13/04/24 07:26:16.48 MxL1f6Tx
ソフトのやってることは過去の将棋の集合から得た知識を徹底的に深くやってるだけ
これに負けるって事は単純に過去の将棋を超えてないって事に過ぎないんだよ
過去の将棋を越えれば勝てる
江戸時代の棋譜だけ読み込ませて評価関数作ったら今のプロ勝つだろ
例え何万台のクラスタにしてもな
原理を知らないアホはコンピュータが将棋を理解してるとか妄想してるのか
URLﾘﾝｸ(www.graco.c.u-tokyo.ac.jp)
過去のプロの棋譜から評価関数を回帰分析で作ってるだけなのにな
ただのプロの内挿(interpolation)
理解してないから外挿(extrapolation)能力はない
内挿(interpolation)と外挿(extrapolation)の違いを知りたいか？
かけ算の九九を4の段までのみ学習させる
そいつに3.5×3.5を聞いたらそこそこ合ってる答えを出す
これが内挿(interpolation)
だが8の段や9の段は乱数しか言わない
これが外挿(extrapolation)
内挿(interpolation)は知能では無い
理解もしてない
13:名無し名人
13/04/24 07:31:14.36 MxL1f6Tx
◯◯区将棋教室の棋譜データ3年分
とか読み込ませてプロと対戦してみろよ
棋理を抽出？
笑わせんなＷＷＷ
14:名無し名人
13/04/24 07:32:46.02 MxL1f6Tx
過去の人間の活動の再現程度のものを知能の完成品か何かと勘違いして欲しく無いんですわ
そんなん何の役にも立たないから
15:名無し名人
13/04/24 07:35:18.37 PJajSTu7
>>9
金子氏が触れてたけど、
一局で極端に揺れるのは良くないんだけどね
まあ電王戦の各局でもそうだったが
16:名無し名人
13/04/24 07:35:56.89 MxL1f6Tx
>>15
サンプル数1の標準偏差がわからないやつはアホだよな
17:名無し名人
13/04/24 07:37:10.43 8O2G+6Hq
やつが目覚めたｗｗ
18:名無し名人
13/04/24 07:37:12.43 aQkGpsfm
人間も将棋なんて詰将棋以外全く理解してない名人だろうが
経験と学習でなんとなくこの局面良さそうとか思ってるだけ
結局評価関数＆先読みのコンピュータとやってることは何にも変わんない
コンピュータにはない知性のひらめきが人間にはある？って
そんなのただの妄想
19:名無し名人
13/04/24 07:38:15.94 MxL1f6Tx
みうみうが負けたのはプロ全員のやってきた歴史に対してだ
コンピュータが作り出した知能では無い
20:名無し名人
13/04/24 07:39:18.63 MxL1f6Tx
>>18
短期的に見たらの話だろ？
長年かけて複数人の集合知で
新しい戦型や戦術を作り出してきた
21:名無し名人
13/04/24 07:40:34.49 MxL1f6Tx
人間の棋譜データ使わない強化学習で勝ったら知能で超えたと主張していいよ
22:名無し名人
13/04/24 07:41:32.04 MxL1f6Tx
ただの真似しか出来ないものを完成品と思われたら進歩が止まる
プロの棋士には是非ともこういう勘違いを咎めて頂きたい
23:名無し名人
13/04/24 07:41:52.68 aQkGpsfm
>>20
んなもんコンピュータも取り入れられる
お前どんだけバカなの？
脳みそ空っぽか
24:名無し名人
13/04/24 07:42:48.54 MxL1f6Tx
>>23
取り入れられる？
全く意味不明
矢倉抜きの学習で矢倉作れんのかよ
25:名無し名人
13/04/24 07:43:46.19 MxL1f6Tx
よーするに人間がやってきた強化学習データを教師あり学習でパクってるだけ
26:名無し名人
13/04/24 07:44:44.84 aQkGpsfm
人間の知識は一切使うなというキチガイか
ああそりゃ無理だね
動かす人間がいなきゃコンピュータは動きもしないからねえ現状
27:名無し名人
13/04/24 07:45:48.25 MxL1f6Tx
>>26
強化学習だけで勝ってみろよ
出来ねーんだろ？
28:名無し名人
13/04/24 07:47:05.97 PJajSTu7
キチガイの祭典
29:名無し名人
13/04/24 07:47:12.93 MxL1f6Tx
こんなもんじゃ新しい特許も作れないし新しい論文も書けない
知能としてはゴミ
強化学習のみで人間を越えなければ役に立たない
30:名無し名人
13/04/24 07:48:19.19 aQkGpsfm
結局、知識に制限つけなきゃコンピュータの完全勝利なのは認めてるのな
ならいいや、制限付きの勝負など興味ないので勝手に妄想しててください
31:名無し名人
13/04/24 07:49:03.22 MxL1f6Tx
認知科学の進歩が停滞するよこんなんじゃ
実際には評価関数を棋譜データから学習したって点以外
何も進歩してないんだからな
32:名無し名人
13/04/24 07:49:27.89 MxL1f6Tx
>>30
将棋の勝敗とか全く興味ないんだわ
アホ？
33:名無し名人
13/04/24 07:51:13.43 4y9Sezur
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ将棋選手権＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞名人戦（笑）＞＞竜王戦（笑）
34:名無し名人
13/04/24 07:52:20.25 qbn0b2CL
>>30
将来、ターミネーター3みたいにコンピュータが人間に戦争をいどんできて
コンピューターが人間を絶滅させることを望んでいるのか？
35:名無し名人
13/04/24 07:52:40.20 MxL1f6Tx
>>33
そういう基準だと囲碁以下だな
36:名無し名人
13/04/24 07:53:50.14 MxL1f6Tx
全く未踏未着手の問題に解法を打ち立てるようなものが求められるわけですよ
人間のマネして人間にゲームで勝ちましたなんてのは遊びでしかない
37:名無し名人
13/04/24 07:56:31.62 4VLXmrSg
将棋で科学が発展するなんて期待しすぎもいいとこ
将棋に科学や技術を取り入れてるってだけで
それは別に否定する事じゃない
競技に熱くなるのはいいけど、変な所で争わなくてもいいじゃない
38:名無し名人
13/04/24 07:56:39.65 eZ0NYZV0
謎対立繰り返してる奴は
早く将棋さして決着付けて来たら良いのにな
39:名無し名人
13/04/24 07:58:02.25 MxL1f6Tx
>>38
そいつソフト指しのニートだから
ソフトの弱点晒されたら死ぬしか無いのが悔しいんだろ
40:名無し名人
13/04/24 07:58:50.14 +AQT8KMU
ソフト以下のプロがこの先生き残るには
41:名無し名人
13/04/24 07:59:12.48 Y/JTC6sF
>>36
一から考えるよりも考えられたデータから
新たな手を考える方が早く結果がえられる
人間も過去から勉強し強くなる
42:名無し名人
13/04/24 08:00:34.17 1UwOQPeT
>>14
天気予報も似たようなもんだけどな。過去のデータから再現確率を予測する。
それなりに役に立ってるだろ。
コンピュータ将棋は「この程度」でも十分役に立つんだよ。
43:名無し名人
13/04/24 08:01:17.74 MxL1f6Tx
>>41
それって価値としては
伝統芸能を名人級に再現しただけなんだわ
阿波踊りロボットとかそういうの
社会に資するのは未解決問題を切り開くものなんだよ
44:名無し名人
13/04/24 08:01:34.33 Ze0K2LCS
名人戦 中継
URLﾘﾝｸ(live.fc2.com)
ソフト検討
45:名無し名人
13/04/24 08:01:39.63 EQ1QxRWW
ん～コンピュータはカスと言いたいんだろうけど何が言いたいのかいまいちピンとこないな
46:名無し名人
13/04/24 08:01:41.52 5VPIODJ0
>>40
軽妙なトークでソフト同士の対局の解説すれば盛り上がるんじゃね
そういうアナログな部分はまだまだソフトじゃ無理だし
将棋の解説に関する部分はソフトに解析させれば棋力もいらないし
47:名無し名人
13/04/24 08:02:41.70 MxL1f6Tx
>>42
天気予報は現在の物性値から方程式解いて時間発展求めてるんだが
これは数理が完璧にわかった後の話
48:名無し名人
13/04/24 08:03:07.25 srgEKfVn
田村七段「ソフト研究対策して勝っても意味がない」
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
49:名無し名人
13/04/24 08:03:26.25 MxL1f6Tx
>>45
コンピュータはカスとかでは無い
阿波踊りロボットでしか無いもので進歩止めるような愚を犯すな
50:名無し名人
13/04/24 08:04:00.01 srgEKfVn
もうソフトが完全に名人の強さを越えてる件
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
51:名無し名人
13/04/24 08:04:08.28 2+V5vBkE
ソフトはプロ棋士には勝てないって言っといて
勝てなくなったら今度は強くなれたのはプロ棋士のおかげ！っすかwww
どんな棋士だって過去の棋譜使って勉強するのは変わらんだろうに
哀れなもんだな
52:名無し名人
13/04/24 08:04:48.37 MxL1f6Tx
>>51
別に棋士の肩なんか全く持ってないよ
53:名無し名人
13/04/24 08:04:50.19 aQkGpsfm
まあ仮に人間の将棋の知識のないコンピュータと戦わせるべしという制限をつけるならば
相手は当然、コンピュータの将棋の知識が全くない人間でなければ公平とは全く言えないわな
現実問題としてそんな奴で強い奴いないので、まともな公平な戦いは不可能だ
54:名無し名人
13/04/24 08:05:46.64 MxL1f6Tx
>>53
将棋の勝敗とか小さい話はしてないわけだが
55:名無し名人
13/04/24 08:07:21.98 ZLD/ewMY
各局面がどれくらい有利かを示したのが評価関数。
各局面への遷移手順は、コンピュータが探索して決めているので、
過去の棋譜と必ずしも、一致するとは限らない。
56:名無し名人
13/04/24 08:07:30.37 MxL1f6Tx
学術的には
伝統芸能を保存出来ましたね、って程度
57:名無し名人
13/04/24 08:07:55.05 MxL1f6Tx
>>55
そりゃそうだ
そんな事は言ってない
58:名無し名人
13/04/24 08:08:15.18 aQkGpsfm
つまり勝敗では完敗だということだな
要は負け惜しみで別の土俵の話をしてるだけだと
59:名無し名人
13/04/24 08:08:48.09 +AQT8KMU
最終局はソフトが強すぎたのか三浦が酷かったのかどっちなんだ
一番つまらんボロボロ敗北だったが
60:名無し名人
13/04/24 08:08:53.72 MxL1f6Tx
>>58
だからさぁ
俺は元々将棋とか興味ないんだよ
勘違いすんな
61:名無し名人
13/04/24 08:09:37.99 m49CE4Mr
>>53
共存共栄をして将棋を発展させるのが目的なのに
お互いの良いところや悪いところも勉強しないのはだめだな
62:名無し名人
13/04/24 08:10:40.31 xnnW/uEg
結局最善手って千日手なのかもなぁ
63:名無し名人
13/04/24 08:11:27.24 EIsVT+VV
>>53
何で弱いほうが注文出してるの？
プロどもは自分らの強さのみをかさにきてこれまで
女流とか散々馬鹿にしてすき放題やってきたわけじゃん。
競技人口の少ない女流にハンデをつけるとかそういう配慮はなかったでしょ？
なんで急にコンピュータとだけは例外でハンデ戦が正当化されるんだよｗｗｗ
弱いプロはソフト様にかしずけよｗｗｗ
64:名無し名人
13/04/24 08:13:14.96 2+V5vBkE
>>60
将棋に興味ない奴が将棋板に来て朝の5時から何やってんだ？
お前すでにこの板で書き込み2位だぞ
65:名無し名人
13/04/24 08:14:09.53 EIsVT+VV
>>60
もともと興味がなくても今は興味津々必死ってやつだろ？ｗ
GPS大名人に勝ってから大きな口叩くんだな。
66:名無し名人
13/04/24 08:14:57.86 krLNuxak
GPS将棋の評価関数のパラメーターが800万個ってマジ？
67:名無し名人
13/04/24 08:15:08.91 EQ1QxRWW
正直将棋知らないんだったら何かちょっとずれた所から言ってるような印象受けるよね
何がずれてるか説明しろって言われてもできないけど
まぁ何か一般人知らないような価値観を知ってて何か癇に障るんだろうな
68:名無し名人
13/04/24 08:15:30.83 MxL1f6Tx
>>65
将棋の勝敗とか全く興味ないんだわ
69:名無し名人
13/04/24 08:15:38.13 A2oc9yqv
コンピュータは入玉に弱いって繰り返してるやつ多いけどさあ
相手玉の周りは全部金なんだぜ？金が5枚も10枚もあるんだぜ？
そんな状況に強い人間がいるとでもいうのだろうか
70:名無し名人
13/04/24 08:16:16.91 MxL1f6Tx
>>67
将棋は知ってるしプログラムも知ってるよ
71:名無し名人
13/04/24 08:16:37.99 EIsVT+VV
>>68
将棋の何に興味があるんだ？
プロどもの失態に興味津々なのか？
72:名無し名人
13/04/24 08:16:52.64 aQkGpsfm
ちょっとずれてるんじゃなくて、頭が狂ってしまって関係ない話をしてるだけ
73:名無し名人
13/04/24 08:17:34.01 VZDykJxP
GPS ＞＞＞ 羽生 GPS ＞＞＞ 羽生 GPS ＞＞＞ 羽生 GPS ＞＞＞ 羽生
GPS ＞＞＞ 羽生 GPS ＞＞＞ 羽生 GPS ＞＞＞ 羽生
GPS ＞＞＞ 羽生 GPS ＞＞＞ 羽生 GPS ＞＞＞ 羽生 GPS ＞＞＞ 羽生 GPS ＞＞＞ 羽生
GPS ＞＞＞ 羽生 GPS ＞＞＞ 羽生 GPS ＞＞＞ 羽生 GPS ＞＞＞ 羽生
GPS ＞＞＞ 羽生 GPS ＞＞＞ 羽生
GPS ＞＞＞ 羽生 GPS ＞＞＞ 羽生 GPS ＞＞＞ 羽生
74:名無し名人
13/04/24 08:18:04.53 MxL1f6Tx
>>69
入玉「など」な
よく読め
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
75:名無し名人
13/04/24 08:18:27.57 MxL1f6Tx
>>71
認知科学に興味があるだけ
76:名無し名人
13/04/24 08:19:03.55 4VLXmrSg
ソフトやソフト開発者が盲目に持ち上げられるのが気にくわないんじゃないか？
そんな熱くならんでも世間はふーんくらいの関心も持ってないよｗ
77:名無し名人
13/04/24 08:19:08.88 PJajSTu7
>>67
機械学習かじった身としては、いや、その
78:名無し名人
13/04/24 08:20:55.23 MxL1f6Tx
>>76
オルゴール作ったやつが自称音楽家気取りな感じだな
それで止まったら電子音楽まで行かないわけですわ
とことんこき下ろすべき
79:名無し名人
13/04/24 08:21:08.09 6ikkUDby
>>69
昔
入玉の価値が理解できてないから簡単に入玉できる、しかもソフトは入玉しない
今
勝つなら入玉するしかない、相入玉になっても点数勝負になってから頑張れば引き分け取れる
多少意味は変わったけど入玉に弱いのは変わらないな
80:名無し名人
13/04/24 08:21:43.77 2+V5vBkE
ああ嫉妬か
見苦しい
81:名無し名人
13/04/24 08:22:01.49 PYYa2tVk
>>76
ソフト開発者でなくてピンポイントで伊藤のことが嫌いなんだろ
82:名無し名人
13/04/24 08:22:20.02 MxL1f6Tx
>>79
入玉だけに問題を矮小化するのはおかしい
学習データにないもの全般に弱くて
わかりやすく表現できるものの一つが入玉ってだけにすぎない
83:名無し名人
13/04/24 08:22:35.51 4VLXmrSg
だめだこいつ
84:名無し名人
13/04/24 08:23:03.33 MxL1f6Tx
>>81
嫌いですらないね
興味ないんだわ
こういうのはこき下ろさないと進歩しない
85:名無し名人
13/04/24 08:23:56.71 PJajSTu7
以下NGで
86:名無し名人
13/04/24 08:24:15.73 MxL1f6Tx
蓄音機が発明されたから演奏家要らないねとか言い出すやつが居たら
フルボッコにすべきなんだよ
進歩がねーからな
87:名無し名人
13/04/24 08:27:13.80 MxL1f6Tx
蓄音機が発明されたから演奏家要らないねとか言ってるやつをフルボッコにしてきたからこそ
人類は今ボーカロイドとかiTunesとか手に出来てるわけ
88:名無し名人
13/04/24 08:27:45.88 Ad8cNse1
キチガイ何時からいんの？
89:名無し名人
13/04/24 08:28:23.78 YJoBYLh7
>>79
奇跡の男・塚田さん以外には無理だ、特に後半
プエラが点数計算と持将棋提案を実装していなかったという
誰も考えていなかったオチを引き出す力、あれは塚田さんだけのものだ
90:名無し名人
13/04/24 08:28:37.63 Ad8cNse1
認知君www
91:名無し名人
13/04/24 08:28:46.34 2+V5vBkE
以下ソフト開発者への嫉妬で発狂した
ID:MxL1f6Txの怒涛の書き込みをお楽しみください
92:名無し名人
13/04/24 08:29:21.42 YJoBYLh7
ていうか人間だって入玉されたらパニックだろ
93:名無し名人
13/04/24 08:29:40.24 MxL1f6Tx
>>91
てか開発者？
保木のパクリだろ？
頭弱いの？
94:名無し名人
13/04/24 08:30:04.45 PYYa2tVk
>>86
コンピュータに絶対に演奏間違いしない打ち込んだ音楽よりも
プロの演奏の方が評価が高い
それは楽譜は同じでも人間の心の入り方により音楽がかわるから面白い
95:名無し名人
13/04/24 08:30:12.82 Ad8cNse1
キチガイ認知君は頭悪い知ったかだってばれて逃げたんだし、
態度を改めては？
96:名無し名人
13/04/24 08:30:40.14 MxL1f6Tx
>>89
点数計算と持将棋提案を評価関数に取り入れても弱いよ
学習データが無いもん
97:名無し名人
13/04/24 08:31:26.96 Ad8cNse1
キチガイ認知君 今日もスマホで怒りのキチガイレスw
98:名無し名人
13/04/24 08:31:55.00 6ikkUDby
>>89
誰も考えてなかったってほどの衝撃ではないだろ
24でボンクラが800手超えの大激戦の末にひらがな生産しまくって負けたの知ってる人も多かったし
99:名無し名人
13/04/24 08:32:19.68 Ad8cNse1
弱いのはキチガイ認知君の知能だね
100:名無し名人
13/04/24 08:32:25.71 MxL1f6Tx
>>94
演奏家から聞いてるのは音じゃない
そいつがその日に演奏するために今まで積み上げてきた仕事を聞いてるんだわ
101:名無し名人
13/04/24 08:32:52.14 Ad8cNse1
得意のキチガイポエム
102:名無し名人
13/04/24 08:33:30.53 MxL1f6Tx
>>101
敗着だろ？
これ
173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価
103:名無し名人
13/04/24 08:33:47.40 PJajSTu7
>>98
Puellaは入玉することもあると事前に知っていたら、
塚田先生はむしろ投了していたかもね
104:名無し名人
13/04/24 08:33:56.95 MxL1f6Tx
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
ＷＷＷＷＷＷ
105:名無し名人
13/04/24 08:34:54.81 MxL1f6Tx
この関数書いてくれる？
>残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
106:名無し名人
13/04/24 08:35:40.52 Ad8cNse1
>>102
たまらず反応する認知君ww
教師なし強化学習？？
知ったか雑魚www
107:名無し名人
13/04/24 08:35:59.65 YJoBYLh7
>>98
プロ高段者が公式対局でやると思った人がいたとでも？
だからこそ塚田先生はあれだけ全方位から叩かれ、身内にもこき下ろされ、
屈辱の質疑に恥の涙を流し、そして日本全国に感動を呼んだのだ
108:名無し名人
13/04/24 08:36:51.75 MxL1f6Tx
>>106
教師なし強化学習だよ
完全に正しい
109:名無し名人
13/04/24 08:37:11.40 Ad8cNse1
>>105
お前の脳内にある仕組みだろwww
認知しろっw
110:名無し名人
13/04/24 08:37:59.50 Ad8cNse1
>>108
いつもらしいキチガイピエロになったな
所詮お前はそういうキチガイw
111:名無し名人
13/04/24 08:38:09.81 MxL1f6Tx
>>109
はよ書けよ
数字の大小比較するのに関数なんて使わないし
それを評価関数とか呼ぶのはソフト指しだけＷＷＷＷ
112:名無し名人
13/04/24 08:38:28.93 MxL1f6Tx
>>110
教師なし強化学習だよ
完全に正しい
113:名無し名人
13/04/24 08:38:31.13 oQiI9I82
>>107
早い話しここで議論しても無意味ってこと
対局の人間ドラマを楽しめってことだな
114:名無し名人
13/04/24 08:38:48.77 e8EWaRN4
みんな朝から元気でよろしい
115:名無し名人
13/04/24 08:38:56.34 TiFV6w5L
>>103
Puellaは入玉することもあると事前に知っていたら、
塚田先生はああいう指し方はしないだろうよ
角をおとりにしたのは、無くても玉を詰ますことができると考えたからで
それができないなら当然手順も変わるし、そもそも矢倉自体採用しないかもしれない
116:名無し名人
13/04/24 08:39:01.69 MxL1f6Tx
>>113
1万局の棋譜より塚田の涙の方が価値があるだろうね
117:名無し名人
13/04/24 08:39:24.15 Ad8cNse1
>>111
さすが教師なし強化学習の世界の法則は狂ってるなっw
認知君残念w
118:名無し名人
13/04/24 08:40:02.52 MxL1f6Tx
>>117
1と2を比べる評価関数とやら書いてくれる？
119:名無し名人
13/04/24 08:40:20.80 Ad8cNse1
こんくらいやってからスルーすると、
また数日行動報酬系が機能しますな
120:名無し名人
13/04/24 08:40:49.30 YJoBYLh7
>>103
そうそう
「研究で相手玉が上がらないことを確認していた」
「だから上がり始めたときは目の前が真っ暗になった」
この話を知っていたプロ御大のみなさんは77玉で当然投了するものと。
しかし塚田さんは違った！
って、もう飽きたからいいや。
で、入玉されても俺は強いぜってやつ、話聞かせろプリーズ
121:名無し名人
13/04/24 08:40:54.34 MxL1f6Tx
距離とか位相とか順序関係とか知らないってのは
大学通った事すらないソフト指しニートだろ
122:名無し名人
13/04/24 08:41:00.16 m5INPlgt
中盤だと思ってたら、即詰にされたっていうの見たかったけど、今回なかったね。
プロだとさすがにそれは避けられるのかなぁ。
123:名無し名人
13/04/24 08:41:17.07 MxL1f6Tx
>>119
負け惜しみの呪文か？
124:名無し名人
13/04/24 08:42:02.02 MxL1f6Tx
>>117
1と2を比べる評価関数とやら書いてくれる？
125:名無し名人
13/04/24 08:44:00.52 Ad8cNse1
こうして伊藤氏の正しさが受け入れられたのは痛快だね
俺は戦前から正しいこと言ってるって思ってたけど
126:名無し名人
13/04/24 08:44:15.96 MxL1f6Tx
ソフト指しにとってはソフトの弱点は神への批判だからなＷＷＷＷ
127:名無し名人
13/04/24 08:45:08.18 jbg4Xd2a
>>75
認知科学に興味がある奴が何で将棋板で
プロ厨やってんだよw
ホラこくのもいい加減にしろw
お前はただのプロ厨で、御本尊が倒されて発狂し
精神分裂および認知症を起こした哀れなバカに過ぎない。
128:名無し名人
13/04/24 08:45:30.20 MxL1f6Tx
>>125
ソフト指しにはプゲラ使えねーのになＷＷＷＷ
129:名無し名人
13/04/24 08:45:48.27 Ad8cNse1
>>127
自己認知がうまくできないのでしょうw
130:名無し名人
13/04/24 08:46:01.64 MxL1f6Tx
>>127
プロ厨ってなに？
131:名無し名人
13/04/24 08:46:21.91 MxL1f6Tx
>>129
またソフト指しの造語か
132:名無し名人
13/04/24 08:46:44.74 TZa2rqNp
ID:MxL1f6Txはアンチボナンザ評価関数を搭載したソフトで
コンピュータ選手権に出て優勝してくれ
そして電王戦で羽生に負ければすべてが丸く収まる
133:名無し名人
13/04/24 08:46:51.41 ZLD/ewMY
本当に評価関数に800万のパラメータがあるのかは、
作者にしかわからんが、
それって単純に言えば800万元の多項式ってことだ。
134:名無し名人
13/04/24 08:47:17.62 MxL1f6Tx
>>133
パラメータは2万個
135:名無し名人
13/04/24 08:47:19.46 jbg4Xd2a
>>126
ソフト大名人に勝てないザコがいくらへ理屈を弄して
ソフト先生の欠点を騒ぎ立てようと
しょせんはニートの社会論、道程の恋愛論のようなもの。
136:名無し名人
13/04/24 08:47:32.91 Ad8cNse1
>>132
認知君はアウトプット能力のないよくいるゴミなので、それは厳しいw
137:名無し名人
13/04/24 08:48:07.49 MxL1f6Tx
>>135
ソフト神様を批判するなってか？
138:名無し名人
13/04/24 08:48:34.21 MxL1f6Tx
>>136
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ
139:名無し名人
13/04/24 08:48:39.61 1wvoQztz
ハッシー激怒「ソフト開発者は許せない」
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
140:名無し名人
13/04/24 08:48:41.22 KUQkI2IL
知恵で戦うゲームのファンなのに知識の有無や深さで他人を嘲笑う人の多い事で
団塊世代やそれ以前の人は特にそういう傾向にあるよね
141:名無し名人
13/04/24 08:49:53.99 Ad8cNse1
>>140
ここはキチガイ認知君相手に実験するスレですよ
142:名無し名人
13/04/24 08:51:02.31 ZLD/ewMY
800万のパラメータを評価して、最適解を求めるのは、
昔のニューロの重みとしきい値を計算するのに近いかな。
143:名無し名人
13/04/24 08:59:28.21 RF/qtBrJ
認知君のスマホのタッチパネルは大変だよなー
144:名無し名人
13/04/24 09:00:47.19 MxL1f6Tx
>>142
2万個
しかも多項式じゃない
145:名無し名人
13/04/24 09:01:28.77 MxL1f6Tx
原理を知らないアホはコンピュータが将棋を理解してるとか妄想してるのか
URLﾘﾝｸ(www.graco.c.u-tokyo.ac.jp)
過去のプロの棋譜から評価関数を回帰分析で作ってるだけなのにな
ただのプロの内挿(interpolation)
理解してないから外挿(extrapolation)能力はない
内挿(interpolation)と外挿(extrapolation)の違いを知りたいか？
かけ算の九九を4の段までのみ学習させる
そいつに3.5×3.5を聞いたらそこそこ合ってる答えを出す
これが内挿(interpolation)
だが8の段や9の段は乱数しか言わない
これが外挿(extrapolation)
内挿(interpolation)は知能では無い
理解もしてない
146:名無し名人
13/04/24 09:02:52.02 MxL1f6Tx
敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ
173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価
147:名無し名人
13/04/24 09:04:26.96 iKTLH/sA
ハッシーは正しい
谷川さんを説得して
148:名無し名人
13/04/24 09:05:27.16 MxL1f6Tx
まぁソフトに金出す奴は居ない
価値が無いからな
ドラマに金を出す奴は居る
それだけの話だよ
149:名無し名人
13/04/24 09:06:22.38 jbg4Xd2a
>>137
ゴタクはいいから勝って証明してみせろってこったwww
ソフト大名人は圧倒的強さでA級プロをマットに沈め
ソフト派の主張=ソフトはプロより強い、を証明して見せた。
外挿だなんだとスキゾ特有のワードサラダやってないで
サッサと人類の導き手=ソフト大名人を倒して
おのれの正しさとやらを証明しろよw
150:名無し名人
13/04/24 09:06:56.66 RF/qtBrJ
あのゴリラも認知君と同レベルの情報科学リテラシだからなぁw
151:名無し名人
13/04/24 09:07:47.55 MxL1f6Tx
>>149
理論的に反論出来ない時点で詰みだろ
152:名無し名人
13/04/24 09:07:57.67 RF/qtBrJ
>>149
厳しいwアウトプットできない平凡なクズにそれは厳しいよw
153:名無し名人
13/04/24 09:08:50.21 MxL1f6Tx
>>152
自己紹介してる？
154:名無し名人
13/04/24 09:10:31.28 MxL1f6Tx
敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ
173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価
155:名無し名人
13/04/24 09:11:19.72 MxL1f6Tx
評価関数の意味すら知らずにソフト指しのみが生き甲斐とかＷＷＷＷＷ
156:名無し名人
13/04/24 09:11:45.57 zFQnV345
アウトプットできないクズ 呼ばわりは相当利く と
寂しい底辺だw
157:名無し名人
13/04/24 09:12:28.94 MxL1f6Tx
>>156
漢字も書けないのか
利く？
効くだろＷＷＷ
158:名無し名人
13/04/24 09:13:08.88 MxL1f6Tx
ソフト指しニートって教師あり学習足りなさ過ぎ
159:名無し名人
13/04/24 09:14:24.96 MxL1f6Tx
ソフト指しニートはソフト神への批判はすべてプロ厨だと認定するのかＷＷＷＷＷ
アホすぎるＷＷＷＷＷ
160:名無し名人
13/04/24 09:15:01.38 je7HLGhS
今日もパラノイア元気だな
161:名無し名人
13/04/24 09:15:18.91 zFQnV345
俺はやればできるんや・・本気出してないだけやぁ！
って泣き言を認知君はずーっと言ってるから無様なのかな？
162:名無し名人
13/04/24 09:20:49.74 8f90eUFq
半分くらいNGで読めないwww
163:名無し名人
13/04/24 09:20:54.24 zFQnV345
認知君は俺がID変わると相手してもらえると思って安価投げてくんのがｶﾜｲｲw
164:名無し名人
13/04/24 09:22:32.20 4MlH+7bN
今日のＮＧ教えてくれ
165:名無し名人
13/04/24 09:22:39.56 MxL1f6Tx
>>161
自己紹介楽しい？
166:名無し名人
13/04/24 09:23:01.26 MxL1f6Tx
ソフト指しニートはソフト神への批判はすべてプロ厨だと認定するのかＷＷＷＷＷ
アホすぎるＷＷＷＷＷ
167:名無し名人
13/04/24 09:23:43.48 zFQnV345
>>164
このすれの40%くらいをレスしてる認知君
168:名無し名人
13/04/24 09:25:08.20 oQuGsoJd
穴があるならソフトに勝ってみろや
ボナ6にすら永遠に勝てないだろうけど
いやハム将棋にすら勝てないんじゃないかこいつwww
169:名無し名人
13/04/24 09:26:08.47 KUsymgJw
>>164
キチガイとそれにかまいたくてしょうがない低脳を連鎖透明あぼーん
これが本日もおすすめのメニューでございます
170:名無し名人
13/04/24 09:28:03.53 SLqtChjM
>>168
そういうの興味ないんだわ
171:名無し名人
13/04/24 09:29:56.86 ZG7IBWDR
見返してみると
三浦と周りの温度差があった感じ
周りは我慢で粘り指しって第3局みたいな展開望んでたぽいけど
三浦はそんなことしても結局最後負けるし意味ないって感じで
序盤優勢をとにかく目指してたぽい
感想戦のとき周りと見解にずれがあったよ
中盤で互角くらいのときでも彼にはもう絶望的だったんだろうね
とにかく勝負を急いでた
172:名無し名人
13/04/24 09:31:18.79 jbg4Xd2a
>>151
実証主義的には勝てば正義。
100の屁理屈こねようと、1つの現実の前には無力。
173:名無し名人
13/04/24 09:31:57.98 Qpi9wGsW
NHKで14時から電王戦についてなんかやるな
どれくらいの内容かわからないけど
情報まるごと
2013年4月24日（水） 14時05分～14時55分 の放送内容
▽将棋電王戦を徹底ルポ ▽アニメの舞台で注目 京都の商店街・生中継 【キャスター】小澤康喬，實石あづさ，【気象キャスター】加藤祐子
174:名無し名人
13/04/24 09:32:49.14 87C/OkUl
NGIDに登録してスッキリ
175:名無し名人
13/04/24 09:33:42.83 SLqtChjM
>>172
理論的に反論出来ない時点で詰みだろ
176:名無し名人
13/04/24 09:35:12.74 jbg4Xd2a
>>175
現実でA級を倒して最強の証明をしてみせ増したが？w
177:名無し名人
13/04/24 09:35:20.71 oQuGsoJd
理論で負け，実証で負け，むなしいのう
178:名無し名人
13/04/24 09:35:55.64 SLqtChjM
>>176
お前には無関係じゃん
お前が理論的に反論出来ない時点で詰みだろ
179:名無し名人
13/04/24 09:42:55.79 ZG7IBWDR
正確無比な手が序中盤まで伸びてきてどうしようもないって状態だな今
180:名無し名人
13/04/24 09:44:54.75 cXwLmp8m
>>179
残念ながら認知君は認知能力が極端に低いので、現状を認知できない
認知ハッタリ君だな
181:名無し名人
13/04/24 09:45:38.52 cXwLmp8m
>>178
お前が引用してる論文もお前には無関係だろｗ
182:名無し名人
13/04/24 09:45:55.68 gMclDZcl
ID:MxL1f6Txは何なんですか？
少なくともエンジニアとかじゃあないよね。
言ってることがエンジニアっぽくない。
というか、多少なりとも理工学をかじったものなら
言わないようなことを言ってる。
183:名無し名人
13/04/24 09:46:09.76 SLqtChjM
>>180
ソフト指しニート自分で認めたもんなお前ＷＷＷ
184:名無し名人
13/04/24 09:46:40.15 cXwLmp8m
>>182
文系学部のゴミだろ
よくてｗ
185:名無し名人
13/04/24 09:46:50.43 SLqtChjM
>>182
研究者だよ
エンジニアレベルのアホじゃ頭働かない
186:名無し名人
13/04/24 09:47:08.07 cXwLmp8m
>>183
関係性というスキームだした時点で詰みですなー
187:名無し名人
13/04/24 09:47:19.79 SLqtChjM
>>184
自己紹介か？
188:名無し名人
13/04/24 09:47:46.87 cXwLmp8m
>>187
論文も研究も認知君とは無関係
詰み
189:名無し名人
13/04/24 09:47:56.21 SLqtChjM
>>186
お前が実証出来てない以上お前は反論しなければならない
190:名無し名人
13/04/24 09:48:35.54 SLqtChjM
>>188
お前がな
残差すら知らないとはＷＷＷＷＷ
こいつグラフすら作ったことねーぞ
191:名無し名人
13/04/24 09:49:04.60 vYYsLaDx
キチガイしか残ってないｗ
192:名無し名人
13/04/24 09:49:08.14 SLqtChjM
敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ
評価関数の意味すら知らないとはＷＷＷＷＷＷＷ
173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価
193:名無し名人
13/04/24 09:49:26.86 cXwLmp8m
昨日の19時前に消えて、今日の9時から投稿開始・・・・（全部スマホ）
夜勤ドカタの妄想？？
194:名無し名人
13/04/24 09:50:00.00 cXwLmp8m
>>190
お前には無関係じゃん
お前が理論的に反論出来ない時点で詰みだろ
ｗｗｗｗｗ
195:名無し名人
13/04/24 09:50:40.57 cXwLmp8m
さ、俺も充分刺激したし
今度は何日持つかな
196:名無し名人
13/04/24 09:51:41.44 SLqtChjM
>>194
敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ
173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価
197:名無し名人
13/04/24 09:52:08.66 4MlH+7bN
ところで第五局のとき矢内激おこだったってほんと？
198:名無し名人
13/04/24 09:53:10.94 SLqtChjM
>>197
ウソだね
3列目で見てた
199:名無し名人
13/04/24 09:54:06.16 SLqtChjM
評価関数すら知らないソフト指しニートＷＷＷＷＷ
敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ
173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価
200:名無し名人
13/04/24 09:55:29.07 cXwLmp8m
スマホで打鍵速度出せないから
「俺は怒ったぞう！」を表明するためにコピペ連打するのはわかったから落ち着けよｗ
201:名無し名人
13/04/24 09:56:50.82 SLqtChjM
>>200
打鍵速度？ＷＷＷＷＷ
それのみがソフト指しニート引きこもりの自慢なのＷＷＷＷＷ
202:名無し名人
13/04/24 09:57:33.89 SLqtChjM
なるほどな
ソフト指しニートはナマポだからスマホ買えないのかＷＷＷＷＷ
203:名無し名人
13/04/24 09:57:55.35 cXwLmp8m
ワードだすたびに食いついてくるからやめられんわいｗ
204:名無し名人
13/04/24 09:59:29.25 SLqtChjM
なるほどな
ソフト指しニートはナマポだからスマホ買えないのかＷＷＷＷＷ
205:名無し名人
13/04/24 10:01:53.24 cXwLmp8m
認知君の認知能力では「スマホは貧乏人には買えない」ってことだよにゃ～？
206:名無し名人
13/04/24 10:03:56.43 cXwLmp8m
わろたｗｗｗ認知できる世界が狭いｗｗｗｗ
207:名無し名人
13/04/24 10:05:27.86 SLqtChjM
>>206
評価関数の意味すら知らないとはＷＷＷＷＷＷＷ
208:名無し名人
13/04/24 10:06:01.76 cXwLmp8m
認知君、ピンチなのでレス速度が鈍る
204 名無し名人 2013/04/24(水) 09:59:29.25 ID:SLqtChjM
なるほどな
ソフト指しニートはナマポだからスマホ買えないのかＷＷＷＷＷ
これが認知君の世界観ｗｗｗｗｗ
底辺すなーｗ
209:名無し名人
13/04/24 10:06:49.24 cXwLmp8m
やっべ、ちょっとまじでかわいそうになってきた
あの・・・ごめんな
がんばれよ
210:名無し名人
13/04/24 10:06:49.13 vHp+eNyC
本日のNGID
SLqtChjM
cXwLmp8m
211:名無し名人
13/04/24 10:07:07.93 gMclDZcl
>>185
研究者と言っても少なくとも理工系の研究者じゃないと思いますよ。
だって、内挿、外挿の基本概念がわかっていないし。
これで理工系の研究者というのはありえないでしょ。
212:名無し名人
13/04/24 10:07:53.32 SLqtChjM
>>211
わかってないのはお前だよ
213:名無し名人
13/04/24 10:08:00.19 cXwLmp8m
>>211
文系学部の根暗は「俺は周りのやつらとはちがうんだ！」ってポジションを得るために理系知ったかすることが多いと聞く
214:名無し名人
13/04/24 10:08:26.96 SLqtChjM
>>213
お前のことじゃんソフト指しニート
215:名無し名人
13/04/24 10:10:05.02 cXwLmp8m
例えば名大とかの研究室には理系装った認知～って名前の付いた文系のとこがあるなｗ
216:名無し名人
13/04/24 10:10:08.96 pRh+AN17
うわ、キチガイまだ張り付いてんのかよｗ
217:名無し名人
13/04/24 10:11:01.80 cXwLmp8m
>>216
昨日は19時に出勤して、今朝の9時に戻ってきたので夜勤ドカタ確定ｗ
218:名無し名人
13/04/24 10:11:02.49 SLqtChjM
>>215
お前のとこか？
低学歴ＷＷＷ
219:名無し名人
13/04/24 10:11:26.30 SLqtChjM
>>217
お前ナマポだろ？
一日中ＷＷＷＷ
220:名無し名人
13/04/24 10:11:52.35 vHp+eNyC
キチガイをからかってるつもりのキチガイも居る。
NGIDするとスッカスカやで。
221:名無し名人
13/04/24 10:12:09.57 cXwLmp8m
しっかし、ごめんな
認知君は「スマホは高いもの」っていう世界観に住んでる人だとは知らなかった
そりゃ話しかみ合わないよね
222:名無し名人
13/04/24 10:12:58.49 M07IMzp/
Fランク文系 VS Eランク理系
そんな戦い
223:名無し名人
13/04/24 10:13:33.19 cXwLmp8m
そう、悪いのは認知君じゃない
認知君の親が裕福なら
周りの環境がよかったら
認知君が夜勤ドカタになることもなかった
認知君は悪くない 悪くないよ
224:名無し名人
13/04/24 10:13:33.31 SLqtChjM
>>221
買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ
225:名無し名人
13/04/24 10:14:01.66 G9/+TTJY
>>210
ありがと
もうスレが機能してないのな
226:名無し名人
13/04/24 10:14:02.97 pRh+AN17
>>217
なるほど、ドカタならスマホのくだりは納得ｗ
227:名無し名人
13/04/24 10:14:33.33 KeEJSFBv
>>221
買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ
228:名無し名人
13/04/24 10:14:35.95 cXwLmp8m
こいつ俺が朝ID変わってんのが地下鉄で移動しながらスマホでレスしてるからだってわかったら
どうやって発狂するんだろ
229:名無し名人
13/04/24 10:21:20.19 cXwLmp8m
いえーい^ ^
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
230:名無し名人
13/04/24 10:22:16.25 B+FN+hEu
とっくに論破されてるのにまだ負け惜しみ言い続けてるのか
231:名無し名人
13/04/24 10:22:45.14 cXwLmp8m
>>230
しょうがないよ
認知君は自己認知能が低いから
232:名無し名人
13/04/24 10:22:55.38 gMclDZcl
それに>>12で引用されている論文も読んだけど
それと外挿、内挿とどういう関係があるんだ？
しかし、面白いねえ、この論文。
ちょっともう時間が無いんで。
233:名無し名人
13/04/24 10:25:14.92 oQuGsoJd
まあなんだ
電王戦が終わったのにここにいるやつは
多かれ少なかれ過去をふりかえる粘着質なんだな
前に進もうぜ
俺ももう来ないよwww
234:名無し名人
13/04/24 10:25:53.30 cXwLmp8m
>>232
Aという事実があるから（そこからインスピレーションを得た）俺の思い付きが正しい！
反論したいならAを否定しろ！
っていうのがキチガイ君の理窟
235:名無し名人
13/04/24 10:30:50.95 wOnjQt5F
電王戦が招いた新しいお客さん達、2ちゃんとは言え少し頭を冷やしなさいな
将棋は礼に始まり礼に終わる
そういう素晴らしい伝統文化の一面もある
今の日本人は忘れかけてるが素晴らしい事なんだぞ
世代が変わっても時代が変わっても日本人が持ち続ける世界に誇る素晴らしいマナーだ
そういう部分から一番遠い奴らが電王戦の結果だけ見て棋界を蹂躙してる
これも恥ずべきことだぞ
プロ厨もソフト厨も戦いが終われば頭を下げ合うもんだ
それが将棋のソフトにない精神性
236:名無し名人
13/04/24 10:36:09.85 tvUnkpAz
三浦にリベンジの機会を
237:名無し名人
13/04/24 10:43:07.92 dUQK+BZm
将棋で勝負して勝敗を決めるのがこの板のルールだったと思うんだけど
その辺はどうなってるんですねぇ…
238:名無し名人
13/04/24 10:43:52.78 TZa2rqNp
将棋会館の中に巌流島を作るべき
239:名無し名人
13/04/24 10:44:56.84 Yo70qujh
>>236
だーーかーーーーらーーーーーーー
自宅でGPSフルボッコしてるから安心しろ
返り討ちに会いそうになってもPC叩き壊すから無問題だ
240:名無し名人
13/04/24 10:45:30.10 VuNEY2TT
人間同士の名人戦も、普通の将棋じゃなくてつまらんぞ。
241:名無し名人
13/04/24 10:45:56.75 4MlH+7bN
>>235
ぶっちゃけ電王戦で一番壊されたのが将棋は礼に始まり礼に終わるとかいう妄言
242:名無し名人
13/04/24 10:47:02.11 7Zp558gj
頭おかしいのかまうなｗ
243:名無し名人
13/04/24 10:54:15.21 tfiMF1OC
日本的美徳がファンを魅了した。将棋・電王戦
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
プロ棋士も。コンピュータの開発者も。
勝っておごらず、負けて悪びれず。
戦う相手には最大限の敬意を払って、礼節を重んじる。
日本人的美徳を浮き上がらせて、第２回・将棋電王戦は幕を閉じた。
244:名無し名人
13/04/24 10:56:57.02 VuNEY2TT
確かに今朝の挨拶は素晴らしかったな。
245:名無し名人
13/04/24 10:57:44.83 tvUnkpAz
連盟に２０台クラスタGPSの設備を作って、所属棋士に自由に指させるようにしてやれ。
奨励会員も含めて、クラスタGPSに分のいい棋士が誰か割り出せるだろう。
あと、クラスタGPSとその他ソフト（GPSも含）を何度も対戦させて
クラスタGPSに勝ったときの棋譜を死に物狂いで収集しろ。
しょせんは人間が作り出したものだ。プロの目で見れば絶対に穴は見つかるだろう。
246:名無し名人
13/04/24 10:59:10.15 EAB0D/IX
>>243
負けたプロ棋士を罵倒する将棋ファンがいっぱいいたようだけど。
おれはプロ棋士の全敗予想だったからよく頑張ったと思ってる。
将棋ファンにもネトウヨみたいな奴が増えてんのかね。
247:名無し名人
13/04/24 10:59:33.01 7Zp558gj
GPSが勝ったのを、自分がプロに勝ったかのように喜ぶキチガイってのは、
日本が敗戦した時、急にアメリカ側に立って、「すべて軍部が悪かった」と居直る
日本人のみじめで卑怯な庶民の精神性に由来するなｗ
248:名無し名人
13/04/24 11:01:13.84 cXwLmp8m
ｷﾁｶﾞｲ認知君論破されて出てこれなくなったなｗ
249:名無し名人
13/04/24 11:01:19.85 EAB0D/IX
>>245
プロならそれぐらい自費で買え。自作すれば100万でそこそこのものができるだろ。
250:名無し名人
13/04/24 11:04:39.89 tvUnkpAz
>>247
たとえるなら松井を叩いてるゴキオタだろ。
３００万人以上が死んだ先の大戦だ。
理由はどうあれ、勝手に戦争を始めて日本を亡国に追い込んだ軍部を
恨み非難する者が居たとしても、それは自然な感情だ。
それが戦後生まれのサヨクとなれば、話は違ってくるけどな。
251:名無し名人
13/04/24 11:06:23.97 tvUnkpAz
>>249
そうやって連盟が出場棋士一人に責任を丸投げしていたのが、あの惨敗を招いたんだろう。
252:名無し名人
13/04/24 11:07:02.25 dUQK+BZm
なんで突然ウヨサヨとか戦争とかイチローのことをゴキとか言い出す気持ち悪いのが湧いてくるんだろう…
253:名無し名人
13/04/24 11:08:07.71 PQB3TKI/
>>235 >>243
なんていうか、そういう美辞麗句できれいっぽくまとめようとするのもいいけど、
精神世界に逃げ込んでいるように見えて嫌いだな。
プロの敗北で終わった事実は事実だぞ。負けたのにまだ精神論かよ。
礼儀なんか将棋の強さには何も寄与しないぞ。
ハッシーのような反応のほうが、大人げないとは思うが、好感が持てる。
254:名無し名人
13/04/24 11:13:55.48 7Zp558gj
>>253
お前が勝ったのかよｗ 何威張ってんだｗ
255:名無し名人
13/04/24 11:15:13.88 EAB0D/IX
>>251
年寄りは基本IT音痴だから仕方ない。
危機感がどれほどあったかは分からんが数ヶ月前から対策して
60秒将棋で勝てなかった、GPS1台でも十分強かったとトップ棋士が言ってるし、
咎められる悪手らしい手も指してない。プロ棋士を叩く気にはなれんね。
そもそもクラスタPC用意してもなにも対策できないだろう。
256:名無し名人
13/04/24 11:15:30.26 hW8r9yoE
>>245
GPSに穴が見つかるとかいう発想がもうバカ
はっきりいって穴はない、しいていうなら入玉狙いくらい
それ以外で普通に指しても勝ち目はない
257:名無し名人
13/04/24 11:18:05.70 tvUnkpAz
>>252
おれがレスを付けた>>246,247あたりを読めばわかりそうなことだと思うがね。
258:名無し名人
13/04/24 11:20:57.95 7Zp558gj
まあ、日本の卑怯な庶民の皆さんにとっては、太平洋戦争も、原発事故も、自分の責任は一切なくて、
モノづくりとか、高度成長とか、イチローの活躍とか、そういうのだけは自分と関係があることなんだよなｗ
259:名無し名人
13/04/24 11:22:33.74 RuSZx9hR
>>256
GPS将棋の評価関数に人間に発見可能レベルの穴があるかどうかは
開発者本人でもわからねぇだろ
260:名無し名人
13/04/24 11:22:34.89 tvUnkpAz
>>255
今後「やる・やらない」は別問題として置くとしても
「やれば勝つ」という状態にしておかなくてはならないのは自明のこと。
＞そもそもクラスタPC用意してもなにも対策できないだろう。
・COM将棋向きの棋士を選んでおくこと
・クラスタGPSの弱点をあぶりだしておくこと
これは今からでもできるだろ
261:名無し名人
13/04/24 11:22:47.62 PQB3TKI/
>>254
昨日から何回かここに書き込んで、ようやくわかった。
自分は、無策なまま敗北した将棋連盟にものすごく怒っているんだと。
将棋連盟はGPS導入して環境を整えて、もっとソフトを使って真剣に研究した方がいい。
ソフトに勝つのが目的じゃくてもいい、それで何かもっと将棋の秘密がわかるんじゃないんだろうか
262:名無し名人
13/04/24 11:24:22.34 tvUnkpAz
>>256
アルマゲドンかよ。すこしは冷静になれ。
263:名無し名人
13/04/24 11:26:01.53 TZa2rqNp
>>256
自分も敗戦当初はそう思ったけど今は10000戦して10000敗するとは思わない
コンピューター将棋は大真面目に研究する価値があると思う
△１四歩を神の雷と恐れているだけでは何も始まらない
264:名無し名人
13/04/24 11:27:57.89 7Zp558gj
>>261
そうか？ 俺は仕方がないと思うよ。三浦だって、対人間の方を当然、優先しなきゃ
ならないし、ナメていたのは間違いないが、それは責められない。
まあ、誰かが敵討ちを果たすのが、一番カッコイイけど、誰か名乗りでないのかな。
265:名無し名人
13/04/24 11:29:40.49 dKMY7nOz
電王戦がこれほど他棋戦に影響があるとはｗ
やらない方が完全に良かったな、三浦完敗でオワコンにもなったし
異種格闘なんかやって歴史潰して何がしたいんだろうな、名人戦すらつまんね
連盟終わるよこれ
266:名無し名人
13/04/24 11:30:35.23 EAB0D/IX
>>259
もうプロしかデバッグできないといのうは同意するとして、
今回、棋譜からGPSの穴は見つかったんですか？
何手目から指し直せば先手に勝ち筋があるのか知りたいね。
敗着すらはっきりしない。
267:名無し名人
13/04/24 11:31:07.71 7Zp558gj
>>256
人間の棋譜が穴だらけなんだから、当然、GPSにも穴はあるでしょｗ
でなきゃ、既に必勝定跡（または必ず引き分け定跡）を見つけてるはずだｗ
268:名無し名人
13/04/24 11:31:20.44 rMe6U4GU
>>266
たった1局だけの話じゃなんとも言えないよ
269:名無し名人
13/04/24 11:31:41.08 TiFV6w5L
実際、三浦さんの53手目の差し手によっては、最善を指し続ければ先手勝ちだったと、読みと枝きりを繰り返して調べた方もいますからね
270:名無し名人
13/04/24 11:32:18.99 7Zp558gj
>>266
６３手目の▲８六歩が怪しいという指摘は出てるね。ここで▲５七角ならどうかと。
GPSに読ませると、先手の評価値が上がる変化しか出てこないらしいが・・・
271:名無し名人
13/04/24 11:33:17.88 tvUnkpAz
>>261
だね。「日本将棋連盟」と名が付く組織である以上、電脳部を作って対策を講じておくことくらい当然のこと。
当然その対策には、将棋で勝つことばかりではなく
ここまで台頭してきたCOM将棋を、論理的にどのように乗り越えてゆくのか？
あるいは取り込んでゆくのか？といった議論まで深めてゆく必要があるわけだ。
神吉やハッシーも含めて、文化としての将棋などの位置づけについて
議論を深めて、棋士全体で一応の統一見解を持たせるようにするのも一つの対策だろう。
また、今回のソフト開発者の側に、名工大出のニートが居るという話を聞いたんだが本当なんだろうか？
だったら話が早いじゃないか。人格的に問題ないやつだと確認できたら
そのニート君をとりあえず『雇え』『囲い込め』。期間雇用でも構わないからさ。
272:名無し名人
13/04/24 11:33:47.77 PQB3TKI/
名人戦羽生が仕掛けたな
>>264
プロに勝って欲しいんだが、一方、クラスタGPSの指し手をもっと見てみたいとも思っている。
また対戦して欲しいな。
273:名無し名人
13/04/24 11:34:31.28 EAB0D/IX
>>268
でもクラスタPCvsA級棋士クラスじゃないと
まともな棋譜が手に入らないことは既に分かった。
統計処理するだけの十分な棋譜は今後手に入る見込みはないのだ。
274:名無し名人
13/04/24 11:35:13.13 rMe6U4GU
今回のGPS将棋の強さは明らかにトッププロを凌駕してた
ただ、それが常に安定してこのレベルの棋譜を残せるのか
それとも会心譜に過ぎなかったのかを判断するにはサンプルが少なすぎる
まあ、おれも持ち時間数時間の将棋なら多分トッププロは超えてるとは思うけど
どんな状況でも穴がないほど評価関数が完璧かどうかを判断するには早計過ぎると思う
275:名無し名人
13/04/24 11:35:18.24 dUQK+BZm
あの構成のGPSずっと借りれるなら、どっかの手番からGPSｖｓGPSでやらせて
先手が勝つところを探せばいいだけじゃないのかな？
ｖｓGPSでの敗着はこれで探せるとは思うよ
これに意味があるかどうかは知らない
276: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/24 11:35:37.66 6wYCONmx
秒読みは、1分でなく3分にした方が良いかも
それまでに多少リードしてても、秒読みになったらコンピュータに絶対に勝てない
というのがあるから
時間が足りなくなってくると焦り出す
277:名無し名人
13/04/24 11:36:52.58 tvUnkpAz
日本将棋連盟は、日本の将棋に関することのすべてを宰領し、支配下に入れるつもりで運営してくれ。
278:名無し名人
13/04/24 11:40:27.74 tvUnkpAz
>>275
とりあえず、連盟の普段使っていない対局室あたりに
中古のパソ20-30台くらい並べてクラスタGPSの設備作らないとだね。
コール君に言いつけたら、オタクの奨励会員と一緒に
秋葉あたりで安いの見繕ってくるだろ。
279:名無し名人
13/04/24 11:41:10.50 bJC4zQS2
もう持ち時間は関係ないってまだわからんのかえ・・・。
読みではもう勝てないんだよ。
あとは研究してソフトの穴を見つけて（あるなら）そこを叩くしかないんよ。
280:名無し名人
13/04/24 11:42:27.38 rMe6U4GU
持ち時間は人間の方に関係あるｗ
コンピューターの方はあと10倍時間増えてもあんまり意味ないだろうけど
281:名無し名人
13/04/24 11:42:35.58 1LTa6xbK
>>269
お疲れですがあれは意味ないです
別ソフト、別バージョンで思考が同じと考えるところに無理がありすぎます
ただ一つ分かっているのは、誰もがありえないと思った薄さからコンピュータが仕掛け、
みごと最後まできっちり三浦プロを追い込んだという事実だけです
三浦プロにも解説プロにも検討室のプロにも、誰にも見えなかった道
だが、コンピュータだけはしっかりゴールまで見通せていた道
戦後の検討でも結局、人間には見えなかった道
282:名無し名人
13/04/24 11:43:42.86 tvUnkpAz
おーい連盟の人、このスレ見てるか？寅彦に伝えといてよ。
電王戦に出場した将棋ソフトこしらえた、あの名工大がよそから声かかる前に
連盟の方で雇えよ。あいつはこれからの時代いろいろ使えるぞ。
283:名無し名人
13/04/24 11:45:43.36 EAB0D/IX
>>280
コンピュータは時間が増えればリニアに読む手数が増える。
しかし人間は記憶力という制限で必ず頭打ちする。
284:名無し名人
13/04/24 11:45:43.84 bJC4zQS2
>>280
残り30分か1時間で50手読めるか100手読めるかの話なら関係はあるだろうけど
実際勝敗には関係がないな・・・。
億手読めるＣＰＵと勝負するのになんの意味もないけど。
285:名無し名人
13/04/24 11:46:06.05 hW8r9yoE
>>273
＞統計処理するだけの十分な棋譜は今後手に入る見込みはない
そういえばそれがあったな
GPSからみて人間の棋士が弱すぎることが穴になるという皮肉
まともな棋譜が集まらず、ソフト面での進化が緩やかになる
何もしなくてもハード面の進化だけで、人間は追いつけなくなるけどな
286:名無し名人
13/04/24 11:46:15.97 dUQK+BZm
持ち時間はコンピュータの方は多分ほとんど関係ないんだろう
ただ人間には非常に重要なのでもし再戦をするのであれば
持ち時間を伸ばす交渉はちゃんと連盟はすべきだね
287:名無し名人
13/04/24 11:49:38.10 rMe6U4GU
>>284
単に読める手数を比較するならプロに全く勝てなかった頃の将棋ソフトですら桁違いに上まってたわけで
今の将棋ソフトがこれだけ強くなっちゃったのは何より評価関数の最適化具合が物凄く高くなったからだと思うんだが
GPSは単に億手読めるから強いわけじゃないってことね
288:名無し名人
13/04/24 11:51:11.44 MWC/EfPi
>>271
やっぱりコンピュータ将棋も将棋連盟の傘下に収めるべきだな
コンピュータと対抗してもいずれ完全に勝てなくなるのは自明なんだから
正式にGPS将棋に電王の称号を与えて身内にしておくのが賢明だと思う
289:名無し名人
13/04/24 11:53:39.53 G/xCUMqw
>>286
持ち時間延ばしても人間が疲れるだけ、消耗するだけ。
ソフトは時間使うまでもない余裕残しの完勝だったし。
田丸昇公式ブログ と金 横歩き
URLﾘﾝｸ(tamarunoboru.cocolog-nifty.com)
> 金子さんの話によると、戦いが始まる中盤以降は４分55秒で指すように設定したそうです
> (59秒未満は切り捨てなので、実際の消費時間は４分)。新しい手法を用いた
> △７五歩から△８四銀の手も各４分でした(プロ棋士なら少なくとも30分は長考するところ)。
> じつは、難しい局面では７分55秒で指すことも設定したそうですが、32手目から
> 終局した102手目までの指し手の消費時間はすべて３分か４分でした。
> つまり「ＧＰＳ将棋」は三浦戦で、形勢が難しいと一度も認識しなかったのです…。
唯一意味がありそうなのは、持ち時間○十時間でいつでも指し掛けにしていい、
という江戸時代ルール。これならば、疲労を気にせず、持ち時間をフルに使えるし、
指し掛け中に連盟総動員で検討できる。もちろんソフトも使える。
290:名無し名人
13/04/24 11:54:56.13 7Zp558gj
>>288
アホかっつーのｗ GPSが今後も最強であり続ける保証なんてどこにもないんだぞｗ
画期的な技術が開発されて、普通のパソコン一台でコンピューター選手権を優勝する
ソフトが出てくるかもしれない。そんなのをすべて囲い込むのは絶対に不可能だろｗ
291:名無し名人
13/04/24 11:55:03.64 G/xCUMqw
電王戦 第5戦 vs GPS将棋 三浦八段、手合い違いの惨敗の衝撃
・A級棋士（2位）
・棋士レーティング12位（2013年3月末時点）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
・棋士の先手番
・三浦八段得意の脇システム
・先手相矢倉（先手の勝率が高いとされる）
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す（△７五歩▲同歩△８四銀）
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず
・検討室で不評だった▲8三金がGPSの中では最善手だったことが判明
・三浦八段「どこが悪かったのか正直よくわからない。」
電王戦 第3戦 vs ツツカナ 船江五段敗戦の衝撃
・棋士レーティング31位（2013年3月末時点）
・2011年にC級2組を10-0の全勝で1期抜け
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・定跡データベースは切っていて使ってない
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7（ドスパラ）
292:名無し名人
13/04/24 11:55:23.26 rMe6U4GU
純粋に興味があるのは
この先、4駒以上の駒関係まで導入したりして評価関数を重くしていく方向と
評価関数はそれほど重くせずにとにかく読む手数を増やしていくので
同じ計算資源を使うならどっちが最適なのか
どこらへんに両者のバランスポイントがあるのかってことかな
こういうのってもはや統計集めて経験則に頼るしかなさそうだけど
293:名無し名人
13/04/24 11:55:27.67 dUQK+BZm
>>289
どうやって時間を使うかは人間が判断できるんだから短いより長いほうがいいでしょ？
時間伸ばしてもCPUは4分程度で打ってくれるなら良いことしか無いじゃん
294:名無し名人
13/04/24 11:56:31.92 bJC4zQS2
評価関数の最適化で人類を超えてしまったのですから
人間の持ち時間が増えて読みが多少増えたところで何の意味もないということですね。
局面評価の能力がＣＰＵ＝人類だったとしたら
勝つためには億手以上読まないとだめなわけですから。
不可能ですよね。
295:名無し名人
13/04/24 11:56:46.50 tvUnkpAz
>>288
だね。この際、主従関係、優劣関係を完全にハッキリさせておかないと
何のためにこれまで棋譜データ無償提供とかしていたんだか、本当にわけがわからんようになるよ。
死にかけの老人なんてのは、人に構ってもらいたいばっかりに
ろくでもないことをしでかすもんだけど、あの泥沼の落としグソには本当に参ったね。
296:名無し名人
13/04/24 11:56:55.14 wOnjQt5F
>>288
コンピュータ将棋の開発者達は将棋でプロに勝てるソフトを作ってるわけでも
名人になれるソフト作ってる訳でもないよ
コンピュータ将棋で培った技術を他分野で活かす為の評価基準としてプロ棋士と対戦しているに過ぎない
そんなの開発者側に打診したら笑われるよ
297:名無し名人
13/04/24 11:58:13.76 G/xCUMqw
>>293
持ち時間が延びたら、ソフト側も一手６分とか７分の設定、
難しいときは１５分とかの設定になるだけ。
単純に、人間側の拘束時間が増える。
298:名無し名人
13/04/24 11:58:36.58 7Zp558gj
>>296
完全に禿同
299:名無し名人
13/04/24 11:58:55.06 bJC4zQS2
でも持ち時間が増えたら人間的な悪手を指す可能性が低くなるから
美しい棋譜を求める人たちにはいいのかな。
300:名無し名人
13/04/24 11:59:29.88 tvUnkpAz
>>290
そりゃ意味の取り違えだろ。電王という称号の授与者に、連盟会長が収まればいいという話だろうに。
301:名無し名人
13/04/24 11:59:36.04 G/xCUMqw
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はとりあえずあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・持ち物チェック、ノートPC・タブレット・スマホ・携帯持込禁止。移動制限エリアの設定。
・二日制の棋戦は無くなるかもしれない（カンニング対策の難しさ、万一カンニングが発覚したときのリスクの大きさ）。
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦、女流棋士は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
※囲碁とのバランスで、将棋のプロ棋戦にも新聞社がカネを出し続ける、と考えるのは甘すぎる。
・従来の将棋欄を広告で埋めた方が新聞社としては収益上プラス
・懸賞付きの数独やクロスワードパズル、星占い、ラッキーカラーやラッキーアイテムで埋めてもいい
・将棋欄を維持するとしても、オープン棋戦やアマ棋戦、対ソフト戦、お好み対局、詰め将棋でもかまわない
（朝日が1976年に名人戦を失った後に、「朝日アマ名人戦」を開催したことも忘れちゃった？）
わけだから。
302:名無し名人
13/04/24 12:00:48.68 bJC4zQS2
とりあえず2日制は全部廃止しよう。
303:名無し名人
13/04/24 12:00:59.64 6ikkUDby
>>292
今回の選手権でついに4駒間でやるソフトが出てくるし
これから4駒勢が増えてきて欲しいね
ポナンザ山本氏はまだ4駒はキツイと思ってるみたいだけど
304:名無し名人
13/04/24 12:01:26.75 dUQK+BZm
持ち時間が倍になっても1手か2手ぐらいしか深く読めないんじゃなかったっけ？＜CPU
あれ違ったっけかな？
なんか1手深くなるだけで指数関数的に読み手が増えるからとか何とか
誰か正解教えてくださいな
305:名無し名人
13/04/24 12:02:31.83 rMe6U4GU
俺としてはコンピューターを将棋をもっともっとヤバイくらい完璧に強くしてもらうために
プロに時間無制限、ソフトの支援有りでもいいから将棋プログラムを鍛えて欲しいと思ってるわけよ
普通に対局したらもう人間じゃ勝てないけど、指し手のチェック、評価くらいなら
まだ役に立つことはあると思ってな
306:名無し名人
13/04/24 12:04:09.61 rMe6U4GU
>>303
おっ、とうとう4駒関係が実戦投入レベルになったのか
パラメーター最適化には非常に時間かかるだろうけど
楽しみだわ
307:名無し名人
13/04/24 12:04:42.84 tvUnkpAz
>>296,298
お前ら頭固すぎ。
コンピュータ将棋選手権の主催がどこかはしらんが、
今後の主催は日本将棋連盟電脳部が行って、ドワンゴにでも金を出させりゃいいじゃん。
優勝者には谷川会長がトロフィーと賞状を贈呈だな。
その代わり、ニコ動の中継＆解説に連盟所属のプロ棋士を貸し出してやればいいんだよ。
308:名無し名人
13/04/24 12:05:09.89 aQ/WnVd5
>>296
違うだろ
ボンクラーズ/Puella αの伊藤さんは富士通から全く支援もされなくなり完全に趣味で作ってるだけだし
ツツカナの一丸さんは無職だろ
309:名無し名人
13/04/24 12:05:33.40 bJC4zQS2
とりあえずＣＰＵ将棋とﾌﾟﾛ棋士が敵みたいな雰囲気がよろしくないな。
310:名無し名人
13/04/24 12:06:42.61 dUQK+BZm
人間の時間増やしても意味ないって言ってた人があんなにいたのに
俺の質問に答えてくれないorz
311:名無し名人
13/04/24 12:07:15.52 hW8r9yoE
>>290
おまえがアホだろ
今後もGPSが最強であり続けるよ
全幅検索、クラスタ並列とブレイクスルーが立て続けに
起こったばかりで、そう何度も都合よくでてくるわけないだろ
そもそもなんで普通のパソコン一台とか技術後退してるんだ
もう少し勉強してこい
312:名無し名人
13/04/24 12:07:22.61 tvUnkpAz
電王戦、終了後の会見に出てきた谷川会長を真ん中に座らせないドワンゴのあいつにも
どっちが主で、どっちが従かしっかり教育したれや。
313:名無し名人
13/04/24 12:08:10.24 7Zp558gj
>>307
アホかよｗ そもそもそんなことされても開発者たちは嬉しくないってのｗ
プロに勝つことが最終目的じゃないんだから。
314:名無し名人
13/04/24 12:09:02.35 7Zp558gj
>>311
少なくとも、ＧＰＳ開発陣はお前みたいなドバカじゃなかったなｗ
とても言い方が慎重だったよｗ
315:名無し名人
13/04/24 12:09:51.69 PQB3TKI/
>>304
基本的にそういう考え方で正しい。ただ、倍では1手も余分には読めないような気はするが。
ただ問題なのは、読みが1手伸びたくらいでは棋力の向上は大したことがないのかどうかがよくわからない点。
クラスタGPSは4手伸びただけであの強さだぞ。
あと一手伸びたら大した物である可能性もあるので油断は禁物。
316:名無し名人
13/04/24 12:10:00.76 rMe6U4GU
>>311
なんつってもボナンザメソッドの最大にして圧倒的なブレークスルーは自動学習による
パラメーター最適化だと思ってます
全幅探査に関しては、選択探査との併用に落ち着いてる現状だし
317:名無し名人
13/04/24 12:10:23.79 dKMY7nOz
建前はそうだけど本音はプロに勝つこと、渡辺ハブを越えることが目標じゃね？
もう越えたくさいけど
318:名無し名人
13/04/24 12:10:44.39 7Zp558gj
>>311
ただし、ＧＰＳが今後も最強であり続けることをきちんと数学的に証明してくれれば、
信じてやってもいいぞｗ
319:名無し名人
13/04/24 12:10:47.82 tvUnkpAz
>>309
将棋の強さだけではなくって、「論理的」「組織論的」に
ＣＯＭ将棋を乗り越えてゆく方法をもっと模索しなくてはならないのよ。
おい、寅彦見てるか？
「あんな弱くても名人になれる」とか言ってないで、しっかりタニー会長をお支えしろよ。
320:名無し名人
13/04/24 12:11:27.60 7Zp558gj
>>316
これも禿同。あれ以上のブレークスルーはその後は何も起きていない
321:名無し名人
13/04/24 12:11:48.64 dUQK+BZm
>>315
ありがとう、やっぱそういう事やったんやね
まぁどうなるか分からないけどそれならやっぱり人間はもっと時間を要求して
時間が足りなくなることの精神的な圧迫から逃れられるだけでも少しはマシかな
勝てるかどうかは別の問題として、いい勝負をしたければなおさらね
322:名無し名人
13/04/24 12:12:37.36 tvUnkpAz
>>313
じゃあ今後のコンピュータ将棋選手権や、電王戦には参加させませんのでよろしく。
超党派の議員連盟にも、研究予算付けさせないようにお願いしておきますので覚悟しといてね。
323:名無し名人
13/04/24 12:13:44.74 G/xCUMqw
>>322
好きにしたらいいじゃないか。そういうのを負け犬の遠吠え、って言うんだぜ。
324:名無し名人
13/04/24 12:15:36.07 7Zp558gj
>>322
そうなるかもね。そして、そんな弱虫プロしかいないような連盟からはファンが離れていき、
プロ棋士制度の衰退に直結していくだろうねｗ
325:名無し名人
13/04/24 12:15:44.62 tvUnkpAz
>>317
よくもまああんないかがわしい野心むき出しのプログラマ連中が発するキレイ事に
呑み込まれていたもんだとほとほと呆れるよ。
死にかけの寂しい老人になっていた泥沼の迷走くらい、誰か止めておけや。
326:名無し名人
13/04/24 12:16:21.97 rMe6U4GU
コンピューター将棋に関してはやっぱり評価関数の方にロマンを感じるんだよな
まあ、単なるモデルに最適化してるだけの弱いAIって言えばそれだけだけど
その弱いAIがどこまで判断力の柔軟さで人間に追いつき追い越せるかって感じで
327:名無し名人
13/04/24 12:17:52.19 tvUnkpAz
>>323-324
日本将棋連盟と谷川会長に忠誠を誓うソフト開発者のみが、繁栄することが許されるんだよ。今後の日本ではね。
328:名無し名人
13/04/24 12:18:34.67 a8km5Bqf
負けるって事は惨めですね
329:名無し名人
13/04/24 12:20:38.61 tvUnkpAz
>>328
これから巻き返しが始まるんだよ。伝統を維持しようとする日本人の力をまざまざと見せつけられるよ。
330:名無し名人
13/04/24 12:20:55.53 B6omXani
GPGPUが進歩したら
4駒間評価関数ってすぐ実用レベルになりそうだけどね
331:名無し名人
13/04/24 12:21:29.47 rMe6U4GU
>>320
ブレークスルーとしてはすごかったもんな
ただ、まだそのブレークスルーを煮詰まるほど使い切ってるとは思えないので
更なる研究を続けて欲しい(つか続けてるけど)
ただ、問題はこれだけ強くなると評価関数の優劣を評価することが非常に困難そうなこと
332:名無し名人
13/04/24 12:22:39.43 7Zp558gj
>>325
何でお前はそんなに連盟を後生大事にしたいんだ？ｗ 今この瞬間、連盟は
「地球上で最も将棋が強い人たちの集団」から、「ソフトに次ぐ、人間では最強の集団」に
貶められたという事実は変えようがないんだぞ
333:名無し名人
13/04/24 12:23:25.13 7Zp558gj
>>331
そこにプロが介入する余地はあるかもしれない。とはいっても、ますますソフトが強くなるだけだけどｗ
334:名無し名人
13/04/24 12:25:06.85 tvUnkpAz
>>332
在日のお前にはわからんだろう。
335:名無し名人
13/04/24 12:25:30.37 GoXK38ic
NHK総合「情報まるごと」で電王戦特集！
４月２４日（水）午後２時５分～午後２時５５分
336:名無し名人
13/04/24 12:27:19.98 rMe6U4GU
>>330
評価関数が非常に重くなってきたら
いよいよGPGPUの本領発揮じゃないかと思ってる
一直線で膨大な数列和を計算していく計算多そうだしね
337:名無し名人
13/04/24 12:28:52.01 7Zp558gj
>>334
そうやって差別意識まで剥き出しにするｗ 精神状態だいじょうぶか？
何を恐れてるんだよｗ
個人的には、プロ棋士より上にソフトが君臨する時代になったんだから、
プロ棋士が職業として成り立つ時代も、終わりに向かったということだね
４段になるより、ソフトに勝つ方が難しいんだぜ
338:名無し名人
13/04/24 12:30:00.55 K5cH1hUe
ある程度覚えのあるひとなら、ぷえらやGPSの尋常ならざる棋力に
おそらく人間が太刀打ちできないであろうことは、すでにお分かりかと
思います。
プロ将棋という世界や文化に夢や希望を残したいなら、将棋連盟の
とるべき道はただひとつ。すなわち、直ちにコンピュータ将棋と袂を
分かつことです。
逃げただの卑怯者だのといった謗り罵りは、一時的なもの。気にする
ことはありません。コンピュータ将棋は忘れなさい。米長の亡霊は墓に
埋めなおして重石を載せなさい。
将棋という文化をどうはぐくみ守っていくか。それこそが今、将棋連盟が
緊急かつ真摯に向き合うべき課題です。
339:名無し名人
13/04/24 12:32:16.01 rMe6U4GU
ボナンザの評価関数自動学習最適化が大きなブレークスルーだけど
次に大きなブレークスルーがあるとしたら評価関数の強さを
コンピューターによって評価する方法論の確立かもしれないな
もうそうなったらますます人間からはるか遠くで将棋やってる存在になってしまいそうだけど
340:名無し名人
13/04/24 12:41:46.37 a8km5Bqf
負けると言い訳ばかりですね
341:名無し名人
13/04/24 12:43:44.53 DiLfuLjP
>>296
いや、開発者はプロに勝つ名人超えるが目標でやってたでしょ
伊藤さんなんかも越えたら引退みたいなこと言ってたし
習甦の竹内さんは羽生さんに勝つの目標にしてる
それぞれ趣味でやってるだけで高尚なテーマはないよ
342:名無し名人
13/04/24 12:45:54.64 DiLfuLjP
ってよく読んでなかったけどGPSの話か
343:名無し名人
13/04/24 12:52:18.24 BRdvEcOP
塚田引き分けで三浦勝利＝ジャンプ漫画
塚田引き分けで三浦ポルナレフで死亡＝覇権アニメ
344:名無し名人
13/04/24 12:57:41.76 32ZM+/jF
>>278
中古PCのクラスタなんて恐ろしすぎ
保守が大変なだけでかえって無駄金使い
あと光瑠さんについてはPVの印象だけの単純発想
秋葉にもほとんど行ったことないらしいし
345:名無し名人
13/04/24 13:05:46.02 nNyfc2DW
>>232
理解できなかったんだろ？
内挿
346:名無し名人
13/04/24 13:08:51.41 EAB0D/IX
>>296
そんなの嘘だよ。開発者の動機はもっと人間的だよ。
面白そうとか、名人に勝ったらすごくね？とかそんな感じ。
今後、他分野に活かすとか税金使ってる手前言ってるだけ。
347:名無し名人
13/04/24 13:10:22.33 cXwLmp8m
GPSチーム以外は趣味
GPSチームは研究を建前にしている
348:名無し名人
13/04/24 13:10:31.08 IF7XJo+m
「電王戦見て将棋好きになりました！」
こういう勘違いが増えた。人間対コンピュータを面白がってるだけ
349:名無し名人
13/04/24 13:11:00.93 32ZM+/jF
>>339
今でも、ある局面の評価値を、
そこから30手先や終局までの対戦をシミュレートした報酬値によって
再評価することはできるだろうけど、
効率が悪すぎるし、それに意味があることなのかも分からないと思う
350:名無し名人
13/04/24 13:11:03.58 EAB0D/IX
>>311
それ全部既存技術。東大は何も目新しいことはしていない。むしろ遅れている。
351:名無し名人
13/04/24 13:11:19.96 w+jU5JVj
NHK総合「情報まるごと」で電王戦特集！
４月２４日（水）午後２時５分～午後２時５５分
352:名無し名人
13/04/24 13:11:52.97 cXwLmp8m
>>350
いや、既存技術ではない（保木メソッドを既存技術ではないとした場合）
353:名無し名人
13/04/24 13:12:11.20 OUbif6fU
ソフトが入玉に弱いのは、２つの原因がありそう。
１つは棋譜が少ないために、自陣から出てからの玉位置をまともに評価できないこと。
Bonanzaの保木さんもそう言ってるね。
＞学習に使用したプロ棋士の棋譜 45833 局です。入玉模様の棋譜は1000局以下
＞だと思います。入玉の局面を Bonanza は殆ど評価することが出来ません。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
２つ目は第四局で起きた相入玉の場面。プエラが「と金製造機」に変わった。
保木モデルはロジスティック回帰によるパラメータ推定のようなので（推定に一か月ぐらいかかるらしい）
その基本にある確率法則はベルヌーイ事象つまり「成功」か「失敗」か。
持将棋のようなどちらでもない事象は考慮外。
だから「詰め」という目標が消失した時、評価値は駒の得点しか稼ぐところが無くなって、
一番評価の低い「歩」をかなり評価の高い「と金」に変えようとする。
相入玉の評価関数を作るには、持将棋も含めた事象化が必要で、
それには新しく統計モデルから定式化して行く必要がある。
これは専門知識が必要で限られた人しかできない。データも少ないのでかなりの難関
354:名無し名人
13/04/24 13:13:34.73 nNyfc2DW
>>326
弱いAI強いAIねw
思い出したわ
弱いAIでドヤられると進歩止まるのよねぇ
強いAIである人間が咎めてやらんとな
355:名無し名人
13/04/24 13:14:03.53 cXwLmp8m
そうそう、ルールのフレームが変わるってのが弱い人工知能では対応が難しいポイント
356:名無し名人
13/04/24 13:15:19.73 nNyfc2DW
>>346
しかも保木の成果にタダ乗りでドヤ顔だからなぁ
ドヤっていいのは保木だけだろうに
357:名無し名人
13/04/24 13:15:34.04 psBuOZm5
>>346
AMDにintelで対抗するという全くの別ゲーやってる人すらいるしね
358:名無し名人
13/04/24 13:16:02.93 cXwLmp8m
またID変えたのか
反論できずに逃げたｷﾁｶﾞｲ認知君
359:名無し名人
13/04/24 13:16:11.62 32ZM+/jF
天然無能さんの外挿、内挿は↓を知って嬉しくていじくりまわしているだけ
URLﾘﾝｸ(www.pirika.com)
一度知ると固執するのが特徴
360:名無し名人
13/04/24 13:17:38.60 kQfBoXZM
さっさと、羽生、渡辺、森内さんが出てきて同条件のGPSと対戦してくれないかな。
今なら勝てる。
人間つえええってなる。
今ならね。
361:名無し名人
13/04/24 13:17:38.74 cXwLmp8m
>>359
あーニューラルネットワークしか知らんから 教師なし強化学習 とか意味不明なこと言ってたのか
362:名無し名人
13/04/24 13:18:41.88 2tGMpkPU
…から102手目を指した！9四香！さあ！いい当たり！9筋香車が伸びていくぅーーっ！！
アッー！！！やめてーーーっ！！！！
投了ッー！三浦投了ーーッ！！
これは悪い夢です！これは悪い夢以外の何物でもナァッーーーーい！
363:名無し名人
13/04/24 13:20:32.83 nNyfc2DW
>>358
敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ
173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価
364:名無し名人
13/04/24 13:21:21.25 cXwLmp8m
なんで人間はフレーム問題に対応するのが比較的得意か
というと、
人間は将棋以外にも色んな問題に対処する為の処理系を
経験の過程（特に重要なものは先天的に）で得てきており
新しいフレームに対しても
既存の処理系/それらの組み合わせ の中から
類似度の高いものを抽出して対処できるわけだ
持将棋のない棋譜しか学習してない将棋専用ソフトに
こういうことやらせるのは無理なんす
365:名無し名人
13/04/24 13:21:22.50 nNyfc2DW
>>359
全く無関係だよ
バカ丸出し
366:名無し名人
13/04/24 13:22:53.17 cXwLmp8m
>>363
詰みってのはこういうことｗ
227 名無し名人 New! 2013/04/24(水) 10:14:33.33 ID:KeEJSFBv
>>221
買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ
229 名無し名人 sage New! 2013/04/24(水) 10:21:20.19 ID:cXwLmp8m
いえーい^ ^
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ
367:名無し名人
13/04/24 13:23:18.77 PQB3TKI/
>>353
現在の技術レベルでは、確かに入玉対策は本質的に困難なのかもしれん。
なら、米長が目指したようにプレマッチでつまらない入玉で勝って見せて、プロは勝てるけどこれじゃつまらないでしょ？
を目指すのはいい戦略だったのかもしれん。米長負けたが。
本気で入玉作戦練れば、GPSを下せるかもしれない。
368:名無し名人
13/04/24 13:23:27.37 nNyfc2DW
>>361
バカにとっては意味不明なんだろ？
低学歴ＷＷＷ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
369:名無し名人
13/04/24 13:23:59.81 nNyfc2DW
>>366
頑張って他人の借りてきたのか？
ナマポＷＷＷ
370:名無し名人
13/04/24 13:24:05.87 GopkEK5n
よくプロが「この手は筋が悪い」とか判断してるのって
結局長年の経験と蓄積でパラメーター最適化と同じようなことを脳内でやってたりするんかな
371:名無し名人
13/04/24 13:24:16.36 cXwLmp8m
>>368
生協職員（夜勤） どんまいｗｗｗ
372:名無し名人
13/04/24 13:24:36.25 nNyfc2DW
こいつPCで引きこもりバレたのが余程悔しかったんだろうなＷＷＷ
373:名無し名人
13/04/24 13:24:59.17 nNyfc2DW
>>371
現実受け入れろよ低学歴ＷＷＷ
374:名無し名人
13/04/24 13:25:05.98 TZa2rqNp
>>362
マジ鉄将
375:名無し名人
13/04/24 13:26:05.40 cXwLmp8m
>>373
環境情報学という世間でもゴミと認識されてるとこが関の山だがそれでいいかｗ？
詰みｗ
376:名無し名人
13/04/24 13:26:06.90 bin6GunO
NHKで２時から電王戦特集。
377:名無し名人
13/04/24 13:26:25.15 cXwLmp8m
>>372
詰みってのはこういうことｗ
227 名無し名人 New! 2013/04/24(水) 10:14:33.33 ID:KeEJSFBv
>>221
買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ
229 名無し名人 sage New! 2013/04/24(水) 10:21:20.19 ID:cXwLmp8m
いえーい^ ^
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
378:名無し名人
13/04/24 13:26:46.42 EAB0D/IX
クラスタPCは揃えるのも保守するのも大変だから、
24接続者のCPUリソースを間借りする感じのフレームワークを誰か書いてよ。
SETI@homeみたいなやつ。
無料でネット将棋の場を提供するけどCPUリソースを借りますみたいな。
379:名無し名人
13/04/24 13:28:47.35 cXwLmp8m
アホが通うことで有名な藤沢キャンパスの夜勤職員ｗｗｗｗｗ
380:名無し名人
13/04/24 13:29:47.56 nNyfc2DW
>>375
そんなゴミ学部じゃねーよ低学歴ＷＷＷ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
お前何度王取られてんのＷＷＷＷＷ
381:名無し名人
13/04/24 13:30:36.84 B+FN+hEu
そもそも内挿外挿は完全に的外れだろ
プロは勝つために、なるべくあらゆる局面を考慮に入れて指してきたわけで
もちろんその中にはまだまだ抜けがあるけれども、その抜けは内挿で評価可能
その抜けを勝手に外挿扱いするのは頭おかしい
駒が盤面の外に行くパターンなんかが外挿にあたるわけで、抜けてる局面の評価は内挿そのもの
382:名無し名人
13/04/24 13:30:54.02 cXwLmp8m
ユビキタスコンピューティング＆コミュニケーション・ラボ
主要な研究成果＝ゼロ
あはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
383:名無し名人
13/04/24 13:31:00.84 nNyfc2DW
>>379
>>380
矢神ですが何か？
384:名無し名人
13/04/24 13:31:39.83 nNyfc2DW
>>381
入玉に対応できない理由を説明出来てない
385:名無し名人
13/04/24 13:31:49.00 cXwLmp8m
>>380
印刷ずれてるぞ？
とりなおせ、低学歴ｗｗｗ
386:名無し名人
13/04/24 13:32:10.64 cXwLmp8m
>>383
高卒君は夜勤大変そうだね
387:名無し名人
13/04/24 13:32:11.93 nNyfc2DW
>>382
そんなとこには居ないよんバーカ
388:名無し名人
13/04/24 13:32:47.47 nNyfc2DW
>>386
現実受け入れろよ低学歴ＷＷＷ
はよ学生証だしな
ニートだから無理かＷＷＷＷ
389:名無し名人
13/04/24 13:33:28.57 nNyfc2DW
>>381
プロが指したこと無い局面が外挿
390:名無し名人
13/04/24 13:34:36.66 cXwLmp8m
URLﾘﾝｸ(www.ayu.ics.keio.ac.jp)
5人までに搾られたが
あとはニコニコ見ればいいな
一応通報しとくか
391:名無し名人
13/04/24 13:34:37.63 nNyfc2DW
>>378
偽の読み手送り返したら面白いなそれＷＷＷ
392:名無し名人
13/04/24 13:35:21.12 nNyfc2DW
>>390
バーカ
専門分野が全く違うＷＷＷＷＷ
俺の一般教養>>>>>>底辺大の専門レベル
393:名無し名人
13/04/24 13:35:55.08 5EDAhT5f
この前の第5局のソフト側形勢判断グラフとかって無いんですかね？
ソフト側は、各局面でどういう判断をしていたのか気になる所なんですが
394:名無し名人
13/04/24 13:36:03.01 cXwLmp8m
>>392
お前の人生をリアルに詰みにできて感動しちゃったｗ
395:名無し名人
13/04/24 13:36:11.99 PJajSTu7
内と外を定義せずに外挿とか内挿とか言ってたのか……
キチガイすなあ
396:名無し名人
13/04/24 13:36:36.82 nNyfc2DW
>>393
数値なら公式サイトに出てる
みんなそれ見てるぞ
397:名無し名人
13/04/24 13:36:48.38 cXwLmp8m
ニコニコのTS観れば特定できるレベル
５局目の３列目にいたそうだ
398:名無し名人
13/04/24 13:37:10.25 nNyfc2DW
>>395
定義されてんじゃん
399:名無し名人
13/04/24 13:37:51.63 nNyfc2DW
>>397
あれあれ？
底辺大低学歴狂った？
もちろん東大だよな？
400:名無し名人
13/04/24 13:38:08.92 cXwLmp8m
とりあえず総務には通報した
おれすげえええｗ
401:名無し名人
13/04/24 13:38:55.24 cXwLmp8m
>>399
ただでさえ底辺学歴なのに、そのショボイ学歴すら終わってしまうとは・・・
同情するわ・・・
402:名無し名人
13/04/24 13:39:20.59 nNyfc2DW
>>401
東大じゃないの？底辺大？
403:名無し名人
13/04/24 13:39:51.45 cXwLmp8m
>>402
え、お前の言い分１００％受け入れても
お前は底辺学歴だよね？？
あれ？おかしいなｗ
404:名無し名人
13/04/24 13:40:15.79 nNyfc2DW
>>403
東大じゃないの？
ゴミ屑大学？
405:名無し名人
13/04/24 13:40:43.73 cXwLmp8m
>>404
認知なる造、答えられないのか？
406:名無し名人
13/04/24 13:41:53.11 cXwLmp8m
URLﾘﾝｸ(www.ayu.ics.keio.ac.jp)
この大学院生５人のうち、５局目の３列目にいたやつがｷﾁｶﾞｲの正体
プロファイリング完
407:名無し名人
13/04/24 13:42:35.63 nNyfc2DW
>>405
東大じゃないの？なんで？
408:名無し名人
13/04/24 13:43:07.90 nNyfc2DW
>>406
専門違いますが何か？
ただの教養の範囲ＷＷＷ
ドクター舐めんなよ屑
409:名無し名人
13/04/24 13:43:08.46 OUbif6fU
>>367
そうだね。故米長会長の遺志は、初手６二玉。
410:名無し名人
13/04/24 13:43:24.26 cXwLmp8m
>>407
ナチュラル忍者スレイヤーﾜﾛﾀ
411:名無し名人
13/04/24 13:43:32.16 7Zp558gj
なにこの超糞スレｗ
412:名無し名人
13/04/24 13:43:40.71 cXwLmp8m
>>408
無理無理ｗｗ
お前はもう詰んでるｗ
413:名無し名人
13/04/24 13:43:47.08 nNyfc2DW
>>410
東大じゃないの？その理由は？
414:名無し名人
13/04/24 13:44:02.28 nNyfc2DW
>>412
東大じゃない時点で詰みだろ
415:名無し名人
13/04/24 13:44:33.70 nNyfc2DW
底辺大でソフト指しニートかよＷＷＷ
416:名無し名人
13/04/24 13:44:45.75 cXwLmp8m
>>413
>>414
認知なる造、反論になってないが？
417:名無し名人
13/04/24 13:45:23.01 nNyfc2DW
足りない頭をソフトに補ってもらった気分になれて気持ち良かったか？
評価関数の意味すら知らない低学歴ＷＷＷ
敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ
173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価
418:名無し名人
13/04/24 13:45:22.92 GopkEK5n
また二つNGID追加した
419:名無し名人
13/04/24 13:45:24.13 cXwLmp8m
こういうレベルの低いの飼ってるから慶応はいつまでたっても底辺なんだよｗｗｗ
420:名無し名人
13/04/24 13:45:44.48 nNyfc2DW
>>416
東大じゃない理由はようＷＷＷＷＷ
421:名無し名人
13/04/24 13:46:02.79 dUQK+BZm
毎日同じ事の繰り返しでうっとぉしいので
さっさと将棋で勝負するかジャンけんで勝負して
敗者は切腹、勝者もついでに切腹してください
422:名無し名人
13/04/24 13:46:10.66 nNyfc2DW
>>419
大学名言えないニートソフト指しＷＷＷＷＷ
423:名無し名人
13/04/24 13:46:26.48 nNyfc2DW
>>421
学歴で勝負するってさ
424:名無し名人
13/04/24 13:46:38.65 7Zp558gj
電王戦でよかったことは、このスレが将棋板のすべてのキチガイを集めてくれたことだなｗ
425:名無し名人
13/04/24 13:46:42.34 cXwLmp8m
>>420
低学歴と認めるのはいやなんだねｗｗｗ
「慶応の理工？アホがいくとこだろｗ」
426:名無し名人
13/04/24 13:47:08.84 nNyfc2DW
>>425
低学歴ソフト指しニート♪
427:名無し名人
13/04/24 13:47:46.75 cXwLmp8m
>>426
ｷﾁｶﾞｲ認知君「ドクター舐めんなよ屑 （ただし将棋がさせない）」
最高ｗｗｗ
428:名無し名人
13/04/24 13:48:26.21 nNyfc2DW
>>427
低学歴ソフト指しニート♪
429:名無し名人
13/04/24 13:48:27.65 cXwLmp8m
認知君が底辺学歴ってことが自白させたし、本人特定しちゃったからこのすれ終わり？
430:名無し名人
13/04/24 13:48:51.34 nNyfc2DW
>>429
敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ
173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価
431:名無し名人
13/04/24 13:49:04.14 tVFlzXlY
>>376
ありがと、いま録画予約した
432:名無し名人
13/04/24 13:49:08.39 nNyfc2DW
低学歴ソフト指しニート♪
433:名無し名人
13/04/24 13:49:13.80 cXwLmp8m
>>428
詰みってのはこういうことｗ
227 名無し名人 New! 2013/04/24(水) 10:14:33.33 ID:KeEJSFBv
>>221
買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ
229 名無し名人 sage New! 2013/04/24(水) 10:21:20.19 ID:cXwLmp8m
いえーい^ ^
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
434:名無し名人
13/04/24 13:49:35.37 nNyfc2DW
>>433
低学歴ソフト指しニート♪
435:名無し名人
13/04/24 13:50:02.81 nNyfc2DW
余程引きこもりばれたのが悔しかったのか
低学歴ソフト指しニート♪
436:名無し名人
13/04/24 13:50:29.30 nNyfc2DW
おそと出ないのぉおお？？
低学歴ソフト指しニート♪
437:名無し名人
13/04/24 13:50:31.70 cXwLmp8m
また壊しちゃったな
出汁でつくし感がある
438:名無し名人
13/04/24 13:50:47.44 nNyfc2DW
>>437
低学歴ソフト指しニート♪
おそとでようよ♪
439:名無し名人
13/04/24 13:51:38.70 nNyfc2DW
もちろん東大だよな？
あれ？間違ってた？
440:名無し名人
13/04/24 13:51:51.88 cXwLmp8m
今日は何時までもつかな？
441:名無し名人
13/04/24 13:52:22.34 32ZM+/jF
学歴はどうでもいいけど、大人になれない子供の喧嘩は見苦しい
いっそ学歴将棋という新ゲームを作って対戦しておくれ
442:名無し名人
13/04/24 13:52:28.34 nNyfc2DW
>>440
あれ？東大じゃないの？
やべぇええええ
低学歴ソフト指しニートだったのかＷＷＷＷ
443:名無し名人
13/04/24 13:54:03.89 cXwLmp8m
しっかし、毎度のことながら俺のリーディングスキル高すぎて困るわｗｗ
本人特定まで持ってった事１度や二度じゃねーからなｗｗｗ
あははｈ こいつの人生おしまーいｗｗ
444:名無し名人
13/04/24 13:54:14.44 nNyfc2DW
まぁソフト指しなんかやる奴の頭がいいわけねーぜ
カンニングやるのはFラン
445:名無し名人
13/04/24 13:54:34.41 EAB0D/IX
プロ棋士目指してたら東大なんかいけないっての。
逆に東大目指してたらプロ棋士になんかなれないっての。
446:名無し名人
13/04/24 13:54:47.07 nNyfc2DW
>>443
研究室に直接電話したら？
はよはよはようＷＷＷ
447:名無し名人
13/04/24 13:55:07.30 cXwLmp8m
寝てても慶応の院とか誰でもいけるけどなｗ
448:名無し名人
13/04/24 13:55:09.37 nNyfc2DW
>>445
でもソフト指しはイケナイと思うの
449:名無し名人
13/04/24 13:55:31.41 nNyfc2DW
>>447
超絶悔しかった？
低学歴ソフト指しニート♪
450:名無し名人
13/04/24 13:56:00.81 nNyfc2DW
専門外の教養ニート負けちゃうとかどんだけだよ
451:名無し名人
13/04/24 13:56:08.20 cXwLmp8m
低学歴 ID:nNyfc2DWの妄想
「慶応院生の教養をなめるな！！！」
↑
ただし南の海の大きな魚の話には反応できない程度の教養
452:名無し名人
13/04/24 13:56:13.58 psBuOZm5
東大院生の僕が来ましたよ
453:名無し名人
13/04/24 13:57:05.05 nNyfc2DW
>>451
低学歴ソフト指しニートって
専門外の教養レベルに負けちゃったの？
454:名無し名人
13/04/24 13:57:35.04 cXwLmp8m
僕はカーネギーメロン大学の院卒です
455:名無し名人
13/04/24 13:58:00.07 LC1J7MwX
>>445
東大卒のプロ棋士がいてだな・・・
456:名無し名人
13/04/24 13:58:01.83 nNyfc2DW
>>454
証拠どうぞ
457:名無し名人
13/04/24 13:58:32.52 nNyfc2DW
>>455
パズルとか将棋とかやたら好きな奴居るよなあそこ
458:名無し名人
13/04/24 13:58:37.63 cXwLmp8m
>>456
お前がまずは証拠ださないと
本人だって確定させれば誰の眼にも明かな証拠になるぞ？
459:名無し名人
13/04/24 13:59:12.81 nNyfc2DW
>>458
日付入りレシート+学生証♪