13/04/24 08:44:26.04 dWXmcObe
有料ブロマガ「カンキ大王×ハッシーの将棋界をぶった切る」
「プロ大敗」～転落する将棋界
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
要旨
・将棋は「結論に辿り着くまでのプロセスを楽しむ」ゲーム
・プロセスをすっ飛ばして、「手を読みつくし」「形勢を評価値で表す」コンピュータ将棋は将棋に対する冒涜。
・将棋ソフトの開発者に将棋に対する敬意はなく、あるのは自分のソフトの優秀さをひけらかす欲望だけ。
・こんなのを将棋連盟は相手にしてはいけなかった。電王戦の結果で将棋から夢もロマンも失われた。
3月のバックナンバーから
・将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の
役に立つ物を作ればいいのに。
情報提供者
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:680番)
2:名無し名人
13/04/24 08:47:10.85 xx0Lt2OH
ハッシーはTACOSに負けかけたからなぁ。それが対局禁止令が出た原因だし
ハッシーが負けてたら歴史はどう変わったんだろうか？
3:名無し名人
13/04/24 08:50:48.29 Mvc2hJi/
最近くたらんスレ乱立しすぎ
4:名無し名人
13/04/24 08:53:11.02 FiKMxQR4
すばらしい発言だな
そういうのは取り巻き相手じゃなく、総会で言ってくれ
5:名無し名人
13/04/24 08:53:27.11 m3I3lS7I
・プロセスをすっ飛ばして、「手を読みつくし」「形勢を評価値で表す」コンピュータ将棋は将棋に対する冒涜。
いやむしろ評価値という数字を出すことによって可視化するのはいい試みだと思うんだが
解説者は手の意味を解説するのに必要だし、敵対する必要は無いと思うんだが
6:名無し名人
13/04/24 08:54:39.07 f/602Tuz
コンピュータはどこまで強くなるんだろう
どんな棋譜が出てくるのだろう
夢もロマンも出て来たね
単に自分の優秀さを引けらかせなくなったから、夢やロマンが奪われた
などと真逆のことを言ってるんだろう
7:名無し名人
13/04/24 08:55:00.89 5jJZqfj+
これも開発者の人徳の無させいだな
8:名無し名人
13/04/24 08:56:59.29 W0wmT4qr
ハッシーはコンピューター将棋に相当なトラウマがあるから仕方が無い
9:名無し名人
13/04/24 08:57:21.26 3+qmPrBW
電王戦からすっかり干されてたから嫉妬
一回でもゲストでも検討室でも画面に出てれば真逆の事を言ってた
10:名無し名人
13/04/24 08:58:26.21 W0wmT4qr
ハッシーは電王戦に出るなって師匠に言われたらしいよ
11:名無し名人
13/04/24 09:01:00.90 Qmd4pF73
棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある。
升田の言葉を思い出せ。強いだけでつまらん将棋より面白い将棋のほうが重要。
12:名無し名人
13/04/24 09:01:22.42 k35cHzgE
有料コンテンツだから何書いても平気だと思ってるな橋本は
あと伊藤が悪い
13:名無し名人
13/04/24 09:06:24.66 Qmd4pF73
強いだけの将棋はコンピューターにやらせておけばよい。
棋士はウダウダ言わず面白い将棋を指せ。
14:名無し名人
13/04/24 09:07:00.24 MxL1f6Tx
>>7
ボナンザを作った保木さんの事に触れずに
ボナンザをインストールして名前変えちゃった奴がいるらしいね？
15:名無し名人
13/04/24 09:08:04.67 53cgZoVH
>>11
プロ棋士が最強ソフトに勝つのが一番おもしろいと思うが
16:名無し名人
13/04/24 09:08:22.21 JVyvLctv
おいおい、その優秀な頭で世の中の役に立つものを作れってそのまま棋士全員にあてはまっちゃうだろ
17:名無し名人
13/04/24 09:10:40.54 rxSVRMR9
>>16
俺もそう思った
18:名無し名人
13/04/24 09:10:52.36 i6Pn9RDi
>>15
そんなことできる時代はとっくに終わってる
19:名無し名人
13/04/24 09:14:10.25 5jJZqfj+
>>16
自らの技で一般人の余暇を充実させ明日への活力を充填させてるだろ
エンターテイメントのプロ達は
20:名無し名人
13/04/24 09:14:35.63 53cgZoVH
>>18
そんな非科学的な断定できる低教養者が
のさばれる時代はもうすぐ終わる
21:名無し名人
13/04/24 09:15:08.15 f/602Tuz
>>19
まんまソフトに当てはまっててワロスw
22:名無し名人
13/04/24 09:15:20.39 VuNEY2TT
強いのを追い求めるのは当然。たとえ機械でも。
23:名無し名人
13/04/24 09:15:23.90 WVJfT4fV
>>16
だよなｗ俺も思ったわｗ
棋士がそんな事言い出したら本末転倒だろうにｗ
24:名無し名人
13/04/24 09:16:25.74 hPSf2O7o
>>21
そうか？
まあ選手権での集客で明らかになるか
25:名無し名人
13/04/24 09:18:16.22 f/602Tuz
>>24
プロなんかとは比べ物にならない数の人と
対戦し、文句も言わず好きなだけ待ったをさせてあげて
好きなだけ指導してあげて、余暇を充実させてるじゃんw
26:名無し名人
13/04/24 09:22:40.87 0sWdUQNL
まるで総合に出てったプロレスラーに対する発言のそれと一緒やな
27:名無し名人
13/04/24 09:22:47.32 WVJfT4fV
あ、でも「棋士みたいに頭がいいなら何でもできる」っていうのも違う気がするんだよなぁ
棋士を見てると将棋以外はからっきしダメな将棋キチガイがウヨウヨいるじゃん
よく「羽生なら他の分野でも一流として活躍できるはず」って言われるけど無意味な仮定に過ぎないよね
羽生だって将棋しかできない可能性も十分ある。
28:名無し名人
13/04/24 09:25:13.60 +S69xPU6
桜井に心酔してるくらいだしな
29:名無し名人
13/04/24 09:26:28.68 uxKIDobI
コンピューター(ゲーム)の将棋がなかったら
将棋なんてやってなかったというファンも大勢いるだろうに何いってんだろ
プロと対戦することの是非とコンピューター将棋の存在の是非とを混同しないでくれ
30:名無し名人
13/04/24 09:27:23.53 SeHbIl3w
ああ
31:名無し名人
13/04/24 09:27:39.81 MmTJ/MzQ
みっともない
32:名無し名人
13/04/24 09:27:48.08 ThiRJpaI
疑問手
つまり自分自身への問いかけか！
必ず跳ね返ってくるのであれば
33:名無し名人
13/04/24 09:28:44.59 SLqtChjM
原理を知らないアホはコンピュータが将棋を理解してるとか妄想してるのか
URLﾘﾝｸ(www.graco.c.u-tokyo.ac.jp)
過去のプロの棋譜から評価関数を回帰分析で作ってるだけなのにな
ただのプロの内挿(interpolation)
理解してないから外挿(extrapolation)能力はない
内挿(interpolation)と外挿(extrapolation)の違いを知りたいか？
かけ算の九九を4の段までのみ学習させる
そいつに3.5×3.5を聞いたらそこそこ合ってる答えを出す
これが内挿(interpolation)
だが8の段や9の段は乱数しか言わない
これが外挿(extrapolation)
内挿(interpolation)は知能では無い
理解もしてない
34:名無し名人
13/04/24 09:29:04.33 V37Ry44I
有料だからなきよう確認する気ないけど
これまじなら相当アホだな。やっぱ棋士は将棋しかできないんだな。
ある種の知性に自身のあるお前等がゲームなんかせずに他のことすればいいのに
35:名無し名人
13/04/24 09:29:33.89 imEag7QC
棋士が他のことやって成功するかとか関係なく
将棋のプロ自体は役に立たないのは同じだろうに
反論するなら、「将棋ソフトよりも俺のほうがファンを楽しませてる」
と言わなきゃいけない
36:名無し名人
13/04/24 09:29:52.59 je7HLGhS
電王戦、将棋界を刺激 定跡整備される中、新手次々
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
37:名無し名人
13/04/24 09:30:38.97 GNxBQ2W8
おい、ハッシーよ
竹俣女流の駒桜ブログ読んでくれよ
38:名無し名人
13/04/24 09:32:22.85 +0FNKSrw
COMに勝てなくなると棋士の価値が下がるから必死になるのも分からなくはないけど
今までが持ち上げられすぎてただけだろう
将棋のプロって言っても無数にあるゲームの1つを極めたに過ぎないわけで
それ自体は確かに凄いことなんだけど
なんか、天才だのトップクラスの頭脳だのと
大げさに持ち上げられて勘違いしちゃってる人が多かったんじゃないの
39:名無し名人
13/04/24 09:33:15.98 SLqtChjM
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
40:名無し名人
13/04/24 09:35:03.52 WVJfT4fV
その昔暗算名人が天才と思われいたように、棋士もそうなっていくのかねぇ
今後は天才扱いはされなくなって、「ある特定の用途に特化した能力を持っていただけ」という過去の時代の存在として扱われるんだろうか。
キチガイだろうが何だろうが強ければ存在が正当化されていた異常な世界が無くなるというのはちょっとさびしいなぁ
41:名無し名人
13/04/24 09:36:55.96 SLqtChjM
>>40
ソフトが勝てるのはパターン化された既知のことだけ
42:名無し名人
13/04/24 09:38:52.38 3bagTDcB
×開発者にあるのは優秀さをひけらかす欲望だけ
○橋本にあるのは優秀さをひけらかす欲望だけ
橋本は将棋なんてやめて
もっと世の中に役に立つボランティアでもすればいいのにｗｗｗｗ
43:名無し名人
13/04/24 09:39:53.18 iO+LMgPg
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
44:名無し名人
13/04/24 09:39:57.83 CBvqbHzs
アスリートも自動車相手にマラソン対決とかしないもんな
45:名無し名人
13/04/24 09:41:02.16 imEag7QC
>>44
勝つ自信があればやるだろ
46:名無し名人
13/04/24 09:42:21.89 CTyDQt73
コンピューター肯定派と否定派で分裂したりして
肯定派が脱退して野球の打率みたいに最善手選択率
ランキングを公表するような団体が旗揚げ
47:名無し名人
13/04/24 09:43:04.02 75oxR79C
子供のような考えｗ
48:名無し名人
13/04/24 09:45:18.49 WVJfT4fV
>>41
そりゃソフトから藤井システムみたいのは生まれんだろうけどそれが何だって話だよな。
ほとんどの棋士だっていわゆる手筋というようなパターン化された物を訓練してるに過ぎないだろ。
これからも天才と呼ばれる人は世間から減っていくんだろうなぁ。
確かに棋士は必要以上に持ち上げられすぎてたしね
49:名無し名人
13/04/24 09:45:32.06 a5iw+5wD
こいつ頭固いな
共存という考えはなさそうだ
50:名無し名人
13/04/24 09:46:34.34 3bagTDcB
×コンピュータ将棋は将棋に対する冒涜
○コンピュータ将棋はメシのタネに対する冒涜
×開発者に将棋に対する敬意がなく
○橋本に将棋に対する敬意はなく
51:名無し名人
13/04/24 09:46:55.22 6OsHiSUI
＞電王戦の結果で将棋から夢もロマンも失われた。
プロにこういう発言はして欲しくなかったな、まあ本音なんだろうけど・・・
嘘でも人間同士の対局の価値は何も失われていない的なことを言ってほしかったわ・・・
プロですらもう将棋なんかアホらしと思ってるって言ってるようなもんじゃねーか・・・
52:名無し名人
13/04/24 09:48:36.88 6ikkUDby
>まさしく、３月の記事で私が書いたとおりになったでしょ(笑)なんて冗談も言えないぐらい、私は憤り、いや呆れ果てている。
>本当になんと愚かな団体であることか、全くもって話にならん、というのが正直な所だ。
無料で読める部分から引用だけど、橋本先生退会待ったなしだな
53:名無し名人
13/04/24 09:49:14.00 Wezno5hE
これって実質の白旗宣言でしょ
54:名無し名人
13/04/24 09:50:28.12 3bagTDcB
「羽生世代は将棋の普及活動をしない」発言といい、こいつ本当に頭悪いんだな
米長と違って将棋バカなんだから、
将棋バカは喋らないで将棋だけやってりゃいいと思うんだが
55:名無し名人
13/04/24 09:52:05.84 0hsekw4P
>>26
90～00年代のプロレスと総合格闘技の関係に極めて近しいのは事実だよね。
まあ、プロレスは衰退したけど辛うじて生き残り、総合格闘技はあれだけ隆盛を極めたのに
いまやまともな興行がなくなったわけだけど。
連盟やプロ棋士も対応間違えると、共倒れになりかねないな
56:名無し名人
13/04/24 09:52:56.91 2+V5vBkE
電王戦の結果で将棋（で食ってる俺ら）から夢もロマンも失われた。
だろ
57:名無し名人
13/04/24 09:53:10.24 FiKMxQR4
>>52
こういうことを前会長なり現会長なり理事なりに直接話したなら兎も角
個人的な有料サイトで吼えて「ほらな、言ったとおりだろあいつらダメだ」って言うなら
団体以上に愚かな団体正会員だよ。
片上を見習って理事選立候補でもすれば？
58:名無し名人
13/04/24 09:53:33.82 gkxy9Pcg
タコスに勝ってたよねｗｗｗ
59:名無し名人
13/04/24 09:56:31.89 V37Ry44I
ハッシー「馬鹿、追いつけ追い越せで俺らの盛り上げ役に徹してればいいのにぶっちぎるんじゃねーよ」
60:名無し名人
13/04/24 09:56:49.59 imEag7QC
数年前から、連盟批判ばっかりだよこの人
しかも、直接担当者に言うなり、総会で咨ればいいような内容ばっかり
渡辺の解説を批判したり、携帯中継に文句言ったり
ニコニコで大人気！なんて言ってるくせに
ニコ生解説に出ないのも、なんか事情があるんだろ
61:名無し名人
13/04/24 09:57:20.34 cXwLmp8m
>>48
その子ｷﾁｶﾞｲなので
62:名無し名人
13/04/24 10:01:14.53 TXyyKAYy
ハッシーみたいなそこそこの実力者でもこういう感想なのか
ハッシー自身は奇抜なファッションで人気出たんだし生き残るほうだと思うけど
問題はCクラスの無名棋士だろ。こいつらは気が気じゃない筈
63:名無し名人
13/04/24 10:01:49.12 SLqtChjM
>>48
新システムを作った奴だけが勝てる
64:名無し名人
13/04/24 10:01:49.76 aFBKgtiQ
橋本は飲み屋で食っていけるからな。
でもそれも将棋が強いからで、ソフトに負けるようじゃ
客は来ないだろ。
気持ちはよくわかる。
解決はプロ棋士がコンピュータを負かすだけ。
不可能じゃないだろう。
65:名無し名人
13/04/24 10:05:01.93 GNfZfS1P
ハッシーはしれっと天下一将棋会のCPUと公開対局してるよな
本人は気づいてなかったけどｗ
66:名無し名人
13/04/24 10:07:21.30 Wezno5hE
>>64
プロがソフトを負かすチャンスって今がまさに最後だと思うんだよな
かつてないほどプロとソフトの力の差がなくなったんだしさ
後はもうソフトに追い越されて離されていくだけでしょ
67:名無し名人
13/04/24 10:09:35.73 SLqtChjM
>>66
それは妄想
評価関数はこれ以上進歩出来ないの
もう参考にする教師データが無いからな
68:名無し名人
13/04/24 10:16:49.77 TXyyKAYy
2015年じゃ遅すぎるね。来年、いや今年出ろ
69:名無し名人
13/04/24 10:19:51.42 WqpJOUWV
ハッシーがこんなつまんないこと言うとはね。なんかがっかりした。
70:名無し名人
13/04/24 10:20:54.80 bK9frhrN
>>57
電脳戦の話じゃなかった気がするが、昔は米長に反対する意見を直接言っても全てはぐらかされて話にならなかったそうだ
そして連盟の方針に批判的な意見を総会で言ったら、ベテラン勢ほぼすべてから目の敵にされて仕事に支障が出るほどだったそうだ
意見が別れるところだろうが
こういう本人の発言、ファンから見た取り巻く状況、他の棋士の様々な場所での様々な発言等々で
俺は上記の橋本の発言を信じて
「やること（総会で発言したり理事に直談判したり）をやってからファン向けに発言して、今もちゃんと筋の通った行動理念がある」と思ってる
71:名無し名人
13/04/24 10:23:10.72 Wezno5hE
将棋の強さがすべてのプロ棋士が
強さ以外の部分に逃げちゃダメだよね(´･ω･｀)
72:名無し名人
13/04/24 10:25:16.83 vYYsLaDx
ほんとにこんなこと言ったのか？
ブロマガとか購読してる奴いなさすぎてよくわからん
73:名無し名人
13/04/24 10:27:07.80 imEag7QC
ひふみんブロマガもそうだけど
有料部分のネタバレがほぼ皆無なんだよな
みんなマナーが良いのか、人気がなさすぎるのか
74:名無し名人
13/04/24 10:28:13.97 w72c8CHo
>>67
でもチェスのソフトが人間越えた後もどんどん強くなってるのはなんでだ
75:名無し名人
13/04/24 10:29:36.20 B+FN+hEu
>>71
ほんとそれ
プロなんて将棋弱けりゃ生ゴミ以下
羽生とかも含めて強さから逃げた発言をする奴はホントに何もわかってないバカだと思う
76:名無し名人
13/04/24 10:29:52.80 je7HLGhS
>>72
下に付いてるコメント読むといいよ
内容引用してるから
77:名無し名人
13/04/24 10:36:49.35 vYYsLaDx
神吉が全然違うこと言っててワロタ
78:名無し名人
13/04/24 10:37:58.41 imEag7QC
ブロマガについてるコメントの引用の引用
> 棋士たちは皆この現実に怒り、また失望している。みなさんも想像してみてほしい。
>子供の時から何年も何十年もの時間をかけて苦しんで修行してきたことが、一瞬にして機械以下である。
> 夢もロマンもない。私自身も、今とてもプロ棋士という職業が誇りには思えない。
79:名無し名人
13/04/24 10:42:54.58 V37Ry44I
>>78
そんなこと言われても、世の中の仕事はどんどん機械に置き換わっていってるからな
この自分たちは特別という選民意識に問題あるんじゃね
80:名無し名人
13/04/24 10:43:57.14 dUQK+BZm
ハッシーは盛り上がればなんでも良いと思ってるから
今一番盛り上がりそうな事を発言してる可能性が微レ存
81:名無し名人
13/04/24 10:43:57.43 a5iw+5wD
他人のふんどしで笑いとってきた奴がよく言うぜ
82:名無し名人
13/04/24 10:44:24.48 G/xCUMqw
>>1
将棋連盟は「権威主義の非合理的なカルト宗教です」、と宣言したことになるわけだが？ｗ
本因坊道策の手割論の前で、粉々に粉砕された、赤っ恥をかいた
江戸時代の囲碁の「安井流」のようなもんだ。そんなものに何の価値もない。
83:名無し名人
13/04/24 10:45:38.46 nnzJTKus
電脳戦ではなく電王戦ですから
84:名無し名人
13/04/24 10:47:47.78 VuNEY2TT
ＧＰＳって強いよね...以下略。
85:名無し名人
13/04/24 10:48:47.47 VlrUa9AR
ハッシーと羽生さんが同レベルな件
羽生さんの御言葉
「勝ち負けだけを争うものなら将棋にそれほどの価値はない。思いがけない発想や
ドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ。感動的な俳句を作れないように、コンピュ
ーターに人間の共感を得られる将棋は指せません。チェスでは今も人間同士の対
局を楽しむファンの数は減っていませんよ」
86:名無し名人
13/04/24 10:49:28.44 psfgdZ/w
橋本はオワコン、
もうとっくに過去の人・・・・・・
はよ引退せえや
87:名無し名人
13/04/24 10:49:55.39 eu4tvvfw
有料なので見てないけど、この発言は開発者に失礼だよ
伊藤以外は十分棋士に配慮してると思うけどね
将棋ソフトが強くなったことで、プロの解説無しに低級でもある程度指手の善し悪しが分かるようになったし、プロが解説をなげやりにするのが難しくなったということでプラスの面も多いけどね。
ハッシーは本当に将棋ファンを見てるのかね？
どうも自分が儲かる少数のファンだけを囲い込みたいだけのように見えてしまう。
本当に底辺の拡大なんて考えてる？
88:名無し名人
13/04/24 10:50:04.51 TXyyKAYy
>>78
ハッシーでさえこうなんだから実際に戦った三浦の心境は言わずもがなだな
89:名無し名人
13/04/24 10:53:01.73 WGFSaL7p
>>1
本当にハッシーがそう言ったんだな！？
本文抜粋しろよ
お前の曲解が入ってないんなら貼れ
90:名無し名人
13/04/24 10:53:17.38 6OsHiSUI
>>85
全然違うだろ、橋本は「将棋なんてコンピュータに負けるような程度の低いゲームに一生
かけるんじゃなかった」的なことを言ってる、しかも皆そう思ってるらしい、これは大変なことだよ
91:名無し名人
13/04/24 11:09:29.58 eu4tvvfw
>>78
んなもん、Deepblueがカスパロフ倒した時点で将棋も近いうちにソフトに負けるのは当然なんだから、そう言う気持ちがあるならその時点で将棋やめとけよ・・・
プロ入りするだいぶ前だろ・・・
ハッシーの斜め上の馬鹿さに衝撃を受けてるわ
92:名無し名人
13/04/24 11:11:17.20 jJLTfa19
>>90
何その生々しいプロ棋士の嘆き
ハッシーは本当に正直者だなぁ
電脳戦、全ての対局が終わった後、参加者全員がそろってインタビューしてたけど
みんな謙遜した意見ばかりで異様だったのは覚えてる。正直ちょっと気持ち悪かった。
あそこに負けたハッシーが一人いれば面白かっただろうなぁｗ
93:名無し名人
13/04/24 11:11:48.88 CTyDQt73
>>90
これは奨励会員や棋士を目指してる
子供（とその親）に深刻な影響及ぼすかもな
94:名無し名人
13/04/24 11:17:03.98 4ULUZzLN
こんなもん恥の上塗りじゃねーか
緘口令だしとけよ
95:名無し名人
13/04/24 11:29:43.87 2xgKRviV
電王戦効果で今まで将棋に興味なかった人たちの注目を
あびて、これを機会に興味をもったとかいう人が
いっぱいいる。
これは、将棋界にとってビッグチャンスかもしれないって言う時に
なんてこと言うんだ。
ほとんどの下々の人々にとって、将棋のゲームとしての本質自体は
なにも変わっていないよ。自分よりつよいモノなんて
もともと山ほどいるんだから
96:名無し名人
13/04/24 11:30:25.12 jJLTfa19
ハッシーの脳内では
将棋→彼女
科学者→レ○プ犯
ほんと科学者まじ酷い外道
ハッシーがんばれ！
97:名無し名人
13/04/24 11:33:20.38 imEag7QC
将棋バーにくる客が電王戦の話題出したら
こういう態度で扱うのかね
さぞかし将棋が嫌いになるだろうよ
98:名無し名人
13/04/24 11:37:54.08 xOA/iUQ0
橋本迷走してるな
99:名無し名人
13/04/24 11:40:25.86 PxrfOmMX
将棋というゲームの性質上、遅かれ早かれコンピューターが人を凌駕することは目に見えていたわけで、
本当に
「将棋なんてコンピュータに負けるような程度の低いゲームに一生かけるんじゃなかった」
とか
「子供の時から何年も何十年もの時間をかけて苦しんで修行してきたことが、一瞬にして機械以下である。
夢もロマンもない。私自身も、今とてもプロ棋士という職業が誇りには思えない。」
なんて思っている棋士がいるのなら、
それは、単に認識が甘かっただけじゃないの？
将棋ファンにしたって、もちろん
「コンピューターに勝てないなら、人の指す将棋には価値がない」
と考えるファンもいるだろうけれど、
「コンピューターに勝てなくても、人の指す将棋には価値がある」
と考えるファンだって大勢いるわけで、
電王戦を受けた以上は（そして負けてしまった以上は）、
将棋界としては、後者の方向性で行くしかないと思うんだが……。
それに、棋士自身が「コンピューターに勝てないなら無価値」という価値観に立ってしまうと、
スポンサーからの契約金削減の圧力に全く抗えなくなってしまうので、
ハッシーの言っていることは、政策的にはあまりよろしくないんじゃないかと思う。
（もちろん、棋士側からいろいろな感想が出てくること自体は、面白いし、意義あることだと思うが。）
ただ、開発者の方に文句を持っていくのは、完全に筋違いじゃないかな。
夢やロマンなんて人によってそれぞれだし、コンピューターの圧倒的な計算力が
棋士の感覚や大局観を凌駕しうるということにロマンを感じる人だって大勢いるしね。
100:名無し名人
13/04/24 11:44:48.15 WGFSaL7p
また聞きソースで本文無しでスレ進めて何したいんだか
>>1ははよ該当部分を抜粋しろよ
101:名無し名人
13/04/24 11:47:18.21 2xgKRviV
>> 「コンピュータに負けるような程度の低い」
コンピュータは、人智と叡智の結晶の一つだよ。
当初弱かったのでヘボとの観念が先についちゃったけどね。
でもそれって、語弊があるが、
将棋覚えたての小学生羽生に昔勝ったのに
今はかなわない、こんなゲームに一生かけるんじゃなかった
とか言ってるのといっしょじゃね。異論は認める。
102:名無し名人
13/04/24 11:48:42.70 /WwLeo0s
>>99
例えば、円周率を計算する名人が人力で
「どうやら100桁まではこれで合ってるようだ」
「おお、さすが名人！」
という時代が有った。
しかし、コンピューターが発明され何億桁も正確に計算するようになると人力名人なんて
「だから何？」
ってなる。
つまり、部分的にでもコンピューターが上回ったら人の計算は無価値なんだよ。
プロ棋士厨はそれでも、
「101桁は間違ってるけど、人間が出す100桁までの円周率は美しいぜ」
って言えるのか？
103:名無し名人
13/04/24 11:49:25.46 vzOq4bed
>>78
産業革命時のラッダイトが現代でも見れるとは。
しかし今は21世紀だ。機械が人間を上回るのは当然という認識だと思ったが。
人類はラッダイト以降から何も進歩していないのか。
104:名無し名人
13/04/24 11:49:52.23 6Xk/g4nc
>>1
記事で「許せない」とか一言も言ってない件
105:名無し名人
13/04/24 11:54:15.30 V3waGJQi
「将棋なんてコンピュータに負けるような程度の低いゲームに一生かけるんじゃなかった」
なら、早くプロ棋士を辞めたらいいのに。
まだ、他の仕事をやれる年だよ。
他の世界の厳しさをしれば、こんな意見はないはずだよ。
Ａ級棋士の評価を下げるなよ。
106:名無し名人
13/04/24 11:57:56.80 oO5Vihy5
Ｂ級棋士の発言だよ
107:名無し名人
13/04/24 11:58:18.31 vzOq4bed
>>91
「将棋はチェスと違って組み合わせが多く、奥深さが違う」とかいうプロ厨を洗脳してた連盟の常套句を橋本も真に受けてたんだろ
現実はマイナーな競技だから誰も手を出して無かっただけなんだよね
108:名無し名人
13/04/24 12:02:25.57 eu4tvvfw
>>102
円周率暗唱ギネス記録更新したときは結構なニュースになってるよな
109:名無し名人
13/04/24 12:02:28.46 nA4QQRqM
棋士って将棋バカだよね
110:名無し名人
13/04/24 12:03:23.04 eu4tvvfw
>>107
まともな会話をしたいならプロ厨とかソフト厨なんて言葉遣いは止めてもらいたいもんだね
111:名無し名人
13/04/24 12:05:17.02 /WwLeo0s
>>108 お、おう・・・
112:名無し名人
13/04/24 12:08:16.87 L5hUrd/2
TPPで既得権益犯された人間みたいな反応かｗ
しかもこのタイミングでｗｗｗ
タコスの時点で言っておけば良かったのにね
113:名無し名人
13/04/24 12:09:43.62 nVx7YGOe
まるっきり負け犬の遠吠えじゃないか
勝てないことよりその発言にがっかりだよ
114:名無し名人
13/04/24 12:10:16.72 F8aXI6u5
>>108
じゃあ、将棋の名人もその程度の
「結構なニュース」程度には話題になるんじゃね？
スポンサーも付くと良いね。
115:名無し名人
13/04/24 12:11:38.50 qHhviVbx
もともとプロのゲームプレーヤーなわけだからさ
ウメハラみたいなもんだろ？ウメハラは新しいゲームにどんどん移ってる
（98年の格闘ゲームでいつまでも国際戦してる人達もいるけど）
伝統将棋は伝統将棋として
新しいゲームをポンポンつくっていけばいいんだよ
ぶっちゃけ棋士のタレント性が好きで棋力が低いファンとかは将棋棋士の人狼とかのほうが楽しめるでしょ
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが勝てないような新型将棋作ればいいじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/24(水) 11:57:12.80 ID:qHhviVbx
負けたらルールを変えて勝利宣言
それが人間の強さだ
116:名無し名人
13/04/24 12:12:35.28 uxmmQtOU
言ってみるテスト感がはんぱないな
もうちょっと積極的に笑いをとりにいけよ
117:名無し名人
13/04/24 12:14:14.08 /WwLeo0s
>>115
人間超有利な二人零和有限確定完全情報ゲームを開発
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
118:名無し名人
13/04/24 12:18:02.15 qHhviVbx
>>117
いや二人零和有限確定完全情報ゲーム
と限定するのは危ない
119:名無し名人
13/04/24 12:19:58.80 3PO8YV7f
プロ棋士は馬鹿な事言ってないで急いで個人、グループ、もしくは連盟ででもクラスタ組んで研究に使えよ
ソフト使って研究した奴が今のトップ棋士より一段階上のレベルに行けるというのにそれをしないのはアホだろ
120:名無し名人
13/04/24 12:27:39.06 //Vbh54B
>>108 それ棋士に例えると
コンピューターが考えた棋譜をｲﾊﾟｰｲ丸覚えしてる棋士
121:名無し名人
13/04/24 12:27:52.78 F8aXI6u5
1-1000の要約
将棋が計算では計りきれない、芸術的、創造的なゲームかと思って力を入れてきたのに
ふたを開けてみたら円周率ばりのただの計算ゲームだったでござる。
俺の人生を返せ！
でいい？
122:名無し名人
13/04/24 12:39:12.20 eu4tvvfw
>>120
単純作業でも人間のトップであればそれなりに尊敬を集めるしニュース価値もあると言うことだよ。
電卓名人と一緒で暗算の達人もたびたびテレビに出るよね。
チェスや将棋のように完全解析されても全暗記が不可能なものは、最善手に近い答えを出すためには暗記の他に早い思考速度や大局観が必要なのは今後も変わらないだろうしね。
チェスと同じ事が今起きただけで何でそんなに騒ぐのか謎だ。
123:名無し名人
13/04/24 12:39:16.38 L5hUrd/2
サトシンのパクリは俺的にアリだと思ったが
今回はさすがに失望した
メンタル大丈夫か？
まじで躁鬱調べてもらった方が良くね？
124:名無し名人
13/04/24 12:39:25.07 VuNEY2TT
コンピューターがＡ級に勝つのは10年先とか、思ってたジジイは多かった。
125:名無し名人
13/04/24 12:51:00.46 +cn6ofu8
>>122
将棋の名人＝電卓名人＝暗算の達人には同意
126:名無し名人
13/04/24 12:52:57.92 mUuPVbtT
PC、それも現代のもの何百台かに相当する計算を人間がやってるってだけですごいと思うけどなぁ…
ハッシーにしろプロ棋士厨とか言ってるソフト厨にしろ、PC過小評価しすぎじゃないの？
いや駒場のPCにPC-98とか書いてあったら俺も衝撃受けるけどw
やる必要がないのならそもそも対局なんか存在してないんだって
よってたかってシコシコ研究だけしてればいいんだから
対局ってものが400年続いてる意味が理解できて無かったならハッシーは研究厨ってことになるけど
ハッシーは研究会すら否定してんだよな…
もう意味分からない
現代のPCの能力は凄まじいよ
127:名無し名人
13/04/24 12:54:19.73 mUuPVbtT
>>125
ワイ将、お前さんのPCが90年代製の電卓レベルのPCなのを理解する
そんなもの早く捨てて買い換えるんだ！
128:名無し名人
13/04/24 12:57:50.36 uxmmQtOU
これがマジもんなら、頭の検査したほうがいいぞハッシー
明らかに老人の思考
129:名無し名人
13/04/24 12:59:55.66 eu4tvvfw
暗記で勝てると思うならさっさと今から子どもを仕込んで10年後タイトル取れるようにしろよｗ10年後でもかなりの大金はもらえるだろｗ
ソフトの解答全暗記で勝てるんだろ？暗算日本一になるのと同じようなもんだから仕事の片手間で勝てるよ
まあ実際には将棋は人間の手に余るから人間が必勝法を遂行するのは不可能だわな。
130:名無し名人
13/04/24 13:01:08.76 psfgdZ/w
橋本脳はもはやオカルトの域
131:名無し名人
13/04/24 13:12:37.72 1n8huOx7
佐藤慎一は同門だと思ったんだが、これはどういうつもりで言ったんだろうか。
このコンピュータ将棋や、プログラムに関しての知識に対する突っ込みは
兎も角として、立ち向かった棋士へ対する冒涜じゃないのかこれは。
132:名無し名人
13/04/24 13:16:50.11 psBuOZm5
>>131
133:名無し名人
13/04/24 13:17:18.71 psBuOZm5
>>131
サトシンの代わりに橋本がでてれば
勝ち越しはできたんじゃないの？と思わずに入られない
134:名無し名人
13/04/24 13:19:41.29 CTyDQt73
橋本はこういうコンピューターに抜かれた後の時代を
以前から想定してキャラ作ってると思ってたので意外
将棋の内容以外でネタにされる事も多い彼は生き残れる側のはずだが
135:名無し名人
13/04/24 14:05:58.27 w9YbKxXP
ハッシーの言う通りだわ
コンピュータ将棋の開発をやめさせるべき
安倍さんに頼んでヤツらを捕まえてもらおう
136:名無し名人
13/04/24 14:14:44.42 p7fvmbOx
今更こいつが怒ったところでデメリットはあってもメリットがないだろ
開催の半年前とかならともかく負けた直後にこれはないわ
137:名無し名人
13/04/24 14:20:25.43 imEag7QC
>>133
橋本だって自宅でソフトと対局した上で言ってるんだろ
察してやれ
138:名無し名人
13/04/24 14:29:50.44 vzOq4bed
三浦「GPSは怪物」
139:名無し名人
13/04/24 14:34:32.04 ZG7IBWDR
負け越してから言うなよこいつ
なさけねぇー
どんどん棋士の評価さがるね
140:名無し名人
13/04/24 14:41:12.88 Phi5cKXg
＞・将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の
＞ 役に立つ物を作ればいいのに。
こういうのは駄目だろ
・将棋棋士は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の
役に立つ事をやればいいのに。
って、返されて終わりだよ
プロ棋士だからこそ将棋は社会に必須ではないゲームの1つだってことを忘れてはならんよ
141:名無し名人
13/04/24 14:48:06.64 mZtVhwVO
だれも本文読んでなくてわろた
142:名無し名人
13/04/24 14:48:32.48 zMxIQEDV
>>1
よく言った。さすがハッシー
協会としてもうこんな奴らを相手にしない決定をしてくれ
143:名無し名人
13/04/24 14:50:24.67 6ikkUDby
>>141
高いんだもん
144:名無し名人
13/04/24 14:52:55.20 eu4tvvfw
はっ、これも炎上マーケティング・・・
145:名無し名人
13/04/24 14:57:37.61 w6SpwPQA
何を言うかって別にどうでもよくて
誰が言うかってのが大事だったりする。
橋本さん神吉さんがこれを言うのは正しい。
橋本はただ将棋指してるだけじゃ意味がないと奮起して
色々努力してたからね。
研究会で将棋ばっかしてそれでいいじゃん。
それじゃ駄目だとね。
客がいて初めて成立するもんだと。
プロ棋士という職業が非常に不安定であるという危機意識を持ってる事は素晴らしい。
研究研究プロ棋士になれば一生安泰と思ってる他の若手とは違う。
NHKで棋譜書いてた石田くんも地元で普及頑張りたいとか素晴らしいね。
まあ言ってる事は賛同できないけどハッシーが言うならキャラに合ってるかな。
146:名無し名人
13/04/24 15:01:23.72 mZtVhwVO
>>1すら読んでなくてここまで誰も読んでなくて
情報が正しいかどうかも分からないのにのによく議論できるな・・・
147:名無し名人
13/04/24 15:03:46.20 x1EYXZ/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
148:名無し名人
13/04/24 15:10:30.25 cpt7l4XU
プロ棋士にとっては、がっかりな結果かもしれないが、
地方のアマ棋士にとっては、棋譜解析ツールが進歩して、
過去の棋譜も詳しく解析できて、喜ばしい事しかない。
将棋って、200人ほどのプロ棋士のために存在する文化ではない。
詰将棋の創作を捨て、将棋の歴史研究を捨て、
競馬やチェスの合間に、プロをやっている棋士が真面目な研究者に
追い越されるのは仕方がないよ。
ファンサービスは昔に比べて減っているよ。アマのために何かやってるの？
プロ野球、プロサッカーなんか、オフに無償で少年野球教室をやっているよ。
149:名無し名人
13/04/24 15:15:33.59 IfMxg5pf
負け越した途端
こういうこと言うのはかっこ悪い
150:名無し名人
13/04/24 15:16:40.16 w6SpwPQA
先崎さんの駒落ちのはなしでもあったね。
大山さんは角落ち将棋やりまくってた。とか
今のトップ棋士はあんまそゆことしなくなった。
平手の定跡が発達して下手が平手で指したがる事も原因とも聞くが
今回の電脳戦がきっかけで棋士達が危機感持ってくれればこれ幸い。
151:名無し名人
13/04/24 16:31:37.20 DJyS3C6Y
自分たちの権威が落ちるからっていうのはカッコ悪いわな
152:名無し名人
13/04/24 16:42:26.40 FiZ0xdJP
＞カンキ大王×ハッシーの将棋界をぶった切る
いつの間にか将棋パトロール要員になってたんだな橋本
153:名無し名人
13/04/24 17:04:05.07 qvCOYTu5
結果じゃなくプロセスを評価してほしいって
ダメな奴ほどよく言うよね
154:名無し名人
13/04/24 17:10:55.88 ZwDzKODl
>>153
でもコンピュータほど記憶力・計算力のない人間は、
プロレスを明らかにしないと、意味が理解できない。
だからこそ自分は、金子氏の評価機能研究に、ちょっと期待している。
155:名無し名人
13/04/24 17:12:10.23 dUQK+BZm
>>154
プロレス明らかにしちゃ駄目だろ(^^;
156:名無し名人
13/04/24 17:14:18.77 ZwDzKODl
>>155
ごめん、なんか打ち間違え。
プロセスね。
でもプロレスもショーだと明らかになった後でも、
今新日盛り上がっているし、悪くないだろう。
157:名無し名人
13/04/24 17:20:50.62 DJyS3C6Y
単純な強さではもう敵わないのでプロレス的に盛り上げろ
っていう声も一部にあったりするよねｗ
158:名無し名人
13/04/24 17:22:08.39 G9/+TTJY
というかぶっちぎればPC将棋対人間の対局は面白く無い
間際だから今は面白いけどさ
159:名無し名人
13/04/24 17:28:21.43 cZUo8CCM
いや、面白いかどうかは解説しだいでしょ
将棋の中身に関しては強いんだから面白くないわけ無い
160:名無し名人
13/04/24 17:28:47.86 p9iUPAvf
PCは感想戦してくれないからな
見てる側としてはつまらん
161:名無し名人
13/04/24 17:33:54.22 G9/+TTJY
>>159
チェスの現状と同じようになるとは限らないけど
多分同じような感じになると予想
162:名無し名人
13/04/24 17:41:25.82 B2TOBT+p
鏡見ろって感じだな。
163:名無し名人
13/04/24 17:42:44.84 dUQK+BZm
>>157
畳が割れてそっから覆面ミウミウ登場とか(^^;
164:名無し名人
13/04/24 17:49:39.49 Cnk2n9Mb
以前に森内名人が将棋世界の棋士に質問するコーナーで
「将棋の神様相手にどの手合いになると思う？」みたいなお題があって
神様が自分の手を勝手に指してしまう能力がなければどんなに強くても
角落ちで負けることはないと断言してたんだよな
三浦に続いて名人が負けた後にも角落ちは絶対負けないと言い切れるのかな
165:名無し名人
13/04/24 17:50:18.97 CTyDQt73
>>157
羽生「何がやりたいんだコラ！紙面を飾ってコラ！」
渡辺「何がコラじゃコラ！」
羽生「何コラ！タコ！コラ！」
(・∀・)
166:名無し名人
13/04/24 17:53:53.00 x2kMhxUD
分かった、マス目増やして新しい駒作ったらいいんじゃね？
167:名無し名人
13/04/24 17:56:14.07 DJyS3C6Y
森内 「おいコラ羽生！、名人戦だと弱いがオレが怖いんか？」
羽生 「なんやとコラ」
森内 「GPSにも負けるんちゃうか？」
羽生 「お前は1日制には弱いだろ！3割名人がッ」
(・∀・)
168:名無し名人
13/04/24 17:56:36.99 psfgdZ/w
橋本は、何故、自分自身を批判しないんだ？？？？？？
169:名無し名人
13/04/24 18:07:43.52 D+nxs98d
>>148
それ。
プロ棋士が将棋宇宙最強の幻想が崩れたとしても、
弱い女流プロでも存続してるんだし、
そもそもアマは一生かけてもプロにも羽生にもなれないのわかってて将棋にいくらか時間とお金使ってるんだから、
今後はキャラ売りや一般人への普及活動を頑張っていけばいい。
まさに、そういう路線でやってる人なのにね。
170:名無し名人
13/04/24 18:08:12.06 CTyDQt73
橋本は開き直って
「何がコンピューターだエーッ！ふざけんなタココラ！」
とでも叫んで黒いバットでパソコン叩き壊す
パフォーマンスやりゃあいいのにな
171:名無し名人
13/04/24 18:13:24.36 fc9Xy1Vw
別に将棋は誰のものでもないよね
それで飯食うのも自由、数学の研究材料とするのも自由、いっちょ強いソフト作ってみるかと挑戦するのも自由。
仲間内で変則将棋を楽しむのも自由だし。
今回の電王戦はソフトとプロの対局をみたいというファンの声が無視できないほどになったからで、
米のせいでも開発者のせいでもドワンゴのせいでもないよ。
172:名無し名人
13/04/24 18:19:12.79 vzOq4bed
>>171
まさにその通りだ
連盟は将棋は自分たちの物だと勘違いしてそうだよな
173:名無し名人
13/04/24 18:23:53.92 DPPT9cY5
>>171
うむ
174:名無し名人
13/04/24 18:25:07.49 DJyS3C6Y
>171
良いまとめだな。
もしかしたらソフト開発者は将棋というゲームの所有権はプロ棋士だけにあるものではない。
っていうことを少し証明したかったのかも。
175:名無し名人
13/04/24 18:26:02.25 TXbphEH4
将棋ソフトなんてずっと前から開発してるんだろ。
何で今頃こんな事言ってんの？
176:名無し名人
13/04/24 18:30:38.53 DJyS3C6Y
>175
今までは第一局のシュウソみたいにおかしな手を指して人間側がボコボコに出来ていたし、
最強ソフトでもA級棋士には敵わないだろうというところがあった。
でも最終局のGPSの強さを目の当たりにして、かなり動揺しちゃってる状態だと思う。
177:名無し名人
13/04/24 18:31:08.65 gPC9Z5rW
ニコ生で名人戦見たけど、
コメ欄の殆どが、ソフト推奨手や、
評価値によって、埋められていて、幻滅した
178:名無し名人
13/04/24 18:31:24.75 G9/+TTJY
>>164
今は分からんが近い数年後にはそうなる可能性は高い
179:名無し名人
13/04/24 18:32:04.35 LZaiF1pH
結局棋士の強さだって読の深さに依存してるだろ。
ソフトはそれがずば抜けてるだけでやってることは棋士と変わらんやん。
180:名無し名人
13/04/24 18:37:03.31 nnTE3bw9
そういえば前期A級で唯一ハッシーが感想戦を拒否した棋士（A級在籍通算13期）は
第3回電王戦があれば解説で出たいとのりのりだったな
仮面ライダー電王とコラボで会場はカオスになるだろうがそれもまたよしと
181:名無し名人
13/04/24 18:43:38.60 psfgdZ/w
まあ、宇宙は橋本を中心に回っているからな
182:名無し名人
13/04/24 18:46:09.25 psfgdZ/w
神吉も悪い奴やで、本来なら注意・指導せなあかん立場やのに、食い物にしとるんやから・・・
183:名無し名人
13/04/24 18:48:14.75 T82FY9Fh
よく分からないのだけど
floodgateはともかくコンピュータ将棋選手権や24を見ていれば
三浦惨敗を予想できないはずがないと思うけれど
棋士って全く興味がないの？この人たち本当に将棋が好きなの？
184:名無し名人
13/04/24 18:50:22.53 igozvNZL
ハッシーの言う事はわかるが
これはソフト自体の問題じゃ無く、ソフトがプロとガチ勝負しますよという盛り上げ方の問題だと思うぞ
要するに新幹線と野球のピッチャーが速さ勝負して、新幹線に全然及びませんでしたみたいな
185:名無し名人
13/04/24 18:50:44.72 DJyS3C6Y
>183
基本的にプロ棋士というのは人間同士で勝てば生活できるからね。
別にソフトに勝つ必要は無いので興味もあまり無い人も多かったのでは。
186:名無し名人
13/04/24 19:03:10.89 utoYGkL6
序盤は人間が積み重ねてきた最善手をコピペしてるだけだからなあ
187:名無し名人
13/04/24 19:04:17.33 6ikkUDby
>>183
選手権や24とかの早指しだとソフトも十分酷いからどうかな
何故かソフトは時間延びても大して変わらない、人間は劇的に強くなると思う人も多いし
188:名無し名人
13/04/24 19:04:41.12 B3cXm33S
おーっと序盤から定跡切って負けたのをもう忘れてる人間がいたか
こういう人間がいる限り連盟は安泰じゃ
189:名無し名人
13/04/24 19:07:21.02 tSdXBm00
公益社団法人日本将棋連盟は
公益のためにコンピューターとトップ棋士を対戦させる義務があります！
自分たちの利益を守るために対戦を拒否することは公益に反することであり
日本将棋連盟は公益社団法人の資格を失います！！！！
190:名無し名人
13/04/24 19:08:10.71 vBe33byB
ピッチングマシーンやら車やら言う人、
機械に負ける意味が
スポーツと将棋じゃ全然違うことを本当はわかっているんだろ？
逆にソフト厨はソフト厨でプロ将棋崩壊などと極端すぎるが。
191:名無し名人
13/04/24 19:08:14.50 nnTE3bw9
>>186
GPSは自分から変化してきたぞ
192:名無し名人
13/04/24 19:09:32.72 uQJXepiZ
プロ厨がプロ棋士失業ってイッテんだろw
193:名無し名人
13/04/24 19:11:13.40 tvUnkpAz
よく言った
194:名無し名人
13/04/24 19:13:29.57 igozvNZL
>>190
どこが全然違うんだ？？
クイズは？
195:名無し名人
13/04/24 19:15:22.04 gNb2M9vy
>>188
だから定跡データーベースは盤面一致すれば指定手を指すだけの機能。
ボナンザメソッドだとそれ以前に棋譜から駒配置と有利不利の関係やらを
学習して評価関数作ってるから、
定跡切ってもプロ棋譜での出現頻度が高い形になりやすい。
196:名無し名人
13/04/24 19:19:33.34 tvUnkpAz
＞将棋ソフトの開発者に将棋に対する敬意はなく、あるのは自分のソフトの優秀さをひけらかす欲望だけ。
これは誰かが指摘しなくてはならなかった
197:名無し名人
13/04/24 19:21:33.74 B6omXani
手弁当で最善手に近づくソフトを作ってきた
開発者たちに対して随分ないいようだな
プロ棋士こそ勝敗と自己アピールにしか興味がない、将棋に対する敬意を欠いた人間なのではないか
198:名無し名人
13/04/24 19:21:48.02 B3cXm33S
敬意表さなくても将棋が誰にも負けないくらい強ければ俺はそれでいいと思うわ。
もし俺がそうなれるのであれば俺はそうなる。
199:名無し名人
13/04/24 19:24:39.35 vy/aZzDE
優秀な人間が世の中の役に立つ一方で
プロ棋士が何かの役に立ってるのか考えたほうがいいな、こいつは
200:名無し名人
13/04/24 19:24:52.94 UoXRh4w4
１期でＡ級から陥落したクズが何いっても説得力なしｗ
201:名無し名人
13/04/24 19:26:04.06 vYYsLaDx
ハッシーが言いたいこともわかるが負けてから言っちゃ駄目だろ
202:名無し名人
13/04/24 19:26:07.32 psfgdZ/w
棋士の給料って、必要以上に高いんちゃうか？？？
だから、高橋みたいな無駄遣い自慢ができたり、
橋本みたいなもんが、一等地に店ひらいたりしよる
マルサも、橋本の店はようチェックしてほしいな
こういう、ブー太郎タイプは脱税とか平気でしよるで
203:名無し名人
13/04/24 19:31:18.33 LfJJ9YZ7
勝負の世界ってのは、強ければすべてが許される、っていう風潮がある。
強さこそ正義である。
将棋は聖域であり心技体のすべてをかける世界であり、ただのゲームとして達観していない。
ので、コンピュータに負けると、関係各方面が被害甚大である。
204:名無し名人
13/04/24 19:34:58.66 Y5uawQmW
負け犬の遠吠えほどみっともないものは無い
205:名無し名人
13/04/24 19:36:04.75 S+AMrhW/
将棋の可能性をスポイルしてきたのは
プロ棋士なのによく言うわｗ
206:名無し名人
13/04/24 19:36:50.28 kxF1lpVZ
NHKでのカメラ目線や
例の「HABUSAN?」
何故かA級戦でブランドスーツにヴィトンの白財布
たまにはこういう人がいないと面白くない
207:名無し名人
13/04/24 19:47:04.44 fN2jLQFe
間違いなく来年の電王戦に呼ぶべきヒールだと思ったｗ
208:名無し名人
13/04/24 19:47:31.16 uLKifRpV
>>196
そこだろう
生理的に嫌っている人もいるでしょうね
209:名無し名人
13/04/24 19:49:52.58 LfJJ9YZ7
コンピュータ将棋が、将棋を聖域から、ただのゲームに引きずり落とした感はある。
楽しく趣味として遊ぶ将棋が消えることはなかろうが、
将棋の権威という聖域は下がったかもしれない。
210:名無し名人
13/04/24 19:52:21.28 ABilLBc7
まず勝ってから言わないと・・・
ただの負け惜しみなんでね
211:名無し名人
13/04/24 19:52:29.44 WDS/j5TK
カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人
212:名無し名人
13/04/24 20:07:25.33 5+YX73jV
裸の王様そのものだな
213:名無し名人
13/04/24 20:19:27.83 czjrfOvV
ハッシーなんでこんなに切れてるん？
214:名無し名人
13/04/24 20:22:15.92 kxF1lpVZ
A級落ちしたからかしら
215:名無し名人
13/04/24 20:29:03.59 5+YX73jV
遠吠えというより捨て台詞に近いな
これじゃ駄目だろ
216:名無し名人
13/04/24 20:30:05.13 w6SpwPQA
自分達を好きな人達しか見てない有料ブログだから
言えたのかもしれないね。
将棋好きしかいない狭いコミュニティで今までやってきてた訳だから
基本会う人みんな将棋が好きっていう環境では
プロ棋士はみんなの尊敬の的だから。
それが悪意、正確にはただ単に興味本意で見てる将棋しらない人達の前に
晒されて神経過敏になっちゃったのかも。
217:名無し名人
13/04/24 20:34:25.62 czjrfOvV
プロ棋士の人は多かれ少なかれプライドが傷ついてるから
内輪じゃ文句言ってんだろうなぁ
COM使を積極的に使って研究する層が今後強くなって行くんじゃないかね
218:名無し名人
13/04/24 20:40:47.66 6W6wjnvS
>>74
チェスは持駒なくて単純だから
219:名無し名人
13/04/24 20:41:34.17 6W6wjnvS
>>217
昼と飲みではソフト叩き
1人になったら必死に研究
220:名無し名人
13/04/24 20:42:37.34 CUPNwixi
>>196
自分たちがまだ強かったころには開発者に敬意なんて持ってなかったくせの
221:名無し名人
13/04/24 20:45:26.67 tvUnkpAz
>>220
公式戦の棋譜を自由に使わしてもらっているくせに何という言い草だ。
222:名無し名人
13/04/24 20:47:34.22 nnTE3bw9
>>199
何の役にもたたないと実力制第三代名人が看破してる
だからこそ内容のある将棋を指さなければならないと
223:名無し名人
13/04/24 20:48:14.98 5+YX73jV
公式戦の棋譜は人類の共有財産じゃないのか？
公益法人ならそうだろ
224:名無し名人
13/04/24 20:57:54.85 6W6wjnvS
>>220
保木のボナンザソースパクって名前変えて非公開とかキチガイだろ
225:名無し名人
13/04/24 20:59:42.44 6W6wjnvS
>>223
つまり税金が入ってる資産を一個人や企業が営利目的または売名目的に用いて、その成果を公開しないなどということは許されないわけ
そんな奴には著作権で使用差し止めしたら良い
226:名無し名人
13/04/24 21:00:26.14 PyhuNsmj
コンピューターは「名人なんてごみだ！」って言えないから、人間の勝ち
227:名無し名人
13/04/24 21:03:08.06 4wVKHs+b
>>196
これ伊藤のことだけいってるんじゃね。
他の開発者はむしろ謙虚すぎるほど敬意があったように見受けられたが。
228:名無し名人
13/04/24 21:06:25.01 6W6wjnvS
・税金も入れてるプロの棋譜データ
・保木の作ったボナンザ
・既に確立されてるクラスタ技術
これだけのものを借りておきながら
ソース非公開貸与拒否
名前も自分のものにしちゃった
229:名無し名人
13/04/24 21:06:36.30 tvUnkpAz
>>227
74歩、定跡切り、事前のソフト貸し出し拒否…
230:名無し名人
13/04/24 21:06:39.03 aKIkNfgS
有料部分で喧嘩売るのってせこくね？
せめて、タイトル含め全部有料にしとけよ
231:名無し名人
13/04/24 21:06:57.08 LLazMAv0
頭が悪い車厨、陸上厨に分かりやすく説明してやるよ。
まず、お前らが例える陸上競技、バイクレース、何でもいいや。
これらは最初からルートとゴールが決まってて一本道。
この状態を例えるなら、将棋では詰将棋である。
詰め手順、詰めあがり、ソフトも人間も全く同じだ。
本将棋を考えてみろ。
詰めるまでの手数、戦法、どれも自由だ。
これは例えれば、道が不明な荒野で金鉱を探す競争だ。
先に見つけたら大金持ち。
1000m先でも、10km先でもいい。
山を掘ろうが、平地を掘ろうが自由。
みんなスコップで掘りまくったさ。
ところがブルドーザーが出てきて一気に金鉱を掘り当ててしまった。
それまでスコップで掘ってた人は
「人間が掘った金こそ価値があるよ！」
「ブルドーザーが掘ったらスコップに勝つに決まってる！」
と不満を言うが、どちらも同じく金として美しく輝いている・・・
232:名無し名人
13/04/24 21:07:05.92 4wVKHs+b
>>229
それ敬意と関係ないじゃん。
233:名無し名人
13/04/24 21:07:19.29 vMZMbN67
ハッシーかっくいいｗｗ
234:名無し名人
13/04/24 21:08:14.66 nnTE3bw9
>>227
そうだとしても第4局の記者会見をみる限り
伊藤さんと塚田先生は笑顔で視線をかわして実際にはいい雰囲気だった
塚田先生は長年の格闘技ファンだしプロレスノリ上等だったとしても不思議じゃない
ハッシーはそのうわべだけみていそうだね
235:名無し名人
13/04/24 21:09:45.83 5/+s/aQg
でもおいら負けないよ
236:名無し名人
13/04/24 21:10:02.75 tvUnkpAz
>>232
敬意があったら、とてもやれんようなことをやってるわ。自分のソフト（＝自分）の優秀さをひけらかす欲望は人一倍だけどな。
237:名無し名人
13/04/24 21:10:41.43 4wVKHs+b
>>234
まあ確かに、伊藤は将棋に対する特別な敬意はないにしろ、純粋に理系的な技術的好奇心からやってるように見えて、
ソフトの優秀さをひけらかすうんうんって感じでもなかったな。
ハッシーはなにか勘違いしてるようにしか思えない。
238:名無し名人
13/04/24 21:11:52.20 486PXViv
内心コンピュータをバカにしてるというか自分の方が上だという思いはあったんだろう
そんな相手に抜き去られた そりゃ悔しい
その悔しさをストレートに表現すりゃいいのに変に理論武装しようとするから変なことになる
239:名無し名人
13/04/24 21:12:31.06 4wVKHs+b
>>236
正直どこが敬意にかけた行為なのかさっぱりわからんよ。
勝負にこだわってることが敬意にかけてるというのなら、そんな将棋はおれも敬意払う気しないし、プロ棋士がそう考えてるなら存在価値がない。
240:名無し名人
13/04/24 21:12:35.51 6W6wjnvS
>>232
プロの棋譜(税金入り公益法人)を使用しながら
ボナンザ(保木の発明)を使用しながら
貸し出し拒否！
241:名無し名人
13/04/24 21:12:55.65 6W6wjnvS
>>239
>>240
242:名無し名人
13/04/24 21:13:33.69 lFbS2yhV
他の棋士たちが内心はどうあれ、
開発者を讃えている中、
橋本の小物振りは異常
243:名無し名人
13/04/24 21:13:34.80 iZuscFNF
敬意がないどころか棋士に対して気を使い過ぎではないかと思ったけどなあ
244:名無し名人
13/04/24 21:14:04.35 JtH+lXil
残渣きちがいがこっちになんで来てるんだ
巣にかえれよ
245:名無し名人
13/04/24 21:14:13.93 a5iw+5wD
>>234
皮肉も通じないのか…
246:名無し名人
13/04/24 21:14:27.18 6W6wjnvS
伊藤の作業
→他人の成果をくっつけて改名して
作者を名乗った
貸し出し拒否することで勝ちを得ようとした(他の作者は貸し出ししてる)
247:名無し名人
13/04/24 21:15:24.29 nnTE3bw9
>>237
将棋に対して敬意がまったくなくてアマ初段にはなれんと思うわ
だいたい、そうだったら免状かわないでしょ
三浦戦も「本来の将棋じゃなかったと思うので」とかあの人は時々濃厚にファン視点がまざるよ
248:名無し名人
13/04/24 21:16:02.89 f/602Tuz
>>240
どれも将棋への敬意とは全く関係ない件
他人への敬意というならまだ分からんでもないが
(それも、他人に手を貸すのが敬意なのかという問題もあるが)
249:名無し名人
13/04/24 21:17:53.13 tvUnkpAz
>>242
連盟幹部がキレイ事にのせられて対策もろくにとっていないうちに
ここまでの事態になってしまったんだから、ハッシーぐらい歯に衣着せない発言をするやからは必要。
250:名無し名人
13/04/24 21:19:03.46 rWKE5Pxd
俺の中ではハッシー紙一重キャラだったけど
ここ数カ月の言動で落っこちた感じ
251:名無し名人
13/04/24 21:19:15.05 tvUnkpAz
>>246
佐藤も貸してもらえなかったと聞いたが？
252:名無し名人
13/04/24 21:20:16.70 PyhuNsmj
第一戦 コール研究手順で快勝
第二戦 山本さん当初の予定どおり定跡切りで実力試し 勝ち
第三戦 一丸さん第一戦と第二戦から苦戦を予想し、定跡外し ギリ勝ち
第四戦 余裕ブッコイてた伊藤さん まさかの入玉で引き分け
第五戦 GPS強し まぁ三浦氏もCOM相手じゃなかったら入玉系は目指さなかったと思われ
253:名無し名人
13/04/24 21:21:12.47 6jjn4V3i
ソフトの事批判する前にお前がタイトルの一つでも取れよ
254:名無し名人
13/04/24 21:21:50.10 cT/bQRCb
>>248
・税金も入れてるプロの棋譜データ
・保木の作ったボナンザ
・既に確立されてるクラスタ技術
これだけのものを借りておきながら
ソース非公開貸与拒否
名前も自分のものにしちゃった
255:名無し名人
13/04/24 21:26:57.40 rWKE5Pxd
>>254
ソフト開発者叩きが頭悪い事を証明してくれるのはわかる
256:名無し名人
13/04/24 21:28:51.35 JtH+lXil
やからってのはあんまよい印象を与えないんだが
まあハッシーに使う分には適切だけどな
257:名無し名人
13/04/24 21:30:47.83 cT/bQRCb
>>248
借りたものを返さない
これは普通なんと呼ぶ？
258:名無し名人
13/04/24 21:31:18.48 cT/bQRCb
>>255
借りたものを返さない人のことを一般的になんと言う？
259:名無し名人
13/04/24 21:32:17.55 tvUnkpAz
>>257-258
泥棒、あるいはジャイアン。
260:名無し名人
13/04/24 21:33:39.57 F9Td5/Da
将棋ソフトの開発者はあんまり必死でもないと思われ。
たぶん将棋で大体人間超えたら次は囲碁に行くと思うし。
必死なのは新しい効率のよい探索のアルゴリズムとか、
より効率のよいクラスタリング手法とかであって、
将棋が強くなるのはその副次的な産物にすぎなくて。
東大の人がパソコンをたくさん使ったのも、
学生との遊びみたいなゼミのお祭り程度でしょ。
あれで有名になっておけば科研費も取りやすくなるかも程度の。
261:名無し名人
13/04/24 21:33:46.47 OmeYXB2E
>>66
それは誤解
例えば、ソフトが持ち時間4時間同士で戦わせた棋譜を学習すると
今度はもっと少ない時間でも同じ手を読めるようになる。
その作業を繰り替えして無限に強化することが可能
262:名無し名人
13/04/24 21:34:32.98 f/602Tuz
で、泥棒あるいはジャイアンが将棋の敬意と何の関係があるの？
泥棒が将棋に経緯があっても何も矛盾しないが
263:名無し名人
13/04/24 21:38:01.10 f/602Tuz
そもそも、ソフトウェアというのは他人の成果を積極的に利用するのが
良いとされてる世界だよ
自分で一から作るのは非効率で意味のないダメな行為とされている
根本的に価値観が違う
264:名無し名人
13/04/24 21:38:36.59 tvUnkpAz
>>262
まぜこぜ禁止
265:名無し名人
13/04/24 21:39:46.36 rWKE5Pxd
税金が投入されてるのは
プロ棋士だけが使えてソフトが使ってはダメな理由にはならない
税金投入を持ち出すならむしろ将棋連盟の独占物と考える方が傲慢
ボナンザはソースがオープンになってて保木氏自身が納得している
第３者がどうこう言う事ではない
クラスタ技術は伊藤氏由来のものではないが
他の人の独占物ではなく ソフトの調整をしたのは間違いなく伊藤氏自身
真剣勝負というなら貸与しろという事自体が人間の負けを認めている
ボンクラーズの棋譜が欲しいならコンピューター将棋選手権の棋譜でも集めればよろしい
266:名無し名人
13/04/24 21:43:06.36 AI+ueYAx
>>265
まあまあ、貸してやってもいいじゃないか
デバッグ要員もそれなりの棋力がある方が捗るし
267:名無し名人
13/04/24 21:43:20.87 LPe2ezWV
開発者はお互い人生の勝敗を賭けて、プログラムでも
棋士でも斬り棄てること
に全力だろうし、
ステージはジェダイ殲滅戦ですよ。
268:名無し名人
13/04/24 21:44:03.35 cT/bQRCb
>>262
将棋の棋譜を借りながら将棋の棋譜を返さないってことだ
敬意？
それはメディア向けのオブラートに包んだ表現だろ？
泥棒って言いたいんだよ
269:名無し名人
13/04/24 21:44:45.38 tvUnkpAz
>>265
連盟はこんなチンピラを相手にする必要はどこにも無かったということ。
270:名無し名人
13/04/24 21:44:50.27 cT/bQRCb
>>267
ボナメソパクってるやつが何を賭けてるって？
271:名無し名人
13/04/24 21:45:43.90 cT/bQRCb
>>265
ソフトは使っても良い
だか使った結果を棋譜に還元しないのは泥棒
272:名無し名人
13/04/24 21:47:14.04 2oVE2mmZ
人類vsコンピュータ第二幕
273:名無し名人
13/04/24 21:47:22.25 TOzroJ8q
将棋の棋士もその優秀な頭で、
もっと世の中の役に立つことをして欲しいね。
274:名無し名人
13/04/24 21:47:25.26 cT/bQRCb
>>263
棋譜はソフトウェアじゃない
そして学術発明もオープンソースもただ乗りを許さない
利用したら還元が必須
275:名無し名人
13/04/24 21:48:12.08 B8lyCbuH
bonaのライセンスは伊藤の使用方法を許容している
276:名無し名人
13/04/24 21:49:18.24 cT/bQRCb
>>275
まさかただ乗りする泥棒が現れるとは思わなかったんだろーね
GPLにすりゃいいのに
277:名無し名人
13/04/24 21:49:20.96 +7gjgAes
奇抜な格好でうろたえないソフトが大嫌いなハッシーであった！ｗ
プロセスがオモロイのよね将棋は！
定石覚えるのも嫌な俺 欠陥だらけの我流やってんだけど
挿し続けるとそれも定石になるんだよな悲しい＞＜
278:名無し名人
13/04/24 21:49:53.51 F9Td5/Da
>>6W6wjnvS
なあ、思ったんだけど、ボナンザをぱくっただけなら、
ボナンザはフリーだからそれで練習すればいいだけだし、
伊藤さんの成果であるクラスタ化されたPCは貸し出せないだろ。
つまり、塚田さんには個人で準備できる最良の練習環境が
整っていたんじゃないの？
279:名無し名人
13/04/24 21:50:33.47 k/0yvvPI
>>274
そもそもおまえに言う権利はない お前が権利もってるわけじゃにからな
280:名無し名人
13/04/24 21:51:28.98 rWKE5Pxd
ID:cT/bQRCb が身勝手理論で頭悪いのはわかった
もしハッシーが同レベルなのだしたら幻滅
281:名無し名人
13/04/24 21:55:02.16 9JbB9dCf
駒たちが躍動すれば、勝敗はどうでもいいと思うのだが、将棋盤を揺らせよ。
282:名無し名人
13/04/24 21:56:08.26 f/602Tuz
>>268
だから、それ将棋への敬意とは関係ないね
むしろ、敬意があるから盗むんじゃないのw
283:名無し名人
13/04/24 21:57:11.12 tvUnkpAz
＞むしろ、敬意があるから盗むんじゃないのw
＞むしろ、敬意があるから盗むんじゃないのw
＞むしろ、敬意があるから盗むんじゃないのw
284:名無し名人
13/04/24 21:57:16.58 f/602Tuz
>>274
オープンソースを全く理解してないね
ただで使っていいライセンスが大半なのに
285:名無し名人
13/04/24 21:57:54.13 pXnGm34T
ソフト激怒「ハッシー開発者は許せない」
286:名無し名人
13/04/24 21:58:04.04 f/602Tuz
>>283
何もおかしくないな
敬意のかけらもないものを利用しようなどと思わないだろ
287:名無し名人
13/04/24 22:00:23.63 rWKE5Pxd
もしかしてプロ棋士って自分で編み出した戦法しか使っちゃいけなくて
盗んだらいけないの？
羽生とか藤井システムで勝ちまくってたから泥棒にも程があるな
って事か
288:名無し名人
13/04/24 22:02:50.28 Gk2XGaul
>>284
スタンダードはただ乗りを認めないGPL
ソース公開しないとかゴミ
オープンソース使いながら成果を還元しない者は泥棒なんだよ
289:名無し名人
13/04/24 22:03:34.26 Gk2XGaul
>>287
プロ棋士は参考にする代わりに参考にさせる
一方通行はあり得ない
290:名無し名人
13/04/24 22:06:46.89 rWKE5Pxd
>>289
ボンクラーズの棋譜をいくらでも参考にすればいいだろ
291:名無し名人
13/04/24 22:08:03.29 rp3SED4x
こういう橋本八段の暴言を見ると、
電王戦での船江五段が人徳者で爽やかな好青年だったという事が、
あらためて再認識させられる。
船江五段はツツカナに敗れてしまったが勝機もあったし熱戦だった。
そして対局後の会見でも、人類とコンピュータとの共生で、
将棋のさらなる発展と向上の未来を可能性を予感させる素晴らしいものだった。
>>1のような
橋本八段の発言は将棋ファンとしてとても悲しい。
292:名無し名人
13/04/24 22:08:10.21 1UwOQPeT
>>227
だから言ってんじゃんハッシー。
コンピュータで将棋やらせたら人間より強くなるの当たり前なのに、って。（有料部分）
その当たり前をさもすごいことのように見せてるとするなら、
コンピュータ将棋の開発者はみな
「大したものじゃないことを大したものに見せている香具師（言葉の正しい意味で）」
だってことを言いたいんだろ。
だからこそ「自分のソフトの優秀さをひけらかす欲望しかない」と。
293:名無し名人
13/04/24 22:09:42.45 ZLD/ewMY
公益法人だから、ルールはあるだろうが、
棋譜を出さないという選択肢はないだろう。
294:名無し名人
13/04/24 22:10:44.92 JtH+lXil
年取って客のつかなくなった水商売の女の心境だな
吐き出す呪いの言葉はすべて自分に当てはまる
295:名無し名人
13/04/24 22:10:54.11 Gk2XGaul
>>290
自由に対戦出来ないし評価値も明かさない
296:名無し名人
13/04/24 22:11:16.71 NAPJbUhB
技術を知るオタク達が
15年以上日曜プログラミング続けて
やっと人間越えたってのに
超えるのは当たり前って何様だよ
297:名無し名人
13/04/24 22:12:20.05 Gk2XGaul
>>292
しかも自分で作った部分が何か一つないときた
298:名無し名人
13/04/24 22:13:00.18 Gk2XGaul
>>296
超えるのは当たり前だよ
成功者保木のボナメソパクってんだから
それまではクッソ弱かった
299:名無し名人
13/04/24 22:13:27.36 w6SpwPQA
強いプログラムを作るプロセスを楽しむのが開発者の楽しみだからね。
プロ棋士はお金の為に将棋指すからある種不純だけど
将棋ソフトの開発なんてなんの金ももらえない趣味の世界で純粋だよね。
300:名無し名人
13/04/24 22:16:08.37 H3RtK5DQ
ハッシー・・・そこまで言うならもう将棋やめなよ
棋士（笑）なんて世の中の役に立ってないんだし
301:名無し名人
13/04/24 22:16:10.03 1UwOQPeT
>>297
伊藤のことだけ言ってんじゃないよ、その他の開発者、竹内も山本も一丸もGPSチームも
保木も滝澤も飯田弘之も含めてみなクソだって意味ね。
302:名無し名人
13/04/24 22:16:12.78 Gk2XGaul
>>299
他人のオープンソースパクって公開しないのはいかがなものかと
303:名無し名人
13/04/24 22:16:35.38 rWKE5Pxd
ハッシー自身が深いところでどう考えてるかは知らんが
ソフト開発者よりそれをこのスレで叩いてる奴の方が下衆く見える
ハッシーがこいつらと同レベルではない事を祈るばかりだ
304:名無し名人
13/04/24 22:16:54.73 9jHUsyL5
橋本に知性を感じない
305:名無し名人
13/04/24 22:17:01.94 Gk2XGaul
>>301
保木はすごい事かのように見せびらかしたりしないよ
306:名無し名人
13/04/24 22:17:20.59 9JbB9dCf
棋士だって、達成感と同時にプロセスを楽しんでいるだろうやっぱり、
プログラマは金貰えなくても、職場で潰しが効くようになるし、学問で評価されたり、
仕事上有利になるし、金と同じやん。
307:名無し名人
13/04/24 22:17:32.63 f/602Tuz
>>288
gplよりmitの方が人気あるし、スタンダードでも何でもない上に
GPLでソースを配布しなくちゃいけないのも、ソフトを配布する
場合だけだ
ソフトの公開までは要求していない
308:名無し名人
13/04/24 22:17:52.29 Gk2XGaul
>>303
他人のオープンソースパクって自分はソース公開しないのはフリーライダーと言う
ま、泥棒だな
309:名無し名人
13/04/24 22:18:29.58 f/602Tuz
>>308
オープンソースを根本的に理解していないね
フリーライダーを認めるライセンスばかりなのに
310:名無し名人
13/04/24 22:18:34.25 Gk2XGaul
>>307
嘘ついてんじゃねーよ
統計データ出せ
311:名無し名人
13/04/24 22:18:41.55 F9Td5/Da
>>302
いや、オープンソースぱくってんなら、そのオリジナルのソースが
それそのものってことでしょ。
クラスタリング部分のソース公開しろってこと？
クラスタ部分みても何の参考にもならないんじゃない？
312:名無し名人
13/04/24 22:18:49.74 Gk2XGaul
>>309
大嘘付き乙
統計データ出せ
313:名無し名人
13/04/24 22:19:27.67 Gk2XGaul
>>311
ボナンザだよ
ボナンザを使用したら組み込んだ他の部分も公開
普通はそういう義務
314:名無し名人
13/04/24 22:19:40.84 zjvrriex
まあソフト開発者ってイナゴみたいだな、とは思った
315:名無し名人
13/04/24 22:19:41.11 f/602Tuz
>>310
はいはい
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
316:名無し名人
13/04/24 22:21:13.27 1UwOQPeT
>>305
見せびらかそうがどうだろうが、ソフトの開発者は全てクソ
317:名無し名人
13/04/24 22:21:48.28 f/602Tuz
>>313
だから、お前が言ってっるGplはソフトを配布する場合には、
バイナリだけでなくソースも一緒に公開しろというライセンスであって、
別にソースを必ずしも公開する必要はないし、
ソフト自体の配布までは強制しない
318:名無し名人
13/04/24 22:22:38.37 9JbB9dCf
多分、棋士のタマゴ達は、プログラマになって棋士を負かせるサイドでの才能も
あるだろうし、そっちに転向する比率が増えるだろうな。
319:名無し名人
13/04/24 22:23:33.01 2oVE2mmZ
>>318
あたりまえだよ
320:名無し名人
13/04/24 22:23:40.85 Gk2XGaul
>>315
はぁ？
偏った集団の話なんかしてないんだよ
無差別な統計データ出せ大嘘付き
321:名無し名人
13/04/24 22:26:30.64 F9Td5/Da
もうGk2XGaulの人は、将棋の分野で人間が負けちゃって、
悔しくてウワーン状態の立場の人と思われるから、
あんまりまともに相手してもしょうがないかと思われ。
322:名無し名人
13/04/24 22:26:36.06 nnTE3bw9
>>317
無脳だよ
つつくな
323:名無し名人
13/04/24 22:28:37.12 Gk2XGaul
>>321
いや？
全くそんな事を言ってないし感じてない
324:名無し名人
13/04/24 22:31:20.08 Gk2XGaul
>>315
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
完全に論破
偏ったデータで大嘘広めようとしたクズ確定
325:名無し名人
13/04/24 22:31:33.35 rWKE5Pxd
図星でも認める訳はないわな
326:名無し名人
13/04/24 22:33:02.28 Gk2XGaul
>>325
強いAIへの進歩が止まる
バカ過ぎ
87 名前:名無し名人 :2013/04/24(水) 08:27:13.80 ID:MxL1f6Tx
蓄音機が発明されたから演奏家要らないねとか言ってるやつをフルボッコにしてきたからこそ
人類は今ボーカロイドとかiTunesとか手に出来てるわけ
327:名無し名人
13/04/24 22:40:15.89 Gk2XGaul
>>324
これ要するにGPL1,2と、その他だからな
圧倒的にGPLじゃん
328:名無し名人
13/04/24 22:40:46.13 08V/QPc/
>>326
まあだけど、町の辻辻にいてアコーデオンとか演奏する音楽家は絶滅して、音楽家の絶対数は激減しているだろ?
音楽家の寡占体制、質が上がったとも言いきれん。
329:名無し名人
13/04/24 22:43:06.41 Gk2XGaul
>>328
音楽家だけの問題じゃない
科学技術も停滞するんだよ
330:名無し名人
13/04/24 22:43:24.28 CUPNwixi
敬意ってのは、目下が目上に払うものだ。
プロ棋士は開発者に土下座して将棋の解を請え。
プロ棋士は将棋の真理こじきだ。
331:名無し名人
13/04/24 22:44:25.65 Gk2XGaul
>>330
プロの棋譜データを猿真似してるだけなんだが
332:名無し名人
13/04/24 22:47:04.78 rWKE5Pxd
感情論丸出しのやつに説得とか無駄だよ
もうほっとけ
333:名無し名人
13/04/24 22:48:27.45 nnTE3bw9
>>328
絶滅はしていない
ヨーロッパの大都会にいくと結構そういうのは残っている
絶対数は確かに減ってるだろうが、ドイツなんかだと人口5万人くらいでも
職業オーケストラがあったりするのよ
逆に衰退産業だから公費どかどかいれて保護しているくさいけど
334:名無し名人
13/04/24 22:50:12.38 08V/QPc/
イタリアとかだと、町の細小路を行くとこぎれいなチーズ屋さんとか、八百屋さんとか民家の扉に看板があって、
あっ昔の日本も似た雰囲気だったと。
多分、AKBとか、ガガとかと違う、みんなが歌ったり、酒場でプロはだしの素人が歌ったり、
そういうのいいかもと思う、
日本はこれから、みんなDSとかiPADを片手に棋譜を眺めるなんてウンザリジャネ?
335:名無し名人
13/04/24 22:50:52.69 6QK90T45
GPLとGPSはどっちが強いのん？
336:名無し名人
13/04/24 22:52:38.24 uRUp0NrY
だいたい、たった一人のちっぽけな人間であるプロ棋士に対して、
コンピュータソフトの側は大勢の人間がよってたかって、しかも670台のパソコンを
使うなんて、卑怯すぎるだろ。男なら、日本男児なら、身ひとつカラダひとつで
勝負しやがれってんだ。
これからコンピュータに使う電力は自転車こいで発電しろよ。
人間側はたった一人ぼっちで闘っているというのに。
337:名無し名人
13/04/24 22:53:19.37 llzcbJTT
人間が試行錯誤した結果
コンピュータに人間を越える手を考えさせることに成功したんだから
これはすごいことだろ
夢やロマンがあるだろ
338:名無し名人
13/04/24 22:54:00.35 5+YX73jV
αβ探索のクラスタ並列技術は（今でも）確立されてるとは言えないレベル
339:名無し名人
13/04/24 22:55:50.47 llzcbJTT
>>177
だってプロ棋士全然仕事しないじゃん
クソみたいな雑談してる時もあるし
休憩多すぎるし
その間、何してろっていうの？
340:名無し名人
13/04/24 22:56:27.67 Gk2XGaul
GPLの割合すら捏造するとかゴミなやつのやる事はゴミだな
341:名無し名人
13/04/24 22:57:35.60 Gk2XGaul
>>338
GPSはチェス用の探索ルーチンそのままパクってるんですってね？
342:名無し名人
13/04/24 22:58:38.68 Gk2XGaul
>>339
エンタメ性に問題あるよな
森内とか渡辺とか初めて聞いたし
日本人の99.99%は羽生の棋譜なんか見ないと思われる
343:名無し名人
13/04/24 23:01:44.01 wOnjQt5F
ニコ生民に何を期待してるんだよ
みんな頭のおかしい奴ばっかだぞ？
自己顕示欲の強い奴
何もすることのないニートやナマポの暇つぶし
子供のおもちゃ
こんなのニコ生やったらあっと言う間に分かるじゃんｗ
だから将棋の動画しか利用してない
344:名無し名人
13/04/24 23:04:08.69 psfgdZ/w
橋本みたいなんに将棋界の報酬は多すぎるやろｗ
だから、ブランドもの身につけてブランドの価値をさげては、思考回路まで勘違いしよるねん
神吉も、神吉で、こんなザコしばいてまえや
なに、よいしょして、のっかっとるねん
橋本の取り巻き連中で、誰かこの裸の王様に苦言を呈してやる奴はおらんのか？
345:名無し名人
13/04/24 23:15:27.20 uQJXepiZ
教養がないゴリラだな
346:名無し名人
13/04/24 23:21:15.96 tvUnkpAz
ハッシーは石川の英雄。
347:名無し名人
13/04/24 23:22:40.27 mUuPVbtT
>>231
お互い制限時間内にスコップでトラックに埋まった金塊見つけようぜ！
って勝負でしょ？
で答え合わせはブルドーザーにやってもらう
コレじゃダメなのかいな
348:名無し名人
13/04/24 23:31:49.48 llzcbJTT
将棋連盟って馬鹿だよね
コンピュータには負けません
もし負けたとしても何度でも挑戦します
って言っておけばいいじゃん
逃げたと思われるのが一番ダメだろ
349:名無し名人
13/04/25 00:04:29.24 CNYDTveI
ソフトの公開デバッグ代に幾らもらうかだろ
ガンガン値段吊り上げればいい
350:名無し名人
13/04/25 00:20:21.68 FfNgX1p7
こういう棋士はどんどん取り残されるようになる
2050年代の棋士は自分でソフトを開発するようになる
そして、自分のソフトvs自分のソフトの対局から新定跡を産み出し、
それを実践で使い始めるだろう
351:名無し名人
13/04/25 00:21:08.90 V1bG6sJo
将棋連盟って馬鹿だよね
コンピュータには負けません、もし負けたとしても何度でも挑戦します
って言っておけばいいじゃん
そうすればちゃんと応援してもらえるよ
逃げたと思われるのが一番ダメだろ
応援することが不可能になる
352:名無し名人
13/04/25 00:32:31.14 UDKq5kS8
でも、言いたいことはわかるよ
美しい解法をまじめに考えてたら、
総当たりで答えでちゃいました みたいな
まぁ、ハッシーには美しい答えを出して欲しいよ
353:名無し名人
13/04/25 00:33:29.15 FfNgX1p7
ハッシーには考えを改めてもらいたい。
コンピューターに勝てなくなる日は必ず来る。
これは宿命だ。
ここは、
むしろコンピューターによって将棋の奥深さが改めて浮き彫りになったと考えたい。
トッププロよりもこれだけ上の世界があるんだ、と。
354:名無し名人
13/04/25 00:54:12.70 KjVYDdfH
>>350
今回で、コンピュータはプロ以上に使えると分かったから
これから研究しまくりだよな
トッププロはマシンを揃えまくって、ゴリゴリ解析を進めるはず
そして、棋戦でその結果を披露する
むちゃくちゃ深い研究成果で相手をはめ殺す
名人森内の強化版だ
定跡が既にかなり深くなっていて、中終盤直前まで1本道なものなどは
解が出るかもしれない
355:名無し名人
13/04/25 00:57:59.96 cgDvTTlq
>>354
それって相手も同じことできるわけだよね。
356:名無し名人
13/04/25 01:11:07.61 yJSV/dYH
より情強なほうが勝つんだよ
357:名無し名人
13/04/25 01:19:20.06 bZads82Z
ハッシーが何ふいてもネタとしか思わないけど
680台でいじめとかいってる奴等がマジならこの国はおしまいだな
勘弁してくれといいたい
358:名無し名人
13/04/25 01:37:17.02 clyVLQTo
設備投資競争になるかもな。渡辺以外は羽生世代の壁を越えられていないから、
これを機に新たなスターが出てくるといいけどね。
359:名無し名人
13/04/25 01:38:02.58 yXSYNGoV
プロ棋士はそんだけ弱者だとおもわれてるんだよ
一般人からは
360:名無し名人
13/04/25 01:42:40.25 R9T6JIJ1
有料の小さいコミュニティで管巻いてるだけだから許してあげて。
361:名無し名人
13/04/25 01:46:17.96 mopUZMk+
こんな文章に525円払っちゃったので許したくない
362:名無し名人
13/04/25 01:55:33.03 WDjFFV+8
A級棋士なんて今まで超人のように思われていたからな
超人にたった680台で挑むという構図だった
今やよわっちい人間を数の暴力で捩じ伏せたみたいに言われてしまっているが
363:名無し名人
13/04/25 03:07:33.16 Am9JBIEZ
船江戦の駒のタダ捨てで玉が逃げたり相手の攻めを遅らせたりするのはコンピューターならでは。
人間だったら駒損を恐れるけど、一応コンピューターも駒の損得は考えてるが、
それよりも玉が詰まされたら元もこも無いという原理的な評価を持ってるからこそ出来た。
364:名無し名人
13/04/25 04:14:55.05 WV2xjCT0
明治維新は仕方ない。
が６８０台は税金だ、不当な国家による個人攻撃。
ダークサイド
365:名無し名人
13/04/25 04:20:49.59 xHCoRXlz
>>362
まあ横綱大関相手にトラクター６８０台で押しかけたと思えばいいんだろう。
366:名無し名人
13/04/25 04:22:22.11 xHCoRXlz
>>364
日本が世界に誇る将棋文化と名人の権威を国民の血税を使って汚す反日東大。
367:名無し名人
13/04/25 04:27:47.44 XuuKa+ce
良かったな、東大に６８０台使ってもらえて
趣味でやってる伊藤の私物のPCにも負けてるんだけどな
三浦なら負けないと言っても、時間の問題
368:名無し名人
13/04/25 04:31:16.06 xHCoRXlz
>>367
引き分けだろ？
369:名無し名人
13/04/25 04:34:16.28 XuuKa+ce
>>368
ああうん。そうだね
そういえば引き分けだったね。意味が無いから忘れてた
370:名無し名人
13/04/25 04:46:24.46 L6b8AfYN
連盟はもうこういうイベントは一切引き受けるなよ
これ以上生贄を捧げて、醜態を晒して、何が得られるのか
371:名無し名人
13/04/25 04:53:03.66 xHCoRXlz
>>370
このままじゃ三浦が浮かばれん。名人就位したらいったい何を言われるか…
372:名無し名人
13/04/25 04:59:00.92 L6b8AfYN
>>371
三浦はもちろんそういうリスクがあるのを承知で引き受けたんだろうし、
仕方がないんじゃないかね？
同じような気の毒な棋士を増やして、相対的な気の毒さを軽減するのもいかがなものかと
373:名無し名人
13/04/25 05:05:35.14 XuuKa+ce
三浦が名人になったら、屈辱的な敗戦を乗り越えて強くなった
ソフトを研究することで強くなったと言われる。美談だよ
ソフトに負けるのは当たり前、それでプロの価値が下がるなんて
将棋ファンが薄情すぎるだろ
374:名無し名人
13/04/25 05:08:12.81 r15+NAvN
いや負ける方が悪くね
375:名無し名人
13/04/25 05:16:33.47 xHCoRXlz
>>372
単に師匠とかの関係で断れなかっただけでしょ。
376:名無し名人
13/04/25 06:19:18.19 Bk25aGCa
プロはもうソフトで研究しそれを定跡化して実践する。
もう、プロによるソフト指しの幕開けだ。
24における俺のソフト指しはやはり正しかった。
377:名無し名人
13/04/25 06:44:30.52 Bk25aGCa
脇システムは後手必勝かもしれない、ってびっくりだわ
378:名無し名人
13/04/25 06:46:11.21 Bk25aGCa
言葉で文句言わずに、プロなら黙って将棋で負かせば良いのに
379:名無し名人
13/04/25 06:48:12.86 GdSHR4KB
>>376
さらっと3行目混ぜるなｗ
380:名無し名人
13/04/25 07:27:40.09 tXrNaGxX
橋本ってのはよう、ブー垂れることでしか注目されないのか？
奇抜なことをするしか、己を表現できないのか？
棋士なら、将棋の指し手で、自分を表現してみろよ！
こんなカスは、ペッ！
はよ引退しろ
381:名無し名人
13/04/25 07:54:11.89 6cxY3kOk
まあ今後は棋士の存在価値を将棋の強さ以外の面でも
模索していくしかないんじゃないの
棋士は強さだけを極めればいいという時代は終わったのかも
382:名無し名人
13/04/25 07:57:37.03 XuuKa+ce
>>381
強さだけを求めればいい時代なんて無かったよ
プロスポーツの世界はスポンサーとファンによって成り立ってるんだから
383:名無し名人
13/04/25 08:05:41.27 7/LS9piH
むしろ、ソフトはプロにとってプラスでしかないような気がするんだがな
注目されてニコニコでも将棋が人気になったし、評価値が出ることで
解説が面白くなるし
384:名無し名人
13/04/25 08:49:10.38 40q7hLVD
チェスの場合、ディープブルー以後はむしろチェスに興味を持つ人が増えて
レッスンプロ的な人の数はむしろ増えたんじゃなかったっけ。
トーナメントプロみたいなのは事実上壊滅したけど。
だから将棋も、困るのはほんの百数十人しかいない将棋連盟の人達だけで、
将棋を嗜む人全体にとってはむしろプラスだと思うよ。
ハッシー達は困るかもしれないけど将棋にはとっていいことだ。
385:名無し名人
13/04/25 08:51:01.43 1rINWq7y
ソフト？強いよね
くらい言っとけばいいのに。
386:名無し名人
13/04/25 08:53:46.32 duz6XalU
これを米長対ボンクラーズの時に何故言わなかったのだろうか？
387:名無し名人
13/04/25 09:04:10.29 2PfJfhyp
まあ、コンを作ってるのも人間なんで、人間てすごいよねｗｗ
でええやんけ？
388:名無し名人
13/04/25 09:48:11.09 ZbO5kXWp
最近次々と捏造スレタイでスレ立てしてる奴
おそらく同一人物だろうけど逮捕されないかな？
389:名無し名人
13/04/25 09:51:02.47 6ZWfCU3y
北朝鮮じゃあるまいしｗ
390:名無し名人
13/04/25 09:56:13.08 AZBLwgbg
橋本逮捕されないの？
391:名無し名人
13/04/25 09:57:04.06 6ZWfCU3y
橋下はいつか逮捕されるかもな
392:名無し名人
13/04/25 10:17:44.47 G24+eXaw
コイツは電王戦が決まらないように行動するか
電王戦に初めから否定派を貫いてるのならまだ良かった
結果だけ見て文句言い出すのは情けない
393:名無し名人
13/04/25 10:20:49.27 989uKIL1
>>389
日本と北朝鮮にそこまでの差があると思ってるのか
おめでたいな
394:名無し名人
13/04/25 10:21:12.43 9LXtSuw7
誰か以下のスレッド建てて下さい
【恥晒し】糞猿・橋本崇載【身の程知らず】
最初の書き込みは「こいつ、何様のつもりだよ？」
395:名無し名人
13/04/25 10:22:09.26 6ZWfCU3y
>>393
日本と北朝鮮に差がないと思ってんだ
おめでたいな
396:名無し名人
13/04/25 10:45:25.52 9ceTQKl6
>>376
ワロタ
397:名無し名人
13/04/25 11:19:49.81 ATi3B22u
来期電王戦に出て欲しい。
そのための布石の発言なら大したものだけど。
398:名無し名人
13/04/25 11:21:09.01 fucoYXV/
日本が北朝鮮と差があったら、ｓ学会やキリスト教のふりをしたカルト
が中枢にまで入り込み好き放題している現状などあるわけがない。
言ってる意味が分からないなら、おめでたい人の側。
399:名無し名人
13/04/25 11:26:59.37 kxRoYXTD
>>397
断るためのアリバイ作りだろw
400:名無し名人
13/04/25 11:29:27.35 Xe3GcpqG
女流問題がこじれたあたりからこうなる予感はしてたんだよ
連盟の腐敗がこの事態を招いた
A級ボロ負けによって将棋が連盟（棋士）だけのものじゃないことが明らかになり
誰でも名人以上の手を指せるようになった
401:名無し名人
13/04/25 12:16:00.04 CZiCxxL7
>>397
サトシンものまね批判逆上事件からして
橋本はガチ
402:名無し名人
13/04/25 12:19:51.33 ECXPDHX/
＞電王戦の結果で将棋から夢もロマンも失われた。
これはけっこうまともじゃね
403:名無し名人
13/04/25 12:21:41.42 uH/HH+Dp
コンピュータが新手の無い人間のミス待ちなら「つまんねー将棋」とも言えるんだけどな
羽生マジック級の55香に第5局の新手と、決して「つまんねー将棋」では無かったんだよハッシー
404:名無し名人
13/04/25 12:22:43.16 XuuKa+ce
>>402
そう思うならプロを辞めるか
あるいは強さ以外の夢とロマンを自分で作り出すかどっちか
自分が失望するのは勝手だが
連盟と将棋を道連れにするような態度は糞
405:名無し名人
13/04/25 12:23:39.64 3cIqckZj
>>403
原理を知らないアホはコンピュータが将棋を理解してるとか妄想してるのか？
URLﾘﾝｸ(www.graco.c.u-tokyo.ac.jp)
過去のプロの棋譜から評価関数を回帰分析で作ってるだけなのにな
ただのプロの内挿(interpolation)
理解してないから外挿(extrapolation)能力はない
内挿(interpolation)と外挿(extrapolation)の違いを知りたいか？
かけ算の九九を4の段までのみ学習させる
そいつに3.5×3.5を聞いたらそこそこ合ってる答えを出す
これが内挿(interpolation)
だが8の段や9の段は乱数しか言わない
これが外挿(extrapolation)
内挿(interpolation)は知能では無い
理解もしてない
3.5×3.5を新手とか言い出すのは頭が弱いぞ
406:名無し名人
13/04/25 12:31:47.29 s1Rsj6Y3
／￣￣ ヽ,
許してにゃ～ん♪ / 丶 / ',
ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
にゃんにゃんにゃ～ん♪ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
.ｎi 7 ／ ／⌒ ﾘ ﾍ_/ﾉ ' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/) ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
', U ! ﾚ' / ／￣￣ ヽ, ｀￣￣｀ヽ /´￣
/ 〈 / ', .ｎ .| ・ ・ |
ヽっ{ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ}, l^l.| | /）ﾉ ｜
／´￣￣ .ｌ ヽ._.イｌ ', | U ﾚ'/／) ﾉ
／ ｨ-r--ﾉ ﾍ_/ﾉ ', ﾉ ／ ∠＿
,/ ヽ ｒニ | f＼ ﾉ ￣`丶.
丿' ヽ､ `ヽ l | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. !/ ヽ、 | | | / /
/ !jl |ﾉ ,' /
407:名無し名人
13/04/25 12:47:35.77 83Eu6LIq
>>377
それは結論をいそぎすぎだろ
せめて▲68角からの変化はくらいにしとけ
408:名無し名人
13/04/25 12:50:16.85 83Eu6LIq
>>381
まっとうなプロは前からそうは思ってないよ
とあるプロ棋士（この板に専スレがあるくらいには有名）が
「いまは将棋だけじゃなくて、個性ももとめられる。棋士にはつらい時代」
といっていた
409:名無し名人
13/04/25 12:52:37.90 83Eu6LIq
>>384
トーナメントプロ的なものはいるよ
いまでも上位大会だと優勝賞金1億を超えるからな
人数は激減したかもしれないが、チェスのトーナメントプロの支援体制は
将棋より優れているとモテが書いている
410:名無し名人
13/04/25 13:52:33.77 GD/Tg0TD
>>398
言わんとする事と、定義が合ってない
411:名無し名人
13/04/25 14:07:48.08 Mc0ww5xT
ハッシーがいってることは正しい
ソフト開発者ほど人間的に糞なものはないだろう
ソフトはプロより強くなろうが、ソフト開発者は将棋のプロより人間として明らかに格下
将棋のプロは名前も知られて応援されるがソフト開発者のことなんか誰も知らん
412:名無し名人
13/04/25 14:11:56.42 G24+eXaw
>>411
名も知れない開発者が苦労してるからこそ俺達の生活は便利になってるんだよ
そういう事を言っちゃダメだ
気持ちは分かるけどな
413:名無し名人
13/04/25 14:20:18.40 YuzV900R
>>412
生活の便利になってるから文句を言っちゃダメ、とかお前は学校の先生か？
将来人工知能の基礎になるのかもしれんが、ほぼ趣味で将棋ソフト開発した連中が、
その手柄を無邪気に喜んでひけらかしてる様は醜悪だろ
俺は1局2000～3000円でアマチュアの相手してくれて楽しませてくれるプロ棋士も同等に尊いと思うし、
ソフト開発者への誹謗は悪で、ゴミプロは批判されて当然、みたいな２ちゃんの風潮こそゴミカスだと思うがな
414:名無し名人
13/04/25 14:24:16.97 yUd9wv5F
開発者も棋士も仲良く将棋の頂きを目指せばよろしかろう
対立したところでコンピューターの進化には敵わないのだから
COMを巧く使って研究する棋士が今後強くなっていくよ
415:名無し名人
13/04/25 14:30:00.03 FfNgX1p7
終盤になるとトイレに行きまくる棋士が強い時代
416:名無し名人
13/04/25 14:33:05.86 xHCoRXlz
股郎か
417:名無し名人
13/04/25 14:46:40.97 C8DlcFIq
>>412
苦労したのは保木のボナンザ
あとは全員パクリ
ボナンザインストールしただけ
418:名無し名人
13/04/25 14:48:36.58 C8DlcFIq
まぁラジコンヘリ買って来て飛ばしましたみたいな話だからね
これ
419:名無し名人
13/04/25 14:51:28.99 C8DlcFIq
>>414
ソース公開や評価値公開に応じないやつには棋譜を著作権で使用禁止にすればいい
420:名無し名人
13/04/25 14:52:07.84 SSgtwBav
例えばアクションゲームで超ムズい調整をしたとしよう
人間でも奇跡的にクリアする可能性があるかもしれんが
COMなら正解を易々と導き出してクリアするだろう
人間の競技をＣＯＭにやらせるならそれはＣＯＭ同士で
競うべきものであって人間とＣＯＭじゃ勝負にならんのは当たり前
421:名無し名人
13/04/25 14:54:13.79 jgZWabKP
>>417
そういう嘘を拡散するのは止めたほうがいい
422:名無し名人
13/04/25 15:40:35.26 chYU70uw
>>420
アクションゲームで比較するのは違う気がする
将棋なら最短攻略とか、縛りとかそんな分野では？
車とか飛行機で例える人も多いけど、
血圧を人が計るのか、機械が計るのか程度だと思う
423:名無し名人
13/04/25 16:00:42.62 uKAbpmfH
今まで人間の方が上だったからね
初めから人間より上の存在がいた分野とはそこが違う 抜かれるってのは結構な屈辱だし
機械では到達できない崇高ななにかがあると漠然と感じていた人もいるだろうし
424:名無し名人
13/04/25 16:49:19.57 6ZWfCU3y
>>405
そんなことを知ってても化学の研究者がいなかったら将棋ソフトの大幅な発展が見込めなかったお前ら人工知能プロパーは本当に無能だな
425:名無し名人
13/04/25 17:38:57.44 mx/g6/Ow
ハッシー対TAS？とかいうソフトの棋譜ある・？
426:名無し名人
13/04/25 17:41:28.14 aGhUw8Kc
橋本 TACOS でぐぐったらこんなのがあった。
URLﾘﾝｸ(shingoozisann.blog48.fc2.com)
427:名無し名人
13/04/25 18:01:20.46 61emrIlE
>>405
それはそもそも「将棋を理解する」とは何かを定義しないと言えないな
もしも「理解＝局面の評価」というであればプロでさえ内挿でしかない
というか偶然を配した全てのゲームは人間か機械を問わずに内挿になる
428:名無し名人
13/04/25 20:28:06.43 sKtCDUrF
へ～
429:名無し名人
13/04/25 20:41:38.55 rd/pl8u3
18 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 19:42:55.78 ID:83Eu6LIq
橋本は師匠にとめられたってうわさがあるけど
同門のサトシンにはむしろ積極的にすすめたらしいが
マーケティング戦略としては正しいな
30代四段とかここで名前売っとかないと一生世に出る機会がないだろう
27 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/25(木) 20:09:29.86 ID:KOEISNPr
>>18
なら始まる前に同じこと言えって話なんだが
仮に棋士が勝ってたら調子こいてドヤ顔してたくせに
人間のクズだなこいつ
430:名無し名人
13/04/25 20:44:59.86 /ngU4LEe
これから、プロが研究でソフトつかって、ソフトの手をおぼえて本番で指す
ということになるんだろう。それどころか、アマもそうなっていく。そうな
るとプロもアマも同じレベルになってしまう。
今プロの人はいいが、これからプロになろうっていう人は、とにかくソフト
の手をおぼえていくだろう。
431:名無し名人
13/04/25 20:50:05.16 Vi4UigfT
そういやハッシーは四段時代(2005年ころ）、近代将棋で
Q 外国人棋士の誕生はいつ？
A 近々ありうる
Q 女性の四段帰し誕生はいつ？
A 近々ありうる
Q コンピュータがA級八段棋士に勝つのはいつ？
A コンピュータが勝つことはありえない
って答えたほどバカだからな＞全部ハズレｗ
432:名無し名人
13/04/25 20:54:52.78 Vi4UigfT
近代将棋 2005年2月号
橋本崇載への100の質問 （32～34ページ）
Q38 女性のプロ四段が誕生すると思いますか？
A 近々ありえる
Q39 外国人棋士が誕生すると思いますか？
A 近々ありえる
Q40 コンピュータがA級八段になる日は来ると思いますか？
A ないでしょう
Q85 あなたの野望は？
A 芸能人と結婚する（笑)
433:名無し名人
13/04/25 20:55:31.64 Vi4UigfT
おまけ
Q83 棋士になっていなかｔｔら、どんな職業についているでしょうか？
A 飲み屋のマスター
↑これだけ当たってるｗ
434:名無し名人
13/04/25 21:49:25.73 C8DlcFIq
>>421
事実だろ？
ポナンザとプゲラはボナンザまるごとそのもの
臭素もGPSもボナンザメソッドを真似した盗作
435:名無し名人
13/04/25 21:50:49.97 C8DlcFIq
>>427
ならない
内挿か外挿かはノルムでわかる
436:名無し名人
13/04/25 21:51:53.13 C8DlcFIq
>>424
俺も人工知能とか専門外だよ
認知とか情報って
バイオの次に底辺
437:名無し名人
13/04/25 21:53:05.71 C8DlcFIq
>>427
新手と既知局面の距離出せばいいよ
新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離
ならば外挿
成り立たなければ内挿
2つの円が接してるとかはみ出してるとかいう状況そのものだからな
ノルムが定義出来るから余裕