13/04/24 14:04:59.62 nNyfc2DW
>>479
東大の学生証どぞ♪
483:名無し名人
13/04/24 14:05:56.99 cXwLmp8m
>>480
>>482
はよ証拠はよ♪
はよ証拠はよ♪
妄想乙が結論でいいな？ｗ
484:名無し名人
13/04/24 14:06:04.72 wOnjQt5F
>>341
彼らの研究テーマを調べておいで
伊藤なんかニコ生でこの技術を生かした生活が云々言ってたじゃないか
聞いてなかったのか？
引退ってのはもう将棋を評価基準にする必要が無くなるということだ
485:名無し名人
13/04/24 14:06:13.03 EAB0D/IX
>>480
しかしプロ棋士はIT系技術者に負けたのだ。
486:名無し名人
13/04/24 14:07:01.12 nNyfc2DW
>>484
保木のパクリで弱いAIのインストール作業しただけだろ？
487:名無し名人
13/04/24 14:07:23.59 nNyfc2DW
>>485
保木は違うと思うけど
488:名無し名人
13/04/24 14:07:52.44 nNyfc2DW
>>483
東大の学生証無いの？
なんで？
489:名無し名人
13/04/24 14:08:36.29 cXwLmp8m
ここでみなさんに、ｷﾁｶﾞｲ認知君のレス頻度があがった理由を解説しましょう
・せっかく頑張って証拠になりそうな物を用意した のに
・相手はよりローコストな手段でそれを否定
・コストのアシンメトリーさが、経済合理的な行動をしていない自己の否定となりストレスがたまる
・ストレスを打ち消す報酬を求めてレス
まぁ、実験室のサルと同じですわｗ
490:名無し名人
13/04/24 14:09:46.74 wOnjQt5F
何か読んでたら
開発者は趣味で将棋を強くするために開発してる
研究テーマなんか税金を引っ張るための～
こんなの言い出したら何でもアリだろ
自分に都合のいい妄想を垂れ流してるだけじゃないかｗ
どうやればそんなお粗末な考えに行き着くのか不可解だ
491:名無し名人
13/04/24 14:09:47.61 ej57S3Vh
東大の伊藤に対するコンプレックスの塊底辺か
492:名無し名人
13/04/24 14:09:49.96 nNyfc2DW
>>489
東大の学生証無いの？
なんで？
493:名無し名人
13/04/24 14:11:07.66 JnbLAW4u
情報まるごと
2013年4月24日（水） 14時05分
将棋電王戦を徹底ルポ
494:名無し名人
13/04/24 14:11:58.27 FcNRwbUy
なんていうか
平日の朝っぱらから顔真っ赤で何十レスしてる時点でキモオタの負け組だな
495:名無し名人
13/04/24 14:13:04.73 cXwLmp8m
>>491
だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496:名無し名人
13/04/24 14:14:33.16 cXwLmp8m
レス頻度があがったと指摘するとレスを控えざるを得ない
適切に相手の報酬系を制御すると
人間はこんなに簡単に操れるのです
497:名無し名人
13/04/24 14:14:36.39 0a+QalIP
>>492
東大の伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会の底辺で気持ち悪いお前
498:名無し名人
13/04/24 14:14:54.98 nNyfc2DW
余程悔しかったんだろうなぁ
371 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/24(水) 13:24:16.36 ID:cXwLmp8m
>>368
生協職員（夜勤） どんまいｗｗｗ
499:名無し名人
13/04/24 14:15:15.63 VuNEY2TT
ＮＨＫで電王戦やってるぞ
500:名無し名人
13/04/24 14:15:18.19 nNyfc2DW
>>496
買い物してただけだが？
一日中にちゃんねるのキチガイ？
501:名無し名人
13/04/24 14:15:19.11 cXwLmp8m
>>498
何も間違っていないな
反論できまいｗ
502:名無し名人
13/04/24 14:15:22.07 32ZM+/jF
せめて将棋の話をしろよ
学歴将棋の学王戦がしたいなら
ルールを作って別スレを立ててくれ
見苦しいだけだから
503:名無し名人
13/04/24 14:16:04.61 cXwLmp8m
ID:nNyfc2DW「一日中にちゃんねるのキチガイ？ 」
お前実験用のサルとしては最高だわｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
504:名無し名人
13/04/24 14:16:18.25 nNyfc2DW
>>502
学生証出せばいいだけだが逃げちゃってるのよね
505:名無し名人
13/04/24 14:16:43.19 nNyfc2DW
>>503
東大の学生証出せばいいだけだが？
はよはよはようＷＷＷＷＷＷ
506:名無し名人
13/04/24 14:16:47.40 cXwLmp8m
ID:nNyfc2DW「一日中にちゃんねるのキチガイ？ 」
↑
既に200レス越え
507:名無し名人
13/04/24 14:16:47.88 0a+QalIP
>>500
東大の伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会の底辺で気持ち悪いお前
508:名無し名人
13/04/24 14:17:48.71 0sWdUQNL
NHKきたでぇ～
509:名無し名人
13/04/24 14:17:58.18 X6+uyVwo
おまえら
510:名無し名人
13/04/24 14:18:04.75 Qpi9wGsW
NHK始まったぞ
511:名無し名人
13/04/24 14:18:13.19 GoXK38ic
電王戦来たー
512:名無し名人
13/04/24 14:18:22.89 nNyfc2DW
>>507
低学歴ソフト指しニート悔しかったんだろうなＷＷＷ
513:名無し名人
13/04/24 14:18:34.30 cXwLmp8m
ID:nNyfc2DW「一日中にちゃんねるのキチガイ？ 」
↑
５日間で2000レス越え
超人だろｗｗｗ
514:名無し名人
13/04/24 14:18:55.90 VuNEY2TT
橋本も見ろＮＨＫ
515:名無し名人
13/04/24 14:19:07.01 nNyfc2DW
>>513
脳内カウント乙
516:名無し名人
13/04/24 14:19:08.49 FiKMxQR4
三浦に単独インタビューか
最速じゃね
517:名無し名人
13/04/24 14:19:36.51 nNyfc2DW
お前らよく平日の昼間にテレビ見られるなＷＷＷ
518:名無し名人
13/04/24 14:19:36.80 CiDR6uk/
東大の伊藤って言葉にだんまりでクソワロタ
２ちゃんで慶應なんて低学歴自慢で一日中発揮するしか能のないゴミ屑が
東大の伊藤に意見出来る訳がないｗ
519:名無し名人
13/04/24 14:20:00.00 nNyfc2DW
>>518
お前の大学名が問題なんだよ低学歴ＷＷＷ
520:名無し名人
13/04/24 14:20:09.28 NdVv5CIJ
実況スレ貼っとく
NHK総合を常に実況し続けるスレ 86597 電王戦
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
521:名無し名人
13/04/24 14:20:22.10 cXwLmp8m
>>515
え？？？え？？
超以外ｗｗｗｗ
2000レスは異常だという自覚があるんだ？？？
つまりお前は今
おまえ自身が異常者だって認めたんだよ？？
あははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
522:名無し名人
13/04/24 14:20:25.12 0a+QalIP
>>512
東大の伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会の底辺で気持ち悪いお前
523:名無し名人
13/04/24 14:20:32.90 nNyfc2DW
ボナメソパクリとかＷＷＷＷ
524:名無し名人
13/04/24 14:21:01.68 nNyfc2DW
>>521
お前足し算すら出来ないじゃねＷＷＷＷＷ
525:名無し名人
13/04/24 14:21:04.43 FiKMxQR4
ID:nNyfc2DW
草が大文字なのが初々しいな
526:名無し名人
13/04/24 14:21:32.68 nNyfc2DW
>>522
低学歴ソフト指しニート悔しかったんだろうなＷＷＷＷＷ
527:名無し名人
13/04/24 14:21:53.60 0a+QalIP
>>524
東大の伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会の底辺で気持ち悪いお前
528:名無し名人
13/04/24 14:21:56.02 cXwLmp8m
>>525
スマホの予測変換に登録されちゃったんだろ
コスト指摘されて、これからは省力でいかにレスするかにこだわりはじめるからｗ
529:名無し名人
13/04/24 14:22:33.88 cXwLmp8m
>>524
お、認知君のカウントだと５日間で何レスしたん？？
530:名無し名人
13/04/24 14:22:50.12 +IG04MuU
三浦もつらい取材受けたな
531:名無し名人
13/04/24 14:22:55.14 0sWdUQNL
おおー対局後インタビュー
532:名無し名人
13/04/24 14:22:55.07 oiDyzkE/
ＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？？？？？ ？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
533:名無し名人
13/04/24 14:23:02.00 cXwLmp8m
さーくいついたぞ～ｗｗｗ
534:名無し名人
13/04/24 14:23:07.96 psBuOZm5
不定期伊藤さんは神
535:名無し名人
13/04/24 14:23:19.79 nNyfc2DW
>>528
低学歴ソフト指しニートＷＷＷＷＷＷＷＷ
536:名無し名人
13/04/24 14:23:57.90 cXwLmp8m
>>535
ほらほら、お前を見下してる人間は他にも沢山いるぞ？？
がんばれｗｗｗがんばれｗｗｗ
537:名無し名人
13/04/24 14:24:11.82 nNyfc2DW
>>536
東大の学生証出せばいいだけだが？
538:名無し名人
13/04/24 14:24:14.43 0a+QalIP
>>535
東大の伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会の底辺で気持ち悪いお前
539:名無し名人
13/04/24 14:24:34.99 cXwLmp8m
>>537
チキン逃げたな♪
540:名無し名人
13/04/24 14:24:55.91 nNyfc2DW
>>538
社会の底辺ってお前のことか
541:名無し名人
13/04/24 14:25:15.51 cXwLmp8m
>>529には答えられないチキン ID:nNyfc2DW
あわれ
542:名無し名人
13/04/24 14:25:17.19 nNyfc2DW
>>539
東大の学生証はよはよはようＷＷＷＷＷ
543:名無し名人
13/04/24 14:25:17.65 My3TPFbO
電王戦で三浦さんが何考えてたのか詳しく聞けるの初めて
544:名無し名人
13/04/24 14:25:36.10 cXwLmp8m
>>542
チキン逃げたな♪
545:名無し名人
13/04/24 14:25:48.53 nNyfc2DW
>>541
数えるわけねーじゃん
毎日必死に数えてんのか？
546:名無し名人
13/04/24 14:26:16.13 +K/BRWml
７５歩と突き捨てて６７銀と引いて
５６角を狙うのは？
547:名無し名人
13/04/24 14:26:18.87 cXwLmp8m
>>545
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ
548:名無し名人
13/04/24 14:26:29.95 nNyfc2DW
>>544
東大の学生証出せばいいだけだが？
549:名無し名人
13/04/24 14:26:42.13 cXwLmp8m
>>548
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ
550:名無し名人
13/04/24 14:26:54.80 nNyfc2DW
>>547
いちいち必死になって数えてんのぉお？
低学歴ソフト指しニートＷＷＷＷＷＷＷＷ
551:名無し名人
13/04/24 14:26:54.95 0a+QalIP
>>548
東大の伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会の底辺で気持ち悪いお前
552:名無し名人
13/04/24 14:27:09.38 nNyfc2DW
>>551
低学歴ソフト指しニートＷＷＷＷＷＷＷＷ
553:名無し名人
13/04/24 14:27:12.80 cXwLmp8m
>>550
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ
554:名無し名人
13/04/24 14:27:40.70 cXwLmp8m
>>552
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ
555:名無し名人
13/04/24 14:27:41.88 nNyfc2DW
>>553
必死になって数えてんのぉお？
悔しいからかＷＷＷＷＷ
低学歴ソフト指しニートＷＷＷＷＷＷＷＷ
556:名無し名人
13/04/24 14:27:48.10 0E5B4e36
GPS「５０％の力で勝ちましたが何か？」
557:名無し名人
13/04/24 14:27:59.71 nNyfc2DW
>>554
これが詰みだろ底辺大ＷＷＷ
371 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/24(水) 13:24:16.36 ID:cXwLmp8m
>>368
生協職員（夜勤） どんまいｗｗｗ
558:名無し名人
13/04/24 14:28:21.48 GoXK38ic
三浦「GPSは怪物」
559:名無し名人
13/04/24 14:28:25.06 cXwLmp8m
ID:nNyfc2DW君は更新するたびにバイ猿にひっかからないか怖くて怖くて仕方ないだろうね
さ、どんどんレスしたまえｗ
560:名無し名人
13/04/24 14:28:36.77 +IG04MuU
三浦がかわいそうになってくる
561:名無し名人
13/04/24 14:28:38.55 TrYQ8Wzs
「GPSは怪物」
A級棋士にここまで言わせるとかどんだけ
562:名無し名人
13/04/24 14:28:41.73 cXwLmp8m
>>555
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ
563:名無し名人
13/04/24 14:28:53.56 0sWdUQNL
「GPSにはまだ隠された強さがある」
564:名無し名人
13/04/24 14:29:03.26 nNyfc2DW
>>561
すげええええ
565:名無し名人
13/04/24 14:29:39.83 nNyfc2DW
まぁみうみうが戦ったのは機械じゃない
過去の全棋士だ
そりゃ化け物だよ
566:名無し名人
13/04/24 14:29:57.83 hyrn/q70
80手目ってなんだっけ？
567:名無し名人
13/04/24 14:30:09.29 cXwLmp8m
>>557
詰みってのはこういうことｗ
227 名無し名人 New! 2013/04/24(水) 10:14:33.33 ID:KeEJSFBv
>>221
買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ
229 名無し名人 sage New! 2013/04/24(水) 10:21:20.19 ID:cXwLmp8m
いえーい^ ^
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
568:名無し名人
13/04/24 14:30:59.26 nNyfc2DW
>>567
371 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/24(水) 13:24:16.36 ID:cXwLmp8m
>>368
生協職員（夜勤） どんまいｗｗｗ
569:名無し名人
13/04/24 14:31:16.56 VuNEY2TT
大山の亡霊だろ
570:名無し名人
13/04/24 14:31:21.68 cXwLmp8m
>>568
>>567
詰みｗ
571:名無し名人
13/04/24 14:31:27.43 nNyfc2DW
>>566
>>4
572:名無し名人
13/04/24 14:31:29.61 IF7XJo+m
電王戦へのコメント
早稲田大学名誉教授・足立恒雄
「ロボットが人間より速く走れるようになったからといって、そう悲観することはないのと同じことではなかろうか？」
元国務大臣・山岡賢次
「将棋も碁も、人と人との勝負に本来の楽しみや味があるのでは。機械は勉強や研究に大いに活用すべきでは」
内海桂子
「外人に日本語で喋って通じないとあんたの負けみたいな変な印象を受けた。」
ギズモード・ジャパン初代編集長・清田いちる
「いじめみたい。コンピューターと人間に計算力の勝負させて楽しいの？」
573:名無し名人
13/04/24 14:31:31.20 FiKMxQR4
米長の又聞き発言を羽生の公式発言として扱うのはやめてほしい
羽生に直接聞いてくれ
574:名無し名人
13/04/24 14:31:57.36 pRh+AN17
対戦した三浦自身が一番わかってるんだろうな、もう人じゃ勝てないと
575:名無し名人
13/04/24 14:32:39.68 cXwLmp8m
伊藤氏や三浦のように背景がしっかりした人間が言うと説得力が違うよな
576:名無し名人
13/04/24 14:32:43.09 nNyfc2DW
>>570
東大の学生証無いの？
なんで持ってないの？
577:名無し名人
13/04/24 14:32:49.72 6ikkUDby
みうみう「GPSの力を全て引き出せたとは思っていない
まだGPSには余裕がある、隠された力がある」
あかん…
578:名無し名人
13/04/24 14:32:55.95 tVFlzXlY
三浦の絶望の表情…
579:名無し名人
13/04/24 14:32:58.73 xvEgRPx1
陣形が崩されたって解説してたけど、自分から陣形崩しに行ってたよねみうみうｗ
580:名無し名人
13/04/24 14:33:01.35 cXwLmp8m
>>576
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ
581:名無し名人
13/04/24 14:33:01.70 nNyfc2DW
>>575
東大の学生証持ってないくせに？
582:名無し名人
13/04/24 14:33:19.39 19jrsO9y
羽生は要するにやらないって言ってるんだな
うんうん、それが賢明。
またナベにでもやらせれば良い
583:名無し名人
13/04/24 14:33:21.87 nNyfc2DW
>>577
すげええええええ
584:名無し名人
13/04/24 14:33:29.07 cXwLmp8m
>>581
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ
585:名無し名人
13/04/24 14:33:42.53 nNyfc2DW
みうみうはポルナレフ棋士として飯食えるな
586:名無し名人
13/04/24 14:34:10.03 jO/7CQM7
このインタビュー受けたの対局終了後かい？
587:名無し名人
13/04/24 14:34:13.15 nNyfc2DW
>>584
東大の学生証持ってないくせに？
588:名無し名人
13/04/24 14:34:24.52 cXwLmp8m
>>587
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ
589:名無し名人
13/04/24 14:34:34.69 nNyfc2DW
>>586
将棋会館なのか？
590:名無し名人
13/04/24 14:34:37.36 9nDdQ1h/
>>573
今日のNHKで羽生本人が全棋戦ボイコットするって言ってたぞ
591:名無し名人
13/04/24 14:34:49.48 nNyfc2DW
>>588
東大の学生証なんで持ってないの？
592:名無し名人
13/04/24 14:35:13.41 cXwLmp8m
息継ぎに他人にレスしても答えてもらえないｷﾁｶﾞｲ君ｗ
現実と同じで一生無視されるだけｗｗｗ
593:名無し名人
13/04/24 14:35:40.52 cXwLmp8m
>>591
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みだなｗ
594:名無し名人
13/04/24 14:35:46.28 nNyfc2DW
>>592
東大の学生証なんで持ってないの？
595:名無し名人
13/04/24 14:36:07.75 cXwLmp8m
>>594
あらら？足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みだなｗ
596:名無し名人
13/04/24 14:36:15.98 nNyfc2DW
>>593
東大の学生証なんで持ってないの？
597:名無し名人
13/04/24 14:36:25.32 tvUnkpAz
お前ら将棋の話をしろ
598:名無し名人
13/04/24 14:36:35.26 cXwLmp8m
>>596
おや？足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みだなｗ
599:名無し名人
13/04/24 14:36:40.35 nNyfc2DW
>>595
東大の学生証なんで持ってないの？
600:名無し名人
13/04/24 14:36:56.09 6ikkUDby
>>586
当日は対局後に別会場で打ち上げやったから翌日でしょう
601:名無し名人
13/04/24 14:37:03.64 My3TPFbO
>>590
何時頃のニュース？見たい
602:名無し名人
13/04/24 14:37:06.02 nNyfc2DW
>>597
学生証出せないから悔しいらしいよ
603:名無し名人
13/04/24 14:37:15.43 cXwLmp8m
>>599
ん？足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みだなｗ
604:名無し名人
13/04/24 14:37:27.32 FiKMxQR4
>>590
いや、羽生が言ったんじゃなく「我敗れたり」からの引用をそういう風に使ったんでしょ
605:名無し名人
13/04/24 14:37:31.68 nNyfc2DW
>>603
東大の学生証なんで持ってないの？
606:名無し名人
13/04/24 14:37:36.15 cXwLmp8m
>>602
しかし返事はないｗ
607:名無し名人
13/04/24 14:37:52.83 cXwLmp8m
>>605
おやあ？足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みだなｗ
608:名無し名人
13/04/24 14:38:02.51 nNyfc2DW
>>604
曖昧なら何度でもインタビューしてやればいい
609:名無し名人
13/04/24 14:38:24.76 cXwLmp8m
>>608
しかし返事はないｗ
610:名無し名人
13/04/24 14:38:29.66 nNyfc2DW
>>606
悔しいのうＷＷＷＷ
悔しいのぅうＷＷＷＷＷＷ
611:名無し名人
13/04/24 14:38:31.38 llL42OIw
ID:nNyfc2DW
ID:cXwLmp8m
キチガイの応酬でスレ進行してるのかｗ
612:名無し名人
13/04/24 14:38:55.39 nNyfc2DW
>>609
悔しいのうＷＷＷＷＷＷＷ
悔しいのうＷＷＷＷＷＷＷ
613:名無し名人
13/04/24 14:38:56.65 cXwLmp8m
>>610
思わず本音が出たか？ｗｗ
614:名無し名人
13/04/24 14:38:58.25 tVFlzXlY
>>611
とっくにNGIDにしてる
615:名無し名人
13/04/24 14:39:14.36 9nDdQ1h/
>>604
谷川のコメント取ってるのになんで羽生だけ勝手に米長本から引用するんだｗ
616:名無し名人
13/04/24 14:39:14.78 nNyfc2DW
>>613
悔しいのうぅＷＷＷＷＷ
悔しいのうぅＷＷＷＷＷ
617:名無し名人
13/04/24 14:39:25.68 tvUnkpAz
>>611
このスレももう終わりだな。
618:名無し名人
13/04/24 14:39:30.25 cXwLmp8m
さて、ここで唯一のレスポンス（=報酬）であった私がレスを打ち切るとどうなるでしょうか？
619:名無し名人
13/04/24 14:40:12.08 AUo3Tbqn
みうみうは勇敢
羽生はチキン
これでいけますやん
620:名無し名人
13/04/24 14:40:23.17 jO/7CQM7
>>600
サンキュ 終わった直後のじゃなくて日が明けてからなんだね ありがと
621:名無し名人
13/04/24 14:40:35.17 LMaqbE1C
あれを、イジメって言われたら
将棋連盟立つ瀬無いぜ・・・
勝負の世界で生きてきて
将棋の強さのみで作られてきた既得権益が
今 音を立てて崩れようとしている。
娯楽的な意味では今も昔も将来も変わらないが
団体は縮小へ
622:名無し名人
13/04/24 14:40:36.72 AUo3Tbqn
>>618
東大の学生証出せないから悔しいらしいよＷＷＷ
623:名無し名人
13/04/24 14:41:30.45 G9/+TTJY
三浦へのインタビュー内容纏めて貼ろうかと思ったけどここじゃ話になりそうにないな
624:名無し名人
13/04/24 14:41:34.31 6ikkUDby
>>615
谷川のだって記者会見の引用だろｗ
羽生のコメントも本からってよりどっかの新聞記事からって事だと思う
625:名無し名人
13/04/24 14:41:50.73 cXwLmp8m
ID変えて報酬を求めるか 平凡だな
626:名無し名人
13/04/24 14:42:48.99 AUo3Tbqn
>>621
ぶっちゃけジリ貧だったんじゃね
新聞の将棋欄なんて見てる奴見たことねーよ
627:名無し名人
13/04/24 14:42:54.15 psBuOZm5
>>623
流れかえてくれよ
頼むよー
628:名無し名人
13/04/24 14:43:55.73 AUo3Tbqn
>>625
行動報酬系？
なにその造語ＷＷＷＷＷＷ
低学歴用語？
629:名無し名人
13/04/24 14:44:16.51 9nDdQ1h/
>>624
谷川のコメント 今現在次期開催は決まってない
なんで過去の発言もってくるんだよ
今日将棋連盟が第3回電脳戦開催発表したらどうするんだ？
630:名無し名人
13/04/24 14:46:23.13 AUo3Tbqn
みうみうはよくやった
タイトル持ちはチキン
631:名無し名人
13/04/24 14:46:38.99 qwgsojFv
羽生さんが、他の棋戦を休んで１年間の研究が必要的な事を言ってたけど
１年間程度で大丈夫なのか！
七冠制覇した人間だから、勝ちそうだな。
632:名無し名人
13/04/24 14:46:41.88 My3TPFbO
>>590はさっきの番組のことだったの？まあＮＨＫが引用してるならそれなりに確認してるだろうし
本人の公式発言として扱っていいでしょう
もし羽生が言ってないというなら羽生本人から抗議があるだろうし
633:名無し名人
13/04/24 14:47:15.38 AUo3Tbqn
人間的には
みうみう>>>>羽生だな
634:名無し名人
13/04/24 14:47:43.19 P9G1/GMn
とりあえず俺も慶応の総務にスレまとめて通報しといた
まとめblog系にも流しといたから
そのうち特定されて消えてくれることを祈る
635:名無し名人
13/04/24 14:47:49.71 LMaqbE1C
電王戦は
血迷った米長が判を押した分だけ開催（１＆２回まで）
個人的には米長完敗で十分なのだが（ソフトが人智を超えている証明）
金に目がくらんでプロ棋士の中から３人の犠牲者が出た
636:名無し名人
13/04/24 14:48:12.56 pRh+AN17
ＧＰＳはその一年の間にさらに強くなるだろうし、無理じゃない
637:名無し名人
13/04/24 14:48:12.64 AUo3Tbqn
>>634
そんなに悔しかったのかＷＷＷ
638:名無し名人
13/04/24 14:48:14.10 FiKMxQR4
新聞記者が「谷川がこういった」というのは新聞社の権威に賭けて信じてもいいが
米長が本やブログで「羽生はこういった」というのは信じるに値しない
米長は躊躇いなく「盛る」人だし、羽生も故人の名誉のために否定しない
639:名無し名人
13/04/24 14:48:16.66 GwVWasoZ
みうみうは決してごまかさないから素敵だよ
640:名無し名人
13/04/24 14:48:28.71 32ZM+/jF
>>623
テレビ見れないのでお願いします
子供の学王戦はスルーしましょう
641:名無し名人
13/04/24 14:48:57.83 9nDdQ1h/
>>632
引用じゃなくてNHKの取材に羽生本人が答えた
全棋戦ボイコットするって
642:名無し名人
13/04/24 14:48:58.34 P9G1/GMn
>>623
俺からもタロム
643:名無し名人
13/04/24 14:48:59.69 2drMwAbp
プロが次々と白旗上げ始めてるな
自分が勝てないどころか人間が勝てる相手じゃないっていう意見がどんどん出てきてる
644:名無し名人
13/04/24 14:49:01.32 AUo3Tbqn
>>636
そうでもない
もう強くなる理由が無い
教師データが無いからな
645:名無し名人
13/04/24 14:49:49.42 AUo3Tbqn
>>641
映像ありか
646:名無し名人
13/04/24 14:50:43.21 My3TPFbO
>>641
さっきの番組じゃなくて羽生本人が発言してる映像とかある別の番組でもあったのか
647:名無し名人
13/04/24 14:51:00.23 9nDdQ1h/
>>638
NHKが取材に羽生本人が答えたんだって
648:名無し名人
13/04/24 14:51:03.99 AUo3Tbqn
教師データから作ってる弱いAIだ
教師データが良くならないからこれ以上良くならない
649:名無し名人
13/04/24 14:51:52.49 P9G1/GMn
羽生さんは慎重だね
650:名無し名人
13/04/24 14:52:01.82 pRh+AN17
第３回さえやらなければ、世間的にはプロが頂点という認識でいられたのに
完全にプロ側としては失敗だったな
今後はやっても公開処刑、やらなければ逃げたとみなされるし、きついな
651:名無し名人
13/04/24 14:53:24.78 9nDdQ1h/
本人が喋ってる映像がないと信用しないのか？
>>638で新聞は信用するって言ってるのにｗ
652:名無し名人
13/04/24 14:53:33.71 AUo3Tbqn
>>650
みうみうにやらせて安全圏から逃げ腰発言繰り返す棋士はチキン
653:名無し名人
13/04/24 14:54:07.66 P9G1/GMn
竜王戦なみの対局料出せばプロも真面目にやってくれるのかな
もちろん挑戦者決定もリーグとかで
654:名無し名人
13/04/24 14:54:37.74 qwgsojFv
羽生さんが、２０１５年にコンピューターは人間を越えると予想したけど
その年に向けて１年間研究して、勝ってくれれば…。
羽生＞コンピューター＞人間
新たな称号、羽生電王になるつもりか。
655:名無し名人
13/04/24 14:55:16.24 AUo3Tbqn
>>654
みうみうリベンジで逃げた羽生より上と示されるとかがオモロイ
656:名無し名人
13/04/24 14:55:17.54 WtgzjFjT
今のNHKでは羽生と谷川には取材してないぞ
三浦には取材してGPSは怪物と言わせたけど
羽生谷川は過去の発言あるいは米長の発言の焼き直し
657:名無し名人
13/04/24 14:55:58.56 psBuOZm5
また入玉とか稲庭みたいな穴が発見される可能性はある
658:名無し名人
13/04/24 14:56:19.28 bin6GunO
塚田が引き分けたのは大きい。(笑)
素人の印象が違うもんな。(笑)
659:名無し名人
13/04/24 14:56:52.42 9nDdQ1h/
>656
電話一本で確認できるのに現在変わってるかもしれない過去の発言使う訳ないだろｗ
660:名無し名人
13/04/24 14:57:17.93 My3TPFbO
>>651
いや別に番組があったのかだけでいいから教えてくれ
ソースはさっきの番組なのかどうなのか
661:名無し名人
13/04/24 14:57:22.90 P9G1/GMn
すでにソフトには穴がない可能性もあるし、どうだろうね
662:名無し名人
13/04/24 14:57:55.93 VuNEY2TT
塚田は、稲庭、本気で研究するだろ。
663:名無し名人
13/04/24 14:58:03.08 2drMwAbp
まだまだソフトに穴はあるけど、人間の読みの遥か先でしか間違えないっていうのが正解だな
664:名無し名人
13/04/24 14:58:08.74 z471FKrW
>>641
もうちょっと詳しく頼む
NHKの何時のどの番組
665:名無し名人
13/04/24 14:58:22.23 AUo3Tbqn
>>661
未知の戦型は教師データが無い
何も出来んよ
666:名無し名人
13/04/24 14:58:36.50 VuNEY2TT
人間の終盤力に穴がある以上勝てません
667:名無し名人
13/04/24 14:59:03.62 9nDdQ1h/
>>660
さっきの番組
668:名無し名人
13/04/24 14:59:11.60 AUo3Tbqn
>>663
教師データの無い局面では何手読んでも判断不可能に陥る
669:名無し名人
13/04/24 14:59:12.91 pApiYyvr
三浦は事前にGPS使って散々対策してたからこそ
GPSの洒落にならないやばさは対戦前から実感してたんだろうな
670:名無し名人
13/04/24 14:59:16.93 bin6GunO
三浦「GPSは怪物」
三浦「GPSの真の強さを私は引き出せなかった」
三浦「GPSにはまだ余裕があった」
かいつまんだら、こんなとこかな。(笑)
671:名無し名人
13/04/24 14:59:24.28 My3TPFbO
>>667
ありがとう
672:名無し名人
13/04/24 14:59:27.81 JnbLAW4u
研究とか意味がないって事だよなコンピュータに教えてもらえばいい
673:名無し名人
13/04/24 14:59:44.04 AUo3Tbqn
>>666
どこからでも逆転する能力は無い
674:名無し名人
13/04/24 15:00:34.24 pApiYyvr
>>670
非クラスタ版GPSで対策してる時から散々ひどい目にあってたんじゃないかと推測される発言
675:名無し名人
13/04/24 15:00:54.17 FiKMxQR4
録画見返したが放送された表現は
「たとえば、羽生三冠はコンピュータとの対局についてこのように話しています」
「谷川浩司会長は記者会見でこう話しています」
「NHKの取材」とは一言も言ってない。これは過去の発言をNHKが探してきたということ
羽生については米長以外のソースでこの発言が出たことはないよ
676:名無し名人
13/04/24 15:00:55.46 WtgzjFjT
>>659
ん？意味不明だけど、番組見てた人間は騙せないよｗ
お前はソース一つ示せてないことはスレのみんなにばれてるわ
677:名無し名人
13/04/24 15:01:13.53 P9G1/GMn
>>670
名人越えてるで良さそう
678:名無し名人
13/04/24 15:01:25.46 Ucc2bNTw
三浦さんはまだGPSの強さを引き出せてないっていうような発言してたよ 一言で言えば怪物
誰か引き出せる人に対局頼む
679:名無し名人
13/04/24 15:02:15.08 z471FKrW
>>667
さっきの番組か
みてたけど電話取材で答えたなんて言ってたか？
引用だと思ったが
680:名無し名人
13/04/24 15:02:23.30 2drMwAbp
塚田戦の記者会見の時、既に三浦は顔面蒼白状態だったから
今考えればあの時精神的にかなり追い詰められてたんだろう
電王戦の直前で好調から一転して急に不調に陥ってたのも頷ける
681:名無し名人
13/04/24 15:02:48.16 LMaqbE1C
A級戦２位の三浦氏が「もう１回やりたい」と言わないところが
全てを物語っている。
あいつを前にしたら名誉挽回すら不可能と判断
682:名無し名人
13/04/24 15:03:07.66 AUo3Tbqn
>>680
練習で全く勝てなかったんだろうな
683:名無し名人
13/04/24 15:03:13.83 JZV6edPS
ぼっちで粘着研究することにかけては棋界トップクラスの三浦さんが
さんざん自宅で研究したGPSにボコられたんやで
684:名無し名人
13/04/24 15:03:42.14 6Z4/rMjY
もう、今からはコンピュータ同士の棋譜が、
教師データになるだろうな。
コストは、人間のものと同じなので、
ここから先は人のこない新地を開拓することになる。
685:名無し名人
13/04/24 15:03:43.93 AUo3Tbqn
>>681
みうみうより強いのは何人居るの？
686:名無し名人
13/04/24 15:04:09.82 P9G1/GMn
ニコ動でタロム
687:名無し名人
13/04/24 15:05:17.79 0E5B4e36
初めて名人戦とやらを見ているが二人ともフリーズしているようにしか見えない
688:名無し名人
13/04/24 15:05:20.86 AUo3Tbqn
>>684
コンピュータどうしの対局だけだと進歩しないよ
今の評価関数で見えない領域には局面が向かわないから
どれだけ対戦させても辿り着かない不可知領域が生じる
689:名無し名人
13/04/24 15:06:14.12 JnbLAW4u
羽生がGPSを研究どうしようもないだろ
Ｊ２の岐阜がブラジル代表をいくら研究したってどうしようもないのと同じ
人間ならミスはあるがコンピュータだし
精神的に冷静なミスがないブラジル代表とＪ２の岐阜が試合だよ
690:名無し名人
13/04/24 15:07:00.10 P9G1/GMn
>>687
二日制はなくなるかもな
691:名無し名人
13/04/24 15:07:04.65 fvYhjEXa
穴があれば埋めればいいだけだしな、もう終盤は名人以上なのは確定してるし
692:名無し名人
13/04/24 15:07:42.46 pRh+AN17
プロ側は敗北宣言して、これからはプロとコンピュータは別物としてやってく
しかないだろうな
693:名無し名人
13/04/24 15:08:11.46 AUo3Tbqn
>>691
簡単なバグとかじゃないよ
入玉は棋譜が少ないから学習不可能
永遠に塞げないんだよ
694:名無し名人
13/04/24 15:10:05.39 fvYhjEXa
システム屋からすればそんな難しいことじゃなさそうだけどな
少なくとも人間強くするよりは時間かからんだろ
695:名無し名人
13/04/24 15:10:12.14 JLWG5nVq
コンピューター将棋もこれからがまた新しい展開にさしかかるかもな
ずっと自己学習のお手本にしてきたプロを超えてしまったんだから
いよいよ完全自己学習を目指さなければならなくなるかも
696:名無し名人
13/04/24 15:10:34.23 6Z4/rMjY
>>688
局所解に陥ってしまいますね。
その場合は適当にモンテカルロで、
探索領域を逸脱させるといった、工夫が必要ですね
697:名無し名人
13/04/24 15:10:56.98 7f6dMJdc
たしかに、簡単には塞げそうな穴しかもうない感じだな
698:名無し名人
13/04/24 15:11:45.24 7f6dMJdc
>>696
そのひとおかしい人なのでスルーおながいします
699:名無し名人
13/04/24 15:11:48.74 AUo3Tbqn
>>696
未踏領域に進みたいなら人間の棋譜に無い強化学習になる
その速度は遅い
それが使い物になるならそもそもプロの棋譜データなんか使わん
700:名無し名人
13/04/24 15:12:17.43 AUo3Tbqn
>>697
入玉は永遠に塞げないんだよ
棋譜が無いからだ
701:名無し名人
13/04/24 15:12:25.57 JLWG5nVq
>>694
畑違いのボナンザ保木氏が機械学習って言う突破口を見つけるまでは
ソフトのプロ超えってのはそんなに容易に達成されるとは思ってなかったと思う
702:名無し名人
13/04/24 15:12:42.11 5cqSfib7
みんなも気づいてるとは思うけどID:9nDdQ1h/は角将かただの羽生アンチね
羽生を貶めようと印象操作に必死になってる
703:名無し名人
13/04/24 15:13:05.37 oSWprdYw
入玉を不利と判断する評価関数を作るのは
難しそうだな
もう一つブレイクスルーが求められる
過去の棋譜じゃなくて、コンピューター自身が強化学習を行うようになるのが理想なんだが
704:名無し名人
13/04/24 15:13:11.33 LMaqbE1C
昨年の１月に行われた
元名人である米長さんの１戦で打ち切らなかった連盟の判断ミス
てか、米長自身のオナニーで協会がボロボロになりましたね
まさに公開処刑であった。
そしてその屈辱的なニュースは世界へと流れたのである。
705:名無し名人
13/04/24 15:13:26.39 AUo3Tbqn
入玉まわりだけちょこっとパラメータ弄ればいいとか思ってんだろ？
そんなん不可能だから
感覚的調整が有害な結果しか産まないからプロの棋譜使うようになったんだからな
706:名無し名人
13/04/24 15:14:30.62 AUo3Tbqn
>>703
それが使い物になるなら元々プロの棋譜使わん
707:名無し名人
13/04/24 15:14:41.33 YSQRmNL2
人間を超えた強さなのか
708:名無し名人
13/04/24 15:15:21.62 pRh+AN17
今まではプロでトップならそのまま頂点だったけど、これからは人の中ではトップって
認識になるから、どうしても井の中の蛙感があるのがプロ側は痛いな
709:名無し名人
13/04/24 15:15:29.43 SO8efZa1
>>703
その前にプロがフルGPSと1000局くらい塚田入玉でやってみて深度深くすれば入玉は防げるのか？っていう疑問に回答がほしいところ
710:名無し名人
13/04/24 15:15:32.77 ZEGryMjE
さっきＮＨＫで
「パソコン680台を繋いで、1秒間に2億5000万通り以上の局面を計算」
これを聞いて女子アナが
「そんなのに勝てるわけが無いと思ってしまう」
と言った。
これが普通の人の反応なんだろうな
711:名無し名人
13/04/24 15:16:09.08 fvYhjEXa
別に塚田の一戦だって入玉後点数稼ぐようにしなかったから持将棋になっただけで
入玉後は点数だけ稼ぐようにしてれば圧勝してたじゃん
712:名無し名人
13/04/24 15:16:30.68 AUo3Tbqn
>>710
みうみうは当日来ただけで偉い
常人なら逃げる
713:名無し名人
13/04/24 15:16:33.27 0oigjDBP
NHKでの羽生の映像ってこれだけだぞ
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
他所からの引用だろ
714:名無し名人
13/04/24 15:17:24.59 SO8efZa1
かなりがんばって点数稼いでたでしょ
4例目だったけど
715:名無し名人
13/04/24 15:17:32.79 JLWG5nVq
>>697
この穴を塞ぐにはどのパラメーターの係数をどう弄ればいいのかとかって
今の評価関数で分かるものなのかな？
攻めすぎとか守り過ぎとか駒得に拘りすぎみたいな明確な穴なら手調整効きそうだけど
ある特定の条件で悪手さしてしまうような原因がよく解らない穴の場合ふさぐの難しそうな気もする
716:名無し名人
13/04/24 15:17:51.46 oSWprdYw
>>706
だから別のブレイクスルーが必要なんやろ
まあ過去の棋士が無意識下で入玉を意識した打ち方をしてたならば
勝手に入玉対策してくれて良いんだけどね
他の穴は見つかりそうだが
717:名無し名人
13/04/24 15:18:10.78 AUo3Tbqn
>>711
入玉ケースが弱くなるって見つかるくらいだから
弱点になる戦型は無数に有るはずだよ
10の220乗の局面が2万次元ベクトルで尽くされてるわけない
718:名無し名人
13/04/24 15:18:12.45 SO8efZa1
>>713
完全に米本の引用じゃねーかw
719:名無し名人
13/04/24 15:18:49.15 AUo3Tbqn
>>713
これは書籍の引用だな
720:名無し名人
13/04/24 15:18:53.71 SO8efZa1
>>716
その人おかしい人なんでスルーよろです
721:名無し名人
13/04/24 15:19:08.92 JLWG5nVq
>>710
ボナンザ以前は秒間1億手読んでもプロには勝てなかったのにね
評価関数が強くなったってより、一秒間に何手読めるとてかのが世間的にはわかりやすいんだろうね
722:名無し名人
13/04/24 15:19:43.73 tvUnkpAz
>>713
かつての発言をクラスタＧＰＳに三浦が敗れた後の発言であるかのように偽装している。
民法みたいに煽るばかりとは、ＮＨＫも落ちたもんだよ。
723:名無し名人
13/04/24 15:20:31.28 fvYhjEXa
そもそも将棋の最適解が入玉しての引き分けなのかもしれないな
勝ちにはならないから人間側は誰も目指さなかっただけでｗ
724:名無し名人
13/04/24 15:20:46.99 B+FN+hEu
今度はGPS相手に入玉すれば勝てると言う妄想に浸ってるのか
何でこんなキチガイを相手にするのやら
725:名無し名人
13/04/24 15:21:56.23 SO8efZa1
囲碁とちがって、局面が終盤迎える前はいくらでも発散してくゲームだから、真理は引き分けでも驚かない感じ
726:名無し名人
13/04/24 15:21:59.38 6Z4/rMjY
入玉の局面を作る。
入玉の前の盤面まで逆探索で莫大な盤面を作る。
それらの盤面から新ルール「入玉負け」を適用。
莫大な盤面から普通に将棋を進め、入玉となった棋譜はカットする。
勝負がつくまで棋譜を伸ばし、その棋譜で機械学習する。
うまく行くかどうかはわからんけどね
727:名無し名人
13/04/24 15:22:36.19 8hHa8Y/t
>>722 三浦さんが負ける前と負けた後で羽生さんの立ち位置が変わるならば適切でないだろうね。
728:名無し名人
13/04/24 15:22:48.93 VuNEY2TT
とにかくソフトの勝率にはかなわんと、伊藤は言うのです。
729:名無し名人
13/04/24 15:22:52.65 Eo66iNzG
もう何年も前からコンピュータのほうが上になってるけど、
それでも電王戦2.0が始まる前までは、
「さすがに現役プロがまだ上でしょ」
って認識が世間一般や将棋ファンの認識だったのでは？
730:名無し名人
13/04/24 15:23:39.42 AUo3Tbqn
>>716
教師データに貼りつく関数を
ランダムじゃない対局で成長させるのか
ランダムウォークではない高次元空間の成長問題だな
731:名無し名人
13/04/24 15:23:46.58 JLWG5nVq
>>715を書いといてなんだけど自己ツッコミ
悪手さしたらその局面でプロが理想とする手を指し手もらって
それでまた再学習させればいいのか
やっぱり当面は成長の養分としてプロの存在が必要かな
732:名無し名人
13/04/24 15:23:59.08 09+onQsh
ソフト相手に徹底抗戦しても、いずれプロ棋士は廃れるだけ
プロが指した手に良い手なのか悪手なのかあーだこーだ言いながら見るのが楽しみの一つなんだから
連盟は早急にソフトとのつきあい方をしっかり考えて、今後も将棋で食っていける事を示さないとプロ棋士目指す奴もいなくなる
733:名無し名人
13/04/24 15:24:15.16 SO8efZa1
GPS『くくく、、ついフルクラスタをつかっちまったが、弱いものいじめになってしまったかな？』
734:名無し名人
13/04/24 15:24:19.02 4UfGCPTA
三浦さんが「GPSは入玉後も強かった」
といってるわけだから、信じてあげたら
735:名無し名人
13/04/24 15:24:24.27 AUo3Tbqn
>>722
羽生に聞きにいくよね普通
取材拒否なんじゃないか？
736:名無し名人
13/04/24 15:25:15.49 AUo3Tbqn
>>731
教わるまでわからないようなものは他の分野で役に立たない
737:名無し名人
13/04/24 15:25:38.56 SO8efZa1
>>734
頭のおかしい人以外全員信じたのでは
738:名無し名人
13/04/24 15:25:43.20 AUo3Tbqn
>>732
そういう絵を書いてから対局したんだろ？
739:名無し名人
13/04/24 15:25:49.73 6ikkUDby
>>728
2勝1敗47引き分けでも勝率で名人超えだからなｗ
740:名無し名人
13/04/24 15:26:04.92 32ZM+/jF
>>726
COMによるアンチ特定COMならいろいろ手法は考えられるけど
それを人間が（可能なら）なぞったとして、その意味があるのかどうかだろうね
741:名無し名人
13/04/24 15:26:33.36 SO8efZa1
>>739
あってるんじゃね
742:名無し名人
13/04/24 15:26:38.58 LMaqbE1C
団体戦なんて派手な企画は
ソフトにまだゆとりが見られた５年前にやらないとね
（プロ棋士は対外試合に出る以上、勝たなければ廃業扱いなわけで）
このあたりも米長が馬鹿なところである。
しょっぱなからフルボッコじゃ お先真っ暗よ
743:名無し名人
13/04/24 15:26:48.49 ivm2JpuX
>>735
お忘れかもしれませんが、今、名人戦の真っ最中。
「ところで電王戦についてどう思いますぅ？」とかいうインタビューができる状況か？
744:名無し名人
13/04/24 15:27:02.33 9nDdQ1h/
なんで引用と決めつけるかな
1年以上前に出版された他人の本から羽生の発言引用するか？
1本電話すればいいだけなのに
羽生の考えは1年前から変わってないから米長本と同じ内容になっただけだろ
745:名無し名人
13/04/24 15:27:18.61 SO8efZa1
>>743
その人おかしい人なんでスルーしてどうぞ
746:名無し名人
13/04/24 15:27:59.28 s6cnrGeE
三浦ってGPS1台との練習の時点でほとんど勝てたなかっただろ
747:名無し名人
13/04/24 15:28:03.71 VuNEY2TT
三浦は羽生に2勝30敗
748:名無し名人
13/04/24 15:28:33.55 AUo3Tbqn
>>726
入玉させない戦略はダメ
人間が入玉のふりをしたり
コンピュータに駒を効かせて入玉に追い込もうとすると
今までとは異なる手を選んで回避しようとする
そこに乱れが生まれ非入玉戦術の餌食になる
存在しないはずの詰みを脅しに使えるようになるんだよ
749:名無し名人
13/04/24 15:28:59.90 VuNEY2TT
確かに、1台相手に練習時に負け越してたと思う。
750:名無し名人
13/04/24 15:29:07.68 AUo3Tbqn
>>743
あそーなの
751:名無し名人
13/04/24 15:29:11.63 6Z4/rMjY
局面が不利になると、
稼働クラスタ数が増えていくようにすれば、
絵的には面白いかもしれない。
GPS一台に負けた棋士もいれば、
700台フルに稼働させた棋士もいて、
それが強さの目安になったりして。
752:名無し名人
13/04/24 15:29:26.81 SO8efZa1
名人は越えてるでしょう、それ
753:名無し名人
13/04/24 15:29:41.52 AUo3Tbqn
>>751
棋力測定になるよね
754:名無し名人
13/04/24 15:30:06.28 +ZsybvZE
プロ棋士は棋譜を解説できるけどCOMは解説できるのかな
755:名無し名人
13/04/24 15:30:30.14 tvUnkpAz
>>727
あの羽生発言を三浦敗戦の報を受けてしたものと勘違いした人は多かったはずだ。
三浦敗戦の報を受けてのものか、あるいはそうでないかによって、
羽生の発言の意味や重みをどのように受け取るかは、視聴者それぞれによって違ってくる。
だとすれば、羽生発言の時期を明示しないという、
その一事だけでも受け手に与える情報としては不確かなものと言えるだろう。
756:名無し名人
13/04/24 15:31:22.82 AUo3Tbqn
>>754
悪手とか敗着は探せる
その他の中間状態をどう解釈するか
757:名無し名人
13/04/24 15:31:48.50 AUo3Tbqn
>>755
民放並みだな
758:名無し名人
13/04/24 15:31:50.76 tvUnkpAz
>>735
いま名人戦だよ。ＮＨＫはそのことすら報じていない。
759:名無し名人
13/04/24 15:32:07.30 SO8efZa1
>>754
解説の定義がいるかと
760:名無し名人
13/04/24 15:32:28.57 AUo3Tbqn
>>758
そういういい加減なことしないようにするために受信料払ってんのにな
761:名無し名人
13/04/24 15:32:45.40 JLWG5nVq
>>754
簡易な解説機能ならつけようと思えば付けられると思う
候補手をいくつか進めて見せて
なんでその手を選んだかを示すプログラム仕込んで
762:名無し名人
13/04/24 15:32:49.09 AUo3Tbqn
>>759
解説も機械学習すればいいんでね
763:名無し名人
13/04/24 15:32:57.55 LMaqbE1C
これについて何か言ってるのは渡辺ぐらい。
自分の立ち位置をわかっているのもこの方か
たかが将棋されど将棋の世界で飯を食わせてもらっている恩恵よの
764:名無し名人
13/04/24 15:33:16.84 VuNEY2TT
わし的にはマスコミは人間の負けを小さく報道している。
765:名無し名人
13/04/24 15:33:43.02 4klj8gla
NHKさん米長本は基本盛りまくると思っとかないと．
766:名無し名人
13/04/24 15:34:31.75 ZEGryMjE
さっきのＮＨＫで
「ひと言で言えば怪物、対局していて分ったがまだGPSの強さを
完全に引き出せたとは思っていない、まだGPS将棋には余裕
隠された強さがあるというのが対局してよくわかった」
Ｑ：「三浦八段すら敗れてしまう現状では
コンピューターに人は勝てないのでは？」
三浦：「なんとか弱点を見つけなくてはいけないと思っている」
どんだけ強いんだ…
767:名無し名人
13/04/24 15:35:51.39 cXwLmp8m
約1時間放置してみたら、
報酬求めて醜くアンカつけまくっててﾜﾛﾀｗｗｗ
おーい認知君ｗｗｗ
相手してやるぞーｗｗｗ
768:名無し名人
13/04/24 15:36:12.12 PQB3TKI/
>>734
普通に入玉するのは難しい。それはわかる。
では、塚田式にえさを与えた場合、入玉するのことは出来ないだろうか？
さすがに塚田は犠牲を出し過ぎたが、大駒一枚くらいのおとりで入玉して、その後ソフトが
並の強さになってくれれば、勝ち目があるかも。
この方法が通用しなければ、穴を突くことすら難しくなるなるかもしれない
769:名無し名人
13/04/24 15:36:12.48 AUo3Tbqn
>>766
みうみうかっこええええ
770:名無し名人
13/04/24 15:37:14.23 cXwLmp8m
詰みってのはこういうことｗ
227 名無し名人 New! 2013/04/24(水) 10:14:33.33 ID:KeEJSFBv
>>221
買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ
229 名無し名人 sage New! 2013/04/24(水) 10:21:20.19 ID:cXwLmp8m
いえーい^ ^
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
771:名無し名人
13/04/24 15:37:52.68 0E5B4e36
今、コンピューターと羽生がやったら羽生が勝つかもしれんね
ボナンザの譜面解析だと序盤×だらけなのに今の状況は明らかに羽生優勢になっているとの事
ここからCPU同士いろんな設定で何度も対戦させても羽生側が勝つ
少なくともボナンザ系のコアを使用しているのには負けないだろう
772:名無し名人
13/04/24 15:38:11.52 WKg8ybf1
>>766
フリーザ様第一形態みたいなものか
773:名無し名人
13/04/24 15:38:33.90 AUo3Tbqn
>>768
みうみうが失敗してるのは
序盤に優勢確保して
戦力温存したまま入玉しなければその後勝てないと思ってるところ
塚田みたいに惜しまず戦力使いながら入玉まで切り開かなきゃいけない
コンピュータが渡して来た駒はすぐに戦力投入しないと余裕は全く無い
塩漬け許してくれるような相手じゃない
774:名無し名人
13/04/24 15:39:03.31 tvUnkpAz
>>766
とりあえず３０台クラスタＧＰＳを将棋会館に作って徹底研究だ。
クラスタＧＰＳ×クラスタＧＰＳ
クラスタＧＰＳ×プゲラα
クラスタＧＰＳ×シュウソ
これを繰り返し対戦させて、クラスタＧＰＳの負け棋譜を量産しなくては。
775:名無し名人
13/04/24 15:39:06.68 cXwLmp8m
>>773
ついに悔しさに負けてスルーでこらえる決断かいｗｗｗｗ？？
あっはっはｗｗ
776:名無し名人
13/04/24 15:39:11.76 +ZsybvZE
>>761
じゃあコンピュータ選手権の棋譜も人間が理解できるはずですね
777:名無し名人
13/04/24 15:39:16.55 B6omXani
ponanzaが恐れた闇の定跡でハメまくれば？
778:名無し名人
13/04/24 15:39:32.75 AUo3Tbqn
>>775
規制されたかニートＷＷＷＷＷＷＷＷ
779:名無し名人
13/04/24 15:39:56.18 AUo3Tbqn
>>777
くわしく
780:名無し名人
13/04/24 15:40:06.27 cXwLmp8m
アンカなげても全然レスポンスもらえなくて
悔しさに打ち震えている低学歴ID:AUo3Tbqn
ｗｗｗ
ちょー哀れｗｗｗ
781:名無し名人
13/04/24 15:40:16.61 4klj8gla
将棋電王戦に各界から疑問 「680台は違反では」 「棋士をいじめてるみたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
782:名無し名人
13/04/24 15:40:19.29 tvUnkpAz
>>773
飛車が泣いている。
783:名無し名人
13/04/24 15:40:44.55 32ZM+/jF
>>754
第2回将棋電王戦/QandA - PukiWiki
URLﾘﾝｸ(gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
> 未来に関しては、将棋プログラムが学んだ内容を人間の言葉で表現出来るかどうか興味深い。
それができれば、感想戦や解説などができるようになり、コンピュータと人間の関係が広がる。
将棋プログラムは、熟達者の棋譜から形勢判断を学んで強くなったが、今のところそれは何百万個の数値列なので、人間には理解が難しい。
（再掲） 金子知適 「コンピュータ将棋を用いた棋譜の自動解説と評価」
URLﾘﾝｸ(www.graco.c.u-tokyo.ac.jp)
> 「・・・たとえば野球観戦の場合には，観戦者が野球のルールを知らなくてもスコアボードを見ると試合の流れが大体判る。
どちらが勝ちそうなどと判断することもできるし、応援しているチームが得点をあげれば勝ちに近づいた（あるいは負けから遠ざかった）ことを共有して一体感を持って応援することができる。
比較して、プロ棋士の将棋を観戦をする場合は、将棋のルールを知らない場合はもちろん多少の対局経験があるくらいでは、どちらが優勢かどうかを判断することができない。
そこで、もしコンピュータ将棋が野球における解説の役割を務めることができれば、観戦者の楽しさは大きく増すと期待される。
技術的には、将棋の局面を分析し、スコアボード相当の形勢判断と、得点が期待されるランナー相当の解説に難しさがある。・・・」
784:名無し名人
13/04/24 15:40:46.53 cXwLmp8m
>>778
あー規制されたからID変わったの？
俺はお前と違って●持ってるからバイ猿もされないし無限にレスできるぞ
貧乏低学歴ｗｗｗ
785:名無し名人
13/04/24 15:40:55.69 B6omXani
>>779
よくわからんが
そういうことを危惧したから
定跡OFFにしたんだって開発者が言ってたよ
786:名無し名人
13/04/24 15:41:25.18 AUo3Tbqn
>>774
今の探索はコンピュータが必勝手を選ぶために行われてるが
必敗手を開示するように探索することも可能なんだよ
そんな使い方今までされてなかっただけ
787:名無し名人
13/04/24 15:41:34.43 4klj8gla
>>777
gpsfishは稲庭対策入ってないけどgpsshogiは対策済みだから使えん
788:名無し名人
13/04/24 15:41:51.09 AUo3Tbqn
>>784
●持っててもされるよ
ざんねんＷＷＷ
789:名無し名人
13/04/24 15:42:16.31 AUo3Tbqn
>>787
どういう対策したん？
790:名無し名人
13/04/24 15:42:22.05 rBrvp3Wd
負けた途端に外野がソフト叩きを加速させてるのは連盟からの指示か
791:名無し名人
13/04/24 15:43:32.36 LMaqbE1C
バグ手を引き出すぐらいしか人間に勝ち目が無い事は
米長先生の完敗でわかりきっていたことなんだが
師範代が生涯かけてやりこんできた理解＆手順を超越していたのですから
それからまた１年進化して、ぶつけられたら
そりゃ完膚なきまでに叩きのめされますって
なぜ、この企画を承諾したのか今をもって謎
792:名無し名人
13/04/24 15:44:06.71 cXwLmp8m
>>788
される？？
なにお～？
苦しいと知ったかしちゃうんだねきみｗ
793:名無し名人
13/04/24 15:44:28.65 cXwLmp8m
>>789
しかし返事がないｗｗｗｗ
794:名無し名人
13/04/24 15:44:31.51 AUo3Tbqn
>>783
評価値2000離れたらもう勝敗ついてるってのはこのグラフか
795:名無し名人
13/04/24 15:44:48.25 cXwLmp8m
>>794
しかし返事がないｗｗｗｗ
796:名無し名人
13/04/24 15:44:48.34 ivm2JpuX
>>790
ぶっちゃけると、
連盟は、三浦敗戦後即座にソフト叩き工作ができるほど
政治力＆即時対応能力ないから。
797:名無し名人
13/04/24 15:45:05.78 AUo3Tbqn
>>791
それはバグじゃない
本質的欠陥であって絶対に直せない
798:名無し名人
13/04/24 15:45:11.57 nnTE3bw9
高道先生のブログで第5戦に触れてた
矢倉の名手だ
３七銀型で銀が働かなかったのがかなしい と書いてあった
三浦八段はほんとに将棋させてもらえなかったんだなと俺はそれを読んで思った
799:名無し名人
13/04/24 15:45:13.79 dUQK+BZm
>>766
みうみうはこれからなんとかGPS研究して再選して一矢を報いて貰いたいけど…
可能かどうかは…どうなんだろうね…
800:名無し名人
13/04/24 15:45:28.46 cXwLmp8m
>>797
しかし返事がないｗｗｗｗ
お前みえんの俺だけだぞｗｗｗ
801:名無し名人
13/04/24 15:45:34.73 AUo3Tbqn
東大の学生証なんで持ってないの？
802:名無し名人
13/04/24 15:46:07.68 cXwLmp8m
>>801
お、やっとやる気になったかｗｗｗ
いいねぇ操縦が簡単で。
さて、ここで俺がPC切ると
803:名無し名人
13/04/24 15:46:10.21 AUo3Tbqn
>>799
入玉が効くって事はその他の未知の戦型も効くよ
804:名無し名人
13/04/24 15:46:55.79 4klj8gla
>>789
そりゃソース読まんとわからんけどなんらかの稲庭判定してんだろうね．
人間がその裏をかくとかすりゃ可能かもしれんがｗ
URLﾘﾝｸ(gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
＞チェスのオープンソースプログラムであるStockfishの、ルールを将棋に変更し、指手生成、評価関数、盤面の構造体、
＞一手詰めをGPS将棋のものに取り替えてUSIの一部のコマンドに対応しました。
＞stockfishとの差分をなるべく小さくする方針で作成したため、稲庭将棋対策や高速に詰みを発見する機能(df-pn) 等はありません。
805:名無し名人
13/04/24 15:47:00.77 EAB0D/IX
プロ棋士の仕事はソフトのデバッグではない。
A級棋士は道を迷わないでほしいものだ。
806:名無し名人
13/04/24 15:47:48.59 dUQK+BZm
>>803
ただA級棋士だと色々な対局でないといけないし、この研究だけに時間使えないしね
あと700台クラスタGPSもみうみうの一存で用意できるわけではないし…
この辺は連盟がなんとか用意する方向で頑張ればいいのになぁ
807:名無し名人
13/04/24 15:48:03.14 tvUnkpAz
>>799
GPSにリベンジしないまま三浦が名人に就位してみろ。世間はどのように受け取るよ？
808:名無し名人
13/04/24 15:48:27.23 nnTE3bw9
これぞホントの電王戦
2013-04-20 11:05:12
（略）
第3回もあるようなので、是非解説役で呼んで下さい。
その際は、サプライズゲストとして、デンライナーのオーナーさんを
お呼びしたい。
スプーン持参でどうぞ。
モモ、ウラ、キン、リュウタロスも引き連れて。
きっと場が、メチャクチャぐちゃぐちゃになる。
でも、それはそれで楽し。
電王戦にぴったりのメンバーだと思うんだけどなー。
809:名無し名人
13/04/24 15:48:59.68 dUQK+BZm
>>807
まぁねぇ…
それこそ連盟が「名人」の地位を守るためにも頑張らないとダメなことだと思うけどなぁ
810:名無し名人
13/04/24 15:49:17.45 AUo3Tbqn
>>804
稲庭対策してないって書いてあんぞ？
評価関数はボナメソパクリで
探索もチェスのオープンソース流用してんのか
なんじゃこりゃ
811:名無し名人
13/04/24 15:49:30.52 tvUnkpAz
>>806
世界コンピュータ将棋選手権にも７００台体制で出場していたらしいじゃん
812:名無し名人
13/04/24 15:50:02.30 AUo3Tbqn
>>807
実は羽生は負けるから逃げただけとなる
813:名無し名人
13/04/24 15:50:28.78 AUo3Tbqn
>>811
足りない計算資源はクラウド使ってた
814:名無し名人
13/04/24 15:51:08.17 PQB3TKI/
ところで、なんか誤解しているヤツが多いみたいだが、puellaのひらがな製造は、バグじゃないぞ。
あれはアルゴリズムに起因する正常な動作の結果。
入玉を狙うのは、原理的にソフトも対策が難しいので、唯一確実に思えるねらい目
815:名無し名人
13/04/24 15:51:21.30 tvUnkpAz
>>809
最悪、プロレスがあってもいいとおれは思っている。
そうしないと、三浦の棋士人生が相当歪められたものになってしまうわな。
816:名無し名人
13/04/24 15:51:40.24 AUo3Tbqn
なるほど
526 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/24(水) 15:39:06.90 ID:tPjF3A/v
もともとgpsfishはクラスタの探索担当のしたっぱだからね
評価関数や入玉対策は更新されても実装されない
詰み必至探索ルーチン搭載のgpsshogiがあくまでもコア
でも普通のPCだと重すぎてボナンザ並みの能力だけどね
817:名無し名人
13/04/24 15:52:22.13 AUo3Tbqn
>>814
教師データの偏りに起因するものだから直す手段は無いのよね
818:名無し名人
13/04/24 15:52:57.93 4klj8gla
>>810
いやだからgpsfishはしてないってかいてあるの．GPS将棋７００台使われたのはgpsfishじゃなくて
もっと最新のやつ
819:名無し名人
13/04/24 15:53:07.82 dUQK+BZm
>>815
今のままだとあの場に引きずり出された棋士が酷すぎるね
正直誰が出てても結果はほぼ変わらなかっただろうしねぇ
プロレスが良いかは分からないけど連盟は何か考えないとダメだろうとはもおう
820:名無し名人
13/04/24 15:53:40.72 AUo3Tbqn
>>818
>>816か
821:名無し名人
13/04/24 15:54:24.19 EAB0D/IX
>>814
まだ寄せる気だからな。と金いっぱい作って攻める気満々。
822:名無し名人
13/04/24 15:54:31.48 kQfBoXZM
しょうがない、また松村に羽生さん宅へ直撃して聞いてきてもらうか。
823:名無し名人
13/04/24 15:56:08.56 nnTE3bw9
おまえらが考えるほど棋士は深刻にうけとめてないように思うんだがどうだろ
ソースはさっき引用した高道ブログ
824:名無し名人
13/04/24 15:56:32.01 B6omXani
>>821
持将棋は相手が拒否すれば起きないからコンピューターの苦手分野
あくまで詰みを目指すのは正しいような気が
825:名無し名人
13/04/24 15:57:00.32 tvUnkpAz
>>819
老い先短いガン病人が、もう一度世間を騒がしてみたかったんだろうけど
連盟と棋士の受けたダメージが酷すぎるわな…
826:名無し名人
13/04/24 15:57:07.99 AUo3Tbqn
コンピュータの持ち時間を極端に減らして入玉目指せば良いんだな
そこからコンピュータの持ち時間をすこしだけ増やす
新たに攻撃してくるところの対処を行えばやはり入玉できる
このようにして勝てるまま持ち時間を通常に持って行った時
対コンピュータ入玉戦略が完成してる事になる
827:名無し名人
13/04/24 15:59:12.98 4MlH+7bN
>>823
あと10年か長くても20年指せりゃいいやってくらい指しきれた上位棋士と
今指し盛りその他大多数の棋士じゃ感覚的に違うんじゃね
特にタカミチなんか将棋以外も色々楽しんでるし
竜王とかもこのタイプかもしれんが、他の棋士はどうかなあ
828:名無し名人
13/04/24 16:00:44.34 F1wrHU7n
しかしこの電王戦で参加した方々には賛辞を送りたいが
他の関係者がネチネチ言い訳垂れてるのが本当にみっともない
最初からルールに無理があったとか、なんで今更言うんだろうね
829:名無し名人
13/04/24 16:07:13.04 dUQK+BZm
>>825
これがまた最悪なのがもう米長が死んじゃってるという…
830:名無し名人
13/04/24 16:08:18.86 SMVz9uM0
>>829
一応敗戦した時の筋書きも有るんでしょ？
831:名無し名人
13/04/24 16:08:39.94 ScssM77A
三浦8段がなんで6四歩に同歩としなかったのか。
あれは同歩で金を斜めじゃなくて上に上げていけば位も確保できたし
金交換の強制もなかったと思うんだけど。
ましてや8六歩は自ら玉型を壊していくので自滅に見えた。
832:名無し名人
13/04/24 16:09:17.14 dUQK+BZm
>>830
墓場に持って行っちゃてるからね、その筋書きを…
タニーはどうなんだろう？何か考えてるんだろうか…
833:名無し名人
13/04/24 16:10:26.36 4MlH+7bN
米長が生きててもまた名人戦騒動みたいなことやらかしかねないし
ああいう劇薬は博打であって長期政権にはむかない
834:名無し名人
13/04/24 16:11:09.90 F1wrHU7n
新手が生まれる可能性があるなら、やる価値はあるって
どっかのプロが言ってたけど、惨敗するとなぜか計算ソフトや
開発側とそれに寄与した人達が叩かれるっておかしくないか？
835:名無し名人
13/04/24 16:12:00.22 nnTE3bw9
>>827
年齢の差はあるだろうな
ただハッシーの反応と高道先生の反応を比べてみると
これが思い出1期と通算13期の差なのかなあとは思った
836:名無し名人
13/04/24 16:13:35.77 G9/+TTJY
>>834
半分は某方の発言のせいもある
ただでさえ微妙な問題なのに迂闊すぎた
837:名無し名人
13/04/24 16:16:36.20 VuNEY2TT
同じ人間が出たほうが勝ちやすいかも。
838:名無し名人
13/04/24 16:18:33.07 ivm2JpuX
>>833
劇薬というか、毒薬だろ・・・
そもそも、敗北した時の筋書きなんてあったのか？
第1回電王戦の敗北した直後の会見で「次は5人の団体戦です」。
で、第2回電王戦前のインタビューでは「2対3で棋士が勝つ」。
自分の敗北の屈辱を、プロ棋士初敗北のニュースで糊塗するためじゃね？と勘ぐってしまう
839:名無し名人
13/04/24 16:22:49.00 +ZsybvZE
>>783
面白そうですね。有難う
840:名無し名人
13/04/24 16:29:30.46 Vuoj3dSz
【レポート】コンピュータは"生きた定跡"を創り出したか? - 鉄壁の包囲網を突破したGPS将棋の超攻撃的センス「将棋電王戦」第五局
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
841:名無し名人
13/04/24 16:29:58.03 DJyS3C6Y
羽生だともうGPSに勝てないかもｗ
842:名無し名人
13/04/24 16:30:48.21 jO/7CQM7
伊藤さんとしてはもう金次第でどうにでもなるレベルに到達してるって感じなんだろな
技術者としてもうある程度頂上が見えかけたんでさくっと囲碁にいきそうな印象は受けた
843:名無し名人
13/04/24 16:31:07.17 0E5B4e36
羽生は飯食った後、核が暴発してドジっちゃったｗ
844:名無し名人
13/04/24 16:33:05.36 hW8r9yoE
羽生が勝てなかったら誰も勝てないよ
なんならニコ生ユーザー置いてけぼりで
二日制の９時間制にして森内に打たせるか？
845:名無し名人
13/04/24 16:33:24.23 DJyS3C6Y
>842
先崎もそんなこと書いていたね。
ぶっちゃけ国が国家予算投入してしこたまコンピューター将棋を強化したら
もう絶対に敵わないとｗ
846: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/24 16:34:08.66 6wYCONmx
>>842
囲碁は、コンピュータに追い付かれかけたらマス目を増やせば良いだけだから
プロがコンピュータに追い付かれないようにするのは、比較的容易
847:名無し名人
13/04/24 16:34:42.51 cXwLmp8m
>>842
囲碁はなんで機械学習じゃうまくならないんだろうね
848:名無し名人
13/04/24 16:39:56.50 G9/+TTJY
>>845
勝てたとしても翌年のハード上昇があるしな
ディープブルー後のPCチェスの強さの上昇率とか吐き気がする位だし
共存してツールとして使う感じにしたほうがいいわ
849:名無し名人
13/04/24 16:40:10.65 6Xk/g4nc
>>846
追いつかれるたびに増やすってか？19路でさえ一局打つのに
時間かかるのに、広くしすぎたらダレるだけで面白味が無くなる。
COMを避けるためだけのルール変更など本末転倒。
将棋だって大将棋とかあるけど誰もやらない。
850:名無し名人
13/04/24 16:41:45.37 32ZM+/jF
>>839
こちらこそ、この方面でも進化して欲しいよね
851:名無し名人
13/04/24 16:42:20.33 G9/+TTJY
>>849
チェスもそういう感じの複雑さを増すような案で作られたゲームもあるけど現状流行ってないしな
歴史を背負ったゲームだから面白いってのもある
852:名無し名人
13/04/24 16:43:44.46 a79rC+7A
それ自体誇りである、あの超優秀な技術者その他には今後、
囲碁の世界トップ5人撃破！とかやってほしいね。
日本人は居ないんだよね？
853:名無し名人
13/04/24 16:46:02.74 sATOL6xI
コンピュータに負ける事を恥だと思うのがおかしい
マラソンの選手が車より遅いのを恥ずかしいとは思わないだろ
854:名無し名人
13/04/24 16:47:41.34 +ZsybvZE
>>850
そうですね。そうすればCOM選手権ももっと盛り上がると思います
855:名無し名人
13/04/24 16:48:26.57 6Xk/g4nc
恥ではないけど仮に早い段階で必勝手順が見つかったとして
それを暗記してマネできるのが問題。
856:名無し名人
13/04/24 16:50:52.92 7fokKemQ
>>855
チェスでそうなってるのか？
その筋から避けた手を指せば済む話。
857:名無し名人
13/04/24 16:52:13.73 4klj8gla
八雲記者のレポートきた
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
858:名無し名人
13/04/24 16:53:39.26 cXwLmp8m
わっかりやすいｗ
859:名無し名人
13/04/24 16:59:39.28 JnbLAW4u
>>853
手をコンピュータが知ってるのが違う所だな
必死に名人戦で考えてるのにコンピュータは答えを知ってる
コンピュータが発展して手に入れば、我々が羽生より手を知って名人戦を観る
860:名無し名人
13/04/24 17:02:21.12 F1wrHU7n
これって例えば無線イヤホンを耳につけて
計算ソフトの評価聞きながらやる棋士とか出てきたら
どうするの？
実質プロ級の実力あるの認められたわけだし
861:名無し名人
13/04/24 17:05:17.38 cXwLmp8m
>>840
ニコニコは第三回に渡辺を出せって要求するわけだな
862:名無し名人
13/04/24 17:07:34.81 JnbLAW4u
いままでの名人戦
強い二人がやってるんだから、分かる訳ないじゃないですかｗ
これから
コンピュータでみんな答えを知って観る
羽生さんそこじゃないｗｗｗ
棋士も不正がないかチェックされる
ホテルにコンピュータが持ち込まれてないか
携帯で連絡がないか、接触も出来ないとかそういう時代がくるのかな？
携帯も禁止、第三者と会うのも禁止とかｗ
863:名無し名人
13/04/24 17:08:20.03 cZUo8CCM
将棋ソフトは車というより
履くと小学生でも楽にフルマラソン１時間切れる靴って感じだな
864:名無し名人
13/04/24 17:10:13.90 vHp+eNyC
>>857
分かりやすいな。
>>859
いつもの将棋板の光景。
>>860
カンニング対策は将棋界の課題の一つ。
865:名無し名人
13/04/24 17:11:20.55 6ikkUDby
右が師匠で左が弟子みたいに見えるな、実際は真逆だが
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
866: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/24 17:13:26.17 6wYCONmx
>>848
｢共存｣とか（笑）
プロの仕事は、コンピュータが作った定跡を覚える作業
とか世間からは見られるわい
>>849
マジレスすると
大将棋の方が本将棋よりゲームとしては単純だよ
867:名無し名人
13/04/24 17:17:32.35 G9/+TTJY
>>866
PCチェスのおかげでチェスが面白くなくなったと言う人がいるのは否定しない
ただそういう人は少数なんじゃないかなあ
868:名無し名人
13/04/24 17:18:34.43 T/a+lpDj
>>842
金次第でどうにでもなる事がわかったのは保木
名前おかしい
869:名無し名人
13/04/24 17:19:07.80 HpckEdjP
本局は先手が受け一方の手を指してボコボコにされたが、
当然GPSは先手が攻め合いに来る順も含めて何兆もの局面を読んで
△７五歩を仕掛けてきたわけだ。
あそこから羽生や渡辺が先手を持っても既に負けてる。
GPSが仕掛けてきた時点でもうプロ棋士全員負けの圧倒的実力差。
870:名無し名人
13/04/24 17:19:35.87 cZUo8CCM
PCチェスがなかったらチェスに出会わなかった人も沢山いるだろうし
海外の人が将棋に興味持つことも難しいな
871: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/24 17:20:17.77 6wYCONmx
>>853
人間は大昔から馬よりも走るのが遅く、魚よりも泳ぐのが遅かったから
競走や競泳で機械に負けるのは当たり前
チェスの時もそうだが、知能で人間がコンピュータに上回られたのが大きい
872:名無し名人
13/04/24 17:20:57.64 G9/+TTJY
>>869
二億五千でしょ？
873:名無し名人
13/04/24 17:21:36.62 F1wrHU7n
毎回同じ状況からスタートするボードゲームなんて
もし全てのパターンを読むことができれば先手後手が決まった時点で
勝敗は決する
やっぱり人間の真理を追究するには至らないってことなんだろうか
874:名無し名人
13/04/24 17:21:36.91 T/a+lpDj
>>861
東大の学生証出せないから悔しいらしいよＷＷＷ
875:名無し名人
13/04/24 17:21:38.97 ZwDzKODl
>>866
新定跡を作るまでには、至っていない。
ただ、プロが切り捨てた仕掛けを現代に蘇らせたり、
「歩交換、三つの得」といった格言に、見直しを迫ったのはたしか。
人はこれを巧く、自分の将棋に生かしたほうが、いいと思うよ。
876:名無し名人
13/04/24 17:21:39.63 V37Ry44I
名人戦みたけど、しょうもなさすぎ
877:名無し名人
13/04/24 17:22:53.15 G/xCUMqw
「細い攻め」をつなげたGPS。それはまるで「ある棋士」のようだった
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
> 実は、プロ棋士の中にも「細い攻め」をつなげる高い技術を持つと言われる棋士がいる。
> 第一局のレポートで将棋界の第一人者、プロ棋士のボスキャラとして紹介した
> 渡辺明竜王である。もちろんこの一戦だけでコンピュータ将棋が渡辺竜王の域にまで
> 達したとは言えない。だが、コンピュータ将棋がプロ棋士のボスキャラの姿を
> 視界にとらえたことは確かであろう。
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
878:名無し名人
13/04/24 17:25:50.60 4MlH+7bN
>>872
一秒間にだろ？
879:名無し名人
13/04/24 17:26:15.55 vHp+eNyC
長年研究してきた▲６八角を自己否定するのは三浦八段としては
非常に辛いと思う。
ところがどっこい.……夢じゃありません……これが現実……
880: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/24 17:26:42.58 6wYCONmx
>>875
いやいや、少なくとも人間相手なら飛車先の歩交換は有効だよ
ただし、考慮時間が無限にあれば、歩交換は敗着になりえる
考慮時間が短いから、自分だけ歩を持つ展開で相手の考慮時間を奪う戦法が有効なんだよ
881:名無し名人
13/04/24 17:28:21.09 z471FKrW
>>869
GPSが読んだ結果は互角だよ
882:名無し名人
13/04/24 17:29:55.39 2YVYPF6I
なぜ竜王待望論が
883:名無し名人
13/04/24 17:31:00.61 sATOL6xI
>>871
知能で言っても計算はそこらへんの電卓にすら叶わない
884:名無し名人
13/04/24 17:31:06.10 cZUo8CCM
>>881
といってもGPSは攻めてくる順をメインに読んでたから
それが中々指し辛い手ならあの時点で負けは決まってた
885:名無し名人
13/04/24 17:31:33.11 G9/+TTJY
>>878
4分（=4x60=240秒）x2億5千=600億
8分なら1200億
流石に今は兆はいかない
886:名無し名人
13/04/24 17:33:05.31 GoXK38ic
遠山雄亮のファニースペース
2013年04月24日
電王戦第５局のGPS将棋の読み筋を精査してみました
URLﾘﾝｸ(chama258.seesaa.net)
887:名無し名人
13/04/24 17:33:26.64 DJyS3C6Y
弱いソフトだと一局目みたいに適当に桂馬跳んで、
その後受けられてボコボコにされるんだけどな・・。
GPSもそうなるかと思ったがそうならなかった。
888:名無し名人
13/04/24 17:33:41.36 F1wrHU7n
将棋はただのボードゲームでしかないのに
なぜか人の思考の真理に到達できるかもしれないような
幻想を抱くようになったのが間違いなんだろうな
棋風だとか攻め受けどっちが得意とか
ただの思い込みや言葉遊びでしかない
889:名無し名人
13/04/24 17:37:14.33 G9/+TTJY
>>888
でもまあチェスの前例があるから少しは心構えが出来てたってのがあるからいいわ
来る日が来てしまったかみたいな
890: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/24 17:38:45.47 6wYCONmx
>>883
その頃から人間はコンピュータの下請になっている
891:名無し名人
13/04/24 17:40:16.54 dUQK+BZm
>>888
>棋風だとか攻め受けどっちが得意とか
>ただの思い込みや言葉遊びでしかない
人間同士なら迷ったら攻めたい、守りたい、人それぞれあるからね
コンピュータは迷わないしｗ
892:名無し名人
13/04/24 17:41:57.69 ZwDzKODl
>>880
なるほど、持ち時間は、思考の死角だった。
でもプロ二人が、一歩手持ちにして勝てなかったことから、
プロ棋戦では、ますます飛車先不突き型にかたよりそう。
893: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/24 17:42:35.06 6wYCONmx
>>891
今のコンピュータも、評価関数の違いで気風が違うだろ
894:名無し名人
13/04/24 17:44:40.92 G9/+TTJY
>>891
そういや株とか競馬なんかも大分影響を受けてるな
895:名無し名人
13/04/24 17:48:08.33 G9/+TTJY
賭け将棋なんかでもチートが出来るようになるのか
嫌な時代だ
896: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/24 17:54:31.35 6wYCONmx
>>892
マジレスすると
｢負けた｣という結果だけでは
手損しての飛車先歩交換が敗着の一つかどうかは不明
あるいは、飛車先歩交換してないと、もっと早くに負けていた可能性もある
純粋な盤の手的には、歩交換で不利になっていても
自分だけ歩を持つことにより、コンピュータの考慮時間を奪い、自分が（コンピュータが考えている間に）休んだり考えたりできたために、中盤まで善戦できた可能性もある
897:名無し名人
13/04/24 18:04:09.70 0oigjDBP
NHKのインタビュー
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
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URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
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URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
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URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
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URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
898:名無し名人
13/04/24 18:08:45.02 vHp+eNyC
>>896
三浦GPS戦ではGPS将棋は中盤以降、4分以上時間を使っていない。
コンピュータの思考時間を奪うという発想自体、人間＞CPU の手合い違いを
前提にした話で、今回の対局にはまったく当てはまらない。
899:名無し名人
13/04/24 18:09:25.84 dUQK+BZm
>>897
見てるコッチの心が折れるな…
「なんとか弱点を見つけなければならないと思っている」
みうみうが諦めてないなら、それこそ協会は全面バックアップするしかないだろ
タニーは何やってるんだよ
900:名無し名人
13/04/24 18:14:13.03 Y4xX5Pu4
>>897
泣ける
901:名無し名人
13/04/24 18:15:21.57 HiZYMDs7
みなさんにお聞きします
ＧＰＳに勝つならどっち(矢内風)
攻めダルマの羽生善治
受けダルマの森内俊之
902:名無し名人
13/04/24 18:15:31.48 v8kv11+X
ここまでプロをひやっとさせたソフトってなかったよな。
ある意味、快挙って言っていいんじゃね
903:名無し名人
13/04/24 18:16:41.84 F1wrHU7n
ここから人間の限界に挑戦するのもいいが
圧倒的に計算ソフトの方が強くなるペース速いわけだし
その時の弱点見つけてもあまり意味ないよね
904:名無し名人
13/04/24 18:18:06.07 5kwHw4n/
>>901
棋力的に考えて、森内だろ
羽生は棋力不足
GPSに勝てる筈がない
905:名無し名人
13/04/24 18:19:08.21 GlG3yo9+
口には出せないだろうけど三浦はGPSが渡辺羽生森内より強いと思ってるよね
906:名無し名人
13/04/24 18:20:03.59 EAB0D/IX
>>897
NHKは本当に最低だと思う。
ハイビジョン高解像度で他人の顔のドアップは本当に失礼極まりない。
907:名無し名人
13/04/24 18:20:49.49 v8kv11+X
ＧＰＳはもう少し効率化しないと駄目だな。
７００台つなげて勝ったって、綱引き大会かと思う奴もいそうだしな
908:名無し名人
13/04/24 18:22:38.11 GlG3yo9+
>>907
ぶっちゃけ10台ぐらいでも勝つ気がするけど
700台で勝ったほうがかっこいいしお互い面目が立つからなw
909:名無し名人
13/04/24 18:23:50.05 v8kv11+X
>>908
格好良いと思うのは日本人の感覚ぐらいで、
欧米では呆れると思うけどな。
910:名無し名人
13/04/24 18:24:28.31 ScssM77A
>>877
ボスキャラとしか言ってないだろ
ラスボスが他にもいるかもしれない。
911:名無し名人
13/04/24 18:24:34.11 G9/+TTJY
>>903
直ぐに読みが遥かに上回るのは自明だと思うし（ディープブルー後の強さの上昇を調べると吐きそうになる）
対PC将棋特化というのは勝負に関しては意味ないと思うわ
それはもうPC将棋対PC将棋でやってくれとしか思わん
912:名無し名人
13/04/24 18:24:56.57 F1wrHU7n
万全に万全を重ねて680台用意したんだろうが
本気出しすぎたんだろうなこれ
三浦もこれ人類で勝てるやつおるんかって思ってるだろう
913:名無し名人
13/04/24 18:25:22.32 G/xCUMqw
三浦八段は1回負けて気楽な立場だから、本人にやる気があるのなら、
2日制持ち時間9時間で、対局料5000万くらいで7番勝負、十番勝負を組んでもいいのでは？
三浦八段1人では居飛車将棋が多くなってツマランということであれば、
ほぼ同格の振り飛車党のA級棋士にも出場してもらえばいい。
1週間ごとに居飛車、振り飛車で交互に指せば面白いだろう。
914:名無し名人
13/04/24 18:26:28.70 nnTE3bw9
>>912
単純に選手権と同じチームが出るというオファーだったからだろう
それでも選手権のときより台数は100台弱減っている
915:名無し名人
13/04/24 18:26:34.90 v8kv11+X
インドとか中国の開発者が参入していると、ノートパソコンでＧＰＳに圧勝する
ソフトとかたくさん生まれているだろうな。
７００台つなげて勝ったと大喜びしている馬鹿どもに失笑しているだろうな。
916: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/24 18:27:05.00 6wYCONmx
>>898
三浦がいつ、コンピュータの思考時間を奪う将棋をした？
917:名無し名人
13/04/24 18:27:14.80 G9/+TTJY
>>909
そんな事はないと思うよ
クラスタの実験も兼ねているんだし
それにディープブルーの時なんか比較にならないくらい予算を投入してる
918:名無し名人
13/04/24 18:27:37.36 dVYO4BhV
>>906
このインタビューを見る限りそう思ってるんだろうね
俺は将棋のプロとかほとんど知らないソフト応援してる側の人間だったが、
電王戦みてから三浦さん応援したくなったよ。
本当にがんばって欲しい。
919:名無し名人
13/04/24 18:28:05.96 v8kv11+X
>>914
ＧＰＳのプログラムも多少効率化を図ったのだろうな。
次の大会、５００台きればＧＰＳにとっては快挙だろうな
920:名無し名人
13/04/24 18:28:45.22 dVYO4BhV
>>918
失礼>>916じゃなくて>>915の間違い
921:名無し名人
13/04/24 18:30:15.98 dVYO4BhV
又間違えた
>>918
は>>906じゃなくて >>905
と書きたかった。もう駄目だ・・・
922:名無し名人
13/04/24 18:30:29.23 F1wrHU7n
そのうち携帯パソコンレベルに
Ａ級棋士が敗北するのも近い将来ありそうだね
ただこういった技術って何か活かせるもんかね？
923:名無し名人
13/04/24 18:32:14.97 3w06tqL9
次は家庭用パソコンでトッププロ棋士に勝てるレベルにまでソフトの計算力向上と
それが終わったらパソコン一万台vsパソコン一万台で究極の棋譜でも作って欲しい
924:名無し名人
13/04/24 18:32:21.01 5+YX73jV
>>919
一部屋分のiMacが使えなかっただけ
もう少しちゃんと調べてから書き込もうね
925:名無し名人
13/04/24 18:32:31.44 G9/+TTJY
>>921
ﾓﾁﾂｹ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
926:名無し名人
13/04/24 18:33:03.06 nnTE3bw9
>>921
おちつけ
927:名無し名人
13/04/24 18:33:37.26 v8kv11+X
>>922
ありえるんじゃない。
人間なんて1秒に1局面読める程度のスピードなんだから。
如何に効率の悪い抽出方法でも２億手読めればなあ。
メチャクチャ出来の悪い車体だけど、エンジン強力にして無理やり爆走している感じ。
928:名無し名人
13/04/24 18:35:40.99 srgEKfVn
将棋電王戦に各界から疑問 「680台は違反では」 「棋士をいじめてるみたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
929:名無し名人
13/04/24 18:36:12.82 pRh+AN17
>>897
絶望だな、もう人じゃ勝てない
930:名無し名人
13/04/24 18:36:23.59 srgEKfVn
ハッシー激怒「ソフト開発者は許せない」
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
931:名無し名人
13/04/24 18:36:27.09 32ZM+/jF
>>922
個人的印象としては、学際的興味がコンピュータ将棋を一気に強化したけど
そこからの還元はこれからという感じ
932:名無し名人
13/04/24 18:37:29.20 DJyS3C6Y
>927
今まではシュウソみたいにたくさん読めていても間違った決断してくれてたんだけどねｗ
GPSはそうはいかなかったｗ
933:名無し名人
13/04/24 18:37:34.44 a79rC+7A
>>927
随分誤解が多いようだが、ディープブルーの凄まじい背景や
単体PCのGPSの強さ、調べればすぐに解る。
934:名無し名人
13/04/24 18:39:14.02 dUQK+BZm
何年かすれば100%絶対に勝てなくなるけど今ならなんとか可能性があるんじゃないか？
って部分に掛けて勝負できるかどうかだよなぁ、協会が
935:名無し名人
13/04/24 18:39:55.34 v8kv11+X
ＧＰＳはシステムとしては非常に脆弱で、フリーズせずになんとか終局まで持った
ことを大喜びしているレベルだからな。
とてもまともに運用出来るレベルにないし。
あんなもろいシステムはゴミ扱いにしかされない。
936:名無し名人
13/04/24 18:40:10.35 Q8L99grM
>>930
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ギズモード・ジャパン初代編集長・清田いちる
これのやる意味がわからない。無駄に棋士に恥かかせてるように感じる。いじめみたい。
コンピューターと人間に計算力の勝負させて楽しいの？
これが一番わらた。ガキのお遊戯扱いされてやんの
937:名無し名人
13/04/24 18:40:39.66 dUQK+BZm
>>933
超深度読めるよりも評価関数の精度のほうが圧倒的に強さに影響与えるのは明白だもんね
938:名無し名人
13/04/24 18:42:25.47 v8kv11+X
>>933
馬鹿なの？
７００台つなげてなんとか最後まで稼働してくれて良かったと、開発者のインタビュー観たの？
気が気でなくて、対局内容なんて観賞する余裕なかったと答えているよ。
939:名無し名人
13/04/24 18:42:57.65 nnTE3bw9
>>934
まああと何年かで勝負にならなくなるからそれまでにどれだけマネタイズして
潜在顧客を掘り起こせるかどうかだよな
電王戦でついた客を名人戦でひきとめられないようだと苦しいけど
940:名無し名人
13/04/24 18:43:27.57 DJyS3C6Y
>936
こういう論調の一番の問題はもうコンピューター>>人間って認めちゃってるところだと思うｗ
実は最近までシュウソみたいにおかしな決断するソフトが圧倒的で人間側が勝つのが当然だった。
つまりこういう論調はもう負けを認めちゃってるんだよなｗ
941:名無し名人
13/04/24 18:44:30.27 GlG3yo9+
>>936
今年になるまでプロ棋士は公開の場で負けたことなかったことを知らないんだろうなｗ
942:名無し名人
13/04/24 18:45:11.69 pRh+AN17
今更コンピュータと人どちらが強いかなんて議論にならんだろ
電王で格付けは済んだし
943:名無し名人
13/04/24 18:45:47.11 nnTE3bw9
>>938
いうほど脆弱なシステムじゃないよ
現に事故はおきていない
ただちょっとでも事故があればいろんな人に影響が出るし
組織の看板しょって大舞台でそれは困るということだろ
技術者は完璧主義者なんだよ
944:名無し名人
13/04/24 18:45:49.24 nyRbhz7N
>>936
つい最近まで棋士が上から目線で「ソフトは奨励会３段レベルにはきた」
って言ってたことは知らないんだろうな
945:名無し名人
13/04/24 18:46:09.30 HiZYMDs7
ハッシー
電王戦の結果で将棋から夢もロマンも失われた。
946:名無し名人
13/04/24 18:46:14.07 dUQK+BZm
>>939
本当に今がギリギリの境界線なんだと思う
947:名無し名人
13/04/24 18:46:46.43 pRh+AN17
今でもとても勝てるとは思えないけど
948:名無し名人
13/04/24 18:46:46.85 Q8L99grM
ソフト厨は精々人間よえーーーーーーーーーーぐらいで、プロ厨の方がけなし方が酷い
949:名無し名人
13/04/24 18:47:55.55 E0AtvaUX
>>909
日本人の感覚ぐらいとか、欧米ではとか妄想を加えないと
あなた個人の感想(呆れる)が言えないんですかｗ
950:名無し名人
13/04/24 18:49:27.64 8jTyfHI4
羽生さんが一筋受けなかった理由は何でしょうか
951:名無し名人
13/04/24 18:50:57.66 Q8L99grM
棋士が強さを否定すると強さで収入が違う今の棋界ってなんなんですかね？って話に
952:名無し名人
13/04/24 18:51:54.85 v8kv11+X
７００台連結はギネス申請するつもりなのかな？
ＧＰＳが勝利したことより、最後まで何とか動いてくれたことに感動していたからな。
あんなボロソフトウエアはあんまりないぞ。
あのインタビューはコメディかと思った。
953:名無し名人
13/04/24 18:52:00.04 GlG3yo9+
名人を超えたと言ってた伊藤がプエラもGPSも実力はR1900ぐらい（渡辺・羽生と互角）と言ってるから信じてやれよ
954:名無し名人
13/04/24 18:52:40.06 EAB0D/IX
プロ棋士を苛めてるみたいという感覚は人として正しいよ。
だからといってずっと勝負を逃げていいわけではない。
プロ棋士である以上、興行で儲かるうちはどんどんぼったくらないとな。
955:名無し名人
13/04/24 18:53:37.38 4ULUZzLN
あれ700台だったから言い訳できるものの
3、4台でも強さはほとんど変わらんぞ
956:名無し名人
13/04/24 18:55:52.69 v8kv11+X
>>955
「７００台何とか動いて良かったあ。勝った印象とかより、今は最後まで
動いてくれて良かった。そのことで頭一杯」とかインタビューで答えていたぞ。
あんなのが、間違って海外配信されたりしたらと思ったら、ぞっとした。
957:名無し名人
13/04/24 18:56:07.58 EAB0D/IX
>>955
下から見れば数台でも圧倒的な強さだろうが普通に全然違うよ。
958:名無し名人
13/04/24 18:57:40.21 DJyS3C6Y
>956
それは多分建前じゃないかな。
プロ棋士側と叩くとマズイ（気の毒）のでお茶を上手く濁したのだろう。
959:名無し名人
13/04/24 18:58:53.22 dVYO4BhV
>>956
あれは勝った感想を答えられない空気だったから
言葉を濁すために言った言葉だと思うけどなぁ・・・
960:名無し名人
13/04/24 19:03:22.94 nnTE3bw9
>>940
問題っていうか、それIT系ニュースサイトで別に棋士をかばう必要ないから
某女流のブログにもあったが将棋に関心のない・経緯を知らない一般人は
計算機が勝つのが当たり前だと思ってる
そういう人にとって電王戦は最初から残酷ショーだったんだよ