13/04/23 18:22:24.97 uApFNI+d
>>369
URLﾘﾝｸ(www.eb.waseda.ac.jp)
これくらい読んで来い
お前デタラメ
378:名無し名人
13/04/23 18:22:40.06 o5lpUqNq
>>375
はっきりとお前のレスが間違いって書いてあるね
379:名無し名人
13/04/23 18:23:53.87 o5lpUqNq
368 名無し名人 2013/04/23(火) 18:10:56.94 ID:uApFNI+d
>>366
プロの棋譜を使うのが教師あり学習
コンピュータの棋譜を使うのが強化学習
ドォォオオオオオオンツ！！！
380:名無し名人
13/04/23 18:24:16.70 sgCx5XBj
だれか本当の電王戦スレ立ててくれない？
381:名無し名人
13/04/23 18:25:00.92 uApFNI+d
>>378
書いてないよ
強化学習は教師なし
382:名無し名人
13/04/23 18:25:47.72 uApFNI+d
>>379
完全に正しい
383:名無し名人
13/04/23 18:26:48.74 o5lpUqNq
>>381-382
書いてあるし、完全に間違っている
常識です 文脈読んでください
384:名無し名人
13/04/23 18:28:14.97 uApFNI+d
>>383
強化学習は教師なし
だから教師なしの強化学習と説明してる
385:名無し名人
13/04/23 18:29:06.83 o5lpUqNq
>>384
>>教師なしの強化学習
そんなものはありません
造語でしか語れないなら黙ってればｗｗ
あ、ごめん、もっと続けてｗ
386:名無し名人
13/04/23 18:30:00.46 o5lpUqNq
キチガイ
「教師なし強化学習」
俺
「教師なし強化学習って何それ？」
キチ
「そんなこと言ってるのはお前だけだ！！」
俺
「>>285」
キチ
「>>340(涙目)」
とったぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387:名無し名人
13/04/23 18:30:06.50 Y6jM1ckQ
不定期伊藤さんは神
388:名無し名人
13/04/23 18:31:07.71 1c2Nl7iN
>>371
興味深いね。全てはGPS将棋の手のひらの上か。
>>380
俺たちはようやく昇り始めたばかりだからな……
この果てしなく続く電王戦スレを……（完）
389:名無し名人
13/04/23 18:31:45.71 uApFNI+d
>>385
はぁ？
強化学習は教師ありだって？
バカすぎるＷＷＷＷＷ
390:名無し名人
13/04/23 18:32:30.11 iC+TxEnP
キチガイの巣になってるな・・・
391:名無し名人
13/04/23 18:32:51.30 o5lpUqNq
>>389
>>強化学習は教師あり
また自殺か？？
392:名無し名人
13/04/23 18:33:11.83 uApFNI+d
ソフト指しーソフト=うんこ製造機
もしかしてこのニート
一日中パソコンの前に座ってんのかなＷＷＷＷＷＷ
393:名無し名人
13/04/23 18:33:45.56 uApFNI+d
>>391
そう言ってるのはお前だけじゃん
俺は強化学習は教師なしと言ってる
394:名無し名人
13/04/23 18:34:16.23 o5lpUqNq
>>393
いや、お前がはじめてだと思うけど
ソース>>389
反論は？
395:名無し名人
13/04/23 18:35:43.69 uApFNI+d
>>394
俺はお前の妄想を問いただす質問文を書いてるだけだな
主張してない
396:名無し名人
13/04/23 18:35:52.49 qz3YBAFj
今公開されてるボナンザV6って、100GHz 100コアCPUくらいのPCがあれば、
プロより強くなるの？
397:名無し名人
13/04/23 18:37:21.44 pCJrJuc+
>>396
多分強くならない。
398:名無し名人
13/04/23 18:38:17.28 o5lpUqNq
>>395
お前の妄想におまえ自身で突っ込んだのを認めるってことになるねぇ
399:名無し名人
13/04/23 18:39:48.29 IbWnTJyc
680台GPSは実際のところ、ありとあらゆるパターンを何手先まで読んでたのかってわかるの？
本筋はより深く読むんだっけ？
400:名無し名人
13/04/23 18:40:18.33 uApFNI+d
>>398
強化学習は教師なし
それを否定するお前は教師ありだと主張してる事になる
401:名無し名人
13/04/23 18:41:51.76 o5lpUqNq
>>400
俺が否定しているのはなる造くんの造語 教師なしの強化学習
経緯は>>386
402:名無し名人
13/04/23 18:42:43.24 sgvBXpEU
>>396
つまり1000倍のハードスペックになったらってことだよね？
微妙
ボナンザはそこまでの並列処理に最適化されてないと思う
４コアとそのHSの８コアとでは微妙な話だし
でもまあ感覚的にはGPSくらいになりそう
実質NPSが100倍でるなら
満足に30手読めるようになるだろうからね
403:名無し名人
13/04/23 18:42:52.75 o5lpUqNq
涙目チョンコロを足蹴にして潰す感覚に近いわこれｗｗｗ
404:名無し名人
13/04/23 18:45:13.29 sgvBXpEU
>>399
最初の一瞬は全部の合法手を読むよ
そうしてすぐ５、６個に落ち着く
それから３個くらいに絞られる
そのうち本命の１個くらいを半分くらいの時間をかけて読む
405:名無し名人
13/04/23 18:48:19.03 YZHUfKOt
低学歴カッペの東大コンプは凄まじいな
学歴板でもこういうキチガイ見たわ
406:名無し名人
13/04/23 18:49:45.82 37hTZTj/
キチガイ論破されておとなしくなったなｗｗｗ
407:名無し名人
13/04/23 18:50:44.89 RUHv+GWU
５月のコンプータ選手権でGPSは５位以内に入れない気がする
408:名無し名人
13/04/23 18:50:46.40 o5lpUqNq
>>406
生命の危機感じて寝てんだろｗ
409:名無し名人
13/04/23 18:52:15.07 YZHUfKOt
論破されて憤死したか
あるいは2ちゃん中毒でぶっ倒れたか
410:名無し名人
13/04/23 18:52:27.60 uApFNI+d
>>401
教師あり学習と対比して強化学習を説明してるにすぎない
411:名無し名人
13/04/23 18:52:45.46 37hTZTj/
>>408
確かにｗぶっとおしで張り付いてるのはある意味すごいけど、きめえｗｗｗ
412:名無し名人
13/04/23 18:53:50.40 o5lpUqNq
>>410
対比できてない
なる造くんの負け～＾＾
413:名無し名人
13/04/23 18:54:56.64 YZHUfKOt
お、ゴキブリがまだ生きとるな
414:名無し名人
13/04/23 18:55:31.09 o5lpUqNq
不眠不休でレスしろｗｗレス奴隷ｗｗｗ
415:名無し名人
13/04/23 18:55:33.17 uApFNI+d
>>412
完全に論破されてるソフト指しニートＷＷＷＷ
416:名無し名人
13/04/23 18:56:47.79 o5lpUqNq
>>415
「省略しただけ（涙目）」「対比した（涙目）」
だめだめっｗｗ
大人には通らないｗｗなる造くんｗｗｗ
417:名無し名人
13/04/23 18:59:45.38 uApFNI+d
>>416
あれ？
ソフト指しニートなの認めたのＷＷＷＷＷ
418:名無し名人
13/04/23 19:00:10.21 YZHUfKOt
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww
38:04/21(日) 23:30 NfBSPH0a
>>34
関係ないね
評価関数に欠陥があれば無限手読んでも必勝法とはならない
419:名無し名人
13/04/23 19:00:32.24 PwsFlk66
いくつかNG入れたらスレがスッカスカだった罠・・・
420:名無し名人
13/04/23 19:01:54.95 WQltZZFT
あおりあいの書き込みが続いているけど
電王のネタがつきたと思った方がよさそうだな
これからの注目は名人戦だね
421:名無し名人
13/04/23 19:05:23.30 uApFNI+d
ソフト指しニートなの認めちゃったＷＷＷＷ
422:名無し名人
13/04/23 19:05:34.82 pCJrJuc+
>>420
正直、鎮火するだろうね。三浦さんがあれだけ負けたんだから、
他のトップが出てきても大して変わらないと思う。そこまで三浦さんと
差がついてるとも思わないし。また簡単に羽生さん、森内さんあたりが
出てくるようにも思えない（出ても負けるだろう）
423:名無し名人
13/04/23 19:07:39.68 CgjY5oVa
>>369
> >>368
> > >>366
> > プロの棋譜を使うのが教師あり学習
> > コンピュータの棋譜を使うのが強化学習
>
> 悪い，そこまで分かっていないとは知らなかった
> 君をかいかぶりすぎたようだ
あまりにくだらないので，これで最後にするが，
大雑把に言って，ボナメソでは，
「戦略」としては，教師として与えた棋譜に近い手を指すように学習させる．つまり教師あり学習
「戦術」としては，膨大なパラメータの重みづけを，ミニマックスから求めた報酬に従って
最急降下法でチューニングする，つまり強化学習
どちらもなりたっているんだよ．話のレベルが違うだけ
君はそうではなく，プロだと教師あり学習，コンピュータだと強化学習なのだと言う
ならば底辺プロは教師あり学習か？引退プロは？トッププロは？トップソフトは？
誰がどのように生成した棋譜かによって，学習アルゴリズムの名称を変えたりはしない
ではさようなら
424:名無し名人
13/04/23 19:13:16.60 uApFNI+d
>>423
計算した手順で作ったものが強化学習
その他の手本が教師あり学習
だから人間のプロの棋譜は教師あり学習
計算した局面の評価値を使うのが強化学習
425:名無し名人
13/04/23 19:13:35.66 3AFY+8XY
× 外挿と内挿
○ 外延と内挿
426:名無し名人
13/04/23 19:13:41.43 rtJxZ12f
>>422
なんで一局の結果でそこまで推定(なかには断定？する奴も)できるか不思議
どんなアタマの構造してるんだろ
427:名無し名人
13/04/23 19:14:08.92 uApFNI+d
レンズのシミを小さくする事など不可能だよ
情報が無いんだから
428:名無し名人
13/04/23 19:14:37.00 fM3fmNyi
>>14
コンピュータだとバグの可能性を排除できないから完全な証明にならないんじゃないかっていう議論があるんだよ
数学は論理の積み重ねだから一つでも間違いがあってはならないからね
429:名無し名人
13/04/23 19:15:06.06 uApFNI+d
>>425
それは外延と内包だバカ
430:名無し名人
13/04/23 19:15:46.46 rm7qn789
痛々しいな
431:名無し名人
13/04/23 19:18:26.10 YZHUfKOt
uApFNI+dちゃん全板1位おめでとう！
2ちゃんで一番のキチガイだよ！やったね！
432:名無し名人
13/04/23 19:18:27.83 pCJrJuc+
>>426
一局、一局と言っても、サトシンさん、船江さんは敗北。
塚田さんはなんとか引き分け。三浦さんに至っては
自身で「悪いところがなかった」と言ってるのに、完敗。
これで不思議とか、そう思う人のほうが不思議だわ…
433:名無し名人
13/04/23 19:19:47.20 rr/UfNLy
どや？ GPS！ 4.20対局の反省点あったか？
なに「相手（三浦）が弱すぎた？」
・・・ん～しかし あとは ドングリの背比べやから これはどーにもならん
無理な注文したらあかんわ！
相手に対する感想を聞いとんとはちゃうわ
今回の反省点を聞いとるのや？
・・・・
そや！そのとおりや 100手もいらんねん
玉を囲う必要なんてないねん！囲っても意味なかったやろ
GPSは読みヌケないから全く被弾せんねん
だから 人間の顔立てての玉を囲うような序盤いらん！
疑惑だらけのショーもない序盤はいらん！
攻撃準備だけでいいねん
最初から強襲と力攻したほうが敵陣潰しやすいのは自明の理やさかい
今度からそうしいや！力戦や 力戦！ 蒸気ローラーやな！
70手以内終了目標にがんばってな！（プログラマーさんへ）
434:名無し名人
13/04/23 19:20:34.02 KZ3Ketfn
伊藤氏の言ってた名人を超えたには、自分は以前は批判的だったが、
どうやら理論上は超えていると考えざるを得ないかもしれない。
今回のGPSでわかったことは、演算能力=棋力向上が証明されたこと。
わずか数手検索範囲が伸びただけで、これほど強くなれるとは驚きだった。
ということは、670台クラスタでA級になれるのなら、もっと台数を集めれば名人を超えられる。
現在でも実現可能な範囲の台数を集めれば、名人を超えられそうにみえる。
435:名無し名人
13/04/23 19:21:40.45 sgCx5XBj
そういえば昔、田原俊彦のカセットテープにドルビーかけるとカラオケになるってネタがあったな・・・。
このスレ見て思い出した。
436:名無し名人
13/04/23 19:22:34.07 oqF691Tt
現時点でどちらが強いかは番数こなさないとわからんかもしれんね。
でも数年以内にはっきりコンピュータのほうが強くなるだろう。
437:名無し名人
13/04/23 19:22:56.39 UTakBvYS
>>434
諦め悪いなあ
438:名無し名人
13/04/23 19:23:25.39 o5lpUqNq
ま、伊藤氏は正しかったよな
439:名無し名人
13/04/23 19:25:04.48 o5lpUqNq
uApFNI+dちゃんはワシが育てたｗｗ
440:名無し名人
13/04/23 19:26:15.78 KZ3Ketfn
>>437
今回ので超えていると言いたいんだろうけど、一局ではわからない。
もちろん超えているかもしれないが、超えてないかもしれない。
100局位指してくれればハッキリするんだが。
でも、もし超えてなくても、もっと台数を集めればたぶん現在でも超えられそう。
つまり理論上は超えている。
441:名無し名人
13/04/23 19:27:30.61 2jhFsiIz
いつ寝てるんだ、この基地外はｗ
442:名無し名人
13/04/23 19:31:29.32 PwsFlk66
>>437
A級に存在していたとして穴が入玉だと分かっているなら
他の対局でのデータで分析して仮に挑戦者として名人に挑戦したらかなり微妙だと思うよ
だから名人や竜王って名前は変な所で出さないほうがいいと思う
読みについては俺も人ゲを超えるあたりに来てるとは思うけどね
変に絡まれるといけないから2ch以外では喋らないけど
443:名無し名人
13/04/23 19:31:45.85 YZHUfKOt
口だけウンコ永眠した？
444:名無し名人
13/04/23 19:33:48.08 UTakBvYS
他の対局って考慮時間合計２５分とかのだろ
そんなの名人でもろくな手指せないっての
445:名無し名人
13/04/23 19:34:04.33 rm7qn789
とりあえずスルー力を身につけようぜ
446:名無し名人
13/04/23 19:34:25.20 UShuEaJm
今回どうみてもコンピューターの方が柔軟だったからな
自分も名人超えてると思う
名人だって神の手をさせるというより
誰でも思いつく手の中から間違えないってだけだしな
人間には思いつきにくい、指しにくい手を指せるコンピューターは
原理的に別の次元だとおもう
447:名無し名人
13/04/23 19:38:29.11 o5lpUqNq
「ソフトには将棋はさせない」
↓
「ソフトなんだから将棋強くて当たり前」
っていうパラダイムシフトが起こったのは確実だね
448:名無し名人
13/04/23 19:39:57.19 KZ3Ketfn
>>442
GPSに対して塚田式入玉が通用すれば、名人を超えることはないと思う。
実戦で誰か試してくれるといいんだが。
あのクラスタ構成は他のときは試せないのでマジよくわからん。
あれだけのエサをばらまけば、入玉阻止よりえさを食べた方が評価値はたぶん高いだろう。
449:名無し名人
13/04/23 19:40:35.22 BJ4dSyUk
来年は2014台の並列化でやってみますね
450:名無し名人
13/04/23 19:41:02.89 rsFKIv8Z
最近まで毎日貼られていた以下の書き込みを見かけなくなった。
・三浦さんがアイオイユウコやホープライトに負けるわけない
・最強ソフトがアイオイユウコやホープライトに負けてる内は 本気の羽生さんに勝つなど不可能
・アイオイユウコやホープライトに最強コンピューターが負けてるうちは羽生さんらトッププロには勝てない
・最強ソフトがアイオイユウコやホープライトのようなアマチュアに負けてる内は トッププロ＞最強ソフトは揺るがない
・アイオイユウコやホープライトにコロコロ負けてるソフトが羽生さんより強いわけなかろう
451:名無し名人
13/04/23 19:41:37.46 rm7qn789
むしろコンピュータのほうが定跡から外れてもへっちゃらで、中盤もどんどん新手を繰り出して勝ってしまうのは衝撃だったねえ
452:名無し名人
13/04/23 19:42:58.17 BJ4dSyUk
来年以降はプロが気づくはるか前から既に勝負はきまってて、誰もが気づいた時には負けているというおそろしい恐怖を味わうことになるだろう
453:名無し名人
13/04/23 19:45:22.47 rm7qn789
まさに三浦のはそんな感じだった
454:名無し名人
13/04/23 19:45:53.15 +1+xN8dv
GPSfishって1手1秒でも激指の五段に勝つんだな、
強すぎる…
455:名無し名人
13/04/23 19:45:53.36 PwsFlk66
>>448
あ、ごめん
俺は名人持ちのほう
456:名無し名人
13/04/23 19:47:37.29 UShuEaJm
というか三浦さんはなんで攻めなかったんだ？
いつでも１，２筋から攻めれたでしょ
そうしたらまだ多少は紛れが合ったし、局面を広くできたのに
しかも入玉狙いでもなかったと言ってるからますますわからん
457:名無し名人
13/04/23 19:49:09.62 HcAuCtmx
ボナンザに勝てたらどれくらいの棋力あんの？
458:名無し名人
13/04/23 19:49:28.51 rUeCOmTB
>>456
いやいやそれは無理っしょ
459:名無し名人
13/04/23 19:49:55.01 Z4ZCYH7s
>>457
世界を征服できる程の組織に就職できるくらい
460:名無し名人
13/04/23 19:50:26.35 2uqH5qFC
>>450
三浦の対戦の前までは、少しでもコンピュータ寄りな発言をすると
一斉にソフト厨と言って叩きまくっていた
三浦戦の後は180度、真反対の流れだな
461:名無し名人
13/04/23 19:50:26.93 Z4ZCYH7s
>>456
攻め合うタイミングナッシングよ
462:名無し名人
13/04/23 19:50:43.35 22l/1/Le
>>456
あのな
そのレスからわかるのは、お前が凄いバカだということ
463:名無し名人
13/04/23 19:52:02.87 1c2Nl7iN
▲６八角を定跡だと思って指してしまったのが全ての間違いの元。
あの瞬間、角に銀と飛車を射抜かれて右半身麻痺を起こしてしまった。
464:名無し名人
13/04/23 19:52:42.06 BJ4dSyUk
名人からどうして負けたかわからなかったという発言を聞く日も近いな
465:名無し名人
13/04/23 19:53:04.93 o5lpUqNq
ま、伊藤氏の見通しが正しかったってこと
466:名無し名人
13/04/23 19:55:03.61 WDoHwfBp
トッププロが普段通りに指せばアマに負けるようなソフトには負けないよ
今回は初だし記者達が異常なプレッシャーかけたから全力が出せなかっただけ
コメカミに銃口押しつけられてたら力だせないだろ
そういうこと
467:名無し名人
13/04/23 19:56:16.53 IGTSSXhs
>>458 >>461 >>462
意味不明
GPSは度々１，２筋からの攻め読んでるじゃん
あれは一体何なのよ
468:名無し名人
13/04/23 19:58:14.20 22l/1/Le
>>467
いやいや
お前の頭が悪すぎて意味不明
人に尋ねるまえに自分の意見をまとめろよ
469:名無し名人
13/04/23 19:59:59.80 rUeCOmTB
>>467
いや俺は煽るつもりはないから
どうみても向こうの攻めが切れてないし、どのタイミングで攻めたら良かったと思う？
470:名無し名人
13/04/23 20:00:24.69 Z4ZCYH7s
このスレの皆さんにお聞きします
wikipedia編集してるんですが、コンピュータに敗北したという事実を
記載するか否か、やはり諸事情から伏せるべきか
事実を記載するべきか
ご意見をお聞かせ下さい
よろしく、お願いします
471:名無し名人
13/04/23 20:02:41.37 KZ3Ketfn
あと、今回見て思ったのは、人間側にもハードウエア(=脳)による限界みたいな物があるのではないか
ということ。
PCの棋譜は見ても手の流れがわからない、とよく言うが、手の流れは絶対的に必要な物なんだろうか？
手の流れがないと考えられないのは、人間の都合に過ぎないのではないのか？
各局面を点で最善手を探せば十分で、将棋に手の流れは必要な物ではないとソフトは証明しているように見える。
ということは、究極のソフトが出来て神の手が啓示されたとしても、なぜその手なのか人間には全く理解で
きないのかもしれない。
ソフト同士の棋譜はプロには理解不能なのがそれを暗示しているのかもしれない。
472:名無し名人
13/04/23 20:02:45.73 DQWRNZvE
まあ、敗北は敗北だろうが、それは完全なる敗北では無い。
一度の敗戦により決するのであれば、COMは何度人間に負けたのだろうか。
A級棋士に10戦して10勝する様になってから、人はCOMに勝てないとかのたまいて欲しいもんだ。
473:名無し名人
13/04/23 20:03:30.88 PwsFlk66
>>470
海外でサトシンの負けは報道されてはいる
三浦さんの負けはどうか知らないけどその辺りも含めて議論したい所
変な事書くと伊藤さんに憎しみが集まる可能性があるし
負け自体は記載してもいいと思う
474:名無し名人
13/04/23 20:03:58.67 IGTSSXhs
>>468
三浦さんもどこかのタイミングで攻め合っていれば、でも難しいと言ってたけど
やっぱり攻め合いにいくべきじゃなかったのか、
早いタイミングで攻め合いに行ってれば、GPSだって読む局面広くなるし
まだ分からなかったのではないかってこと
>>469
君には煽ってないよ
ID:22l/1/Leが馬鹿とかいってくるから反応しただけ
三浦どこで攻めにいけよとか言ってる訳じゃなくて
人間側にも挽回のシナリオがあったのでは？ってこと
詳しくはGPSの読み筋見て
URLﾘﾝｸ(www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
475:名無し名人
13/04/23 20:04:05.97 nA7SVmTn
>>470
２，３戦目の74歩と定跡切りについては詳しく解説しておくように。
あとサトシンがソフト貸してもらえなかったことについても
476:名無し名入
13/04/23 20:05:42.87 ANknGsLO
>>470
wikipediaからしたら電王戦という注目高かったイベントを記さないのはあまりに不自然だろう
・非公式戦などもきちんとわかりやすく添えた上で記すべき
・信用があり今後も記載を長く続けるであろうソースの紹介をきっちり行う。wikipediaは出典集
てか先に
【第三回電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:275番)
の方で答えてしまってるけど
477:名無し名人
13/04/23 20:06:44.97 nA7SVmTn
>>471
＞各局面を点で最善手を探せば十分で、将棋に手の流れは必要な物ではないとソフトは証明しているように見える。
人間には一手ごとに全頭検査をするのは無理なのでね。
478:名無し名人
13/04/23 20:06:48.81 1c2Nl7iN
>>470
事実を書けばいいだろ。
>>469
▲６八角のタイミングで角交換に持ち込むくらいの勢いで
攻めるべきだった。あの手は１手パスに近い。
479:名無し名人
13/04/23 20:08:57.13 QPLSh+2A
>>474
攻めに行くとしたら
64角と引いたあたりかねえ
480:名無し名人
13/04/23 20:11:50.61 PwsFlk66
>>478
下手に考えるより単純明快なほうがいいかもな
目からウロコだわ
481:名無し名人
13/04/23 20:14:26.19 KZ3Ketfn
>>477
なんて言えばいいのかな、
神の視点から見ると、人間の差し手は実は思った以上に手拍子で指してしまっているのではないのか？
みたいな感じかな。
482: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/04/23 20:15:18.55 CoofP9wP
人間どうしの対戦で、劣勢になれば早々と投了するから秒読み力がつかないのでは？
最後、つみまでやっても良いと思う
483:名無し名人
13/04/23 20:16:16.76 0t6Ni9qg
Tomoyuki Kaneko @tkaneko 6時間
西尾さんの解説が無くなってしまうのは残念なので、
CSAで募金を集めて中継向けの解説をお願いするとかになったりしないかな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
484:名無し名人
13/04/23 20:18:23.76 o5lpUqNq
>>483
いくらいるんだろな
キックスターターみたいな形式で頼む
485: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 20:18:47.40 CoofP9wP
>>477>>481
各局面ごとの最善手を読めば良いだけというのなら
完璧なチート評価関数があるという事と同じで
10手も20手も読む必要ないよ
486:名無し名人
13/04/23 20:20:07.71 rUeCOmTB
>>478
1,2筋じゃないけど唯一あるとしたらそこか。その後例の7五歩だから
でもGPS相手にそれはやりたくない気もする。多分それで負けて、敗着の一手とか言われそう
487:名無し名人
13/04/23 20:20:24.44 Xe0vA2mW
西尾のキレある簡潔な解説が良いのにな
コンピューター新時代の棋士として、彼は有能
488:名無し名人
13/04/23 20:23:09.29 bK0GJCQS
GPS後将棋板の雰囲気も変わったな たった1戦でこのパンチ
489:名無し名人
13/04/23 20:24:07.67 nA7SVmTn
>>481
ゴールボールの試合に、目隠ししていない健常者が割り込んでくるのと一緒なんだよ
目くらの人が試合の手がかりにしている音や空気感や試合の流れなんて一切無視して
健常者は来たボールに飛び付いているだけで、何も考えずとも有利に試合を進めることができるからね。
490:名無し名人
13/04/23 20:26:35.33 nA7SVmTn
>>485
一台のGPSより７００台のGPSは４手深く読めるという話だったけど
そもそも一台のGPSは何手まで読み込んでいるんだっけ？
491:名無し名人
13/04/23 20:28:04.44 P3omXii3
対局したソフトをドワンゴで保存するそうだが、違法アップロード上等で成長した
企業にソフト渡して大丈夫かね？
「盗ったんじゃなくコピーしただけ」みたいな倫理観の社員が流出させなきゃいいが…。
492:名無し名人
13/04/23 20:28:56.64 MP/nFYXj
>>483
普通にCSAにニコ生中継お願いする方が早いんじゃないの？
493: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 20:30:40.58 CoofP9wP
>>481
ソフトの手もミスばかりだろうけど
494:名無し名人
13/04/23 20:31:57.39 bK0GJCQS
田村「94銀はちょっと思いつきにくい 普通84歩くらい」
「41角とされたら人間なら慎重に42金引とやってしまうが読み切ってるんですね」
495:名無し名人
13/04/23 20:33:06.25 uApFNI+d
URLﾘﾝｸ(www.pirika.com)
現在の学習型評価関数に出来るのは点線の領域の評価だけ(内挿)
実線部分は予測不可能になるんだよ(外挿)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
棋譜データ=青点
学習評価関数=赤線
残差=オレンジ棒
だと思いねぇ
残差=オレンジ棒
は回帰分析で作られた学習評価関数の正確さを表してるんだよ
そいつが大きければモデルの赤線にとっては盲目なのだ
496:名無し名人
13/04/23 20:34:41.80 uApFNI+d
>>465
ライフワークが他人のソフトのインストール作業とかＷＷＷＷＷ
497:名無し名人
13/04/23 20:35:30.62 cMfktnNv
それにしても先手でも後手でもCOM様が飛車振らなかったのは
振り飛車党としては未来が無くなった気分だわ
498:名無し名人
13/04/23 20:37:56.05 ymG2ytm/
>>497
序盤にどういう戦術を取るかは、ソフト様が考えているというより、開発者が事前に決定してるところが大きいと思うがな。
499:名無し名人
13/04/23 20:39:34.25 uApFNI+d
>>498
作者の定跡設定
何もわからないから自己対戦して勝率でどの定跡使うかという強化学習
互いに偏った手を出すやつら同士の強化学習だから
最善手を意味してない
500:名無し名人
13/04/23 20:46:09.30 rm7qn789
触るなよ
501:名無し名人
13/04/23 20:50:36.64 qz3YBAFj
>>471
>あと、今回見て思ったのは、人間側にもハードウエア(=脳)による限界みたいな物があるのではないかということ。
こんなこと将棋に限らず当たり前のことや
502:名無し名人
13/04/23 20:51:05.83 o5lpUqNq
>>501
なかったらこえーなむしろ
503:名無し名人
13/04/23 20:54:00.19 ymG2ytm/
レス番155がいるのに驚いていたら、147まで出てきてさらに驚いた（笑）
レス500のうち、半分近くが二人の書き込みなのか・・・
504:名無し名人
13/04/23 20:56:09.70 BJ4dSyUk
来年は並列2014台 うち詰み専用10台
一手あたりの考慮時間4分で挑ませてもらいますね
505:名無し名人
13/04/23 21:01:53.69 qz3YBAFj
みうみうGPSの棋譜は38手目の△４三金右の先後同形になった状態は
先手が不利なのではないかと思う。
そこから本譜のように▲６八角とやると△７四歩と攻められる。
かといって先手から39手目に▲３五歩からの攻めが成立するのか不明。
わからなすぎる。
506:名無し名人
13/04/23 21:04:46.36 BJ4dSyUk
>>505
考えるんじゃない30手先を正確に透視するんだ
507:名無し名人
13/04/23 21:05:48.17 0t6Ni9qg
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
508:名無し名人
13/04/23 21:08:12.68 lgI0SKIi
三浦は定跡どうり指した。定跡をソフトにはずされて対応できなかった
だけ。
509:名無し名人
13/04/23 21:09:01.72 Y6jM1ckQ
>>507
こ、これは…
510:名無し名人
13/04/23 21:10:00.52 Y6jM1ckQ
コン将棋は東大出身者がすごいけど
京大が影も形もないのは何故？
511:名無し名人
13/04/23 21:11:45.40 VBgpHmqt
まんぐう？
512:名無し名人
13/04/23 21:13:04.91 KZ3Ketfn
>>485
そういう意味じゃなくて、その局面で評価関数が返す最高の手を指す。
そうすると、人間的には流れが全く感じられなくなる。
しかしこれでも将棋の手になっていて十分将棋が指せるのではないのかってこと。
流れがない->将棋がわかっていない
これは間違っているのかもしれない。
実は以前は、ソフトの棋譜はプロが見ても訳わからん->ソフトがヘボだから
と思っていたんだが、この認識を自分は改めようと思う。
>>493
あいにく私は大して棋力が高くないのでわからん。
第5局でのソフトのミスばかりを教えてください。
確かに他のソフトはやばいとは思わなかったが、GPSだけは別格に見えた。
>>501
すまん。当たり前だな。
だが、将棋ソフトが進化すると、人間には理解不能になるんじゃないのか？
とようやく今気づいたんだよ私は。
513:名無し名人
13/04/23 21:13:25.67 0t6Ni9qg
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
514:名無し名人
13/04/23 21:14:01.21 BJ4dSyUk
将棋ソフトのコードが意外と少ないことに驚かれましたか?
515: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 21:14:10.61 CoofP9wP
>>510
囲碁をやっているのかな？
516:名無し名人
13/04/23 21:16:10.80 RqJHBT6g
きっと東大生は米長に東大を馬鹿にされたことを怒ってるんだ。
だからコンピューター将棋で仕返しを。
517:名無し名人
13/04/23 21:21:30.29 gJM9/2n5
>>507は誰の発言なんだ？
これでようやく長い議論に終止符がつくのか。
まあよくわかんないけど、ソフト厨は、プログラムのこともハードのことも
将棋のこともそんなに詳しくなさそうなのに、
どうしてそんなに、現在の不完全な将棋プログラムを神のように
崇めるんだ？？
弱点の分析の仕方も、何回も議論で出て来たし
「理論上は」人間が現在のプログラムをボコボコにすることは可能なんだよ。
しかし、そっちの理論には目をつぶって
クラスタの台数は「理論上は」名人を超えるってことだけ強調している。
ソフト厨にとって、「理論」とはなんなんだ？
518:名無し名人
13/04/23 21:22:22.79 o5lpUqNq
>>517
結果を信頼性のある方法で説明する手法
519:名無し名人
13/04/23 21:22:42.35 7oFvIqSg
>>497
100万円企画のときのgpsfishは居玉の藤井システムとかしてたよ
520:名無し名人
13/04/23 21:29:05.58 KZ3Ketfn
>>517
悪いが、507はそんなたいそうな内容じゃないぞ。
私はプログラムは専門なんでね。
誤解して欲しくないんだが、自分はプロ厨なんだよ、本質的に。
「名人を理論上超えたかも」を否定できるのかと思って読んだけど、がっかりだ。
521:名無し名人
13/04/23 21:31:00.74 Zl1LpjI8
やっぱり名人を超えたっぽいじゃないか、ってそれ一番言われてるから
522:名無し名人
13/04/23 21:32:31.27 tZth4AZJ
理論上も何も
今回の電王戦より参考にできるデータはないでしょ
それこそ伊藤さんのレーティングの話でも納得出来ない人は
番対決しないと絶対に納得しないんじゃないの
523:名無し名人
13/04/23 21:32:31.79 gJM9/2n5
まあ将棋指しもプログラマーも色んなタイプがいるけどさ。
プロの将棋指しは将棋ファンには絶対冷たくしないけどさ。
たとえ低級者に対してもな。
でも、プログラマーとか科学者って、バカに対しては冷たいぞ。
指導対局で変な手を指しても、将棋指しは「ここはこんなのが
いいんじゃないでしょうか」って言ってくれるけど、
科学者にヘンテコな妄想理論をぶつけても嘲笑されてオシマイだぞ。
そもそも、伊藤自体が「プログラムの盲点をつくような手を探すのは
やめて普通に指して欲しい」って言ってるじゃないか。
バグ探しみたいなことを徹底的にやられて、プログラマ-側が
バグ潰しみたいなことに必死になって、そんなことの繰り返しだと
将棋の発展でもなんでもなくなっちゃうから、そういうの
やめたらどうかしら？って提案だろ。
オレもそう思うよ。
あんまり解析とかせずに、全力でぶつかって「いやあ、コンピュータ強い
ですねえ」ぐらいにしとけばいいんじゃないかと思うんだけどな。
新戦法で挑むぐらいならともかく。
プロ将棋をぶっつぶして、コンピュータ将棋がめちゃくちゃ
流行るなら、コンピュータ側もムキになるかもしんないけど。
誰もそんなこと考えてないだろ、開発陣は。
「ぜひ、また呼んでください、お願いします」って立場だよ。
524: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 21:34:02.42 CoofP9wP
>>512
それを言ったら人間もその局面で一番良い手（と思われる手）をさしているだけじゃん
525:名無し名人
13/04/23 21:34:05.55 uwDbDu2C
無理矢理な入玉をやって失敗しただけ
ガチで戦っていたら、プロ棋士側が渡辺羽生ならどうなっていたかわからない
今回はどのみち勝てなかったにしても
いろんな想像を掻き立てるいい負け方だったよ
5戦とも展開がバラエティーに富んでいたしね
526:名無し名人
13/04/23 21:34:08.20 pkFK2VEd
もうどんなに卑劣に穴ついてもOKだよ
機械が格上で決着ついてるから
527:名無し名人
13/04/23 21:34:20.69 SSqD7F03
もうソフトの方が上なんだからそれを認めて
プロの誰がソフトに勝てるか？というスタンスでやってくのがいいよ
528: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/04/23 21:36:46.16 CoofP9wP
>>512
神様の目から見たら、ソフトもミスばかり
つまり、ソフトといえども最善手をさしていない
529:名無し名人
13/04/23 21:37:37.65 gJM9/2n5
>>520
>悪いが、507はそんなたいそうな内容じゃないぞ。
もう、昨日のスレで東大の論文も既出なんだよ。
それ読めばどのぐらいのレベルだかわかるだろうって話にも
なったんだけど。
ソフト厨は、なかなか納得しないんだよ。
「未知の局面になったら、小人が指してくれる！」みたいな。
現在のプログラムの欠陥を証明する方法も、
色々出してるんだよ。
>>507は、かなりわかりやすいだろ。
これなら理解してもらえんじゃないの？
530:名無し名人
13/04/23 21:38:52.93 d2KTzu0Q
プロ棋士がデバッガーに徹して誰が見たいと思うのか？
531:名無し名人
13/04/23 21:38:56.42 6oKU1ZDr
さっさとおまえら対局で決着つけてこいよ＞粘着ボンクラーズ
532:名無し名人
13/04/23 21:39:29.41 uApFNI+d
URLﾘﾝｸ(www.pirika.com)
現在の学習型評価関数に出来るのは点線の領域の評価だけ(内挿)
実線部分は予測不可能になるんだよ(外挿)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
棋譜データ=青点
学習評価関数=赤線
残差=オレンジ棒
だと思いねぇ
残差=オレンジ棒
は回帰分析で作られた学習評価関数の正確さを表してるんだよ
そいつが大きければモデルの赤線にとっては盲目なのだ
533:名無し名人
13/04/23 21:40:31.09 D/k49f9i
ソフトが人を圧倒したというコンセンサスが出来れば
ソフトによる過去の棋譜や棋士の研究が進むはず
534:名無し名人
13/04/23 21:40:58.71 nA7SVmTn
とりあえず将棋会館にi-Mac２０台くらい持ち込んで、クラスタGPS相手に勝率のいいやつ探してみろよ。
535:名無し名人
13/04/23 21:41:30.83 RF5VzN0k
>>470
NHKのニュースになった対局の結果なんて放っておいても誰かが書くだろ
536:名無し名人
13/04/23 21:42:46.93 nA7SVmTn
たしかに棋力も多少は重要だろうが、対COMに相性のいい奴はＣ級にも必ず居るよ。
537:名無し名人
13/04/23 21:44:03.01 nA7SVmTn
またハム将棋に勝ってしまった♪
538:名無し名人
13/04/23 21:44:33.34 uApFNI+d
>>470
とっくに書いてある
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)コンピュータ将棋
第5局： 2013年4月20日 - 先手：三浦弘行八段[42] vs 後手：
GPS将棋（開発者 田中哲朗[43]・森脇大悟[44]・金子知適[45]、副田俊介[46]・林芳樹・竹内聖悟） -コンピュータの勝利(102手）
東京大学田中哲朗研究室にあるコンピュータをマスターとし、
東京大学駒場地区キャンパスの情報教育棟にある学生用の667台のiMac（Intel Core i5 2.5GHz 4コア）をスレイヴとして使用するクラスター構成で、
1秒間に2-3億手を読むことができるという[47]。
三浦八段は「どこでミスをしたのか分からない。」と言っている[48]。
どこに何書くつもり？
539:名無し名人
13/04/23 21:45:06.00 uApFNI+d
>>536
升田幸三賞
540:名無し名人
13/04/23 21:45:20.46 o5lpUqNq
>>532
2時間のお昼寝からお目覚め
541: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 21:45:27.78 CoofP9wP
>>526
何しろ、名人を越えたのだからなー
プロにソフトの弱点攻めるのを禁止するのは、格下に横綱相撲を要求するようなもの
542:名無し名人
13/04/23 21:46:26.14 o5lpUqNq
名人を越えていないという証拠が出てくるまでは
名人を越えたと考えて差し支えないだろうね。
543:名無し名人
13/04/23 21:47:04.02 PwsFlk66
>>523
勝負事だから勝ち負けってのは重要だからな
特に今回はプロ棋士それぞれはじめてのPC将棋との公の場での対局なんだし
これからどうするかはまた別の問題だけどさ
棋士にとってはメインじゃない対局に毎回新戦法を導入なんか出来るわけないし
勝ちに行くなら盲点を突くような作戦でいくというのは作戦の一部だと思うけどな
今回の穴は分かりやすい入玉って穴だったけど多分他にもあることはあるだろうし
ただもうそこまでPCソフトとの対局に集中せず共存みたいな感じにもっていったほうが両方にとって幸せになれると思う
544:名無し名人
13/04/23 21:47:34.00 gJM9/2n5
ニコニコでも、人間対人間の対戦棋譜を
ＰＣで再現した動画が、将棋協会から削除された問題があるんだよ。
棋譜は著作権あるって言ってさ。
でもまあ、コンピュータ将棋と共存しましょうって流れになったから、
またちょっと変わるんだと思うけど。
人間の棋譜を食わなきゃ強くなれないのが、
現在のコンピュータ将棋のプログラムのわけで。
コンピュータ将棋側が「オレ達は名人より強いんだ。
将棋協会なんかつぶれちまえ！」みたいなこと言ったら、
じゃあ、棋譜のデータ読み込むのやめてくださいとか、
わけのわからん政治的対決になるよ。
そんなの全然面白くないし、誰も望んでないだろ。
将棋協会も巨大ではないけど、コンピュータ将棋協会なんて、
弱小の弱小の、そのまた弱小ぐらいだぞ。
ソフト厨の変な騒ぎかたは、かえってコンピュータ将棋協会の
立場を悪くするよ。
ソフトを応援するのは良いと思うけどな。
545:名無し名人
13/04/23 21:47:48.12 YZHUfKOt
※現実では勝てないプロ信者が妄想の世界で勝利宣言を始めました
546:名無し名人
13/04/23 21:48:28.44 nA7SVmTn
おまえらハム将棋、何枚落として勝てる？
547:名無し名人
13/04/23 21:49:14.61 PwsFlk66
>>525
少し違和感があった手があったような気がするけど構想の上でのものだろうし
無理って感じの入玉じゃなかったんじゃないのか？
そこまで棋力が高くないから分からんけどさ
548:名無し名人
13/04/23 21:50:14.57 QPLSh+2A
9枚落ちまではハムに勝てた
549:名無し名人
13/04/23 21:51:11.32 3qaz86MA
>>544
協会ではなく連盟な。
550:名無し名人
13/04/23 21:51:40.95 mrGaL38G
>>536
無理。
もう人間が相手できる限界を遥かに超えてる。
551:名無し名人
13/04/23 21:52:21.31 KZ3Ketfn
>>524
それはその通りだね。
私が言いたいのは、究極の将棋ソフトの示す手順に「流れ」が全くなく、このため人間には指し手の意味が
理解不能になるんじゃないのか？
そして神の手とはこういった物になってしまうのかもしれない、と恐れているって感じかな。
悔しいがプロを上回るソフトが出来たのなら、せめてその究極の手順を鑑賞したいと思っていたんだが、
その手順も人間には理解できなくて2重にショックにならなければいいんだが、という感想。
>>529
プログラム経験ないでしょ？
507はそんなたいそうな内容じゃないよ。「隠岐」っていう将棋ソフト作者の感想文的な何かに見える
この最後にある
「最近、Bonanzaのソースを見て思ったのですが、彼のソースは極端に少ないです。
将棋というものをほとんど教えてなくて、単に統計データを使って、指し手を補正してる
と判断しました。」
これが現在主流になっている将棋ソフトの真に恐ろしいところなんだよ。
将棋が数学上の問題に還元されてしまったかもしれないのである。数学的解法がわかれば
そのアルゴリズムが如何に複雑でも、CPUパワーで圧倒すればいいのである。
残念ながら問題がPCの土俵上に移動してしまうと、人間に勝ち目はない。
552:名無し名人
13/04/23 21:52:32.36 uApFNI+d
>>544
判例はまだ無いから
金ぶっこめば知財弁護士使って最高裁まで泣かせる事は出来るな
553:名無し名人
13/04/23 21:52:44.69 PwsFlk66
>>530
だわな
ただプロ棋士が負ける所も見たくない
チェスみたく共存方法を探して欲しい
554:名無し名人
13/04/23 21:52:51.15 nA7SVmTn
>>548 強いな。
555:名無し名人
13/04/23 21:53:05.75 uApFNI+d
>>551
URLﾘﾝｸ(www.pirika.com)
現在の学習型評価関数に出来るのは点線の領域の評価だけ(内挿)
実線部分は予測不可能になるんだよ(外挿)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
棋譜データ=青点
学習評価関数=赤線
残差=オレンジ棒
だと思いねぇ
残差=オレンジ棒
は回帰分析で作られた学習評価関数の正確さを表してるんだよ
そいつが大きければモデルの赤線にとっては盲目なのだ
556:名無し名人
13/04/23 21:55:45.38 uApFNI+d
>>542
サンプル数1で結論を出すのは高卒
557:名無し名人
13/04/23 21:56:19.43 gJM9/2n5
>>551
>>プログラム経験ないでしょ？
オレは中学校の時にＢＡＳＩＣをやってたぐらい。
システム開発の人間だけどな。
応援するのは、そりゃ親しみのあるプロだけど。
でも、ソフトが勝つなら、それはそれで興味深いよ。
103の才能には期待してる。
558:名無し名人
13/04/23 21:59:15.81 iJ5Qv1bC
youtubeで見たponanza対GPS面白かったわ。
捨てる物などない者だからこそ指せる手の応酬。
怯むことなくその局面で最高の一手を追及している。
それは深い読みに裏打ちされた大乱戦。時間が短いのもいいね。
たまに思いっきり変な手を差すのもご愛敬。
人間は負けるのイヤだから、あんな将棋は指せないだろうね。
プロは、その世界を解説するだけで充分な価値がある。
COM対COMの解説なら、人に変な気遣って形勢ぼかす必要もないし。
559: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 21:59:34.12 CoofP9wP
>>551
そもそも流れって何なのですか？
最初からそんな物あったのか？
560: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/04/23 22:01:14.58 CoofP9wP
>>553
チェスでチャンピオンが負けるところが大ニュースになってたけど？
561:名無し名人
13/04/23 22:01:32.06 rlUzmUXM
既にGPSも謎の1四歩とかもう人間には分からない手を指してる
チェスやオセロみたいにプロでもソフトの狙いが分からなくなる日が
現実のものになりつつある
562:名無し名人
13/04/23 22:02:19.87 pkFK2VEd
「流れ」なんてありませんよ
ポーカーや麻雀じゃないんですから
563:名無し名人
13/04/23 22:02:25.39 nA7SVmTn
>>559
佐藤は人間を線、COMを点に喩えたが、実際のところCOMは面なんだよ。
564:名無し名人
13/04/23 22:02:45.80 gJM9/2n5
>>559
>そもそも流れって何なのですか？
江戸将棋は間違いなくあった。
そこでそういうことするのは粋じゃないね、みたいなのは。
現代将棋になると、序盤からぶっ放せみたいな感じになってきたけど。
でも、コンピュータによってそれが咎められるようになると、
また、慎重に指すやり方が主流になるかもしれない。
565:名無し名人
13/04/23 22:03:05.33 PwsFlk66
>>559
狙いにたどり着くまでの道筋だろ
PC将棋はその途中であっても追加された先の手でよりよいものがあればそっちに切り替える
だから思考の流れが読みにくい
566:名無し名人
13/04/23 22:03:54.75 VBgpHmqt
爆岡？
567:名無し名人
13/04/23 22:03:55.76 nA7SVmTn
>>561
１００年ぶりに坂田の端歩復活かよ。
568:名無し名人
13/04/23 22:05:35.87 PwsFlk66
>>560
いや今のチェスプレーヤーの状態みたいになったほうがいいのかと
人対PCチェスは殆どないそうだけどチェスプレーヤーはプロでもPCチェスを何かしら使ってるでしょ
569:名無し名人
13/04/23 22:07:30.42 djhjGrEv
これまで
羽生さんはどんなすごい手を指してくれるんだろう。ワクワク
これから
羽生さん間違えずに指せるかな。ドキドキ
既にそうなってたとも言えるけど、決定的になった
570:名無し名人
13/04/23 22:09:31.75 RUHv+GWU
>>544
協会＝＞連盟
棋譜の著作権を連盟は主張してない
新聞社も同じ
詰将棋にも著作権はない
しっかりな
571:名無し名人
13/04/23 22:09:57.16 gJM9/2n5
>>562
>>「流れ」なんてありませんよ
いや、ある。
人間将棋の場合は、「最善手」じゃなくて「次善手」「安全な手」を
指すことがある。
100手先まで読み切って指すわけじゃないから、
雰囲気を重視する場合もあるんだよ。
谷川なんかは「下手に安全な手を指そうとすると、かえっておかしくなる」
と考えて、常に最短最速の手を探すことに集中したけど。
大山の場合は、相手を嫌がらせるというか。
こう指せばトドメになるってわかってても、なぶり殺しみたいな手を
選ぶことがある。「最初のチャンスは見逃せ」って。
何十年も戦っていくわけだから、「コイツは嫌な相手だ」と思わせるような
そういう雰囲気を出したいわけよ。
572:名無し名人
13/04/23 22:10:06.99 KZ3Ketfn
IDを赤くするのは本意ではないので、この辺でやめにするが、
悔しいからといってGPS(やソフト)をなめないで、本気でどうするのか考えた方がいい。
ソフトの強さはそういう地点にまで来てしまった可能性が高い。
GPSは本当にショックだった。
将棋連盟はソフトをなめすぎだった。共存共栄と言うが、ソフトと主従が逆転しかねないのだ。
なんでプロ棋士はみんな他人事のようなこと言ってるんだよ。
塚田が必死で引き分けたのに笑ってるとかあり得ない。
573:名無し名人
13/04/23 22:10:15.76 PwsFlk66
二日制がなくなるかもしれない心配があるのがあれだ
棋戦でおやつはやっぱ二回は見たいからなあ
574:名無し名人
13/04/23 22:10:16.36 cgimhvNz
>>561
解析したら言うほどでもなかったんだろ
過去の印象的な対局で過大に危険視される出来事があったのでは
575:名無し名人
13/04/23 22:11:29.81 TyxSaiPv
人間は一連の手順や駒配置をチャンクとして認識することができるが
探索で最善手を探すコンピュータにはそんなものはない、という辺りの
理解の差が出ているのだろうか
コンピュータでもトランスポジションテーブルで手順の前後を
同一局面として処理したりはするけど、人間ほどの認識力は無さそうだ
576:名無し名人
13/04/23 22:12:27.55 PwsFlk66
俺も離脱しよ
何時間張り付いてしまったんだｗ
577:名無し名人
13/04/23 22:12:49.86 rlUzmUXM
いやそんな単純なもんじゃない、矢倉への端攻めは王道みたいなもので端を受ける危険性は明白
GPS自身も対する先手の応手は端歩を咎めにいく6八角を最善としていた
だからこそ謎の一手
578:名無し名人
13/04/23 22:13:26.15 nlmdHM1z
船江がツツカナと一緒に強くなってくれたら最高だな
希望になるかもしれない
579:名無し名人
13/04/23 22:13:34.75 1z2V48Qu
>>563
COMを面にたとえるとすると、人間は立体や動画にたとえるのが適切じゃない？
結論として佐藤氏のたとえは正しいと思うよ。
COMはある時点の盤面から考えをスタートさせるけど、
人間はそれに加えてその盤面に至った経緯までも考慮に入れてしまうっていう。
580:名無し名人
13/04/23 22:14:45.04 bzFgy0w5
流れなんて原因的には存在しないが、
それを信じるバカ共が多いから
そいつらによって結果的に出来上がってしまう
バカが残らず死ねば、流れなんて無くなる
581: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 22:14:46.52 CoofP9wP
>>563
意味がわからない
>>564
明文化されてない禁じ手が多かったという事か
582:名無し名人
13/04/23 22:15:22.38 gJM9/2n5
>>570
>棋譜の著作権を連盟は主張してない
いやいや、問題になってるよ。何回も。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
583:名無し名人
13/04/23 22:15:27.05 cgimhvNz
嫌な雰囲気なんてのはパターン認識にすぎないので枝刈りやってるにすぎないな
584:名無し名人
13/04/23 22:16:27.14 PuInvexv
プロ棋士の棋譜が評価関数の生成に役に立ったのは、
その中に有効な定跡が多く含まれていたから。
そして、その定跡と勝負に相関があったから。
これからは、GPSの出した棋譜での、機械学習しかない。
585:名無し名人
13/04/23 22:16:40.55 cgimhvNz
流れや構想などゴミのようなもの
586:名無し名人
13/04/23 22:17:03.89 nA7SVmTn
>>579
その代わりと言ってはなんだが、人間の脳漿で照らし出せる空間には限界がある。
COMの面は時系列を伴ってはいないが、限りなく広い。
587:名無し名人
13/04/23 22:17:49.71 QPLSh+2A
謎かな？
どんな戦型だってメリットもあればデメリットもあるから
端が弱くなったのと引換に
相手の守りを弱くしたメリットがあるんだから
差し引き互角だと考えたんだろうGPS
588:名無し名人
13/04/23 22:18:32.81 cgimhvNz
逆に言えば以前の局面を評価に用いているということは、何らかの評価値を微分するのと類似の処理を人の脳がやっているのかも
589:名無し名人
13/04/23 22:21:00.21 nA7SVmTn
>>585
COMのように９×９の盤面世界を広く見渡すことができない人間にとっては、
流れや構想というものは、広くて深い盤面世界を把握するための大切なよすがとなる。
590: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 22:21:04.95 CoofP9wP
>>565
人間も当初気がつかなかった手を途中で気がついてさす事もあるし
ソフトも想定通りの応手ならノータイムでさす事あるだろ
>>571
ソフトが百手まで読み切って最善手さしているような暴言だな
枝をかっている段階で、全ての手は読んでないよ
ソフトの読んでいるのも次善手でしかない
たまたま最善手と一致する事も多いけど
591:名無し名人
13/04/23 22:21:27.69 gJM9/2n5
>>581
>明文化されてない禁じ手が多かったという事か
そこまで大ゲサに考えなくても。
例えば、有段者と低級者が将棋を指したとするじゃない？
もう、圧倒的に有段者が優勢になるよね。
そのとき、有段者は「最善手」を指さなくても、
ゆっくり、いたぶるように低級者を殺すこともできるし、
最速で詰めにかかることもできる。
ＰＣには、そういう思考はないから、常に最善手ってことだ。
しかし、最善手っていうのは、一歩間違えれば逆転されやすい
ギリギリの手だから。
コマが足りなくなるとかさ。
592:名無し名人
13/04/23 22:21:54.94 PwsFlk66
>>585
流れは探索木の本命線って言ったほうがいいのか
手が進んでそれを辿っているうちにPC将棋だとこれが変わるでしょ
593:名無し名人
13/04/23 22:22:31.93 lDwM8Qzf
終わって3日経つのにまだこの騒ぎ
電王戦なんかやるべきではなかった
594: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 22:25:41.88 CoofP9wP
>>591
アホですか
逆転される手を最善手とは言いません
必敗手順と言います
595:名無し名人
13/04/23 22:25:53.58 PwsFlk66
>>590
うん、だからどっちにも流れがあるよね
どちらかというと人はその線に乗って、PC将棋の場合は切り替えが比較的早いってだけ
後者に人がついていくのはきついと思う
596:名無し名人
13/04/23 22:26:33.68 yfPNpF7z
>>593
これは儀式だよ
ソフトと棋士、将棋ファンが互助関係になるための
今までお互いそっぽ向くフリしてたのに昨日今日で仲良くしましょうねなんて出来ないでしょ
大人の世界ならなおさら
だからこういう「儀式」を通して「友達」になるんだよ
元々仲良くするつもりでしたが読者に分かりやすいように敵対させてみました
戦闘後は仲間になります
のジャンプ理論だ
597:名無し名人
13/04/23 22:26:44.98 PwsFlk66
>>593
まだ平和になったほうなんだが・・・
598:名無し名人
13/04/23 22:28:26.25 cgimhvNz
儀式には苦痛をともなった生け贄がいる
通過儀礼としてはもう少し血が流れる必要があるな
599:名無し名人
13/04/23 22:28:36.37 nA7SVmTn
>>596
最初から対決なんかしないで道具として使ってればよかっただろ。いまやCOM側に棋界の主導権を握られそうな勢いだぞ。
600:名無し名人
13/04/23 22:29:12.94 gJM9/2n5
>>594
>逆転される手を最善手とは言いません
どこにも「逆転される手」なんて書いてないだろ。
何をどう読み間違えてるんだ。
601:名無し名人
13/04/23 22:29:19.99 1z2V48Qu
>>586
その時点の盤面に加えてそこに至った経緯までも考慮に入れてしまう（＝過去・経緯に左右される）ことは
・最善手の追求としては非合理的である
・しかし人間の認識や能力・時間制約などの都合上、良い結果を生むことがある
ってことだろうね。
602:名無し名人
13/04/23 22:32:21.74 cgimhvNz
>>601
人間は人間しか将棋を指せる仕組みをしらなかった。
そのため弱い人間原理のような世界観が発展したわけだ
今、それが崩れた
603:名無し名人
13/04/23 22:33:24.14 YZHUfKOt
敗戦したプロ厨側をジェノサイドする儀式だと思ってたわ
604:名無し名人
13/04/23 22:35:44.89 yfPNpF7z
>>599
最初の目的（道具への指示）が「トッププロに勝てるようになろう」だったから仕方ない
そもそもトッププロ倒せるレベルじゃなきゃプロ棋士は使う意味を見出せないから
プロが「仲良くしましょうね」ってわけにもいかない
例えば漫画で5人のチームで5年近く連載してた中に新しい仲間入れましょうよ、ってなったときに
1：主人公と同格、あるいは上回るキャラ
2：主人公以下の能力のキャラ
どっちが魅力的かってこと
更にそれをあからさまに仲間になりたそうにこちらを見ているってキャラよりは
主人公とライバル関係にあったほうが印象に残る
俺は最近の漫画知らないから間違った例えかもしれないけど
ワンピースでブルック？とかいうのが順当に仲間になるのと
クロコダイルがあの敵対関係から仲間になるのどっちが燃えるかってことに似てるんじゃないかな
605:名無し名人
13/04/23 22:36:41.51 gJM9/2n5
>>599
>>COM側に棋界の主導権を握られそうな勢いだぞ。
ＣＯＭ側は将棋の主導権なんて渡されたって困っちゃうよ。
どういう意味での主導権なのかの定義が必要だよな。
人気なのか、信用度なのか、とか。
もともと「どれぐらい強くなったのか、もはやアマチュアレベルでは
わからなくなったので、プロの先生がた見てもらえませんか」
っていう話からスタートしたでしょう。
しかし、研究室でちょこちょこやるんじゃなくて、
大イベントでやってみようという。
もっと野心的な「ＰＣ将棋でリアル将棋の人気を奪い取ってやる」
って開発者が出てきたらべつだけどな。
今のところ、なぜかそれを狙ってるのはソフト厨なんだけどな。
どうするんだ、それでソフト厨は。
それによって、何かひと儲けする作戦でもあるのか。
行動理念がよくわからんよ。
ソフトのことが大好きで、応援したくなったっていうなら、
まあ、そうかなと思うけどさ。
プロ野球みたいなもんか。巨人ファン、アンチ巨人ファンみたいな。
606:名無し名人
13/04/23 22:38:50.93 Dq+p9wcS
>>573
そうだよなあ
ソフトより質の劣る棋譜しか残せないんだからおやつ記録や食事記録くらいは楽しませてほしい
607:名無し名人
13/04/23 22:40:08.08 cgimhvNz
既存の探索手法では主導権は容易に定義可能
ルートを勝ちに近づけようとする側が主導権をもっており、ルートを負けから遠ざけようと探索する側が主導権を失っている
608:名無し名人
13/04/23 22:41:18.00 PwsFlk66
はあ……
まあいいや、おやすみ
609: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 22:42:49.13 CoofP9wP
>>600
>>591
>>ＰＣには、そういう思考はないから、常に最善手ってことだ。
>>しかし、最善手っていうのは、一歩間違えれば逆転されやすい
>>ギリギリの手だから。
>>コマが足りなくなるとかさ。
610:名無し名人
13/04/23 22:42:51.21 gJM9/2n5
>>602
>そのため弱い人間原理のような世界観が発展したわけだ
>今、それが崩れた
今のプログラムはプロ棋士の棋譜を参考にしてるから、
人間原理だよ。
そうじゃなくて、もっと数学的に将棋を解析した場合は、
別だけどな。
開発者が和服着てお邪魔してるっていううちは、まだまだだよ。
対決なんかせずに、学会でいきなりドカンと発表して、
それが「数学的に」証明されちゃったときが
文化の完全破壊。
611:名無し名人
13/04/23 22:44:38.51 +QDFsF3/
A級棋士って、東京大学が資金、資材、技術、人員をつぎ込まないと
倒せない存在って事に鳥肌たった
612:名無し名人
13/04/23 22:45:16.63 pkFK2VEd
解析が進んで将棋がクソゲーになったら
昼食やおやつの味、美しさで勝負するグルメバトルにすればいいじゃん
視聴率増えるぞ
613:名無し名人
13/04/23 22:45:41.38 VBgpHmqt
ツツカナに倒されるかもしれんがな
614:名無し名人
13/04/23 22:47:27.85 cgimhvNz
>>611
A級棋士に10年払った金考えると、Gpsのほうが費用対局効果高いはず
615:名無し名人
13/04/23 22:50:26.58 mrGaL38G
>>602
なるほど上手いこと言うな。
616:名無し名人
13/04/23 22:50:41.89 91DB2G+n
つまりこういうことだ
教師なし強化学習でプロの棋譜だけで強くなっている限りは
水平線効果で悪手を指すことがあるので
量子コンピュータでそのうち実現する将棋の完全解析までは
NHKカップにソフトが出たとしても人間の必勝法は必ず見つかるわけだ
617:名無し名人
13/04/23 22:51:11.77 yUJzRms1
やはり大日本帝国とかぶるところは多いよな
・敵戦力の過小評価
・精神論重視
・戦力の逐次投入
・交渉が下手すぎる
・玉砕した者を悲劇の英雄に
・負けたときのことを考えないでイケイケ
618:名無し名人
13/04/23 22:52:10.32 gJM9/2n5
>>609
15手後に飛車角両取りが発生する手順と、
50手後に詰みが発生する手順があるとするじゃん。
真実の最善手としては、後者なんだよ。
が、15手しか読めない状況の中では、前者が最善手となる。
前者を選ぶ手順でも有利になることは間違いないが、
王を寄せようとした瞬間に、桂馬が足りなかった、ってこともあるわけ。
50手先まで読むことはできないんだけど、
「感覚的」に、その15手先の飛車角両取りを見逃そうっていう
考えもあるってことなんだよ。
「なんとなく、そのほうが終盤有利になるかも」っていう考えで。
619:名無し名人
13/04/23 23:04:06.86 tZth4AZJ
将棋はもうちょっとややこしいと思う
どんなに粘っても最長５０手詰めの局面だと
１５手読んだ段階でも何らかの兆候か
下手こいた時の短い詰めルート見つけて警戒すると思う
620:名無し名人
13/04/23 23:07:01.90 rlUzmUXM
初戦完勝から徐々にソフトが本領発揮して形勢逆転され
最後に三浦が完封されるという流れが何ともね・・・
621:名無し名人
13/04/23 23:08:01.70 kU/41c7C
基地外 ID:uApFNI+寝たのかｗ
でもまた起きて同じこと喚いて煽りレス繰り返すんだろうな
こいつの人生って一体ｗ
622:名無し名人
13/04/23 23:08:55.79 VBgpHmqt
きちがいじゃが、仕方がない
623:名無し名人
13/04/23 23:12:34.67 8p7bai/G
人畜無害なニコ生の将棋放送まで出ていって
GPSより弱いんでしょとか書いて回ってる気違いがいるｗ
さすがに頭おかしすぎだろｗ
624:名無し名人
13/04/23 23:12:46.04 YZHUfKOt
眠ったまま冷たくなってることを祈るしかない
625:名無し名人
13/04/23 23:13:35.21 rm7qn789
もう構うなよ
NGいれとけよ
626:名無し名人
13/04/23 23:16:36.69 EUxPwcX9
睡眠時間監視してプロファイリングするか
627:名無し名人
13/04/23 23:17:20.63 PS1m1lu9
>>620
流れは悪く無かったじゃん。
第2局までは完全に予想通りだろ。
第3局で「げ、やべ」となるも、第4局の想定斜め上の塚田の活躍で滑り込みセーフ。
いちお想定（2勝2敗）より多少悪いぐらいの形でいけたんだよ、5局までは。。。
628:名無し名人
13/04/23 23:17:54.97 91DB2G+n
>>617
なら次は
・独立は保つが講和という名の屈服を強いられる
・いたるところ敵側のカルチャーが浸透してしまう
か
629:名無し名人
13/04/23 23:21:25.70 hiO8JuNJ
何故か書き込み量がキチガイじみた人と、ID被るんだよね。。
俺は電王戦の時しか来なくて、毎週気付いてたけど、
今日書き込んでみたら、やっぱり誰かと被ってるんだよね。
何か、変な人の踏み台の1人かも知れなくて、気持ち悪いし怖い。
630:名無し名人
13/04/23 23:22:07.72 YZHUfKOt
ツツカナシステムとかGPS流急戦とかでてくんのかな
631:名無し名人
13/04/23 23:26:03.23 4AEJLv9H
新将棋連盟を創設します。
GPS様によるアマ段位認定制度の創設。
飛車角落ちで勝てれば、アマ4段とか。
会員を募集します。
会員は、ログインしてネット上でスパコン+GPSといつでも対戦でき、
新手開発や解析に役立てることができます。
632:名無し名人
13/04/23 23:27:33.18 sH/smuMw
>>620がわかりやすい
ほとんど相関性のない一連の独立事象に対して
結果のみを無理やり理屈付けられる仮説における相関性のことを「流れ」と言っているわけだ
633:名無し名人
13/04/23 23:28:09.84 2tKP0X/l
>>620
ソフトが後に行くほど強いソフトなんだから
極めて順当な結果だったということだな
634:名無し名人
13/04/23 23:30:34.23 7oFvIqSg
>>629
ビリー・ミリガンて知ってる？
てのはおいて集合住宅でルータ共有してるとかほかに思いあたる節がなければ
無線LANの設定を見直した上でフルスキャンするとよい
635:名無し名人
13/04/23 23:32:03.73 yUJzRms1
>>632
>>620はただ「結果」という意味で「流れ」という言葉を使ってるだけで、
>>632の否定してる無意味な「流れ」については行ってないかと
636:名無し名人
13/04/23 23:32:25.77 sH/smuMw
単につけっぱなしにしてるノーガードテザリングに無料コネクトされてるだけだったりして
637:名無し名人
13/04/23 23:36:58.83 JqPHVT4f
>>631
そのためにはまず将棋連盟のプロ棋士にお願いして
駒落ちの棋譜を何万局かあつめないとな
638:名無し名人
13/04/23 23:37:22.62 2jhFsiIz
むきになってコンピュータを倒す必要なんてないと思うがねえ。
どのみち、いつか人間の上を行くのだから。
639:名無し名人
13/04/23 23:41:52.53 JfNlCT5k
ボナ6で6枚落ちやってみた
ボナ持ち時間4時間 1手60秒
こりゃ強いわｗ
6枚落ちなんて不用意に相手に駒を渡さない
急がず焦らず手数かかっていいから成金を作って追い詰める
これだけ守ればどんなソフトでも苦戦すらしたこと無かったけど
まあほんの僅かの隙間を突いて斬り合いに持ち込んでくるｗ
斬り合ったらマジ強いな
一見何でもない攻めを受けきって凌ぐのだけでヘトヘトになったわｗ
結局攻めを凌いで勝ち切ったが、物理的に6枚落ちなんか負けるわけ無いと思ってた考えを覆された
あとちょっと強くなったら負けもあるかも知れん
いや、流石にそれは無いかｗ
640:名無し名人
13/04/23 23:43:19.58 sH/smuMw
>>639
いかに「棋譜からありえない手を打てばソフトに勝てる」という戯言が虚しいかよく分かる実験結果
641:名無し名人
13/04/23 23:43:38.51 hiO8JuNJ
>>634
仕事行ってる時に書き込んでるから、それは大丈夫ですｗ
やっぱモデムやルータをチェックしないとダメなんでしょうね。
電王戦の時は、書き込み順位一桁だから、毎回怖いですわ。
642:名無し名人
13/04/23 23:45:01.06 gJM9/2n5
>>634
>>ビリー・ミリガンて知ってる？
うむう…。興味深いな。
ひとつ言えるのは、ふたりともバカではないこと。
むしろ、ちょっと頭良いぐらいだろう。
そして、性格は良くも悪くもないだろう。
しかし、なんとなく「経験を積んだ」という感じがしないんだよな。
なんとなく、ね。発言にコンセプトがない。
知識のある人間は、堂々めぐりを嫌って、少しでも前進させようとする。
しかし、二人は同じ会話を繰り返すことが、全く苦じゃないように感じる。
手垢にまみれて、何かを作った経験がないような…。
モノを作る過程では、必ず前のモノを壊して次に進もうとするから。
それが良い悪いというわけではないんだけど、通常の人間は、
そうやって経験を積んでいく中で、必要な知識を獲得していくんだけども。
しかし、同じところをぐるぐる回る習性の人間なのに、
生活に不必要な高度な知識を持っているところが興味深いよ。
いつ、どういう過程でその知識を身に着けたんだろうか。
ちょっとググって適当にかいつまんで話してる、ってレベルではないんだよな。
そこは間違いない。
643:名無し名人
13/04/23 23:46:46.88 nA7SVmTn
>>604
そんな独善的なキチガイを相手にしてやる必要なんかない。
644:名無し名人
13/04/23 23:49:31.39 gJM9/2n5
オレは二人の会話を見て、
いつもうな重を頼んで、かつ、いつも棒銀しかささない加藤先生を
連想したんだ。
加藤先生は、穴熊だろうがなんだろうが指せてしまう。
実際に穴熊で快勝したこともある。
うな重以外のものだって食べられるに違いないんだ。
しかし、同じところをぐるぐるぐるぐると回る。
しかし、非常に高度な知性を持っている。
二人のレベルは加藤先生よりも遥かに劣るかもしれないが、
しかし、そのミニマム版というかね。そんな印象を受けたよ。
645:名無し名人
13/04/23 23:49:52.92 MKWiictv
>>639
駒落ちって攻めも受けもソフト強いよね？
なんでなのかなあれ
やっぱり人間の方が柔軟性がなくて慣れが必要なんじゃないかな
646:名無し名人
13/04/23 23:52:34.55 YZHUfKOt
ボナンザと100局指せば「棋譜にない手に対応できない」などとは言わない
力戦に弱いのはむしろ人間の方だとわかる
647:名無し名人
13/04/23 23:56:57.00 fpMAGf2i
キチガイ消えた？
648:名無し名人
13/04/23 23:58:05.19 ml9TqFqi
天然無能の対話型学習メソッド
「矢倉関数残差位相ロジスティッククラウドミニマックスαβ科学者俺内挿低学歴アカデミズムドクターニューラル学習」さんは不在のようですね
さすがに全部読む気にはならないけど、ステルス→クラウド→ニューラル
→機械学習の流れかな
ほぼこのあたりをぐるぐる回っていたようですね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
649:名無し名人
13/04/23 23:58:41.78 ymG2ytm/
三浦は真正面から行き過ぎた。
ソフトが強いか、人間が強いか、それを白黒ハッキリしたいなら、人間もソフトも互いに容赦なくやってほしい。
当然、人間は、定石外し、ハメ手、入玉引き分け狙いなど、（それが有効だと思うなら）なんでもアリでやってほしかったな。
650:名無し名人
13/04/23 23:58:47.70 sH/smuMw
>>647
寝た
生命の危機が彼の行動報酬系に一石を投じたのだ
651:名無し名人
13/04/24 00:01:30.41 3mBU0W1v
>>648
>さすがに全部読む気にはならないけど、ステルス→クラウド→ニューラル
>→機械学習の流れかな
そうだね。
あそこまで徹底的に議論するんだから、将棋好きなのかソフト好きなのか
どっちかなのかなと思うけど、どっちでもなさそうなスタンスなんだよな。
非常に不思議だ。
652:名無し名人
13/04/24 00:02:05.55 YZHUfKOt
キチガイ（享年26、死因：2ちゃんのやりすぎによる過労死ｗ）
653:名無し名人
13/04/24 00:02:31.19 m3hy3fN5
渡辺さんならGPSに勝てる？
654:名無し名人
13/04/24 00:04:11.93 kY0BuOOg
ボナンザに２枚落ちまでは楽勝だけど
大駒持ってる飛香落ちからはかなり苦戦する
まあ６枚落ちなんてＧＰＳ相手に１０秒将棋でも楽勝だけどな
655:名無し名人
13/04/24 00:04:49.16 oQuGsoJd
26でドクターの学生なんだろ
無能に気付いて焦りだして逆に現実逃避してるだけじゃないの
そんなやつ知り合いにいっぱいいるぞ
授業もないしプライドだけ高いけど生産性ゼロのやつ
656:名無し名人
13/04/24 00:05:25.60 nnTE3bw9
>>644
いいたいことはわかる
そのうえでひとつ
加藤先生は最近「もう昼夜うな重の時代はおわった」といっていた
人間は何歳になっても自ずから変化できる
これが人間の素晴らしいところだ
657:名無し名人
13/04/24 00:06:03.18 4VLXmrSg
>>639
雑魚だな
俺は小学生以来指してなかったが六枚落ちならすんなり勝ったぞ
四枚落ちには惨殺された。二度と指さねー
658:名無し名人
13/04/24 00:06:11.52 lFbS2yhV
>>653
勝ち越しは難しいのではないか、というのが大多数の印象
どれほどの勝率になるのかは意見が別れる
659:名無し名人
13/04/24 00:06:33.22 tvUnkpAz
>>654
アマ２段
660:名無し名人
13/04/24 00:09:29.98 tvUnkpAz
>>658
勝とうが負けようが、股郎がGPSと指してくれれば三浦は救われる。
661:名無し名人
13/04/24 00:10:42.68 oQuGsoJd
ちょっと遡って読んできたが
こりゃひどいwww
しかも論理破綻しまくり
こりゃドクターとれねえな
662:名無し名人
13/04/24 00:11:32.56 3mBU0W1v
>>656
>加藤先生は最近「もう昼夜うな重の時代はおわった」といっていた
加藤先生なりに、直観的にＰＣ将棋の時代の風を感じてたのかもな。
電王戦では、大介が楽勝と決めつけていて、加藤先生の話をウザがっていたが。
加藤先生だけが「これは決して簡単ではない局面」と全てを読み切っていた。
663:名無し名人
13/04/24 00:12:31.47 wOnjQt5F
読み合いはマジで強い
不用意に受けると負けもあり得る
ちゃんと読めば負けは無いけど、少ない駒でちゃんと複合的な手を指してくる
こんなんで平手だったらそらアマ高段の大半はどうにもならんわなｗ
実際うちの8コアのi7だと平手で負けるプロもいるんじゃないかと思える
流石にそれは無いかも知れんが楽勝ってわけにはいかんだろうな
664:名無し名人
13/04/24 00:12:43.55 GlG3yo9+
完全版がいつのまにか来ていたｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
665:名無し名人
13/04/24 00:13:14.36 //VL9d+x
電王棋戦
ソフト1枠でも参加可能にすれば双方win-winだと思える
666:名無し名人
13/04/24 00:14:36.68 FUcWmzG3
>>658
いつか見たいな
667:名無し名人
13/04/24 00:14:38.67 IHAjXK7K
自分の対局を読めないこと以外、最強棋士の加藤123に弱点はない
668:名無し名人
13/04/24 00:16:48.68 BfalpHbu
どんなにコンピュータに負けようとも新聞社は将棋は伝統芸だから残さないといけないという形でやってるんだと思う。
だから、今のところはプロ棋士は安泰だ
669:名無し名人
13/04/24 00:20:12.75 leufHi+5
よくそんｂな自己中心的な楽観主義を信じれるものだ
670:名無し名人
13/04/24 00:20:38.34 rz3538l2
>>652
俺もおまえもまぎれもなく２ちゃんねら
２ちゃんねるのやりすぎで亡くなった者を称えこそすれあざ笑うなど許されんわ
671:名無し名人
13/04/24 00:21:23.27 YPrfHh2v
>>670
？？
672:名無し名人
13/04/24 00:22:44.95 nnTE3bw9
>>664
おまえらが完全版完全版騒ぐからｗ
673:名無し名人
13/04/24 00:23:17.17 rz3538l2
将棋に人生を費やす者がいれば
２ちゃんねるに人生を費やす者もいる
両者はともに素晴らしいことであり、バカにするなどもってのほかだ
674:名無し名人
13/04/24 00:23:20.59 YPrfHh2v
使用しているカットがエンディングPVとほぼ一緒というやっつけ仕事
675:名無し名人
13/04/24 00:26:36.25 0MwYzRhr
GPS将棋はGUIも一緒に作ってほしい。
環境作るのがめんどくさい。
676:名無し名人
13/04/24 00:28:45.01 KSoG8RZn
1手5秒でGPSfishと対局した。さすがに勝った。かなり慎重に指したがな
手合割：六枚落ち
下手：人間
上手：GPSfish 0.2.1
△８二銀 ▲７六歩 △２二銀 ▲２六歩 △７二金 ▲２五歩
△５二玉 ▲３八銀 △７四歩 ▲６八銀 △３二金 ▲７八金
△７三銀 ▲２七銀 △３四歩 ▲２六銀 △３三銀 ▲１六歩
△６四銀 ▲１五歩 △４四銀 ▲１四歩 △同 歩 ▲同 香
△６五銀 ▲７七銀 △６四歩 ▲１二香成 △７五歩 ▲同 歩
△３一金 ▲６六歩 △５四銀 ▲５八金 △６五歩 ▲２四歩
△同 歩 ▲２三歩 △２五歩 ▲同 銀 △２一歩 ▲２四銀
△６六歩 ▲同 銀 △７六歩 ▲６五歩 △３五歩 ▲５六歩
△４五銀右 ▲５七金 △３六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３七歩
△同銀不成 ▲同 桂 △３六歩 ▲３八歩 △３七歩成 ▲同 歩
△１六歩 ▲５五銀 △４五桂 ▲４六金 △５七桂成 ▲６六銀
△７七歩成 ▲同 角 △７六歩 ▲８八角 △１七歩成 ▲２五飛
△５六成桂 ▲同 金 △６三金 ▲４六歩 △７七歩成 ▲同 角
△５四歩 ▲５三歩 △同 銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀
△７六歩 ▲８八角 △７七歩成 ▲同 角 △７六歩 ▲８八角
△５四歩 ▲６六銀 △４四銀 ▲４五歩 △５五歩 ▲４六金
△５三銀 ▲５五銀 △８四歩 ▲３五飛 △４一金 ▲２二歩成
△同 歩 ▲同成香 △２七と ▲３二成香 △５一金 ▲９六歩
△６二玉 ▲９五歩 △５四歩 ▲６六銀 △４四歩 ▲９四歩
△７七歩成 ▲同 角 △９四歩 ▲同 香 △３八と ▲９三香成
△６一玉 ▲８二成香 △６二金引 ▲７四歩 △７六歩 ▲９五角
△４五歩 ▲同 金 △５二玉 ▲８四角 △４四歩 ▲４六金
△４五歩 ▲同 金 △７七歩成 ▲同 金 △６一玉 ▲７三歩成
△４九と ▲同 玉 △５五歩 ▲同 銀 △７三金 ▲同角成
△４八歩 ▲同 玉 △６二銀 ▲７二成香 △５二玉 ▲４四桂
△５三玉 ▲５四金
まで152手で下手の勝ち
677:名無し名人
13/04/24 00:30:22.18 YbYGQ16h
駒落としすぎだろ。
678:名無し名人
13/04/24 00:31:39.63 KSoG8RZn
ソフトの強さをかなり警戒した
勝てる自信はなかったからな
俺は２４で１１級
679:名無し名人
13/04/24 00:32:06.65 YPrfHh2v
キチガイ君は「矢倉と穴熊でもルールが激変したのと同じ 矢倉の棋譜食わせなければソフトは対応できない」とか言ってたけど
明らかに相手6枚落ちのほうがルール激変だからな
ソフトは何故対応できるんだろうってこと（もちろん6枚落ちの棋譜など学習していないｗ）
680:名無し名人
13/04/24 00:32:14.45 1UwOQPeT
下の内容でスレ立てようと思ったけど弾かれたので、本スレに。
スレタイ：ハッシー激怒「ソフト開発者は許せない」
有料ブロマガ「カンキ大王×ハッシーの将棋界をぶった切る」
「プロ大敗」～転落する将棋界
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
要旨
・将棋は「結論に辿り着くまでのプロセスを楽しむ」ゲーム
・プロセスをすっ飛ばして、「手を読みつくし」「形勢を評価値で表す」コンピュータ将棋は将棋に対する冒涜。
・将棋ソフトの開発者に将棋に対する敬意はなく、あるのは自分のソフトの優秀さをひけらかす欲望だけ。
・こんなのを将棋連盟は相手にしてはいけなかった。電王戦の結果で将棋から夢もロマンも失われた。
3月のバックナンバーから
・将棋ソフト開発者は何をそんなに必死になってんの。その優秀な頭でもっと世の中の
役に立つ物を作ればいいのに。
681:名無し名人
13/04/24 00:33:35.31 YPrfHh2v
頭の弱いゴリラだ
682:名無し名人
13/04/24 00:34:36.60 EUTKy59H
>>678
棋譜見た。４枚落ちでも勝てるよ。その実力なら。
683:名無し名人
13/04/24 00:35:04.30 0iyIMknm
棋力が基本的に、判断×読みの2つのウェイトが大きいと思っていた
もしそうだとすると、人間とソフトの読みの量はケタちがいだから
ソフトの評価関数はかなりひどいものということになる
さすがにそこまでひどいは思えず、評価関数がそこそこだとしたら
3つ目のパラメータとして枝刈りの能力がまだ改善の余地があるのではないか
プロは直感で手が見えるのも大局観だけでなく枝刈りの能力が大きいのだろう
枝刈りにスポットを当てて新しいブレイクスルーを目指す人はいないかな
684:名無し名人
13/04/24 00:37:01.55 EUTKy59H
>>680
こんなの金を払っちゃう人が居るんだ。
ハッシーは幸せな人だ。
685:名無し名人
13/04/24 00:37:41.94 ER8Z4EUq
>>680
コメでものすごく頭悪い記事だってバレバレだし
何より有料記事引用してネラーがついてくるわけないだろ
１００年ROMって出直せボケ
686:名無し名人
13/04/24 00:38:04.83 YPrfHh2v
>>683
枝刈は係数レベルで計算量を減らすだけなので
係数レベルで計算量を増やすクラスタリングがある程度の効率でできるようになると
あまり興味を惹かれないジャンルになる
特にハードウェアスペックに制限がない場合には
687:名無し名人
13/04/24 00:38:39.96 nnTE3bw9
>>680
頭が悪いな
まあサトシンと同門だということは割り引いて今回は判断を保留しよう
あのブログのあらされようは気の毒だった
688:名無し名人
13/04/24 00:39:11.96 NKGcHjme
>>680
見てないけどこういうのは外野の馬鹿に任せておけばいいのに
なんで騎士自らこんなことを語ってしまうのか
689:名無し名人
13/04/24 00:39:12.54 EUTKy59H
ハッシーは一瞬だけどＡ級になったし
先崎プロの立派な後継者になれたね。
690:名無し名人
13/04/24 00:42:02.57 UPBuGgNU
>>680
こんなこと言ったの？
何よりも一番つよい存在なら、将棋の定義づけも、ふーんそゆもんなんか、って聞けたけどな。
冒涜とかw
無駄吠えすぐる
691:名無し名人
13/04/24 00:42:18.97 LutS+NiI
780台のCPUをつなぐのが許されるなら、人間も780人の相談あにしないとな
たとえば、780台CPUのうち2台は「詰み専門」にしていたわけだが
それと同様、プロ棋士側も、詰みを読む担当は、船江、谷川、羽生、佐藤などとし
序盤の担当は、藤井、広瀬など、中盤の担当は渡辺、森内、、、のように
分担すれば、まあ負けない。
少なくともポカとか読み抜けは防げるし、疲労がないわけで。
それくらいしないと、クラスタ付きコンピュータとは戦えんて。
692:名無し名人
13/04/24 00:42:52.48 nnTE3bw9
>>689
もとNHK杯選手権者の先崎先生とあのゴリラが同列なわけないだろ
味噌汁で顔を洗って来い
693:名無し名人
13/04/24 00:43:37.05 YPrfHh2v
>>691
負けそう
694:名無し名人
13/04/24 00:43:49.48 wOnjQt5F
>>676
持ち時間4時間に1手60秒
予測読みアリで8コアCPU
この条件でやってみて
マジ強いから
勝てるだろうけどおっ！と思うよ
695:名無し名人
13/04/24 00:43:55.92 f/602Tuz
>>680
え？俺の無料の良い暇つぶしパートナーとして将棋ソフトはめちゃくちゃ役に立ってるぞ
何回待ったしても許してくれて素晴らしい読み筋まで教えてくれる相手なんて
他にいないし
俺にとっては、橋本なんかよりソフトの方が役に立ってるんだけど
696:名無し名人
13/04/24 00:44:31.58 pRh+AN17
>>691
まあ負けないｗ妄想乙
697:名無し名人
13/04/24 00:44:51.72 HEsVk38f
>>680
何をそんなに必死になってるの？って
純粋な知的好奇心からだろ
698:名無し名人
13/04/24 00:44:52.10 YPrfHh2v
義理と人情しか売るものが残っていない駒乞食は哀れだねぇｗｗｗ
699:名無し名人
13/04/24 00:45:01.06 nDSfp8bg
こーるくんはこの結果をどう受け止めてるんだろう。
結構ショックなんじゃないかと思うが。
700:名無し名人
13/04/24 00:46:00.64 2oVE2mmZ
さっさとソフトを倒せる人間を育てるプログラムを創造しろ
間に合わなくなっても知らんぞ
特にドワンゴ
701:名無し名人
13/04/24 00:46:49.69 Dd+/0b6I
>>668
だが地方の名ホテルでの開催は無理になって、
全てのタイトル戦が将棋会館ｗ
702:名無し名人
13/04/24 00:46:51.53 YPrfHh2v
コールくんは野月の後継者になるでしょうね
703:名無し名人
13/04/24 00:47:38.01 2oVE2mmZ
電王戦が棋界最高のタイトルになるためには人間側のブレイクスルーがカギになる
704:名無し名人
13/04/24 00:48:10.91 nDSfp8bg
ボナンザがなぜ強いのかいまだに理解できない
705:名無し名人
13/04/24 00:48:28.59 GlG3yo9+
ハッシーがあんな早い時期にTACOSに負けそうにならなければ
もう少しソフトランディング出来てたのに…
706:名無し名人
13/04/24 00:48:29.78 EUTKy59H
>>701
でも将棋ファン的には地方の名ホテルで平日開催されるより将棋会館で土日に開催してくれた方が
ずっと嬉しいわ。
707:名無し名人
13/04/24 00:48:50.93 LutS+NiI
「GPSに勝てば６億円」ぐらいの企画やってくれよなw
それくらい太っ腹じゃないと、ドワンゴの将来性はない
おれは、必ず出るよ、勝てるし。
あとはドワンゴの決断しだい
708:名無し名人
13/04/24 00:49:11.65 KSoG8RZn
>>694
そこまでやったら負けそうだ
そこまでしなくても６枚落ちで負けたことあるし
とくに斬り合いになったら自信なし
709:名無し名人
13/04/24 00:49:15.99 Dd+/0b6I
>>706
棋士が嫌だろｗ
おやつも銘菓ではなくなるし
710:名無し名人
13/04/24 00:49:17.56 nnTE3bw9
>>699
観戦記で打ち上げの写真みたけど屈託のない笑顔をみせていた
すでに第2戦のとき「きょうは（別の）仕事できてるんでー」と電王戦は過去ですという
風情だったし
彼自身三浦八段に一発いれたこともあるんだし
そうはひきずらないんじゃないかね
711:名無し名人
13/04/24 00:49:42.34 8CAriDP7
あれ？このスレに書き込んでいたのは内容を読まずにor言葉の端を拾って
自分の想像に対して批判するタイプの層だったの…？
712:名無し名人
13/04/24 00:50:19.12 tvUnkpAz
ハム２枚落ち勝利♪
>>680
いいこと言ってんじゃん
713:名無し名人
13/04/24 00:50:23.46 nnTE3bw9
>>705
それかｗｗｗ
それで感情的になってるのかｗ
あれは黒歴史すぎるのかそれともマイナーだからなのか
今回の関連報道でもいっさいふれられてないしな
714:名無し名人
13/04/24 00:50:47.39 EQ1QxRWW
>>639
R750くらいだが6枚落ち30秒で圧勝だった
なぜか4枚落ちで負けた 本気出したら勝てる
715:名無し名人
13/04/24 00:51:39.88 EUTKy59H
>>709
いや。棋士は将棋会館での対局を望んでるよ。
わざわざ泊りがけで一局毎に３日間も無駄にしなくて済むし
アキラ君のお父さんだって、そう言ってた。
716:名無し名人
13/04/24 00:51:56.37 1UwOQPeT
>>691
詰み担当に宮田の名前を出していない時点で……
717:名無し名人
13/04/24 00:53:31.05 Dd+/0b6I
>>715
夢のない連中だな
718:名無し名人
13/04/24 00:54:23.24 tvUnkpAz
>>680
＞将棋ソフトの開発者に将棋に対する敬意はなく、あるのは自分のソフトの優秀さをひけらかす欲望だけ。
キレイ事ばっかり並べてるやつらより、このホンネを語れる人が現在は必要だ。
719:名無し名人
13/04/24 00:55:12.38 1UwOQPeT
>>713
そのときの経緯もブロマガに書いてあったぞ。
なんでも現地でいきなり飯田に「ソフトのお披露目がしたい」と言われて
当時はまだ駆け出しだったし断れなかったそうだ。
720:名無し名人
13/04/24 00:55:31.68 EUTKy59H
＞将棋ソフトの開発者に将棋に対する敬意はなく、あるのは自分のソフトの優秀さをひけらかす欲望だけ
これって具体名を挙げると伊藤と伊藤さんとＩＴＯさん以外に誰か居るの？
721:名無し名人
13/04/24 00:55:52.32 wOnjQt5F
>>680
言ってることは分かるんだが、将棋というプロセスはPCの合議制やクラスタ化の
評価基準を図る途中経過でしか無いんだよね
丁度いい相手だったのがプロ棋士と将棋という種目だったってだけで
開発者も別に将棋に強いだけのソフトを作ってる訳じゃないし
激指みたいに商用将棋ソフトの開発を専門で行ってる訳じゃ無いしね
この技術は他の分野で活かされる為の過渡期でしかないんであって・・
ま、生き様や駆け引きなんかあって実力だけで勝敗は決まらないってのも
人間同士の対局だから起こりえる訳でだから面白いってのは分かるし同意
でも電王戦を受けたのは将棋連盟とソフトを舐めてたプロ棋士であるのは間違いない事実
722:名無し名人
13/04/24 00:55:56.49 2oVE2mmZ
もう次回の電王戦はソフトの読み筋を公開しながら対局してもいいんじゃないか？
エキシビジョンでCPUの読み筋をみた上で、人が指す。それでもかなり難解だろう
723:名無し名人
13/04/24 00:56:41.58 GlG3yo9+
よく考えたらハッシーがTACOSに楽勝して、対局禁止令も無かったら
たぶん2008か2009辺りで誰かがうっかり負けてたよな
雑誌企画かソフト選手権のエキシ辺りで
そうしたら将棋の歴史も大きく変わってただろうな
724:名無し名人
13/04/24 00:57:03.16 f/602Tuz
正直橋本とソフトだったら、ソフトの方が世の中の役に立ってると思う
725:名無し名人
13/04/24 00:57:03.49 1UwOQPeT
>>718
そんなこと言ったらプロ棋士だって根底にあるのは自分の強さをひけらかしたい欲望だけだろ。
違うというならアマチュアでやってりゃいいんだよ。
726:名無し名人
13/04/24 00:57:05.65 LutS+NiI
ソフトがプロ棋士に勝ったことばかりが注目されてるが
アマに負けたことは、どう説明されるんだろうな？
俺は、市販の激指なら負けたことがないし
727:名無し名人
13/04/24 00:57:41.13 Dd+/0b6I
>>718
そうかね
ツツカナの開発者とか、きちんとスーツ着て座っていたぞ
むしろ他の棋士の方がだらしないというか
ゆとりっぽい若者に見える
それに将棋で金稼いでる棋士の方が「欲望まみれ」だろうがｗ
728:名無し名人
13/04/24 00:58:27.39 U1cPnmXa
>>680
さすが、ハッシーと神吉だな。
面白そうだな。
729:名無し名人
13/04/24 00:58:47.43 EUTKy59H
ハッシーはサトシンの物真似でもしてろ。それ以上の商品価値は無いから。
730:名無し名人
13/04/24 00:58:56.61 2oVE2mmZ
そもそもソフトの手もハッタリみたいなものだ
読み筋を読んで人が大局観とやらがあるなら、それを逆用する手もさせるだろう
731:名無し名人
13/04/24 00:59:03.08 nDSfp8bg
内容が読めないから真偽不明だけど
こんなこと言うようなら先も長くないな
732:名無し名人
13/04/24 00:59:26.46 1UwOQPeT
>>724
上のまとめには書かなかったけど、実はハッシーの本音はそこなんだよね。
「プロ棋士って生きてる意味あるの」ってどうも真剣に悩んでいるみたい。
師匠の劔持がハッシーには「電王戦には出るな」って言ったらしいけど、
もしハッシーが出て負けてたらヤバイことになったかもね。
733:名無し名人
13/04/24 00:59:55.31 f/602Tuz
ソフトがなかったら人間がチマチマと今と似たようなレベルのまま
対局を繰り返してるだけでしょ？
ソフトが強くなったらどういう棋譜を作るのか
こっちの方が夢があるよ
734:名無し名人
13/04/24 01:00:18.64 nnTE3bw9
>>706
地方民なので東京所属の棋士が大盤解説にきてくれるタイトル戦が愉しみ
東京はどこで対局があろうと大盤解説があるんだから関係ないじゃん
735:名無し名人
13/04/24 01:01:05.92 tvUnkpAz
>>720
ソフトの事前貸し出しなし、７４歩＆４手目から定跡切り。こんなの手柄首狙っていなくてやるわけがない。
736:名無し名人
13/04/24 01:01:17.20 Dd+/0b6I
おまえら大盤解説のときは、女流のスカートばかり見てるんじゃね？
737:名無し名人
13/04/24 01:01:29.96 EQ1QxRWW
何だ4枚落ちで余裕で勝ったわ
738:名無し名人
13/04/24 01:01:39.69 EUTKy59H
>>734
そういう需要もあるから地方を切れないんだろうね。
とりあえず現状維持で仕方ないか。
739:名無し名人
13/04/24 01:01:52.95 f/602Tuz
>>732
橋本だって全国の人を楽しませている
ソフトがそれ以上に日本全国の人を楽しませているというだけ
740:名無し名人
13/04/24 01:02:15.22 NKGcHjme
>>726
どう考えてもあまり意味ないな・・・
横綱も平幕に負けるわ、イチローも3A落ちするようなへぼ投手討ち取られてるだろうし
741:名無し名人
13/04/24 01:02:43.44 Dd+/0b6I
>>739
いや別に俺はぜんぜん楽しくないけど
742:名無し名人
13/04/24 01:03:00.84 tvUnkpAz
>>727
＞それに将棋で金稼いでる棋士の方が「欲望まみれ」だろうがｗ
こんなレスを書いてるやつにかける言葉は見当たらない。
743:名無し名人
13/04/24 01:03:19.56 Dd+/0b6I
>>742
図星だからかｗ
744:名無し名人
13/04/24 01:03:36.20 f/602Tuz
>>741
別に全員を楽しませてるとは言ってない
率で言えばどちらもごく少数だ
ただし、全国に分布しているし総数は多い
745:名無し名人
13/04/24 01:03:43.98 nyRbhz7N
おじいさんのランプ 新美南吉
どこの家どこの店にも、甘酒屋のと同じように明かるい電燈がともっていた。
ランプを見なれていた巳之助にはまぶしすぎるほどのあかりだった。
巳之助は、くやしさに肩でいきをしながら、これも長い間ながめていた。
ランプの、てごわいかたきが出て来たわい、と思った。
電燈がランプよりいちだん進んだ文明開化の利器であるということは分らなかった。
りこうな人でも、自分が職を失うかどうかというようなときには、物事の判断が正しくつかなくなることがあるものだ。
文明開化が進んだのである。巳之助もまた日本のお国の人間なら、日本がこれだけ進んだことを喜んでいいはずなのだ。
古い自分のしょうばいが失われるからとて、世の中の進むのにじゃましようとしたり、何の怨みもない人を怨んで火をつけようとしたのは、
男として何という見苦しいざまであったことか。世の中が進んで、古いしょうばいがいらなくなれば、
男らしく、すっぱりそのしょうばいは棄（す）てて、世の中のためになる新しいしょうばいにかわろうじゃないか。
「わしのやり方は少し馬鹿だったが、わしのしょうばいのやめ方は、自分でいうのもなんだが、
なかなかりっぱだったと思うよ。わしの言いたいのはこうさ、日本がすすんで、自分の古いしょうばいがお役に立たなくなったら、
すっぱりそいつをすてるのだ。いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、
自分のしょうばいがはやっていた昔の方がよかったといったり、世の中のすすんだことをうらんだり、そんな意気地
いくじのねえことは決してしないということだ」
橋本はこれを読むべき
746:名無し名人
13/04/24 01:03:53.59 tvUnkpAz
>>725
＞そんなこと言ったらプロ棋士だって根底にあるのは自分の強さをひけらかしたい欲望だけだろ。
あほか。
747:名無し名人
13/04/24 01:03:54.72 nnTE3bw9
>>732
ああまあそれはわかる
劔持一門筆頭の加藤一は人を感動させる棋譜を作ることに意義があるから
棋士を職業とすることができるっていってるけど
そもそもそこに疑問をもったらつらいだろうし
昨年の順位戦では「自分の将棋はA級に値しない」とかはやくから行き詰っていたようだしね
研究会をやらないでひとりで籠もっているせいで視野狭窄になってるんじゃない？
という気もする
748:名無し名人
13/04/24 01:03:56.30 U1cPnmXa
>>732
はっしー、アレで繊細だもんな。
ほんとに引退しかねないな。
749:名無し名人
13/04/24 01:04:56.46 vAjWDJ05
GPSクラスタは対人戦勝率100％だろ
750:名無し名人
13/04/24 01:04:59.20 ZG7IBWDR
みうは調子悪かっただけみたいね
らしくないって言ってたし
真似しちゃいけません手ばっかり
疑問手ばかり
リターンマッチで勝てるとオモ！
751:名無し名人
13/04/24 01:05:59.81 LutS+NiI
奨励会三段が心配だな。
青春すべて賭けて、将棋だけに打ち込んでたけど
「名人がソフト以下」ってことになると、人生賭けるだけの価値があったのか？
という悩みにぶつかるかも
752:名無し名人
13/04/24 01:06:19.33 tvUnkpAz
>>740
ソフトは生身の人間じゃないからな。
753:名無し名人
13/04/24 01:06:39.39 EQ1QxRWW
三浦「なぜ負けたかわからない」
GPS「なぜ相手が負けたかはわかる」
754:名無し名人
13/04/24 01:06:49.70 2oVE2mmZ
みうみう息してる？
755:名無し名人
13/04/24 01:06:59.69 RNW72cX8
exbiitionをエキシビジョンって書く無学歴、気持ち悪いから芯でくれないかな
756:名無し名人
13/04/24 01:07:31.33 EUTKy59H
>>750
俺、プロじゃないから正しく判断できないけど
みうみうが金銀をペタペタ貼り始めた時
「こいつ大丈夫か？相手の角飛車制圧したいんだろうけど無理じゃね？」って
素人目に見えたし、実際駄目だったもんなぁ。
プロってみんな、あんな手指すの？
757:名無し名人
13/04/24 01:07:58.16 GwVWasoZ
>>737
じゃあ次は二枚落ちで
相手の意図を先読みして一つずつ手を潰せば勝てるよ
758:名無し名人
13/04/24 01:08:12.09 BfalpHbu
気にせずプロ棋士になればいい
新聞社が降りない限りは棋士は安泰だ
759:名無し名人
13/04/24 01:08:26.08 Dd+/0b6I
というか
「棋士に欲望なんか無い」と言うなら、
べつに「プロ」じゃなくてもいいよなｗ
760:名無し名人
13/04/24 01:08:34.96 LutS+NiI
昭和四十年代に大山が答をだしている。
コンピュータと名人ではどっちが勝つか？という質問に
「そりゃ、コンピュータが勝つに決まってるだろ」と即答
将棋とはミスをしたほうが負けるゲームであり、
人間はミスをするが、コンピュータはミスをしない。
よって人間が負けるという答を、１５世名人がだしている
761:名無し名人
13/04/24 01:08:39.98 U1cPnmXa
>>751
てか、奨励会３段は普通にソフトに負けるから、そんなに衝撃は受けてないんじゃねぇの？
当然の結果だと思ってるだろ。
762:名無し名人
13/04/24 01:08:56.05 nnTE3bw9
>>726
ハッシーとサトシンの師匠は竜王戦でアマ竜王の林さんという学生にあてられ
盤外戦術を駆使してまで勝ちにいったそうだ
なおその林さんが創業した会社がHEROZ
そこのサービスで提供されている対戦ソフトが ponanza