藤くらいだろ
GPSの開発者とかソフト側の会長とか気持ち悪いくらい腰低かったぞｗ
678:名無し名人
13/04/27 04:00:55.01 qMKH2V91
天皇が万世一系なんて虚構だろ。
金正日が白頭山のふもとから白馬に乗ってやってきたというのと大して変わらん。
679:名無し名人
13/04/27 04:01:02.04 +0IN7Pwh
>>672
でも東京で大橋家の家系が続いていることを近年まで棋界関係者が知らなかったのも事実だし
もっと悪いことにその大橋家から木村名人を介して連盟に譲られた大橋家文書を
経済的な理由で連盟会館での展示をやめて第三者に譲渡したのも事実だからな
譲渡の問題はさすがに将棋界でも評判が悪く発覚したときの棋士総会は荒れたそうだが
680:名無し名人
13/04/27 04:10:13.36 XxygAwg/
ハシィーも怒るでしかし
681:名無し名人
13/04/27 04:15:59.39 L0XCR4tv
橋本さん怒り方が足りないよ。
この場合は中立に立って物事を考えるなんて
しなくていい。
一方的に将棋界の立場に立ってだな発言しとけ。
ニコ生でPCをバットでぶっ壊したり、そういうパフォーマンスくらいしとけ。
682:名無し名人
13/04/27 04:21:00.43 fv7ls+ir
女流プロ完敗 (エロくない体験談)
このレポートは実在の人物、団体等とはなんの関係もありません。
初めてコンピューターがプロ棋士に勝てるかと話題になった清氷女流プロと将棋ソフト
「なゆた2010」の対戦は、清氷プロの奮闘もむなしくソフトの勝利に終りました。
対戦後はソフト制作関係者、将棋関係者の垣根をはずした交流の場となり、和気藹々
のうちに閉幕いたしました。
その後、米永連盟会長の音頭とりで行われた将棋関係者のみでの二次会の様子を
レポートいたします。
続きはこちらで．．．
URLﾘﾝｸ(moemoe.homeip.net)
683:名無し名人
13/04/27 04:24:43.12 9Nejd/2w
将来的にはトッププロ以外は将棋だけじゃ食えなくなるかもしれないんだから怒って当然だ
684:名無し名人
13/04/27 04:29:00.48 icUTi6UO
>>676 鳥の飛び方を真似して飛行機を改良できても鳥に敬意を払わない技術者がいても不思議じゃないと思うけどなぁ。敬意を払えって本人が言うならわかるが、外野がピーピーいうことじゃないと思う。
685:名無し名人
13/04/27 04:30:06.44 L0XCR4tv
橋本さんの場合、店まで潰されちゃうわけだから
怒り方が足りない。
山本と伊藤をニコ生に呼んで、生放送中に、まじでグーで殴ってもいいと思う。
686:名無し名人
13/04/27 04:48:06.77 FnC+NdU/
>>679
そんなこと言い出したら、相撲だって吉田司家がどうのとかいろいろあるわけだよ。
>>685
一皮剥けばコンピュータの威を借る礼儀知らずの道場やぶりが
プロ棋士を手柄首に挙げようと手ぐすね引いているだけのことなのに
「この国の情報科学の発展のため」とか「将棋ソフトとの共存共栄が…」とか
キレイ事で丸め込まれ過ぎなんだよ、連盟の幹部連中はさ。
687:名無し名人
13/04/27 04:54:47.82 FnC+NdU/
>>674,678
征服王朝とも噂される応神帝や継体帝、天武帝でさえ、万世一系のファンタジーを堅持しようと務めてきたところにこそ
この国の守り伝えようとしてきた本質があるわけで、そういった挿話を取り上げて
皇室があたかも価値のないものであるかのように騙る連中こそが、日本というものを理解していないんだよね。
688:名無し名人
13/04/27 04:58:22.09 FnC+NdU/
>>681
三浦八段が劣勢になったときに、将棋会館のブレーカーが落ちたり
駒場に爆破予告が行くことを期待したんだけどなあ…
将棋連盟は本来、戦う集団であるはずなのに
盤外戦からなにからすべてで後れを取ってしまっているよね。
689:名無し名人
13/04/27 05:24:12.23 i09a+kOO
>>678
少なくとも継体天皇以降は史料上否定される材料はない。
何より左翼学者を含めて、歴史学者が継体天皇以降の万世一系を肯定している。
690:名無し名人
13/04/27 05:27:22.00 i09a+kOO
>>686
そもそもお前が「将棋の伝統ガー」と言い出したんだろうが。
今まで通り、「強さ」だけを誇って、そして玉砕しろ。
691:名無し名人
13/04/27 05:34:32.38 FnC+NdU/
>>690
ソフトは道具。
692:名無し名人
13/04/27 06:04:22.20 Bz9DmaES
ソフトは道具
同意だね。
但し、名人・竜王に香落上手で対局出来る。
人間で言うと神の領域を越えた道具。
693:名無し名人
13/04/27 06:54:00.46 JqfuQ6Rg
最善手は谷川が会長に就任した直後
米長が亡くなったのを理由に電王戦を
無期限延期にする事だったかもな
やる前から最悪全敗まで考えておかないと
694:敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二
13/04/27 06:56:59.34 WSoStU7U
fwe
695:名無し名人
13/04/27 07:05:02.15 fv7ls+ir
>>693
それどころか人狼やったりしてるもんな。石橋は対局ボイコット
するしよ。一昔前なら考えられねーわ。しかも谷川がA級から降級
したらどうすんのかね。あいつ、A級降級したら引退するって言って
たけど、谷川の前期の成績からしたら今季か来季で降級すると断言
できる。あとプロ棋士特にC1,C2、勝っても負けても酒飲み過ぎだよ。
結局さ、将棋連盟、完全に迷走しちゃってんのよね。
696:名無し名人
13/04/27 07:26:12.13 HVT4rluJ
どうでもいい。プロに興味ない。
697:名無し名人
13/04/27 08:01:24.25 LyAvFsyG
文明の利器とか
技術の進歩とか
敵視するのはよくない
大切なのは、それに振り回されないこと
698:名無し名人
13/04/27 08:04:04.38 FnC+NdU/
>>695
タニーも会長になってろくに勉強もできないだろうから、早晩引退するんじゃね？
699:名無し名人
13/04/27 08:21:48.58 L0XCR4tv
∧,, ∧
(`・ω・´) 将棋連盟は本日を持ちまして解散します！！
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
700:名無し名人
13/04/27 08:58:20.96 cNZDNxto
女流問題がこじれたあたりからこうなる予感はしてたんだよ
連盟の腐敗がこの事態を招いた
A級ボロ負けによって将棋が連盟（棋士）だけのものじゃないことが明らかになり
誰でも名人以上の手を指せるようになった
701:名無し名人
13/04/27 09:17:52.78 WXzxgtcu
あほらしい話だな
24で将棋指したりPCで棋譜管理したり
テクノロジーの恩恵を受けてる棋士が大半なのに
テクノロジーの産物である将棋ソフトに
負けそうになったら見苦しい発言
そもそも将棋はプロ棋士だけのものじゃない
こういう言動自体が棋士の価値を
下げてんだと分からないなら
橋本は将棋辞めた方がいいよ
702:名無し名人
13/04/27 09:22:51.72 Q7Kx9GXB
ハッシーチャンネルで、コンピと対局してほしいな、ノーマル３間飛車で
703:名無し名人
13/04/27 09:28:53.32 pWkPOdOa
>>689
栄養状態が改善した現代でさえこれだけ男子が生まれにくくて苦労してるのに
昔の日本で一度も不妊問題が無かったなんてあり得ない
当時の日本は男子が出来ないと他から貰って実子として育てるのが当然の文化だった
逆にそれがキリスト教のせいでタブーだった欧米では王朝が後継者問題で断絶しまくっている
704:名無し名人
13/04/27 09:29:04.74 HA8llXR5
てか>>1の発言は本当に正しいの？
事実なら見下げはてたわ
705:名無し名人
13/04/27 09:31:37.83 Lovdo32g
>>1 の
>・将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の
> 役に立つ物を作ればいいのに。
はどう見てもブーメラン
棋士がどれだけ世の中の役に立ってるのかと
706:名無し名人
13/04/27 09:38:50.02 TEWO38Q6
ノーパソでも下の方のプロには勝てるレベルなの？
そしたら誰でもプロテスト受かるじゃん
707:名無し名人
13/04/27 10:06:02.96 npMS5pUH
負け犬の何とかで検索したらここについたのだけど
負け犬の何でしたっけ？
708:名無し名人
13/04/27 10:17:12.66 RvYcXrL7
ハッシーは豚、犬ではない
食用にも適さないけどな
709:名無し名人
13/04/27 10:23:36.79 GOfULSDQ
>>578
> もうソフトの方がプロ棋士よりも格上なんだから、プロ棋士はソフトに敬意を払えや
プロ棋士は格上のソフト名とソフト開発者には先生を付けて呼ぶべきだよな
だが、えりりんの「ポナンザさん」という呼び方は可愛かったので許す
710:名無し名人
13/04/27 10:36:27.65 Z1P/A5/s
開発者は大体が趣味でやってるんだから、
仕事で世の中の役に立つものを作ってるんじゃないの？
711:名無し名人
13/04/27 10:49:37.70 +tUNTOJo
プロがなくなるのは当たり前
俺たちにしたら、専属のプロ以上が手に入りそうな状況なんだからむしろ喜ぶべきだろ
人類の将棋の強さはまだまだ上がっていくよ
712:名無し名人
13/04/27 10:51:12.10 EnVlPZ9u
プゲラm9
713:名無し名人
13/04/27 10:52:38.77 vmMsD6Kw
昔は棋士がソフトタイトルになってたんだからお互い良い関係だったんだろうけど
714:名無し名人
13/04/27 10:53:18.11 EnVlPZ9u
>>709
他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった
715:名無し名人
13/04/27 10:56:20.46 pd9V4eqd
>>689
継体以前は合意がないのか。じゃ、万世一系で無いわけだな。
ただ、以後も怪しい。男系でやってきて、天皇家だけが滅びないというのは
おそらく虚構。おそらく切れているのに、子どもとしてつれてきてるんじゃ
なかろうか。たぶん、そのほうが自然。
716:名無し名人
13/04/27 11:01:26.20 2uAmsf8S
24とかスマホでリアルタイム中継とかニコニコとか
将棋は伝統あるわりに新しいものにも積極的に参加してて凄い。
ただまあ棋士全員の総意ではないって事だ。
ハッシーみたいのもいる。
717:名無し名人
13/04/27 11:04:10.82 kZMJwPQ1
キッチーは 正座しすぎて どたましびれる
シビィィィィィ、シルビア、シビィィィィィ
718:名無し名人
13/04/27 11:05:40.40 pd9V4eqd
どうやら継体以降も、何世もさかのぼらないと天皇に繋がらない人を天皇にした
てたということもやってるようだ。これで一系というのは、ほとんど無理筋の無
理筋だと思われる。
さらに継体以前はどうもよくわからんとなれば、何を一体あがめているのか、ば
かばかしくなろうというもの。
719:名無し名人
13/04/27 11:07:53.58 2bM0oVeQ
他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった
720:名無し名人
13/04/27 11:17:53.26 pd9V4eqd
そもそも何世も前の祖先が天皇だ、なんていうのは、かなり怪しい。そもそ
も昔は現代の戸籍のような記録は無かったから、何世も経る間改竄などはや
り放題とみるのが常識。そもそも無理筋の人物を連れてくる際に、改竄して
いた可能性すらある。無理筋中の無理筋といえよう。
721:名無し名人
13/04/27 11:19:23.25 fAQoiC/W
>>719
つまりドスパラは泥棒
722:名無し名人
13/04/27 11:20:15.34 eIIjhbAz
>>721
他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった
723:名無し名人
13/04/27 11:26:54.13 /loSX8y6
>>673
お前バカだな
プロ棋士は金を生んでるじゃないか
新聞に載り雑誌を売りメディアに出てプロ活動することで世間に金を回してる
経済効果の一翼を担う存在
名人が食したメシやおやつは売れ、旅館やホテルにもハクがつく
芸能人や著名人が出てくるテレビ番組でも棋士が出てくる時は大抵がスペシャルだ
アナザースカイなんか有名所ばっか出てんのにスペシャルは羽生だった
脳科学の時は森内だったしな
一方お前はネットでグダグダ言うだけで何の役にも立たないゴミだろ？
世の中語るなら少しは経済について学べよニート
724:名無し名人
13/04/27 11:30:10.16 PV+QA45d
ボナンザパクリどもは1円も生まないな
725:名無し名人
13/04/27 11:31:19.70 zcDeWdSh
プロが、ソフトで検討して新手を指したら泥棒、いやソフト指し
726:名無し名人
13/04/27 11:34:00.04 iMypqZoe
ぶっちゃけﾌﾟﾛ棋士が負けようが将棋の今後は変わらんからｗ
負ける前から将棋人口なんて減ってるしｗ
プロが負けなかったら将棋人口増えて負けたら減るって？ｗ
ないないｗｗｗ
何年も前から減る続けてまふｗｗ
727:名無し名人
13/04/27 11:39:54.70 iMypqZoe
まぁもともとプロ棋士に過剰な妄想を抱いていた過激なファンがプロ棋士最強じゃねーじゃん！
やめるわ！ってわめいてるが、
ほんとプロ棋士に絶望してやめるやつって黙って去っていくからなｗ
お前らは今後も将棋を指すよｗ
728:名無し名人
13/04/27 11:47:09.85 merweIdU
>>679
なんだ将棋連盟って糞じゃん
729:名無し名人
13/04/27 12:02:56.11 Kgl0CIQ2
10年後
「ボナンザが弱すぎて、日本のプロ棋士に教わりにきました」
などという連中がごっそり将棋会館にやってくる
その時ボロ負けした棋士はひっそりと棋士廃業する
730:名無し名人
13/04/27 12:06:33.49 FnC+NdU/
>>729
人間に負けるのなら、それも致し方なしでしょ。
731:名無し名人
13/04/27 12:07:04.36 jTaj48Me
一時の、プロレスと総合格闘技の関係を思い出させるな。
上手く共存する方向を考えないと共倒れになるぞ？
732:名無し名人
13/04/27 12:07:40.06 SJDaJ3rY
嫌だ嫌だプロが一番強いんだ！
733:名無し名人
13/04/27 12:16:27.82 FnC+NdU/
>>731
ソフト開発者はプロ棋士を手柄首にして草一本生えないようにしたら、囲碁ソフトの開発に移るだけでしょ。
734:名無し名人
13/04/27 12:52:48.20 /pvQaGQ8
>>660
と言うかお前が怒ってる意味が分からんｗ
別にソフトと排除しなきゃいけないなんて事はないし
排除しなきゃいけないって訳でもない
ハッシーの態度言動に違和感、嫌悪感持ってる奴がいても不思議じゃないだろ？
ハッシーだって好き勝手言ってるわけだし
何をそんなに過敏になって反応してるんだ？
お前ってそんなに高尚な人間だったっけ？
735:名無し名人
13/04/27 13:23:27.88 Md6MWVfL
将棋やってる人間の99%以上はプロ並みかそれ以上に強くなるのが目的じゃないだろ
最強の座がプロからソフトに渡るだけでだいたいは関係ない
社会的には情報処理の発達として位置づけられる
ただその競技に命賭けてきた人間はむくわれんな
736:名無し名人
13/04/27 13:35:44.96 M4EgsxAL
コンピュータ選手権1位のソフトに三段リーグ参戦権を与えてください
737:名無し名人
13/04/27 13:36:16.81 JY8G0B3s
名人に、選手権１位のソフトへの挑戦権を与えてください。
738:名無し名人
13/04/27 13:48:16.40 liPJt53J
>>684
何か話がずれているな。元記事は読んでいないけど、>>1に書いてあることは、
将棋に対する敬意の有無であって、プロ棋士に対する敬意じゃないんじゃないの？
つまりその喩えで言うと、鳥に対する敬意じゃなくて飛行技術に対する敬意ってこと
になるかと。
たかがゲームにすぎない将棋を何かものすごいものみたいに崇めて、その道を究めん
としているプロ棋士の立場からの発言だから、結局ハッシーの非難していることは、
開発者のプロ棋士に対する敬意の欠如でプロ棋士に対する冒涜ってことなんだけど、
そのあたりの言い方が姑息。もし>>1に書いてあるような記事だったとしたらハッシー見損なったわ。
739:名無し名人
13/04/27 14:00:23.56 5YiQdO3H
橋本「われ、破れかぶれ」
740:名無し名人
13/04/27 14:04:07.14 k8ok7O6x
ハッシーがソフトに完勝すればいいだけの話だよね
741:名無し名人
13/04/27 14:10:18.71 zcDeWdSh
ソフトの最善をプロが参考にして対局するのなんて、
コンピューター将棋選手権見てるのと変わんなくね？
プロだってこの前の脇システムは、あの一本道で後手よしなら
先手避けたい局面とか言っちゃってるし。
742:名無し名人
13/04/27 14:54:42.06 PV+QA45d
>>686
全員、保木のボナンザのパクリだからな
何も発展てしてない
743:名無し名人
13/04/27 15:03:05.35 IAJ1M+xm
>>618
世界各地にいろんな招待枠を競う大会開くのいいかもね
744:名無し名人
13/04/27 15:07:44.87 i09a+kOO
>>691
電卓と暗算名人の関係な。
745:名無し名人
13/04/27 15:25:17.53 PV+QA45d
他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった
746:名無し名人
13/04/27 15:29:23.12 Lovdo32g
>>742
んで人間の将棋はこの数年で何か発展したのか？
747:名無し名人
13/04/27 15:31:44.10 PV+QA45d
>>746
他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった
748:名無し名人
13/04/27 15:34:36.30 Lovdo32g
なんだ日本語通じない子か
749:名無し名人
13/04/27 15:40:49.79 PV+QA45d
>>748
発展したと主張することが嘘であることが本質
棋士は発展してますとか主張してない
そんなこともわからねーのか
750:名無し名人
13/04/27 15:45:07.40 veOOHjXe
>>686
公益社団法人なんて看板掲げてる限りそういう「きれいごと」が
一番逃げ場なくすけどな。
将棋連盟なんてバック（悪い意味でなく）は文科省で、
その文科省自体が情報科学技術委員会とか持ってるワケで。
でも逆に「公益社団法人」だからこそ勝ち負けの結果もそこまで
関係ない訳でね、まぁ「伝統」という意味で損ねる部分はあるかもしれんが。
751:名無し名人
13/04/27 15:46:58.29 oU9Ryiz7
>>750
情報科学としては保木のボナンザメソッド以外は新規性0なのでね
752:名無し名人
13/04/27 15:53:30.26 veOOHjXe
>>751
だからこそ更なる発展の為に胸を貸してください！
ってスタンスなんじゃないの。本心はともかくとして。
詳しく知らんのだけどボナンザメソッド（ソフト）が一つのブレイクスルーで
クラスタ化（ハード）がもう一つのブレイクスルー（で今回それが実証された）
みたいな事伊藤さん言ってなかった？
753:名無し名人
13/04/27 15:56:02.18 IynEhYOR
応用して結果を出すのも研究だけどね。
754:名無し名人
13/04/27 16:06:23.19 npMS5pUH
今後の将棋指導の需要については確実に変化がある。
特に名前も知らないフリクラや指導棋士による指導の需要は確実に減る。
しかし女流については変化は無い。
随分前のソフトでも女流より強かったわけだし
そもそも女流の指導を受ける際には強さを求めて無いわけだから。
755:名無し名人
13/04/27 16:10:08.90 R2QRMr/M
>>752
クラスタ化なんてなにも難しく無いしブレークスルーでもない
全ての方法は既存のもの
756:名無し名人
13/04/27 16:10:37.21 n2eqa81L
ソフトに文句言ってる奴は知的好奇心ないの？
757:名無し名人
13/04/27 16:22:06.35 /loSX8y6
>>734
オウム返しはバカの見本なんだって知ってた？
758:名無し名人
13/04/27 16:30:48.27 I9bYFxEG
みんな卒論でやってるよ
759:名無し名人
13/04/27 16:31:37.54 I9bYFxEG
>>756
知的好奇心あるから他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった
760:名無し名人
13/04/27 16:37:00.08 7+N/sWVK
ふと思ったんだが、ソフトで検索していくとプロ棋士の鮮やかな手よりも、
なんかグダグダした手が最善手だったりするわけじゃん
数学も、エレガントな解答や美しい公式へのフェティッシュと言えるほどの欲望が原動力の一つなんだけど、
意外ときれいな定跡のような解き方や公式よりも、泥臭い解き方や「え？それはちょっと・・・」と数学者が難を示すような作業を
もっとすることが必要だったりしてね
761:名無し名人
13/04/27 16:38:35.12 rnOtsAqO
>>760
いいカッコしいが正しいわけない
762:名無し名人
13/04/27 16:41:04.91 aF/CgS/O
>>761
そんなことないよ
数学は大抵、カッコイイ答えが正しい
そして、泥臭いやり方と答えは一緒ですねと納得して終了するのがパターン
763:名無し名人
13/04/27 16:42:27.65 /loSX8y6
>>760
グダグダに見えてもちゃんと先でその結論が出た時にはグダグダじゃない
だがわーい飛車はグダグダだった
あれはとても最善手とは言えんな
ただのパスだ
764:名無し名人
13/04/27 17:15:23.88 dcwZldZw
米長がドアホだったてこと
変に色気なんか出さずにプロ棋士とコンピーターの対戦を禁止しておけばよかった
歌舞伎みたいに伝統芸能的な位置付けで細く長くやればよかったんだよ
収入だって地方公務員くらいは余裕で確保出来たろうに
欲ボケ、色ボケの米長が将棋界を潰してしまった
765:名無し名人
13/04/27 17:15:50.94 L0XCR4tv
橋本さんが以前竹部に冷たかった理由がわかったわ。
竹部って変だな、なんなのあの人。
これ谷川会長がどうにかしないといけないレベルだわ。
766:名無し名人
13/04/27 17:19:41.64 X26bBUj4
戦いもせずに負け惜しみみっともないわ。
次回は橋本ＶＳ最強ソフト希望。
767:名無し名人
13/04/27 17:20:32.84 L0XCR4tv
そうそう竹部はどうでもいいスレチですまん。
米長は異質な会長だったからね。
歌舞伎みたいに伝統芸能にすれば、いずれ将棋も世界がマーケットになるわけだし
時間がたてば経つほどおいしくなって、ギャラはずむのにな。
ドワンゴの策略で伝統芸能ではなくプロレスと化してしまった
将棋界ｵﾜﾀ。
768:名無し名人
13/04/27 17:22:01.31 FQZt+uQ7
>>754
多分今後の棋士の指導については
「○○先生お願いします」
という名指しの指名しかされなくなると思う。
そしてタレントとして個性を磨くことが必要とされると思う。
そういう意味ではハッシーは勝ち組だと思うんだが、なんでこんなに喧嘩腰なのか。
769:名無し名人
13/04/27 17:22:14.52 CcQ1wDJT
コンピュータ戦はアリだと思うけど
ちょっとドワンゴの主催でやるのは厳しいな
勝敗だけをクローズアップしすぎに思える
770:名無し名人
13/04/27 17:22:24.75 k7sJG+WS
>>762
全然わかってないな
脇道に新発見があるのに
771:名無し名人
13/04/27 17:23:06.44 k7sJG+WS
>>768
喧嘩腰で話題になるというところが勝ち組なんだよ
772:名無し名人
13/04/27 17:26:41.68 9gRH8KH/
>>760
谷山豊もそんなことを言ってたな
773:名無し名人
13/04/27 17:30:35.48 L0XCR4tv
ドワンゴ内にプロレスの企画担当していた
人が製作の方に中途採用されたり、そっち系の製作会社に依頼して
プロレス同然でやっちまった可能性が高いな。
こうなっちまったからには、橋本さんが髪切りデスマッチとか
山本とやるしない。
会場を移して、巌流島決戦でもいいぞ。
戦う前は、橋本さんが山本の会社にいきなり押しかけて
傘でPCとかデスクを叩きまくって、挑発するとかのパフォーマンスをやってほしいな。
伸哉と奨励会員の三浦君をいっしょに連れていけば、日本中が
盛り上がると思う。
774:名無し名人
13/04/27 17:30:50.39 FQZt+uQ7
>>771
確かにそうか。
自分にはハッシーがガンダム相手に棍棒振り回して暴れている原始人に見えるけどｗ
775:名無し名人
13/04/27 17:35:58.49 +U5I7Dtn
>>762
秋山さんを慰めてやってくれｗ
776:名無し名人
13/04/27 17:37:20.12 /loSX8y6
>>773
そんなのやったら残った将棋ファンからも愛想尽かされて終わりだ
新規ファンも物珍しさで最初見るだけ
すぐいなくなる
777:名無し名人
13/04/27 17:41:13.24 MSl59nKp
『人工的に雨を降らせる技術』の開発者
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
しかし、その男は人工降雨の技術を封印してしまった。
778:名無し名人
13/04/27 17:48:40.96 L0XCR4tv
全体的にざっと読んだけど
橋本さんの意見に賛同している人達の方が
論理性があると思うわ。
今日もドワンゴが電王戦まがりのことをやっていたようだが、
あいつらなんとかならんのか。目先の金になぜ飛びつくのだ？
関わりを持つと将棋界がどうなるか、小学生でもわかるのに、
何で無視できないかね。
779:名無し名人
13/04/27 17:58:33.96 L0XCR4tv
「ならぬことは ならぬのです」
780:名無し名人
13/04/27 18:06:17.54 +0IN7Pwh
>>768
だから芹沢化だよ
高みをみてしまったからこそ劣等感が深いんだろ
つい数年前まではライバル、負けたくないといっていた同期が棋界の覇者で
自分は立会人でよばれる部外者
立会人で呼ばれること自体が勝ち組の証拠なんだけどね
781:名無し名人
13/04/27 18:20:07.96 aF/CgS/O
>>778
プロがソフトに抜かれることは確定
現在、抜かれているかはともかく、数年以内に完全に抜かれることは避けられない
そしてその事実を隠蔽することは不可能
受からない攻めを受けてもしょうがない
プロが嫌うジリ貧の受けってやつだ
ならば開き直って攻めるしか無いんじゃない？
782:名無し名人
13/04/27 18:27:10.17 L0XCR4tv
>>781
それもあるのはわかる。
しかしだな
「ならぬことは ならぬのです」
783:名無し名人
13/04/27 18:28:46.39 aF/CgS/O
>>782
負けるのが恥ずかしいから逃げるってのはありなの？
784:名無し名人
13/04/27 18:30:21.04 RzlxODo7
>>780
副業への傾倒とタレント化、思い出A級と業界での疎外
大言壮語と無気力将棋、あからさまに不健康
これはたしかにあれだねえ
785:名無し名人
13/04/27 18:43:52.57 L0XCR4tv
>>783
ありです。
786:名無し名人
13/04/27 18:49:02.35 +0IN7Pwh
>>784
そうなんだよ
芹沢さんの晩年は悲惨だったからね
ああいうのを二度みるのはつらいからハッシーには出直してもらいたいが
無理だろうね
芹沢さんには家庭という歯止めがあったがハッシーにはそれがないのも気がかりだ
787:名無し名人
13/04/27 19:01:29.79 L0XCR4tv
しかし今回の件で、もし企業ルールだったら
企業のブランド力を下げたという理由や勝てる勝算があって失敗したとかの
理由で、勝又と西尾とか野月とかは
地方に飛ばされるか、首なんだけどな。
788:名無し名人
13/04/27 19:02:45.60 aF/CgS/O
>>787
恥の上塗りにも程があるな
どんだけプロに恥をかかせたいんだ
789:名無し名人
13/04/27 19:11:08.35 uQPb0ojM
負けるのが恥ずかしいなら勝負師なんてやめちまえ！
勝てる勝負以外受けないとか小学生かよゴミ！
名人戦を永世勘違い争奪戦に改名しろカス！
790:名無し名人
13/04/27 19:14:16.08 7Rd8eQP8
>>752
無報酬IT土方のいうことを真に受けるなんてw
並列処理なんて大昔からやってるよ。
人のプログラムのクラスタ対応なんて底辺プログラマでもカネをもらわない限りやらん。
791:名無し名人
13/04/27 19:18:59.84 aF/CgS/O
>>787
企業ルールだったら、名前出して経営方針を批判する社員はどういう扱いになるの？
792:名無し名人
13/04/27 19:28:08.11 L0XCR4tv
>>791
そのくらいだったら厳重注意
793:名無し名人
13/04/27 19:41:45.62 k8ok7O6x
死の受容のプロセス
第1段階 「否認」 ソフトに負けても影響はない トッププロのほうがまだ強い
第2段階 「怒り」 ソフト開発者はカス 戦わせた連盟もカス 米長（ｒｙ ←今ココ
第3段階 「取引」 プロよりも強いことは認めるので、プロの存在意義も認めるべき
第4段階 「抑うつ」 新聞社がお金くれない・・ もう駄目かも
第5段階 「受容」 ＼(^o^)／
794:名無し名人
13/04/27 20:00:27.85 jV0CJcGE
連盟がソフトを飲み込む手段がひとつあるな。
それは連盟のIT事業部でソフト開発をやって、コンピュータ将棋選手権を完全制圧することだな。
コンピュータも含めて将棋に関することは、日本将棋連盟の独占事業をすることだ。
蘇れ日本将棋連盟！立て！元奨励会の勇士たち！
795:名無し名人
13/04/27 20:02:39.00 Md6MWVfL
>>794
IT部門として将棋連盟に取り入れてしまえば面白いけど将棋連盟自体がPC？ソフト？何それって人種だぞ
796:名無し名人
13/04/27 20:04:40.22 i09a+kOO
>>793
もう第3段階へ移りつつある。
> 電王戦では「人間対コンピューター」という刺激的な構図が注目を集めたが、
> 既にその先を見据える棋士もいる。この構図に違和感を覚えるという森内名人は
> 「コンピューターはあくまで道具。人間とは能力も役割も異なる」と話す。
暗算名人「電卓はあくまで道具。人間とは能力も役割も異なる」（ｷﾘｯ
↑こうやって書くと、森内名人の言葉がいかに的外れか、よくわかるだろう。
797:796
13/04/27 20:06:15.43 i09a+kOO
>>796の出典を忘れてた。
将棋界、電脳時代の妙手は ソフトがプロ負かす 強さ認め「敬遠」から活用へ（日経、2013年4月27日）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
798:名無し名人
13/04/27 20:09:29.13 hs02CXR0
>>797
活用、って簡単に言うけど、それって難しい局面をソフトに検討させて定跡化するんでしょ？
ってそれソフト指しじゃん！？
799:名無し名人
13/04/27 20:14:18.47 2Unu1tXq
女流棋士３人が知恵を合わせて挑んだが
あえなくソフトの前に砕け散りましたよ
やればやるだけ地位が下がっていきます。
800:名無し名人
13/04/27 20:14:27.61 jV0CJcGE
>>795
初めは飯田六段あたりを呼び戻して、元奨でプログラマ転向組を集めて、あと棚瀬あたりをスカウトして、と・・・
で、徐々に勢力を拡大して、巻き返しを目指す。
奨励会は地頭はいいから、トレーニングすれば伸びる。
801:名無し名人
13/04/27 20:15:21.50 i09a+kOO
>>798
ほんと、そう思うよ。
新聞記者も勢いや馴れ合いで、棋士擁護のお茶を濁すような記事を書いてるけど、
自宅PCの将棋ソフトによる研究を暗記した、その発表会に大金支払う気は普通は間違いなく失せる。
802:名無し名人
13/04/27 20:18:21.95 Md6MWVfL
>>800
地頭とかほんと意味ないぞ
803:名無し名人
13/04/27 20:18:25.57 +tUNTOJo
伝統芸能になるよりは消えてなくなる方がいい
804:名無し名人
13/04/27 20:28:12.58 IynEhYOR
まあ、プログラミングは専門の人を雇うとして、
強くなる方法論が提示出来れば、
将棋連盟謹製将棋ソフトができるかもしれない。
805:名無し名人
13/04/27 20:31:35.40 2Unu1tXq
４００年の歴史がそれに集約されて
団体が消滅するなんて、なんだかね
まあ人類の発展というものはそういうものですが
馬車はもういらない。
806:名無し名人
13/04/27 20:34:44.62 i09a+kOO
>>715
そりゃ当時は多産でかつ、側室も腐るほどいたから。
男系の維持は容易だよ。
それにな、歴史上「怪しい天皇」はいるんだが、
その天皇の血筋って実はキッチリ絶たれてるんだわ。（例：後小松天皇、称光天皇）
藤原摂関家は皇位簒奪ではなく、寄生して傀儡化すること、
天皇の外戚になることで権力を得ることを選んだ一族なので、
そうする動機がそもそもない、という事も非常に大きい。
807:名無し名人
13/04/27 20:45:44.04 MrlbKMW3
ソフトが強くなるのは許せないけど、発見した定跡は俺達が使うのは許せ、って
まさに外道だな。
「俺たちだけはソフト指しが許されるから。もっとも言い方は共存共栄、な？」
ってだれが納得するんだよバカ
808:名無し名人
13/04/27 20:50:42.06 9gRH8KH/
>>798
今後は弱い棋士こそプロらしいという妙なことになりそうだな
809:名無し名人
13/04/27 21:02:42.65 i09a+kOO
>>806
藤原頼通という絶対権力者からして、送り込んだ娘がついに天皇の皇子を産めなかった、
という「偶然」によって、権力が低下し、その後の院政開始の契機となった。
裏を返せば、天皇家の万世一系の男系血統は藤原頼通ですらどうにもならない、
掛け値なしの本物である、という何よりの証である。
810:名無し名人
13/04/27 21:59:32.96 a7I5Hntn
万世一系とかまじめに信じているやつは、
女にものすごい幻想を抱いている童貞。
811:名無し名人
13/04/27 22:11:19.62 i09a+kOO
（ｷﾘｯ
812:名無し名人
13/04/27 22:15:43.29 k8ok7O6x
天皇は渡来人だろ
813:名無し名人
13/04/27 22:20:16.01 Q7Kx9GXB
とりあえずハッシーは超会議でてくれ・・・・・・・・
814:名無し名人
13/04/27 22:37:55.65 +erlfkht
アナルをソフト開発してほしい
815:名無し名人
13/04/27 22:40:55.79 uIrq/n+P
格調高く拡張される
816:名無し名人
13/04/27 22:49:32.77 eUO1XMAN
>>1の
>>・プロセスをすっ飛ばして、
>>「手を読みつくし」「形勢を評価値で表す」コンピュータ将棋は将棋に対する冒涜。
は意味不明だな。手を読んで形勢を判断するなんていうのは人間でもやってることで、
これは「結論に辿り着くまでのプロセス」そのもの
817:名無し名人
13/04/27 22:55:02.18 fv7ls+ir
あいうえお
818:名無し名人
13/04/27 22:56:21.71 Zb9XCG4N
>>812
人類皆アフリカ人ですよ
819:名無し名人
13/04/27 22:56:55.35 TIK9bz43
将棋以外のことは本当に何もできないからなぁ
820:名無し名人
13/04/27 23:02:55.17 Md6MWVfL
ジョハル
821:名無し名人
13/04/27 23:03:39.51 66/Z88D0
>>810
ど、童貞ちゃうわ（震え声）
822:名無し名人
13/04/27 23:27:10.62 kZMJwPQ1
ハッシーが童貞？
823:名無し名人
13/04/27 23:34:35.46 oJK5sRYB
, -‐-､ , -─- ､._
.／ V `‐- ､ ふざけるなっ・・・・！
／ ＼
.／ ＼ ふざけるなふざけるなっ・・・・！
/ /vﾍ ヽ、
. l /、 -＼ l＼ .i, l クズ野郎っ・・・・！
| /､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､ l
| ／. ＼..＼__ ,／.／＼l＼| まだ取ろうってのか！
| __ /＿＿＿_＼.__| |.／＿＿__」.
| ./‐ヽ┼| ====￣ |￣￣|￣==== | オレたちみたいなプロ棋士逆さにふって
. | |.|-､|..| | （ o |￣￣|. o ） .|
. | |.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ: lヽ_ u-‐' ,ノ まだ勝とうってのかよっ！
. | |.l_（.|.| ￣￣ l::: l ￣￣ |
| ヽ-'/l ／＿__/ l_::: _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
| / l / / , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
│ ./ ::l. / /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l 電王戦って考え捨てろよっ・・・・！
. ／| ./. :::l. |_＿＿___￣￣￣ ＿/ .|
／ :::::| / ::::l ＼_ ￣｀Y´￣ / .| 降りるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. / ::::l ￣￣￣￣￣￣ |＼
:|::::::::::::::::::::|/ :::::l. l. l l. TTT l l.__,l:l:::::: あんまり無茶言うと
|:::::::::::::::::::::|＼ :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::| ＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|:: オレたちは皆 降りるっ・・・・・・！
824:名無し名人
13/04/27 23:44:04.67 b5DTe0+e
今回 GPSはいとも簡単に「A級２位の三浦」を撃破してしまった。
人間では なしえなかった新手を繰り出し（この時点でGPSは勝利を
確信していたか？）、細かく攻め繋いで（といっても読み筋どおりか？）
小駒のみで必然的に寄せきってしまった。
プロを頂点とした将棋は終演した！と思われる。
こんな状況を こんな状態を放り出して人間同士のタイトル戦を
のうのうと行っておいて良いのか？そこで勝って嬉しいか？
そのタイトルに意味があるとおもうか？
GPSがここまで強いならこれを放置しておくことが今プロのすることか？
ここは直ちに自らの存亡を賭けて名乗りをあげ もし可能ならば
ねじ伏せることに 勝負師としての魂がなぜ騒がないか？
勝負に生きるものならば「将棋史上最強者」との対戦に
本来は魂が震え 本能的に挙手するものが殺到するはずだ！
それがどうだ？ おらんじゃないか！
ましてGPSを非難しているプロがいる始末だ
で 名人戦？ はあ？
これが「強さ」を売りにし さらに上を求めて戦うプロの本心か？
玉砕しても戦うべき相手はGPSである
すべてを否定される恐怖（敗戦）から逃げたいトッププロは
GPSとの対戦を避け続ければいい
その時に「将棋」は完全なる終焉となる
825:名無し名人
13/04/27 23:52:15.84 fv7ls+ir
女流プロ完敗 (エロくない体験談)
このレポートは実在の人物、団体等とはなんの関係もありません。
初めてコンピューターがプロ棋士に勝てるかと話題になった清氷女流
プロと将棋ソフト 「なゆた2010」の対戦は、清氷プロの奮闘もむなしく
ソフトの勝利に終りました。 対戦後はソフト制作関係者、将棋関係者
の垣根をはずした交流の場となり、和気藹々 のうちに閉幕いたしました。
その後、米永連盟会長の音頭とりで行われた将棋関係者のみでの二次会
の様子を レポートいたします。
826:名無し名人
13/04/27 23:59:30.33 8INZQU/B
保木さんと交渉してボナンザの著作権を
連盟が持ってたらどうなったかな？
827:名無し名人
13/04/28 00:04:19.29 FnC+NdU/
>>826
それ以前に棋譜データを無償提供している時点でザルでしょ。
828:名無し名人
13/04/28 00:30:39.79 iIdoDIoa
見てる方からしたらプロとコンピューターの対戦はご覧の通り大盛り上がりだから
米長会長の判断は大英断、そのうちCOMに負けるの分かってるから勝って盛り上げる予定だったんだろうけど
829:名無し名人
13/04/28 00:31:33.85 t5USdTOL
でも見てる方からすれば
コンピュータ VS プロ棋士って一番面白いんだが
将棋の中で一番面白い対局をしないってのは、将棋の価値を損なわせる
タイトル戦が無くなるようなもんだろ
830:名無し名人
13/04/28 00:35:55.94 t5USdTOL
プロ棋士の中で活躍できるのはほんの30人くらいでしょ
それ以外のプロ棋士の人たちは
タレント業や将棋教室、指導対局などの将棋普及活動に専念でいいと思う
831:名無し名人
13/04/28 00:38:01.51 iIdoDIoa
確かに一番面白い
しかしそれは勝ち負け分からないくらい競ってる今くらい
今年１勝しか出来なかったのは大誤算だと思うよ
そのお陰で来年の開催が危ぶまれてる
832:名無し名人
13/04/28 00:41:47.39 /D12CYer
ヤンキーのかっこしたり
サトシンの真似したり、解説でサトシンと漫才したり
何かやろうとしてる努力はわかるけどね。
結局将棋が好きな人間の間で話題になるだけ。
狭い世界でしか通用しない人間。
833:名無し名人
13/04/28 00:43:00.17 9ZdG7qDo
うそか本当かは知らないが、プロ棋士でも無関心が結構多いとか
事実ならそういう奴等よりもはハッシーのほうがまだましだということになるわけだが
834:名無し名人
13/04/28 00:44:44.92 /D12CYer
将棋だけ指してりゃいい。
元からそういう事に無関心を装ってる人達よりかは高級だね。
835:名無し名人
13/04/28 01:01:08.30 f9lasPkp
先輩の欠点とかを、メディアを通じて発言しとるみたいやけど、
その先輩に面と向かって言わんかい！
そのくせ、ネットでの落書きには、面と向かって言わんかいとかほざいてんだろ？
いやいやいや、重みが違うっしょ
この茶髪不平不満豚め
836:名無し名人
13/04/28 01:06:01.92 f9lasPkp
将棋界のキム・ジョンウンか？
837:名無し名人
13/04/28 01:07:20.55 f9lasPkp
まあ、反省して、得意のモノマネで側頭部だけ丸めて今年のNHK杯にでてきたら許してやろう
838:名無し名人
13/04/28 03:31:02.72 xgGFFE1l
>>783
お前は負けることが恥ずかしくて逃げまわってる人生だもんな
逃げまわってる姿で既に周りから笑われてるんだが・・
まあ頑張れ
生きてりゃいいこともあるさ
839:名無し名人
13/04/28 08:09:26.69 6LWWcQFM
>>1
将棋ソフトが役に立たないと言うなら、将棋を指すことは更に役に立たない。
将棋ソフト開発で確立された手法は情報処理全般に応用されるが、将棋を指しても世の中の役には立たない。
自分が０点でありながら、１０点の人を批判しているようなものなので話にならない。
将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。
↓
その優秀な頭でもっと世の中の役に立つ物を作ればいいのに。
将棋棋士は何をそんなに必死になって将棋を指してんの。
↓
その優秀な頭でもっと世の中の役に立つことをやればいいのに。
840:名無し名人
13/04/28 08:13:23.98 4KeLHeq5
将棋ソフト開発者は間違いなく優秀で
他の分野でも活かせるだけの能力があるのは間違いないが
プロ棋士は必ずしも他の分野で活躍できる能力があるとは限らないので・・
841:名無し名人
13/04/28 08:17:15.15 7uaWl/R0
趣味でやってることに、他に有意義なことがあるだろと言われてもね
842:名無し名人
13/04/28 08:22:27.54 BafBVCfW
>>840
チェス、オセロ、囲碁etc…
843:名無し名人
13/04/28 08:23:57.31 VmW3rYdx
将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の
役に立つ物を作ればいいのに。
これ棋士にも言えるよな。
その優秀な頭で、違う仕事で社会に貢献したらいいのに。