13/04/23 16:17:45.17 o5lpUqNq
69 名無し名人 New! 2013/04/23(火) 15:56:38.98 ID:uApFNI+d
>>67
俺は使われてる用語でしか言ってない
お前は誰も知らない造語
111 名無し名人 New! 2013/04/23(火) 16:11:27.10 ID:uApFNI+d
>>105
スタック領域とスレッドに何の関係があるんだ？
それとも俺造語？
瞬間的に矛盾！！！
123:名無し名人
13/04/23 16:18:07.90 uApFNI+d
>>122
とうとう狂った？
124:名無し名人
13/04/23 16:18:16.40 CgjY5oVa
>>100
> >>75
> 評価関数が盲目な領域はどんなことをしてもカバー不可能だよ
> αは一定以下にならない
俺の問いが理解できているか？
> 評価関数が盲目な領域はどんなことをしてもカバー不可能だよ
これは，αは正であり，その場合のソフトの勝率Plは十分小さい，
を復唱しているに過ぎない
もし「評価関数が盲目な領域」があれば，その場合には
「どんなことをしてもカバー不可能」つまり，Plは十分小さい，と言っている
俺は
「評価関数が盲目な領域」そのものが，徐々になくなっていくだろうといっている
つまり，αは減っていくだろう，と
一方，君は，
> αは一定以下にならない
「評価関数が盲目な領域」はある程度以下に小さくならない，といっている
その論拠として，Plの大小はまったく関係がないのだが，そこは分かっているか？
もう少し論理的な根拠を示してほしいのだが
125:名無し名人
13/04/23 16:18:21.73 o5lpUqNq
>>120
いらついてきたのか？
言葉が直接的になってるぞメンヘルボーイw
126:名無し名人
13/04/23 16:18:42.18 o5lpUqNq
>>123
スタック領域君こんにちはｗｗｗｗ
127:名無し名人
13/04/23 16:19:35.95 o5lpUqNq
メンヘル基地外今日の造語
「棋譜データ=局面」
「スタック領域」
「ロードバランサ使えばクラウド」
128:名無し名人
13/04/23 16:20:11.69 uApFNI+d
>>124
そもそもαとPみたいに独立してない
片方が減り続けて片方が止まるとかはあり得ない
両方とも下限がある
129:名無し名人
13/04/23 16:20:30.06 o5lpUqNq
>>128
ちわ～スタック領域１つおねがいします！
130:名無し名人
13/04/23 16:20:38.01 uApFNI+d
>>125
ソフト打ちニートの生き甲斐奪われちゃうの悔しかった？
131:名無し名人
13/04/23 16:21:28.29 uApFNI+d
>>129
スタックなる造語知らないくせにＷＷＷＷ
132:名無し名人
13/04/23 16:21:31.91 IAS9zX/2
正直、分からないんだけど、GPSってiMac670台のクラスタと
Core i7-3970X Extreme EditionクラスのCPU1台使う場合って
どれくらい性能差が出るもんなの？
30手先まで読めるものが25手先までしか読めないくらいの感じ？
Core i7-3970X Extreme Editionクラス+debianなら、個人で用意出来るけど、
数百台のクラスタってそれこそ、個人で用意するのは無理ゲーだよねｗ
133:名無し名人
13/04/23 16:21:33.49 o5lpUqNq
>>130
あーお前の基地レスって生甲斐ナノな・・・
別にそんなもん他の人は気にしないぞｗ
134:名無し名人
13/04/23 16:21:45.16 2jhFsiIz
>>120
いや、君にはなんの実績もないので、
他人から見た君は、２ちゃんによくいるキチガイにすぎない。
具体的なアウトプットのあるGPSチームと違って、君にはなんの信頼もない。
135:名無し名人
13/04/23 16:22:13.84 o5lpUqNq
>>131
>>スタックなる造語
こわれてきたこわれてきた
ｼﾞﾜｼﾞﾜくるｗ
136:名無し名人
13/04/23 16:24:14.68 uApFNI+d
>>135
答えられないんだろ？
137:名無し名人
13/04/23 16:24:35.58 uApFNI+d
>>134
反論できてないよ
138:名無し名人
13/04/23 16:24:47.49 o5lpUqNq
>>136
え？なにに？
スタックなる造君の日本語は難しいなぁｗ
139:名無し名人
13/04/23 16:25:19.47 o5lpUqNq
>>137
スタック領域１つまだっすかｗｗ？
140:名無し名人
13/04/23 16:26:07.33 uApFNI+d
>>139
答えられないんだろ？
141:名無し名人
13/04/23 16:26:22.92 VvpMN/YC
プロって弱いね
今からはじめてもなれそう
142:名無し名人
13/04/23 16:26:27.42 NKVmK+zS
プロ厨が去ったあとは
ソフト厨の雑魚が残って、低レベルの知ったか競争
国破れて山河在り
143:名無し名人
13/04/23 16:26:37.23 o5lpUqNq
>>140
>>138
スタックなる造ｗｗｗｗ
144:名無し名人
13/04/23 16:27:30.48 o5lpUqNq
なる造ｗｗｗスタック領域コンビニで買ってこいよｗｗｗ
145:名無し名人
13/04/23 16:28:50.03 bK0GJCQS
田村は73手目は75金打ちがよかったんじゃないかと言ってた
75歩から悪くなったような感覚と言ってた
75金打71飛83歩73角74歩 「ここからなら私でも勝てる」と
146:名無し名人
13/04/23 16:29:01.51 2jhFsiIz
>>137
事実を言っているだけ。
GPSを倒せるというなら、そうしてみせるしか方法がない。
２ちゃんで一日中吼えても、他人からはキチガイにしか見えない。
過去レスが証明している。
GPSチームには、今後も研究開発のためのリソースが与えられる。
何のアウトプットもなく２ちゃんで吼えている君には何もない。
そういう話だ。
147:名無し名人
13/04/23 16:29:37.00 o5lpUqNq
>>146
なる造君には志があるからなんとかなるだろｗ
148:名無し名人
13/04/23 16:30:15.13 uApFNI+d
>>146
それは俺の仕事じゃないな
こうすれば屠れるという情報をたくさん広めた方がいい
149:名無し名人
13/04/23 16:33:28.54 Zb6Uyp28
>>132
正直、GPSチームすらよく分かってないと思うよｗ
レーティング図るために1台のGPSと1000局ほど自己対局したいんですが
とかじゃ多分使用許可おりないっしょ
150:名無し名人
13/04/23 16:36:06.32 o5lpUqNq
>>148
なる造、反論できてないよ
151:名無し名人
13/04/23 16:38:27.78 uApFNI+d
>>150
URLﾘﾝｸ(www.pirika.com)
現在の学習型評価関数に出来るのは点線の領域の評価だけ(内挿)
実線部分は予測不可能になるんだよ(外挿)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
棋譜データ=青点
学習評価関数=赤線
残差=オレンジ棒
だと思いねぇ
残差=オレンジ棒
は回帰分析で作られた学習評価関数の正確さを表してるんだよ
そいつが大きければモデルの赤線にとっては盲目なのだ
152:名無し名人
13/04/23 16:38:55.14 2jhFsiIz
>>148
広まってない。
他人からみて君は２ちゃんによくいるキチガイにしか見えないからだ。
過去レスが証明している。
なんの実績のない人間の発言を受け入れる理由が、他人にはない。
世の中は実績を求める。
当たり前の話。
153:名無し名人
13/04/23 16:39:04.60 o5lpUqNq
>>151
なる造、答えられないのか？
154:名無し名人
13/04/23 16:40:23.43 o5lpUqNq
仮に基地外の言っていることが真であるという隠された真理がこの宇宙に内在していたとしても、
なる造は広めるのに失敗してるよなｗｗ
155:名無し名人
13/04/23 16:40:23.81 ksicHHTs
将棋連盟にパソコン７００台入れてGPSクラスターを構築してもらえばいいじゃん．
頼めばやってくれそう
156:名無し名人
13/04/23 16:41:02.10 37hTZTj/
キチガイの戯言なんて誰が信じるの、広まるわけないじゃんｗｗｗ
157:名無し名人
13/04/23 16:41:15.41 CgjY5oVa
>>128
> >>124
> そもそもαとPみたいに独立してない
> 片方が減り続けて片方が止まるとかはあり得ない
> 両方とも下限がある
ちょっと待ってくれ，
> 入玉レベルの珍しい局面に対しては
> 入玉レベルの弱さになるってことだ
と，極端に弱くなる戦型・戦法とそれ以外に二分して議論しはじめたのは君の方だ
それで，学習には必ず穴があり（同意），極端に弱くなる戦型・戦法に導きさえすれば
どんなにソフトが頑張っても人間は勝てると君は言っている
おおむね否定しないが，君は「下限がある」といっているが，これは
極端にソフトが弱くなる戦型・戦法に導くことのできる確率は，
「どんなに」ソフトが優秀になってもある値以下には決してならないということだ
もしこれが妄想ではなく真実なのであれば素晴らしい発見ではないか
これはいったいどういう理論で示されるのか教えてくれないか
また，具体的にその下限値が定式化されているのならそれもぜひ知りたい
158:名無し名人
13/04/23 16:41:24.73 uApFNI+d
>>153
URLﾘﾝｸ(www.pirika.com)
現在の学習型評価関数に出来るのは点線の領域の評価だけ(内挿)
実線部分は予測不可能になるんだよ(外挿)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
棋譜データ=青点
学習評価関数=赤線
残差=オレンジ棒
だと思いねぇ
残差=オレンジ棒
は回帰分析で作られた学習評価関数の正確さを表してるんだよ
そいつが大きければモデルの赤線にとっては盲目なのだ
159:名無し名人
13/04/23 16:41:36.00 nYRYJ/eD
なんにせよ、連盟は第1回電王戦で使ったぐらいのサーバ買ってGPSなりプエラなり入れてもらって会館に置いて
棋士に自由に使えるようにした方がいいんじゃないかな
160:名無し名人
13/04/23 16:41:38.59 o5lpUqNq
>>155
ばーか、なる造が言ったようにロードバランサ使えばクラスタになるんだよ
簡単じゃねーか
161:名無し名人
13/04/23 16:42:06.82 uApFNI+d
>>157
二つの側面を言ってるけど分離は不可能だよ
162:名無し名人
13/04/23 16:42:19.60 o5lpUqNq
>>158
なる造、とうとう狂ったか？
163:名無し名人
13/04/23 16:43:54.24 CgjY5oVa
>>161
> >>157
> 二つの側面を言ってるけど分離は不可能だよ
下限がある根拠はどうなったんだ
164:名無し名人
13/04/23 16:44:08.27 uApFNI+d
>>157
ちなみに証明は簡単
評価関数に定数関数か乱数を採用しろ
その評価関数でn手先まで読め
nをどれほど大きくしても勝率は上がらない
165:名無し名人
13/04/23 16:44:50.35 uApFNI+d
>>163
>>164
166:名無し名人
13/04/23 16:46:30.35 RF5VzN0k
>>21
自宅で出来るならやりたいだろう
公開対局したり棋譜を晒すのに抵抗があるだけで
167:名無し名人
13/04/23 16:46:38.45 CgjY5oVa
>>164
> >>157
> ちなみに証明は簡単
> 評価関数に定数関数か乱数を採用しろ
> その評価関数でn手先まで読め
> nをどれほど大きくしても勝率は上がらない
君の頭の中にあるソフトの話ではなく，
現実に日々改良され続けているコンピュータ将棋について，
そのありとあらゆる改良の方法論をすべてひっくるめて
人間の勝てる勝率は決してある値以下には下がらないといえる
根拠はどこにあるんだ
168:名無し名人
13/04/23 16:47:46.46 o5lpUqNq
>>164
この世になる造以外に理解できる人がいるのかと心配になる
スタック領域足りてないぞ
169:名無し名人
13/04/23 16:48:42.90 uApFNI+d
>>167
評価関数が対象の情報を含んでいない場合
読み手を深くしても何もわからないのは当たり前
曇ったレンズの顕微鏡や望遠鏡
倍率あげても無駄だよ
170:名無し名人
13/04/23 16:50:06.11 sRy8Qgqc
あぼーん率９割ｗ
171:名無し名人
13/04/23 16:50:32.86 CgjY5oVa
>>169
> >>167
> 評価関数が対象の情報を含んでいない場合
> 読み手を深くしても何もわからないのは当たり前
> 曇ったレンズの顕微鏡や望遠鏡
> 倍率あげても無駄だよ
「評価関数が対象の情報を含んでいない場合」
という前提で，コンピュータ将棋の世界は進展していないのだが
172:名無し名人
13/04/23 16:51:15.62 o5lpUqNq
>>169
はい詰み
こちらから一手も指さないでGPS動かしてみればすぐに詰まされる。
という事実で瞬間反証ｗ
173:名無し名人
13/04/23 16:52:12.41 uApFNI+d
>>171
対象の情報量だろ
174:名無し名人
13/04/23 16:52:43.19 o5lpUqNq
>>173
なる造、反論になってないが？
175:名無し名人
13/04/23 16:53:03.30 uApFNI+d
>>172
それはその局面の情報を持ってるからだ
完全に論破
176:名無し名人
13/04/23 16:54:59.48 o5lpUqNq
衝撃の事実
基地外「評価関数に局面を入力しなければ出力結果は得られない！！」
みんな「しってた」
177:名無し名人
13/04/23 16:55:37.90 uApFNI+d
>>176
175 名前:名無し名人 :2013/04/23(火) 16:53:03.30 ID:uApFNI+d
>>172
それはその局面の情報を持ってるからだ
完全に論破
178:名無し名人
13/04/23 16:56:25.55 o5lpUqNq
>>177
なる造、答えられないのか？
179:名無し名人
13/04/23 16:56:40.35 CgjY5oVa
>>173
> >>171
> 対象の情報量だろ
意味がわからないので，もう一度書いてくれ
評価関数が対象の情報【量】を含んでいない場合
読み手を深くしても何もわからないのは当たり前
曇ったレンズの顕微鏡や望遠鏡
倍率あげても無駄だよ
と修正したとしても，コンピュータ将棋はそのような
評価関数を前提に進展していないので議論がかみ合わない
再度聞くが，
現実の，日々強くなってきたコンピュータ将棋に対して，
人間の勝率が一定以下に決して下がらない根拠はどこにあるのか
180:名無し名人
13/04/23 16:57:40.17 o5lpUqNq
>>179
あんまり追い込むと「そんなことは言っていない」
「下がらない根拠がないことを証明しろ！！」って言いだすぞ
181:名無し名人
13/04/23 16:59:03.13 uApFNI+d
>>179
＞と修正したとしても，コンピュータ将棋はそのような
＞評価関数を前提に進展していないので議論がかみ合わない
なにそれ？
どのように前提にしてないんだ？
182:名無し名人
13/04/23 16:59:08.29 CgjY5oVa
>>180
大学にもよるが，ドクターの最終諮問ではこんな容易な問答では済まないよ
183:名無し名人
13/04/23 17:00:12.46 uApFNI+d
>>182
そういうの客観性がないからペーパーの数だよ今は
184:名無し名人
13/04/23 17:00:47.44 1c2Nl7iN
>>145
75金には71飛ではなく、73飛。
角頭を守りつつ、次は66金と攻め繋ぐ。
結論：あそこからじゃ勝てない。
185:名無し名人
13/04/23 17:01:20.63 ksicHHTs
よしたに ?@dancom 4月21日
電王戦を見て「コンピュータを使ってチートしながらプロになり最終的に名人戦をコンピュータの助けなく
自力で立ち向かう」的な話を思いついたが、これヒカルの碁のパクリだ。
186:名無し名人
13/04/23 17:01:34.42 o5lpUqNq
>>182
なる造はそもそもそんな機会得られないからなぁ
187:名無し名人
13/04/23 17:02:17.16 o5lpUqNq
>>185
カイジの人がいかにソフト指し使って勝つかを漫画家
188:名無し名人
13/04/23 17:02:17.49 uApFNI+d
>>186
>>81
はぁ？？？？
お前が見せられてる「サーバー名」は1台の物理サーバーじゃねえよＷＷＷＷＷＷＷ
所詮はソフト打ちニートＷＷＷＷ
189:名無し名人
13/04/23 17:02:26.08 CgjY5oVa
>>181
> >>179
> ＞と修正したとしても，コンピュータ将棋はそのような
> ＞評価関数を前提に進展していないので議論がかみ合わない
>
> なにそれ？
> どのように前提にしてないんだ？
だから曇ったレンズは使わないんだよ
もし使ったら何手読んでも無意味なのは明らか
強いコンピュータ将棋では
「対象の情報【量】を含んでいない」ような評価関数を用いることはなくて，
勝ちにつながるなんらかの意味のある評価関数を使っているだろ？
そこはいいか？
190:名無し名人
13/04/23 17:02:49.71 o5lpUqNq
>>188
物理サーバーとスタック領域は お前しか言ってないなｗｗ
検索すリャわかるｗ
191:名無し名人
13/04/23 17:03:20.47 uApFNI+d
>>189
ある局面に対しては全く勝ちに持っていけない
192:名無し名人
13/04/23 17:03:34.05 o5lpUqNq
おいなる造ｗｗｗ早くスタック領域買って来いｗｗｗ
193:名無し名人
13/04/23 17:04:01.63 uApFNI+d
>>190
ひらがなすら書けなくなったソフト指しニートＷＷＷＷ
194:名無し名人
13/04/23 17:04:05.54 o5lpUqNq
>>191
なる造、答えられないのか？
195:名無し名人
13/04/23 17:04:22.83 uApFNI+d
>>194
>>81
はぁ？？？？
お前が見せられてる「サーバー名」は1台の物理サーバーじゃねえよＷＷＷＷＷＷＷ
所詮はソフト打ちニートＷＷＷＷ
196:名無し名人
13/04/23 17:04:27.54 1c2Nl7iN
将棋の局面をランダム生成すると、大部分は詰んでいるんです―某開発者
197:名無し名人
13/04/23 17:04:36.75 o5lpUqNq
>>193
早く物理サーバーとスタック領域かってこいよなる造ｗｗｗ
198:名無し名人
13/04/23 17:05:03.59 uApFNI+d
>>197
そんなに悔しかった？
スタック知らなくてＷＷＷＷ
199:名無し名人
13/04/23 17:05:36.19 o5lpUqNq
>>195
>>お前が見せられてる「サーバー名」は1台の物理サーバーじゃねえよＷＷＷＷＷＷＷ
そうだねｗ
どうしてそんな風になる造は勘違いしちゃったの？？ぴぷぷぷｗｗｗ
200:名無し名人
13/04/23 17:06:12.56 o5lpUqNq
>>198
なる造、反論できてないが？
201:名無し名人
13/04/23 17:06:48.24 uApFNI+d
>>199
>>81
はぁ？？？？
お前が見せられてる「サーバー名」は1台の物理サーバーじゃねえよＷＷＷＷＷＷＷ
所詮はソフト打ちニートＷＷＷＷ
202:名無し名人
13/04/23 17:06:54.35 ksicHHTs
>>145
>>184
GPSの読みは▲７五金には△７三飛の一択になってるね
+0075KI(-538)-7473HI+6564FU-0066KI,770316k
203:名無し名人
13/04/23 17:06:55.85 jM1Hx5Yg
人の知能の根元的な働きは学習にあると考えます．
生物は未知環境に適応して生き残ります．
学習も適応も数理的に定式化できれば，最適化として理解できます．
したがって，私たちが最も重要と考える研究テーマは
『機械学習＝学習＋適応＋最適化』です．
204:名無し名人
13/04/23 17:07:07.57 o5lpUqNq
>>201
なる造、答えになってないが？
205:名無し名人
13/04/23 17:07:26.74 2jhFsiIz
２ちゃんでいくら吼えてもねｗ
実際にソフトを開発すると、あいまいのままで済ますことはできない。
実装しなければ、ソフトは動かないからね。
ここに、具体的な成果を上げられるGPSチームと、２ちゃんで吼えている
キチガイの絶望的な差がある。
アプトプットがなければ誰も信じないし、評価もしない。
単純な話。
206:名無し名人
13/04/23 17:07:27.55 1c2Nl7iN
>>203
釣り針乙。
過学習って知ってるか？
207:名無し名人
13/04/23 17:08:25.79 o5lpUqNq
>>200
未知の地形が見つかるまで、未知の地形への適応はできない
208:名無し名人
13/04/23 17:08:32.27 uApFNI+d
>>203
学習も適応も最適化も全く同じ
分ける時点でアホ
209:名無し名人
13/04/23 17:09:01.15 uApFNI+d
>>204
>>81
はぁ？？？？
お前が見せられてる「サーバー名」は1台の物理サーバーじゃねえよＷＷＷＷＷＷＷ
所詮はソフト打ちニートＷＷＷＷ
210:名無し名人
13/04/23 17:09:31.98 uApFNI+d
>>207
痴呆
211:名無し名人
13/04/23 17:09:59.69 8BsZp8l4
おいおいなんだなんだ
このスレの成分は
ID:o5lpUqNq 63カキコ
ID:uApFNI+d 63カキコ
その他大勢 59カキコ
じゃねーかｗ
お前らIRCとかでチャットでやってこいｗ
212:名無し名人
13/04/23 17:10:32.40 uj/BSWfC
正直自演と思ってる
213:名無し名人
13/04/23 17:10:44.90 1c2Nl7iN
>>211
その二人をNGIDすれば快適になるよ。
214:名無し名人
13/04/23 17:11:19.31 o5lpUqNq
例えば生物の適応を見ればよくわかるように
生物は生物というシステム全体で見れば、
極稀にしか起こらないルールの激変に適応しているんだよね
なので、俺は「充分にプロレベルの真剣さで打たれた入玉語にも延々と指す棋譜」があれば、
評価関数を既存の仕組みで持将棋に対応できる
という考えを持っている
215:名無し名人
13/04/23 17:12:20.70 o5lpUqNq
>>211
無理無理オンライン将棋にすら出てこれない、論文名もいえないチキンザコだもんなる造はｗ
216:名無し名人
13/04/23 17:13:23.50 uApFNI+d
>>214
標本数と標準偏差を理解してないバカ発見
217:名無し名人
13/04/23 17:13:28.79 CgjY5oVa
>>191
> >>189
> ある局面に対しては全く勝ちに持っていけない
つまり，君は「そうでない局面では勝ちに持っていける」ことに同意した
つまり，君はいま，曇ったレンズではなくて，
勝ちにつながる（ことを目指した）意味のある評価関数を用いる議論に乗ってきた
曇ったレンズには戻らないでくれ．ぐるぐる回るから
さて，そのような意味のある評価関数を用いる場合，探索深さを深くすればするほど，
ただそれだけで勝率が上がり続けることが経験的に知られている
そもそも評価関数自体の改良もされている．学習に使う棋譜も増える一方だ
さて，もう一度聞こう
そのような一般的なコンピュータ将棋が，この先どのように改良され続けても
人間の勝率はある値以下には決して下がらない根拠はなんだ
218:名無し名人
13/04/23 17:13:38.08 o5lpUqNq
>>211
その他大勢のうち15レスくらいはなる造の自演だからなｗ
219:名無し名人
13/04/23 17:14:23.20 uApFNI+d
>>217
レンズはある局面に対しては曇り続ける
部分シミつきレンズだな
どれだけ拡大しても何も見えない
220:名無し名人
13/04/23 17:14:31.37 o5lpUqNq
>>217
根拠はなる造の常識だってさっき言ってたよ
221:名無し名人
13/04/23 17:14:42.66 uApFNI+d
>>218
>>214
標本数と標準偏差を理解してないバカ発見
222:名無し名人
13/04/23 17:15:03.41 o5lpUqNq
>>219
>>221
お得意のなる造ポエム
223:名無し名人
13/04/23 17:15:15.12 uApFNI+d
>>220
>>214
標本数と標準偏差を理解してないバカ発見
224:名無し名人
13/04/23 17:15:38.16 uApFNI+d
>>222
>>220
>>214
標本数と標準偏差を理解してないバカ発見
225:名無し名人
13/04/23 17:17:01.55 o5lpUqNq
>>221
>>223
>>224
おもしろいでしょう
なる造地獄変ｗ
226:名無し名人
13/04/23 17:17:34.17 uApFNI+d
>>225
>>220
>>214
標本数と標準偏差を理解してないバカ発見
227:名無し名人
13/04/23 17:17:34.05 WY51i+O3
>>214
ならないよ。持将棋の点数はガチで確定していて、通常の将棋と全く異なる。
しかも電王戦特別ルールのように曖昧な基準で、立会人がランダム介入して
いきなり持将棋になる場合はとくに対応のしようがない。
256手以上で且つ相入玉の場合は持将棋という明確なルールならともかく。
228:名無し名人
13/04/23 17:17:34.45 N29i2L/6
うっせーよ、どいつもこいつも
早く将棋指して負けたほうがニコ生で切腹中継してこいよ
229:名無し名人
13/04/23 17:18:13.81 uApFNI+d
>>227
そいつ頭弱いから保木のパクリすら満足に出来ないソフト打ちＷＷＷ
230:名無し名人
13/04/23 17:20:28.49 o5lpUqNq
>>227
立会人はそこまでランダムじゃないような気もするけど
電王戦特別ルールに適応しなきゃいけないのは確かだな。
理想的には
231:名無し名人
13/04/23 17:21:25.29 uApFNI+d
>>230
そんな棋譜は永遠に現れないＷＷＷＷ
つまり永遠に対策出来ないＷＷＷＷＷ
232:名無し名人
13/04/23 17:21:45.85 o5lpUqNq
>>231
なる造、答えられないのか？
233:名無し名人
13/04/23 17:21:52.23 uApFNI+d
所詮は他人のソフトのパクリ
234:名無し名人
13/04/23 17:22:13.06 7T/QEvR5
結局将棋を解くのはもう少し先の話なのね
235:名無し名人
13/04/23 17:22:24.17 uApFNI+d
>>232
>>230
そんな棋譜は永遠に現れないＷＷＷＷ
つまり永遠に対策出来ないＷＷＷＷＷ
236:名無し名人
13/04/23 17:22:40.90 o5lpUqNq
たしかに なる造は保木のパクリすらできないし将棋もできないことは自白済みだから
大変だよなー
237:名無し名人
13/04/23 17:23:10.46 uApFNI+d
>>176
175 名前:名無し名人 :2013/04/23(火) 16:53:03.30 ID:uApFNI+d
>>172
それはその局面の情報を持ってるからだ
完全に論破
238:名無し名人
13/04/23 17:23:31.94 o5lpUqNq
>>237
なる造、反論できてないか？
239:名無し名人
13/04/23 17:23:56.54 uApFNI+d
>>236
>>176
175 名前:名無し名人 :2013/04/23(火) 16:53:03.30 ID:uApFNI+d
>>172
それはその局面の情報を持ってるからだ
完全に論破
240:名無し名人
13/04/23 17:24:13.02 uApFNI+d
>>238
>>176
175 名前:名無し名人 :2013/04/23(火) 16:53:03.30 ID:uApFNI+d
>>172
それはその局面の情報を持ってるからだ
完全に論破
241:名無し名人
13/04/23 17:24:33.36 o5lpUqNq
>>239
なる造、答えられないか？
242:名無し名人
13/04/23 17:24:48.15 uApFNI+d
>>241
>>176
175 名前:名無し名人 :2013/04/23(火) 16:53:03.30 ID:uApFNI+d
>>172
それはその局面の情報を持ってるからだ
完全に論破
243:名無し名人
13/04/23 17:25:05.14 CgjY5oVa
>>219
> >>217
> レンズはある局面に対しては曇り続ける
> 部分シミつきレンズだな
> どれだけ拡大しても何も見えない
同じことを繰り返しているだけで，俺の質問に答えていない
シミのあるエリアについては何も見えないのは当たり前だ
俺は，コンピュータ将棋のシミは，この先も小さくなり続けるだろうといっている
局面評価の精緻化と，探索効率の改良だ
全幅探索で捨てる枝が減り，選択探索で調べる枝の深さが増えれば
同じ局面評価関数を使っていてもシミが小さくなることが経験的に分かっているんだ
君は，一定以下にはシミは小さくできないといっているのではないのか？
で，その根拠はどこにあるのかを聞いているのだが，理解しているか？
シミのエリアが見える，見えないではなくて，シミの大きさの話だぞ？わかるな？
244:名無し名人
13/04/23 17:25:46.83 uApFNI+d
>>243
シミは教師データによるものを意味してる
絶対に変えられない
245:名無し名人
13/04/23 17:25:53.83 8U0lGDBe
終わったのに伸びてんなーと思ったらわけのわからん喧嘩してんのか
喧嘩なんかやめて名人戦見ようぜ
246:名無し名人
13/04/23 17:25:57.32 o5lpUqNq
叙述能力が極端に低いから、
ミラーニューロンの不全によって起こされた感覚を、事実だと思っちゃうんだろななる造は
247:名無し名人
13/04/23 17:26:36.80 uApFNI+d
>>246
>>176
175 名前:名無し名人 :2013/04/23(火) 16:53:03.30 ID:uApFNI+d
>>172
それはその局面の情報を持ってるからだ
完全に論破
248:名無し名人
13/04/23 17:27:06.70 o5lpUqNq
>>244
でも、なる造だけはシミの向こう側を知っているんだよね
あははははｗ
249:名無し名人
13/04/23 17:27:17.00 sgCx5XBj
人間のいわゆる「他人より優れたい本能」ってやつは、自分を一般以上と認めたい或いはライバルより一段上へ登りたいという思いだよな？努力の源として備えている。
自分の位置じゃなくて、相手を一般未満と認めたがるのが2ちゃんの特徴だな。
普通の人にはどうでもいいテーマなんだが。
250:名無し名人
13/04/23 17:27:18.72 7T/QEvR5
>>245
皆楽しそうだよ
251:名無し名人
13/04/23 17:27:25.75 uApFNI+d
>>248
>>176
175 名前:名無し名人 :2013/04/23(火) 16:53:03.30 ID:uApFNI+d
>>172
それはその局面の情報を持ってるからだ
完全に論破
252:名無し名人
13/04/23 17:27:39.82 eA8E9v9P
× ソフト打ち
○ ソフト指し
253:名無し名人
13/04/23 17:27:53.80 uApFNI+d
>>248
誰もしらない
バカすぎる
254:名無し名人
13/04/23 17:28:11.68 o5lpUqNq
>>252
なる造は将棋のルールも知らないｗ
255:名無し名人
13/04/23 17:28:22.58 uApFNI+d
>>254
>>176
175 名前:名無し名人 :2013/04/23(火) 16:53:03.30 ID:uApFNI+d
>>172
それはその局面の情報を持ってるからだ
完全に論破
256:名無し名人
13/04/23 17:28:42.91 o5lpUqNq
>>253
おい、>>243よ、無根拠だったらしいぞ
257:名無し名人
13/04/23 17:28:45.00 uApFNI+d
>>230
そんな棋譜は永遠に現れないＷＷＷＷ
つまり永遠に対策出来ないＷＷＷＷＷ
258: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 17:28:46.64 CoofP9wP
HUNTER×HUNTERの蟻王とソフトが戦ったら
どちらが勝つの？
259:名無し名人
13/04/23 17:28:51.50 7T/QEvR5
>>253
正しいと思います
260:名無し名人
13/04/23 17:29:26.15 CgjY5oVa
>>244
ありとあらゆるコンピュータ将棋の教師データが，今後改良されないといっているのか？
妄想なのか？
261:名無し名人
13/04/23 17:29:28.72 uApFNI+d
>>256
そんな値を知らなくても残差は出る
まだ回帰分析と残差を理解してないＷＷＷＷＷＷ
262:名無し名人
13/04/23 17:29:35.08 o5lpUqNq
>>258
なる造が勝つよ
263:名無し名人
13/04/23 17:30:16.24 uApFNI+d
>>260
教師データはプロの棋譜からしか取れない
264:名無し名人
13/04/23 17:30:17.21 7T/QEvR5
>>253
でも正しくもないと思います
265:名無し名人
13/04/23 17:30:19.86 o5lpUqNq
>>260
なる造はシミの向こう側が見えるからそう言っているに決まってるだろｗｗ
266:名無し名人
13/04/23 17:30:22.89 Vr8FNw3W
電王戦 第5戦 vs GPS将棋 三浦八段、手合い違いの惨敗の衝撃
・A級棋士（2位）
・棋士レーティング12位（2013年3月末時点）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
・棋士の先手番
・三浦八段得意の脇システム
・先手相矢倉（先手の勝率が高いとされる）
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す（△７五歩▲同歩△８四銀）
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず
・検討室で不評だった▲8三金がGPSの中では最善手だったことが判明
・三浦八段「どこが悪かったのか正直よくわからない。」
電王戦 第3戦 vs ツツカナ 船江五段敗戦の衝撃
・棋士レーティング31位（2013年3月末時点）
・2011年にC級2組を10-0の全勝で1期抜け
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・定跡データベースは切っていて使ってない
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7（ドスパラ）
267:名無し名人
13/04/23 17:30:42.25 uApFNI+d
>>265
見えないよ
バカすぎる
268:名無し名人
13/04/23 17:31:18.45 o5lpUqNq
>>267
じゃあお前の論理には根拠がないのでつみ
豚死7回目なる造ｗ
269:名無し名人
13/04/23 17:32:12.36 uApFNI+d
>>268
レス読めなかった文盲かＷＷＷＷＷ
処理能力足りないんじゃね？
261 名前:名無し名人 :2013/04/23(火) 17:29:28.72 ID:uApFNI+d
>>256
そんな値を知らなくても残差は出る
まだ回帰分析と残差を理解してないＷＷＷＷＷＷ
270:名無し名人
13/04/23 17:33:02.65 o5lpUqNq
>>268
いえ、その手法では
「一定以下にはシミは小さくできない」根拠にはなりません
つみｗ
271: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 17:33:09.85 CoofP9wP
昔の宇宙戦艦ヤマトでも、乗組員が将棋さす場面があったな
新ヤマトでは、あのシーンはなくなるのだろうか
272:名無し名人
13/04/23 17:33:18.51 uApFNI+d
未知のサンプル全てを知らなくても
一つの未知のサンプルとの残差が出せるのは当たり前体操
273:名無し名人
13/04/23 17:33:38.46 o5lpUqNq
>>272
>>270
詰みｗ
274:名無し名人
13/04/23 17:33:39.53 Zb6Uyp28
伊藤氏って三浦八段の勝率が4割もあると予想してたんだね
そりゃ思わず「今回は判断保留、彼本来の将棋ではなかった」とか言っちゃうなｗ
275:名無し名人
13/04/23 17:33:42.60 uApFNI+d
>>270
処理能力足りないんじゃね？
頭の
276:名無し名人
13/04/23 17:34:14.86 o5lpUqNq
>>275
いいねいいねぇｗｗｗｗ
子犬みたいだわい
277:名無し名人
13/04/23 17:34:21.49 uApFNI+d
>>273
処理能力足りないんじゃね？
頭の
数字すら記憶できなくなったかＷＷＷＷＷＷ
278:名無し名人
13/04/23 17:35:00.88 o5lpUqNq
>>277
無根拠か神様になるか選ぶ権利をなる造にあげるよ？
えらびたまへｗ
279:名無し名人
13/04/23 17:35:11.56 uApFNI+d
>>274
保木のソフトのインストーラーに予測能力なんか無いＷＷＷ
280:名無し名人
13/04/23 17:35:33.31 CgjY5oVa
>>263
> >>260
> 教師データはプロの棋譜からしか取れない
自己学習の研究がされてきている．
コンピュータ将棋同士の棋譜だけで学習させても遜色なくなっている
現在のところ，プロの棋譜＞コンピュータ同士の棋譜＞24の棋譜という強さだ
しかもあまり極端には強さが変わらないんだ
いずれにしても，それらから学習した評価関数のそれぞれについて
探索深さを深くするだけでどんどん強くなることが知られている
そのうち，コンピュータ同士の棋譜だけのほうが強くなるかもしれない
そう思っている研究者はいる
プロの棋譜は絶対ではなくなっているんだ
君もコンピュータ将棋に興味があるようだし，もちろん知ってるよな？
281:名無し名人
13/04/23 17:35:38.39 uApFNI+d
>>278
レスの番号すら記憶出来てないとかＷＷＷＷＷＷ
282:名無し名人
13/04/23 17:35:46.96 Vr8FNw3W
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はとりあえずあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・持ち物チェック、ノートPC・タブレット・スマホ・携帯持込禁止。移動制限エリアの設定。
・二日制の棋戦は無くなるかもしれない（カンニング対策の難しさ、万一カンニングが発覚したときのリスクの大きさ）。
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦、女流棋士は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
※囲碁とのバランスで、将棋のプロ棋戦にも新聞社がカネを出し続ける、と考えるのは甘すぎる。
・従来の将棋欄を広告で埋めた方が新聞社としては収益上プラス
・懸賞付きの数独やクロスワードパズル、星占い、ラッキーカラーやラッキーアイテムで埋めてもいい
・将棋欄を維持するとしても、オープン棋戦やアマ棋戦、対ソフト戦、お好み対局、詰め将棋でもかまわない
（朝日が1976年に名人戦を失った後に、「朝日アマ名人戦」を開催したことも忘れちゃった？）
わけだから。
283:名無し名人
13/04/23 17:35:50.48 o5lpUqNq
伊藤氏はなる造とちがって名声も社会貢献もあるな
すばらしい
284:名無し名人
13/04/23 17:36:22.36 o5lpUqNq
>>281
その調子で自白をたのむぞよｗ
285:名無し名人
13/04/23 17:36:34.51 uApFNI+d
>>280
遜色大有りだよ
教師なし強化学習は全然ダメ
そういうの知ってから発言してね
286:名無し名人
13/04/23 17:36:45.27 N29i2L/6
もう誰でもいいから切腹ニコ生中継してくれ
それで許す
287:名無し名人
13/04/23 17:37:29.92 7oFvIqSg
>>274
ファンなんじゃないかな端的に
第4戦の前もどちらにも頑張ってほしいが立場上GPSを応援といってたし
288:名無し名人
13/04/23 17:37:30.52 uApFNI+d
>>284
レスの番号すら記憶出来てない白痴ＷＷＷＷＷＷ
268 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/23(火) 17:31:18.45 ID:o5lpUqNq
>>267
じゃあお前の論理には根拠がないのでつみ
豚死7回目なる造ｗ
270 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/23(火) 17:33:02.65 ID:o5lpUqNq
>>268
いえ、その手法では
「一定以下にはシミは小さくできない」根拠にはなりません
つみｗ
289:名無し名人
13/04/23 17:37:48.54 o5lpUqNq
なる造「教師なし強化学習は全然ダメ 」
なる造「ところが俺の手法ではソフトの弱点をつける ソースは常識」
すげぇだろ！！ｗｗｗ
290:名無し名人
13/04/23 17:37:59.80 uApFNI+d
>>289
>>284
レスの番号すら記憶出来てない白痴ＷＷＷＷＷＷ
268 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/23(火) 17:31:18.45 ID:o5lpUqNq
>>267
じゃあお前の論理には根拠がないのでつみ
豚死7回目なる造ｗ
270 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/23(火) 17:33:02.65 ID:o5lpUqNq
>>268
いえ、その手法では
「一定以下にはシミは小さくできない」根拠にはなりません
つみｗ
291:名無し名人
13/04/23 17:38:27.29 WY51i+O3
>・検討室で不評だった▲8三金がGPSの中では最善手だったことが判明
検討室のメンバーが重要なのだよ。
292:名無し名人
13/04/23 17:38:39.03 uApFNI+d
>>289
弱点を学習するのは人間だからな
何の矛盾も無い
頭弱いから覚えられなかった？
293:名無し名人
13/04/23 17:39:12.30 uApFNI+d
>>291
それ最善じゃないよ
294:名無し名人
13/04/23 17:39:24.98 o5lpUqNq
>>290
記憶て??
あ、わざわざ記憶してアンカーしてたんだ（察し）
インターネットエクスプローラーでちゅか？
295:名無し名人
13/04/23 17:39:28.36 3YBwrRg3
>>274
先崎先生のブログでは三浦先生の勝つ確率8割近くと予想してたよ
296:名無し名人
13/04/23 17:39:47.01 uApFNI+d
>>294
>>284
レスの番号すら記憶出来てない白痴ＷＷＷＷＷＷ
268 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/23(火) 17:31:18.45 ID:o5lpUqNq
>>267
じゃあお前の論理には根拠がないのでつみ
豚死7回目なる造ｗ
270 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/23(火) 17:33:02.65 ID:o5lpUqNq
>>268
いえ、その手法では
「一定以下にはシミは小さくできない」根拠にはなりません
つみｗ
297:名無し名人
13/04/23 17:40:09.53 kU/41c7C
またなんかすごいの沸いてるなｗ
特にこいつ ID:uApFNI+
未明からいないか？
1日中2chに居座って非生産なことしかしてない奴とか相手されるわけねーし
ガチで引かれるだけだろｗ
298:名無し名人
13/04/23 17:40:11.12 o5lpUqNq
>>292
なる造が弱点克服できてないから無理だね？
299:名無し名人
13/04/23 17:40:49.36 o5lpUqNq
>>297
4日間張り付いてる
ちなみに睡眠時間は平均3時間ｗ
300:名無し名人
13/04/23 17:41:00.23 uApFNI+d
>>298
>>284
レスの番号すら記憶出来てない白痴ＷＷＷＷＷＷ
268 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/23(火) 17:31:18.45 ID:o5lpUqNq
>>267
じゃあお前の論理には根拠がないのでつみ
豚死7回目なる造ｗ
270 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/23(火) 17:33:02.65 ID:o5lpUqNq
>>268
いえ、その手法では
「一定以下にはシミは小さくできない」根拠にはなりません
つみｗ
301:名無し名人
13/04/23 17:41:36.43 o5lpUqNq
>>300
>>レスの番号すら記憶出来てない白痴ＷＷＷＷＷＷ
ｼﾞﾜｼﾞﾜくるｗｗｗ記憶てｗｗｗ
IE厨ｗｗｗ
302:名無し名人
13/04/23 17:42:07.92 uApFNI+d
>>301
はぁ？？？？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
303:名無し名人
13/04/23 17:42:46.92 kU/41c7C
4日間生産性ゼロかよｗ
いい加減相手するなよそんな非国民ｗ
304:名無し名人
13/04/23 17:42:50.65 o5lpUqNq
>>302
あ、スマホからキチガイレス（察し）
ぎゃはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305:名無し名人
13/04/23 17:42:54.08 uApFNI+d
もしかしてこのニート
一日中パソコンの前に座ってんのかなＷＷＷＷＷＷ
306:名無し名人
13/04/23 17:43:04.45 N29i2L/6
早く将棋させよ！
それ以外に公平な決着なんぞねーぞ！
307:名無し名人
13/04/23 17:43:25.85 uApFNI+d
もしかしてこのニート
一日中パソコンの前に座ってんのかなＷＷＷＷＷＷ
308:名無し名人
13/04/23 17:43:56.67 uApFNI+d
>>306
こいつソフト指しだからなぁ
だからソフトの弱点公開されて発狂してる
309:名無し名人
13/04/23 17:44:31.54 o5lpUqNq
ほらなー
おいつめてくとなる造の隠されたパラメータがどんどん出てくるからなーｗｗｗ
こりゃやめられんわｗｗｗ
ポチポチｗｗｗｗｗ
310:名無し名人
13/04/23 17:44:32.92 uApFNI+d
もしかしてこのニート
一日中パソコンの前に座ってんのかなＷＷＷＷＷＷ
311:名無し名人
13/04/23 17:44:51.97 uApFNI+d
おそとに出ないのソフト指しニートＷＷＷＷ
312:名無し名人
13/04/23 17:45:51.45 uApFNI+d
おそとに出ないのソフト指しニートＷＷＷＷ
313:名無し名人
13/04/23 17:45:53.92 o5lpUqNq
※昨日の0時から同IDでずっとスマホ投稿
・エリア移動していない
・つまり0時から今までずーっと移動していない
・その環境でスマホ
あっ（察し）
314:名無し名人
13/04/23 17:46:21.67 uApFNI+d
ソフト指しだけが生き甲斐だったから
ソフトの弱点公開されて発狂してんのかＷＷＷＷ
315:名無し名人
13/04/23 17:46:24.47 N29i2L/6
>>308
うぬ、ソフト指しは厄介だな…
316:名無し名人
13/04/23 17:47:02.19 o5lpUqNq
※もしかして、貧乏すぎてPC持ってない？
317:名無し名人
13/04/23 17:47:08.36 uApFNI+d
おそとに出ないのソフト指しニートＷＷＷＷ
318:名無し名人
13/04/23 17:47:12.48 ksicHHTs
>>291
> ・検討室で不評だった▲8三金がGPSの中では最善手だったことが判明
これ嘘．▲１五歩が読み筋 ▲８三金は４番目に上げていた手
URLﾘﾝｸ(www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
gpsshogi
[(74) △７一飛] -555 ▲１五歩△６六金▲７七銀△７六金▲同銀△１五歩▲８四歩△６五歩▲６二金△７三飛▲７二金打△６六銀▲１五香△同香▲８一金△７五銀▲１四桂△１一玉▲６五銀△８七歩▲同玉△８六歩▲７八玉△８四銀▲７四歩△８三飛▲１三歩△６六香
319:名無し名人
13/04/23 17:47:49.11 uApFNI+d
スマホじゃないのに一日中書いてるって
ひきこもりWWWWWW
320:名無し名人
13/04/23 17:48:39.29 uApFNI+d
ソフト指しーソフト=うんこ製造機
321:名無し名人
13/04/23 17:48:50.67 o5lpUqNq
おちつけ！落ち着くんだ俺！！
他にどういう状況で>>313が成立するんだ！？
あらゆる可能性を考えるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322:名無し名人
13/04/23 17:49:15.64 uApFNI+d
ソフト指しーソフト=うんこ製造機
スマホじゃないのに一日中書いてるって
ひきこもりWWWWWW
323:名無し名人
13/04/23 17:49:19.61 kU/41c7C
4日間の生産性ゼロ人間居ると聞いて
いや、そろそろ5日間か
彼のこの記録に注目です
324:名無し名人
13/04/23 17:49:54.95 o5lpUqNq
>>323
しかも自室のスマホだからな。
驚異的
325:名無し名人
13/04/23 17:50:18.42 uApFNI+d
おそとに出ないのソフト指しニートＷＷＷＷ
326:名無し名人
13/04/23 17:51:01.67 o5lpUqNq
「うわ・・・なんかあの豚必死にスマホにらんでるぞ・・・」
「きんも・・・」
327:名無し名人
13/04/23 17:51:20.16 uApFNI+d
おそとに出ないのソフト指しニートＷＷＷＷ
328:名無し名人
13/04/23 17:51:39.26 CgjY5oVa
>>285
> >>280
> 遜色大有りだよ
> 教師なし強化学習は全然ダメ
> そういうの知ってから発言してね
大丈夫か
用語分かっているか
どれも立派な教師あり学習だぞ
しかも勝ち試合に現れた3駒の位置関係とかに分解されるし
フィッティングしてアウトライアーははじかれるし
結果として評価関数に極端な差が表れないのは道理だが
そもそももはやプロに普通に勝つようになった現時点で
プロの棋譜からしか学べないと考える理由がわからないが
329:名無し名人
13/04/23 17:52:27.23 uApFNI+d
>>328
それらは教師あり学習と強化学習と呼びわけれれているので勉強してね♪
330:名無し名人
13/04/23 17:53:00.42 uApFNI+d
>>328
強化学習のみのソフトは全然勝てててない
無能
331:名無し名人
13/04/23 17:53:37.64 1c2Nl7iN
三名をNGID登録したら何も無くなってワロス
332:名無し名人
13/04/23 17:54:23.76 o5lpUqNq
>>329
教師なし強化学習 とか言い出したのはなる造君ｗｗｗ
また造語だぁｗ
333:名無し名人
13/04/23 17:54:59.68 sgCx5XBj
もはや逆あぽーん状態
334:名無し名人
13/04/23 17:55:06.06 uApFNI+d
>>332
言い出したのはお前
335:名無し名人
13/04/23 17:55:09.28 o5lpUqNq
ID:uApFNI+d「教師なし強化学習」
ドォオオオオオン！
336:名無し名人
13/04/23 17:55:23.92 dQVUuCtw
なんか名人戦なんて全然興味失った。
そのくらい電王戦の方が面白かったというのが素直な印象。
337:名無し名人
13/04/23 17:55:42.79 o5lpUqNq
>>334
285 名無し名人 2013/04/23(火) 17:36:34.51 ID:uApFNI+d
>>280
遜色大有りだよ
教師なし強化学習は全然ダメ
そういうの知ってから発言してね
詰んだｗｗｗ完全に死んだ！！！殺したぞおお！！！！ｗｗｗｗ
338:名無し名人
13/04/23 17:55:56.44 uApFNI+d
>>335
そんな単語はない
区切りがおかしい
339:名無し名人
13/04/23 17:56:21.54 o5lpUqNq
>>338
>>377
はい死んだ！！！なる造君今死んだよｗｗｗｗ！！
340:名無し名人
13/04/23 17:56:30.13 uApFNI+d
>>337
教師なし「である」強化学習
省略されてるだけ
341:名無し名人
13/04/23 17:56:54.43 o5lpUqNq
>>340
そんな造語はない 常識
ぷぷぷぷぷ
342:名無し名人
13/04/23 17:57:08.77 N29i2L/6
まじで切腹しろよ！
343:名無し名人
13/04/23 17:57:09.96 uApFNI+d
>>339
おそとに出ないのソフト指しニートＷＷＷＷ
344:名無し名人
13/04/23 17:57:24.85 o5lpUqNq
どう、見事なもんでしょ？
345:名無し名人
13/04/23 17:57:27.78 uApFNI+d
>>341
造語じゃない
ただの文章
346:名無し名人
13/04/23 17:58:04.06 YZHUfKOt
お、口だけウンコまだ生きてたかｗ
お前どんだけ暇なんだよ
やっぱ誰からも愛されないゴミがレス乞食してるだけみたいだな
347:名無し名人
13/04/23 17:58:07.77 o5lpUqNq
>>345
省略してないお前の造語 うそつきゴミカスくずｗｗｗ
348:名無し名人
13/04/23 17:59:23.81 N29i2L/6
めんどくせーな、>>355切腹な
349:名無し名人
13/04/23 18:00:28.94 o5lpUqNq
キチガイ
「教師なし強化学習」
俺
「教師なし強化学習って何それ？」
キチ
「そんなこと言ってるのはお前だけだ！！」
俺
「>>285」
キチ
「>>340(涙目)」
とったぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350:名無し名人
13/04/23 18:01:54.52 o5lpUqNq
まさかｷﾁｶﾞｲなる造をここまで簡潔に論破できるとは思っとりませんでした！！！
あはははははは！！スマホなる造死んじゃったﾖーｗｗｗｗ
351:名無し名人
13/04/23 18:02:06.69 Bh3nbdF8
三浦も飛車とか角とか持ち駒にはしてたんだが
先手は崩壊、後手は無傷で残ってるという盤面、手数も短い
これで三浦がこてんぱんにやられたなと素人にもわかるのがよくなかった
352:名無し名人
13/04/23 18:02:43.58 uApFNI+d
>>347
省略してるから造語じゃない
とうとう日本語すら書けなくなったうんこ製造機ＷＷＷＷ
353:名無し名人
13/04/23 18:03:14.48 YZHUfKOt
なる造ってどういう意味？
切腹？
すまん誰か教えてくれ
354:名無し名人
13/04/23 18:03:17.37 uApFNI+d
>>349
お前だけじゃん
355:名無し名人
13/04/23 18:03:17.60 PwsFlk66
とりあえずNGしておいたほうがいいIDを教えてくれ
読みにくいわｗ
356:名無し名人
13/04/23 18:03:44.29 PwsFlk66
俺切腹かよｗｗｗｗｗ
やめてｗ
357:名無し名人
13/04/23 18:03:49.83 kU/41c7C
5日間生産性ゼロ
5日間外出ゼロ
5日間対話ゼロ
5日間食事、風呂、トイレゼロ？
奴は何冠王するつもりだよｗ
周りに止める人いねえのかよｗ
358:名無し名人
13/04/23 18:04:16.08 o5lpUqNq
>>353
とち狂った>>131より
359:名無し名人
13/04/23 18:04:22.00 1c2Nl7iN
>>351
「将棋は飛車を取るゲームではないので……」
360:名無し名人
13/04/23 18:05:13.76 o5lpUqNq
>>352
通らない通らないｗｗ
お前しか納得しないものｗｗｗ
あー？？
よえーなーｗｗｗ
361:名無し名人
13/04/23 18:05:37.31 N29i2L/6
>>356
残念だけど切腹やな
でも一回だけなら最安価していいぞ
362:名無し名人
13/04/23 18:05:43.38 o5lpUqNq
キチガイ
「教師なし強化学習」
俺
「教師なし強化学習って何それ？」
キチ
「そんなこと言ってるのはお前だけだ！！」
俺
「>>285」
キチ
「>>340(涙目)」
とったぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
363:名無し名人
13/04/23 18:06:52.25 QPLSh+2A
このスレもう機能してないな
364:名無し名人
13/04/23 18:06:57.91 o5lpUqNq
もうおしまいじゃん、なる造君
ぎゃははははｗｗｗ
365:名無し名人
13/04/23 18:08:18.14 o5lpUqNq
「できないことを証明しろ」
「ソースは常識」
「文脈を読め！！」
「省略しただけ」
糞発狂民の見本のようなレスで楽しませてくれるなる造くん
366:名無し名人
13/04/23 18:08:22.28 CgjY5oVa
>>329
> >>328
> それらは教師あり学習と強化学習と呼びわけれれているので勉強してね♪
何をいっているのかわからないな
普通は，ミニマックスの結果に基づいて報酬計算する強化学習のスキームを使うんだよ
君がいうように，それとは別に教師あり学習と教師なし学習という分け方があって，
プロの棋譜でも，コンピュータの棋譜でも，２４の棋譜でも，勝った側の局面に基づく学習は
教師あり学習であることには変わりがないといっているんだが
367:名無し名人
13/04/23 18:09:10.35 uApFNI+d
おそとに出ないのソフト指しニートＷＷＷＷ
スマホじゃないのに一日中書いてるって
ひきこもりWWWWWW
368:名無し名人
13/04/23 18:10:56.94 uApFNI+d
>>366
プロの棋譜を使うのが教師あり学習
コンピュータの棋譜を使うのが強化学習
369:名無し名人
13/04/23 18:12:14.26 CgjY5oVa
>>368
> >>366
> プロの棋譜を使うのが教師あり学習
> コンピュータの棋譜を使うのが強化学習
悪い，そこまで分かっていないとは知らなかった
君をかいかぶりすぎたようだ
370:名無し名人
13/04/23 18:13:33.34 o5lpUqNq
>>368
自殺か？
371:名無し名人
13/04/23 18:13:57.63 Zb6Uyp28
金子さんの話によると、戦いが始まる中盤以降は４分55秒で指すように設定したそうです(59秒未満は切り捨てなので、実際の消費時間は４分)。
新しい手法を用いた△７五歩から△８四銀の手も各４分でした(プロ棋士なら少なくとも30分は長考するところ)。
じつは、難しい局面では７分55秒で指すことも設定したそうですが、32手目から終局した102手目までの指し手の消費時間はすべて３分か４分でした。
つまり「ＧＰＳ将棋」は三浦戦で、形勢が難しいと一度も認識しなかったのです…。
URLﾘﾝｸ(tamarunoboru.cocolog-nifty.com)
372:名無し名人
13/04/23 18:15:06.66 o5lpUqNq
教師データによって作られた環境にフィードバック用いて適応する学習を「教師あり学習」だと考えちゃう子という可能性もあるな！！
アホだけど！！
373:名無し名人
13/04/23 18:16:38.65 uApFNI+d
>>369
お前がわかってない
374:名無し名人
13/04/23 18:17:13.57 uApFNI+d
>>372
頑張ってググったの？
375:名無し名人
13/04/23 18:19:04.06 uApFNI+d
>>369
URLﾘﾝｸ(www.eb.waseda.ac.jp)
これくらい読んで来い
お前デタラメ
376:名無し名人
13/04/23 18:22:05.72 1c2Nl7iN
>>355
このへんをNGIDすると読みやすい
o5lpUqNq
uApFNI+d
CgjY5oVa
N29i2L/6
377:名無し名人
13/04/23 18:22:24.97 uApFNI+d
>>369
URLﾘﾝｸ(www.eb.waseda.ac.jp)
これくらい読んで来い
お前デタラメ
378:名無し名人
13/04/23 18:22:40.06 o5lpUqNq
>>375
はっきりとお前のレスが間違いって書いてあるね
379:名無し名人
13/04/23 18:23:53.87 o5lpUqNq
368 名無し名人 2013/04/23(火) 18:10:56.94 ID:uApFNI+d
>>366
プロの棋譜を使うのが教師あり学習
コンピュータの棋譜を使うのが強化学習
ドォォオオオオオオンツ！！！
380:名無し名人
13/04/23 18:24:16.70 sgCx5XBj
だれか本当の電王戦スレ立ててくれない？
381:名無し名人
13/04/23 18:25:00.92 uApFNI+d
>>378
書いてないよ
強化学習は教師なし
382:名無し名人
13/04/23 18:25:47.72 uApFNI+d
>>379
完全に正しい
383:名無し名人
13/04/23 18:26:48.74 o5lpUqNq
>>381-382
書いてあるし、完全に間違っている
常識です 文脈読んでください
384:名無し名人
13/04/23 18:28:14.97 uApFNI+d
>>383
強化学習は教師なし
だから教師なしの強化学習と説明してる
385:名無し名人
13/04/23 18:29:06.83 o5lpUqNq
>>384
>>教師なしの強化学習
そんなものはありません
造語でしか語れないなら黙ってればｗｗ
あ、ごめん、もっと続けてｗ
386:名無し名人
13/04/23 18:30:00.46 o5lpUqNq
キチガイ
「教師なし強化学習」
俺
「教師なし強化学習って何それ？」
キチ
「そんなこと言ってるのはお前だけだ！！」
俺
「>>285」
キチ
「>>340(涙目)」
とったぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387:名無し名人
13/04/23 18:30:06.50 Y6jM1ckQ
不定期伊藤さんは神
388:名無し名人
13/04/23 18:31:07.71 1c2Nl7iN
>>371
興味深いね。全てはGPS将棋の手のひらの上か。
>>380
俺たちはようやく昇り始めたばかりだからな……
この果てしなく続く電王戦スレを……（完）
389:名無し名人
13/04/23 18:31:45.71 uApFNI+d
>>385
はぁ？
強化学習は教師ありだって？
バカすぎるＷＷＷＷＷ
390:名無し名人
13/04/23 18:32:30.11 iC+TxEnP
キチガイの巣になってるな・・・
391:名無し名人
13/04/23 18:32:51.30 o5lpUqNq
>>389
>>強化学習は教師あり
また自殺か？？
392:名無し名人
13/04/23 18:33:11.83 uApFNI+d
ソフト指しーソフト=うんこ製造機
もしかしてこのニート
一日中パソコンの前に座ってんのかなＷＷＷＷＷＷ
393:名無し名人
13/04/23 18:33:45.56 uApFNI+d
>>391
そう言ってるのはお前だけじゃん
俺は強化学習は教師なしと言ってる
394:名無し名人
13/04/23 18:34:16.23 o5lpUqNq
>>393
いや、お前がはじめてだと思うけど
ソース>>389
反論は？
395:名無し名人
13/04/23 18:35:43.69 uApFNI+d
>>394
俺はお前の妄想を問いただす質問文を書いてるだけだな
主張してない
396:名無し名人
13/04/23 18:35:52.49 qz3YBAFj
今公開されてるボナンザV6って、100GHz 100コアCPUくらいのPCがあれば、
プロより強くなるの？
397:名無し名人
13/04/23 18:37:21.44 pCJrJuc+
>>396
多分強くならない。
398:名無し名人
13/04/23 18:38:17.28 o5lpUqNq
>>395
お前の妄想におまえ自身で突っ込んだのを認めるってことになるねぇ
399:名無し名人
13/04/23 18:39:48.29 IbWnTJyc
680台GPSは実際のところ、ありとあらゆるパターンを何手先まで読んでたのかってわかるの？
本筋はより深く読むんだっけ？
400:名無し名人
13/04/23 18:40:18.33 uApFNI+d
>>398
強化学習は教師なし
それを否定するお前は教師ありだと主張してる事になる
401:名無し名人
13/04/23 18:41:51.76 o5lpUqNq
>>400
俺が否定しているのはなる造くんの造語 教師なしの強化学習
経緯は>>386
402:名無し名人
13/04/23 18:42:43.24 sgvBXpEU
>>396
つまり1000倍のハードスペックになったらってことだよね？
微妙
ボナンザはそこまでの並列処理に最適化されてないと思う
４コアとそのHSの８コアとでは微妙な話だし
でもまあ感覚的にはGPSくらいになりそう
実質NPSが100倍でるなら
満足に30手読めるようになるだろうからね
403:名無し名人
13/04/23 18:42:52.75 o5lpUqNq
涙目チョンコロを足蹴にして潰す感覚に近いわこれｗｗｗ
404:名無し名人
13/04/23 18:45:13.29 sgvBXpEU
>>399
最初の一瞬は全部の合法手を読むよ
そうしてすぐ５、６個に落ち着く
それから３個くらいに絞られる
そのうち本命の１個くらいを半分くらいの時間をかけて読む
405:名無し名人
13/04/23 18:48:19.03 YZHUfKOt
低学歴カッペの東大コンプは凄まじいな
学歴板でもこういうキチガイ見たわ
406:名無し名人
13/04/23 18:49:45.82 37hTZTj/
キチガイ論破されておとなしくなったなｗｗｗ
407:名無し名人
13/04/23 18:50:44.89 RUHv+GWU
５月のコンプータ選手権でGPSは５位以内に入れない気がする
408:名無し名人
13/04/23 18:50:46.40 o5lpUqNq
>>406
生命の危機感じて寝てんだろｗ
409:名無し名人
13/04/23 18:52:15.07 YZHUfKOt
論破されて憤死したか
あるいは2ちゃん中毒でぶっ倒れたか
410:名無し名人
13/04/23 18:52:27.60 uApFNI+d
>>401
教師あり学習と対比して強化学習を説明してるにすぎない
411:名無し名人
13/04/23 18:52:45.46 37hTZTj/
>>408
確かにｗぶっとおしで張り付いてるのはある意味すごいけど、きめえｗｗｗ
412:名無し名人
13/04/23 18:53:50.40 o5lpUqNq
>>410
対比できてない
なる造くんの負け～＾＾
413:名無し名人
13/04/23 18:54:56.64 YZHUfKOt
お、ゴキブリがまだ生きとるな
414:名無し名人
13/04/23 18:55:31.09 o5lpUqNq
不眠不休でレスしろｗｗレス奴隷ｗｗｗ
415:名無し名人
13/04/23 18:55:33.17 uApFNI+d
>>412
完全に論破されてるソフト指しニートＷＷＷＷ
416:名無し名人
13/04/23 18:56:47.79 o5lpUqNq
>>415
「省略しただけ（涙目）」「対比した（涙目）」
だめだめっｗｗ
大人には通らないｗｗなる造くんｗｗｗ
417:名無し名人
13/04/23 18:59:45.38 uApFNI+d
>>416
あれ？
ソフト指しニートなの認めたのＷＷＷＷＷ
418:名無し名人
13/04/23 19:00:10.21 YZHUfKOt
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww
38:04/21(日) 23:30 NfBSPH0a
>>34
関係ないね
評価関数に欠陥があれば無限手読んでも必勝法とはならない
419:名無し名人
13/04/23 19:00:32.24 PwsFlk66
いくつかNG入れたらスレがスッカスカだった罠・・・
420:名無し名人
13/04/23 19:01:54.95 WQltZZFT
あおりあいの書き込みが続いているけど
電王のネタがつきたと思った方がよさそうだな
これからの注目は名人戦だね
421:名無し名人
13/04/23 19:05:23.30 uApFNI+d
ソフト指しニートなの認めちゃったＷＷＷＷ
422:名無し名人
13/04/23 19:05:34.82 pCJrJuc+
>>420
正直、鎮火するだろうね。三浦さんがあれだけ負けたんだから、
他のトップが出てきても大して変わらないと思う。そこまで三浦さんと
差がついてるとも思わないし。また簡単に羽生さん、森内さんあたりが
出てくるようにも思えない（出ても負けるだろう）
423:名無し名人
13/04/23 19:07:39.68 CgjY5oVa
>>369
> >>368
> > >>366
> > プロの棋譜を使うのが教師あり学習
> > コンピュータの棋譜を使うのが強化学習
>
> 悪い，そこまで分かっていないとは知らなかった
> 君をかいかぶりすぎたようだ
あまりにくだらないので，これで最後にするが，
大雑把に言って，ボナメソでは，
「戦略」としては，教師として与えた棋譜に近い手を指すように学習させる．つまり教師あり学習
「戦術」としては，膨大なパラメータの重みづけを，ミニマックスから求めた報酬に従って
最急降下法でチューニングする，つまり強化学習
どちらもなりたっているんだよ．話のレベルが違うだけ
君はそうではなく，プロだと教師あり学習，コンピュータだと強化学習なのだと言う
ならば底辺プロは教師あり学習か？引退プロは？トッププロは？トップソフトは？
誰がどのように生成した棋譜かによって，学習アルゴリズムの名称を変えたりはしない
ではさようなら
424:名無し名人
13/04/23 19:13:16.60 uApFNI+d
>>423
計算した手順で作ったものが強化学習
その他の手本が教師あり学習
だから人間のプロの棋譜は教師あり学習
計算した局面の評価値を使うのが強化学習
425:名無し名人
13/04/23 19:13:35.66 3AFY+8XY
× 外挿と内挿
○ 外延と内挿
426:名無し名人
13/04/23 19:13:41.43 rtJxZ12f
>>422
なんで一局の結果でそこまで推定(なかには断定？する奴も)できるか不思議
どんなアタマの構造してるんだろ
427:名無し名人
13/04/23 19:14:08.92 uApFNI+d
レンズのシミを小さくする事など不可能だよ
情報が無いんだから
428:名無し名人
13/04/23 19:14:37.00 fM3fmNyi
>>14
コンピュータだとバグの可能性を排除できないから完全な証明にならないんじゃないかっていう議論があるんだよ
数学は論理の積み重ねだから一つでも間違いがあってはならないからね
429:名無し名人
13/04/23 19:15:06.06 uApFNI+d
>>425
それは外延と内包だバカ
430:名無し名人
13/04/23 19:15:46.46 rm7qn789
痛々しいな
431:名無し名人
13/04/23 19:18:26.10 YZHUfKOt
uApFNI+dちゃん全板1位おめでとう！
2ちゃんで一番のキチガイだよ！やったね！
432:名無し名人
13/04/23 19:18:27.83 pCJrJuc+
>>426
一局、一局と言っても、サトシンさん、船江さんは敗北。
塚田さんはなんとか引き分け。三浦さんに至っては
自身で「悪いところがなかった」と言ってるのに、完敗。
これで不思議とか、そう思う人のほうが不思議だわ…
433:名無し名人
13/04/23 19:19:47.20 rr/UfNLy
どや？ GPS！ 4.20対局の反省点あったか？
なに「相手（三浦）が弱すぎた？」
・・・ん～しかし あとは ドングリの背比べやから これはどーにもならん
無理な注文したらあかんわ！
相手に対する感想を聞いとんとはちゃうわ
今回の反省点を聞いとるのや？
・・・・
そや！そのとおりや 100手もいらんねん
玉を囲う必要なんてないねん！囲っても意味なかったやろ
GPSは読みヌケないから全く被弾せんねん
だから 人間の顔立てての玉を囲うような序盤いらん！
疑惑だらけのショーもない序盤はいらん！
攻撃準備だけでいいねん
最初から強襲と力攻したほうが敵陣潰しやすいのは自明の理やさかい
今度からそうしいや！力戦や 力戦！ 蒸気ローラーやな！
70手以内終了目標にがんばってな！（プログラマーさんへ）
434:名無し名人
13/04/23 19:20:34.02 KZ3Ketfn
伊藤氏の言ってた名人を超えたには、自分は以前は批判的だったが、
どうやら理論上は超えていると考えざるを得ないかもしれない。
今回のGPSでわかったことは、演算能力=棋力向上が証明されたこと。
わずか数手検索範囲が伸びただけで、これほど強くなれるとは驚きだった。
ということは、670台クラスタでA級になれるのなら、もっと台数を集めれば名人を超えられる。
現在でも実現可能な範囲の台数を集めれば、名人を超えられそうにみえる。
435:名無し名人
13/04/23 19:21:40.45 sgCx5XBj
そういえば昔、田原俊彦のカセットテープにドルビーかけるとカラオケになるってネタがあったな・・・。
このスレ見て思い出した。
436:名無し名人
13/04/23 19:22:34.07 oqF691Tt
現時点でどちらが強いかは番数こなさないとわからんかもしれんね。
でも数年以内にはっきりコンピュータのほうが強くなるだろう。
437:名無し名人
13/04/23 19:22:56.39 UTakBvYS
>>434
諦め悪いなあ
438:名無し名人
13/04/23 19:23:25.39 o5lpUqNq
ま、伊藤氏は正しかったよな
439:名無し名人
13/04/23 19:25:04.48 o5lpUqNq
uApFNI+dちゃんはワシが育てたｗｗ
440:名無し名人
13/04/23 19:26:15.78 KZ3Ketfn
>>437
今回ので超えていると言いたいんだろうけど、一局ではわからない。
もちろん超えているかもしれないが、超えてないかもしれない。
100局位指してくれればハッキリするんだが。
でも、もし超えてなくても、もっと台数を集めればたぶん現在でも超えられそう。
つまり理論上は超えている。
441:名無し名人
13/04/23 19:27:30.61 2jhFsiIz
いつ寝てるんだ、この基地外はｗ
442:名無し名人
13/04/23 19:31:29.32 PwsFlk66
>>437
A級に存在していたとして穴が入玉だと分かっているなら
他の対局でのデータで分析して仮に挑戦者として名人に挑戦したらかなり微妙だと思うよ
だから名人や竜王って名前は変な所で出さないほうがいいと思う
読みについては俺も人ゲを超えるあたりに来てるとは思うけどね
変に絡まれるといけないから2ch以外では喋らないけど
443:名無し名人
13/04/23 19:31:45.85 YZHUfKOt
口だけウンコ永眠した？
444:名無し名人
13/04/23 19:33:48.08 UTakBvYS
他の対局って考慮時間合計２５分とかのだろ
そんなの名人でもろくな手指せないっての
445:名無し名人
13/04/23 19:34:04.33 rm7qn789
とりあえずスルー力を身につけようぜ
446:名無し名人
13/04/23 19:34:25.20 UShuEaJm
今回どうみてもコンピューターの方が柔軟だったからな
自分も名人超えてると思う
名人だって神の手をさせるというより
誰でも思いつく手の中から間違えないってだけだしな
人間には思いつきにくい、指しにくい手を指せるコンピューターは
原理的に別の次元だとおもう
447:名無し名人
13/04/23 19:38:29.11 o5lpUqNq
「ソフトには将棋はさせない」
↓
「ソフトなんだから将棋強くて当たり前」
っていうパラダイムシフトが起こったのは確実だね
448:名無し名人
13/04/23 19:39:57.19 KZ3Ketfn
>>442
GPSに対して塚田式入玉が通用すれば、名人を超えることはないと思う。
実戦で誰か試してくれるといいんだが。
あのクラスタ構成は他のときは試せないのでマジよくわからん。
あれだけのエサをばらまけば、入玉阻止よりえさを食べた方が評価値はたぶん高いだろう。
449:名無し名人
13/04/23 19:40:35.22 BJ4dSyUk
来年は2014台の並列化でやってみますね
450:名無し名人
13/04/23 19:41:02.89 rsFKIv8Z
最近まで毎日貼られていた以下の書き込みを見かけなくなった。
・三浦さんがアイオイユウコやホープライトに負けるわけない
・最強ソフトがアイオイユウコやホープライトに負けてる内は 本気の羽生さんに勝つなど不可能
・アイオイユウコやホープライトに最強コンピューターが負けてるうちは羽生さんらトッププロには勝てない
・最強ソフトがアイオイユウコやホープライトのようなアマチュアに負けてる内は トッププロ＞最強ソフトは揺るがない
・アイオイユウコやホープライトにコロコロ負けてるソフトが羽生さんより強いわけなかろう
451:名無し名人
13/04/23 19:41:37.46 rm7qn789
むしろコンピュータのほうが定跡から外れてもへっちゃらで、中盤もどんどん新手を繰り出して勝ってしまうのは衝撃だったねえ
452:名無し名人
13/04/23 19:42:58.17 BJ4dSyUk
来年以降はプロが気づくはるか前から既に勝負はきまってて、誰もが気づいた時には負けているというおそろしい恐怖を味わうことになるだろう
453:名無し名人
13/04/23 19:45:22.47 rm7qn789
まさに三浦のはそんな感じだった
454:名無し名人
13/04/23 19:45:53.15 +1+xN8dv
GPSfishって1手1秒でも激指の五段に勝つんだな、
強すぎる…
455:名無し名人
13/04/23 19:45:53.36 PwsFlk66
>>448
あ、ごめん
俺は名人持ちのほう
456:名無し名人
13/04/23 19:47:37.29 UShuEaJm
というか三浦さんはなんで攻めなかったんだ？
いつでも１，２筋から攻めれたでしょ
そうしたらまだ多少は紛れが合ったし、局面を広くできたのに
しかも入玉狙いでもなかったと言ってるからますますわからん
457:名無し名人
13/04/23 19:49:09.62 HcAuCtmx
ボナンザに勝てたらどれくらいの棋力あんの？
458:名無し名人
13/04/23 19:49:28.51 rUeCOmTB
>>456
いやいやそれは無理っしょ
459:名無し名人
13/04/23 19:49:55.01 Z4ZCYH7s
>>457
世界を征服できる程の組織に就職できるくらい
460:名無し名人
13/04/23 19:50:26.35 2uqH5qFC
>>450
三浦の対戦の前までは、少しでもコンピュータ寄りな発言をすると
一斉にソフト厨と言って叩きまくっていた
三浦戦の後は180度、真反対の流れだな
461:名無し名人
13/04/23 19:50:26.93 Z4ZCYH7s
>>456
攻め合うタイミングナッシングよ
462:名無し名人
13/04/23 19:50:43.35 22l/1/Le
>>456
あのな
そのレスからわかるのは、お前が凄いバカだということ
463:名無し名人
13/04/23 19:52:02.87 1c2Nl7iN
▲６八角を定跡だと思って指してしまったのが全ての間違いの元。
あの瞬間、角に銀と飛車を射抜かれて右半身麻痺を起こしてしまった。
464:名無し名人
13/04/23 19:52:42.06 BJ4dSyUk
名人からどうして負けたかわからなかったという発言を聞く日も近いな
465:名無し名人
13/04/23 19:53:04.93 o5lpUqNq
ま、伊藤氏の見通しが正しかったってこと
466:名無し名人
13/04/23 19:55:03.61 WDoHwfBp
トッププロが普段通りに指せばアマに負けるようなソフトには負けないよ
今回は初だし記者達が異常なプレッシャーかけたから全力が出せなかっただけ
コメカミに銃口押しつけられてたら力だせないだろ
そういうこと
467:名無し名人
13/04/23 19:56:16.53 IGTSSXhs
>>458 >>461 >>462
意味不明
GPSは度々１，２筋からの攻め読んでるじゃん
あれは一体何なのよ
468:名無し名人
13/04/23 19:58:14.20 22l/1/Le
>>467
いやいや
お前の頭が悪すぎて意味不明
人に尋ねるまえに自分の意見をまとめろよ
469:名無し名人
13/04/23 19:59:59.80 rUeCOmTB
>>467
いや俺は煽るつもりはないから
どうみても向こうの攻めが切れてないし、どのタイミングで攻めたら良かったと思う？
470:名無し名人
13/04/23 20:00:24.69 Z4ZCYH7s
このスレの皆さんにお聞きします
wikipedia編集してるんですが、コンピュータに敗北したという事実を
記載するか否か、やはり諸事情から伏せるべきか
事実を記載するべきか
ご意見をお聞かせ下さい
よろしく、お願いします
471:名無し名人
13/04/23 20:02:41.37 KZ3Ketfn
あと、今回見て思ったのは、人間側にもハードウエア(=脳)による限界みたいな物があるのではないか
ということ。
PCの棋譜は見ても手の流れがわからない、とよく言うが、手の流れは絶対的に必要な物なんだろうか？
手の流れがないと考えられないのは、人間の都合に過ぎないのではないのか？
各局面を点で最善手を探せば十分で、将棋に手の流れは必要な物ではないとソフトは証明しているように見える。
ということは、究極のソフトが出来て神の手が啓示されたとしても、なぜその手なのか人間には全く理解で
きないのかもしれない。
ソフト同士の棋譜はプロには理解不能なのがそれを暗示しているのかもしれない。
472:名無し名人
13/04/23 20:02:45.73 DQWRNZvE
まあ、敗北は敗北だろうが、それは完全なる敗北では無い。
一度の敗戦により決するのであれば、COMは何度人間に負けたのだろうか。
A級棋士に10戦して10勝する様になってから、人はCOMに勝てないとかのたまいて欲しいもんだ。
473:名無し名人
13/04/23 20:03:30.88 PwsFlk66
>>470
海外でサトシンの負けは報道されてはいる
三浦さんの負けはどうか知らないけどその辺りも含めて議論したい所
変な事書くと伊藤さんに憎しみが集まる可能性があるし
負け自体は記載してもいいと思う
474:名無し名人
13/04/23 20:03:58.67 IGTSSXhs
>>468
三浦さんもどこかのタイミングで攻め合っていれば、でも難しいと言ってたけど
やっぱり攻め合いにいくべきじゃなかったのか、
早いタイミングで攻め合いに行ってれば、GPSだって読む局面広くなるし
まだ分からなかったのではないかってこと
>>469
君には煽ってないよ
ID:22l/1/Leが馬鹿とかいってくるから反応しただけ
三浦どこで攻めにいけよとか言ってる訳じゃなくて
人間側にも挽回のシナリオがあったのでは？ってこと
詳しくはGPSの読み筋見て
URLﾘﾝｸ(www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
475:名無し名人
13/04/23 20:04:05.97 nA7SVmTn
>>470
２，３戦目の74歩と定跡切りについては詳しく解説しておくように。
あとサトシンがソフト貸してもらえなかったことについても
476:名無し名入
13/04/23 20:05:42.87 ANknGsLO
>>470
wikipediaからしたら電王戦という注目高かったイベントを記さないのはあまりに不自然だろう
・非公式戦などもきちんとわかりやすく添えた上で記すべき
・信用があり今後も記載を長く続けるであろうソースの紹介をきっちり行う。wikipediaは出典集
てか先に
【第三回電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:275番)
の方で答えてしまってるけど
477:名無し名人
13/04/23 20:06:44.97 nA7SVmTn
>>471
＞各局面を点で最善手を探せば十分で、将棋に手の流れは必要な物ではないとソフトは証明しているように見える。
人間には一手ごとに全頭検査をするのは無理なのでね。
478:名無し名人
13/04/23 20:06:48.81 1c2Nl7iN
>>470
事実を書けばいいだろ。
>>469
▲６八角のタイミングで角交換に持ち込むくらいの勢いで
攻めるべきだった。あの手は１手パスに近い。
479:名無し名人
13/04/23 20:08:57.13 QPLSh+2A
>>474
攻めに行くとしたら
64角と引いたあたりかねえ
480:名無し名人
13/04/23 20:11:50.61 PwsFlk66
>>478
下手に考えるより単純明快なほうがいいかもな
目からウロコだわ
481:名無し名人
13/04/23 20:14:26.19 KZ3Ketfn
>>477
なんて言えばいいのかな、
神の視点から見ると、人間の差し手は実は思った以上に手拍子で指してしまっているのではないのか？
みたいな感じかな。
482: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/04/23 20:15:18.55 CoofP9wP
人間どうしの対戦で、劣勢になれば早々と投了するから秒読み力がつかないのでは？
最後、つみまでやっても良いと思う
483:名無し名人
13/04/23 20:16:16.76 0t6Ni9qg
Tomoyuki Kaneko @tkaneko 6時間
西尾さんの解説が無くなってしまうのは残念なので、
CSAで募金を集めて中継向けの解説をお願いするとかになったりしないかな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
484:名無し名人
13/04/23 20:18:23.76 o5lpUqNq
>>483
いくらいるんだろな
キックスターターみたいな形式で頼む
485: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 20:18:47.40 CoofP9wP
>>477>>481
各局面ごとの最善手を読めば良いだけというのなら
完璧なチート評価関数があるという事と同じで
10手も20手も読む必要ないよ
486:名無し名人
13/04/23 20:20:07.71 rUeCOmTB
>>478
1,2筋じゃないけど唯一あるとしたらそこか。その後例の7五歩だから
でもGPS相手にそれはやりたくない気もする。多分それで負けて、敗着の一手とか言われそう
487:名無し名人
13/04/23 20:20:24.44 Xe0vA2mW
西尾のキレある簡潔な解説が良いのにな
コンピューター新時代の棋士として、彼は有能
488:名無し名人
13/04/23 20:23:09.29 bK0GJCQS
GPS後将棋板の雰囲気も変わったな たった1戦でこのパンチ
489:名無し名人
13/04/23 20:24:07.67 nA7SVmTn
>>481
ゴールボールの試合に、目隠ししていない健常者が割り込んでくるのと一緒なんだよ
目くらの人が試合の手がかりにしている音や空気感や試合の流れなんて一切無視して
健常者は来たボールに飛び付いているだけで、何も考えずとも有利に試合を進めることができるからね。
490:名無し名人
13/04/23 20:26:35.33 nA7SVmTn
>>485
一台のGPSより７００台のGPSは４手深く読めるという話だったけど
そもそも一台のGPSは何手まで読み込んでいるんだっけ？
491:名無し名人
13/04/23 20:28:04.44 P3omXii3
対局したソフトをドワンゴで保存するそうだが、違法アップロード上等で成長した
企業にソフト渡して大丈夫かね？
「盗ったんじゃなくコピーしただけ」みたいな倫理観の社員が流出させなきゃいいが…。
492:名無し名人
13/04/23 20:28:56.64 MP/nFYXj
>>483
普通にCSAにニコ生中継お願いする方が早いんじゃないの？
493: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 20:30:40.58 CoofP9wP
>>481
ソフトの手もミスばかりだろうけど
494:名無し名人
13/04/23 20:31:57.39 bK0GJCQS
田村「94銀はちょっと思いつきにくい 普通84歩くらい」
「41角とされたら人間なら慎重に42金引とやってしまうが読み切ってるんですね」
495:名無し名人
13/04/23 20:33:06.25 uApFNI+d
URLﾘﾝｸ(www.pirika.com)
現在の学習型評価関数に出来るのは点線の領域の評価だけ(内挿)
実線部分は予測不可能になるんだよ(外挿)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
棋譜データ=青点
学習評価関数=赤線
残差=オレンジ棒
だと思いねぇ
残差=オレンジ棒
は回帰分析で作られた学習評価関数の正確さを表してるんだよ
そいつが大きければモデルの赤線にとっては盲目なのだ
496:名無し名人
13/04/23 20:34:41.80 uApFNI+d
>>465
ライフワークが他人のソフトのインストール作業とかＷＷＷＷＷ
497:名無し名人
13/04/23 20:35:30.62 cMfktnNv
それにしても先手でも後手でもCOM様が飛車振らなかったのは
振り飛車党としては未来が無くなった気分だわ
498:名無し名人
13/04/23 20:37:56.05 ymG2ytm/
>>497
序盤にどういう戦術を取るかは、ソフト様が考えているというより、開発者が事前に決定してるところが大きいと思うがな。
499:名無し名人
13/04/23 20:39:34.25 uApFNI+d
>>498
作者の定跡設定
何もわからないから自己対戦して勝率でどの定跡使うかという強化学習
互いに偏った手を出すやつら同士の強化学習だから
最善手を意味してない
500:名無し名人
13/04/23 20:46:09.30 rm7qn789
触るなよ
501:名無し名人
13/04/23 20:50:36.64 qz3YBAFj
>>471
>あと、今回見て思ったのは、人間側にもハードウエア(=脳)による限界みたいな物があるのではないかということ。
こんなこと将棋に限らず当たり前のことや
502:名無し名人
13/04/23 20:51:05.83 o5lpUqNq
>>501
なかったらこえーなむしろ
503:名無し名人
13/04/23 20:54:00.19 ymG2ytm/
レス番155がいるのに驚いていたら、147まで出てきてさらに驚いた（笑）
レス500のうち、半分近くが二人の書き込みなのか・・・
504:名無し名人
13/04/23 20:56:09.70 BJ4dSyUk
来年は並列2014台 うち詰み専用10台
一手あたりの考慮時間4分で挑ませてもらいますね
505:名無し名人
13/04/23 21:01:53.69 qz3YBAFj
みうみうGPSの棋譜は38手目の△４三金右の先後同形になった状態は
先手が不利なのではないかと思う。
そこから本譜のように▲６八角とやると△７四歩と攻められる。
かといって先手から39手目に▲３五歩からの攻めが成立するのか不明。
わからなすぎる。
506:名無し名人
13/04/23 21:04:46.36 BJ4dSyUk
>>505
考えるんじゃない30手先を正確に透視するんだ
507:名無し名人
13/04/23 21:05:48.17 0t6Ni9qg
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
508:名無し名人
13/04/23 21:08:12.68 lgI0SKIi
三浦は定跡どうり指した。定跡をソフトにはずされて対応できなかった
だけ。
509:名無し名人
13/04/23 21:09:01.72 Y6jM1ckQ
>>507
こ、これは…
510:名無し名人
13/04/23 21:10:00.52 Y6jM1ckQ
コン将棋は東大出身者がすごいけど
京大が影も形もないのは何故？
511:名無し名人
13/04/23 21:11:45.40 VBgpHmqt
まんぐう？
512:名無し名人
13/04/23 21:13:04.91 KZ3Ketfn
>>485
そういう意味じゃなくて、その局面で評価関数が返す最高の手を指す。
そうすると、人間的には流れが全く感じられなくなる。
しかしこれでも将棋の手になっていて十分将棋が指せるのではないのかってこと。
流れがない->将棋がわかっていない
これは間違っているのかもしれない。
実は以前は、ソフトの棋譜はプロが見ても訳わからん->ソフトがヘボだから
と思っていたんだが、この認識を自分は改めようと思う。
>>493
あいにく私は大して棋力が高くないのでわからん。
第5局でのソフトのミスばかりを教えてください。
確かに他のソフトはやばいとは思わなかったが、GPSだけは別格に見えた。
>>501
すまん。当たり前だな。
だが、将棋ソフトが進化すると、人間には理解不能になるんじゃないのか？
とようやく今気づいたんだよ私は。
513:名無し名人
13/04/23 21:13:25.67 0t6Ni9qg
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
514:名無し名人
13/04/23 21:14:01.21 BJ4dSyUk
将棋ソフトのコードが意外と少ないことに驚かれましたか?
515: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 21:14:10.61 CoofP9wP
>>510
囲碁をやっているのかな？
516:名無し名人
13/04/23 21:16:10.80 RqJHBT6g
きっと東大生は米長に東大を馬鹿にされたことを怒ってるんだ。
だからコンピューター将棋で仕返しを。
517:名無し名人
13/04/23 21:21:30.29 gJM9/2n5
>>507は誰の発言なんだ？
これでようやく長い議論に終止符がつくのか。
まあよくわかんないけど、ソフト厨は、プログラムのこともハードのことも
将棋のこともそんなに詳しくなさそうなのに、
どうしてそんなに、現在の不完全な将棋プログラムを神のように
崇めるんだ？？
弱点の分析の仕方も、何回も議論で出て来たし
「理論上は」人間が現在のプログラムをボコボコにすることは可能なんだよ。
しかし、そっちの理論には目をつぶって
クラスタの台数は「理論上は」名人を超えるってことだけ強調している。
ソフト厨にとって、「理論」とはなんなんだ？
518:名無し名人
13/04/23 21:22:22.79 o5lpUqNq
>>517
結果を信頼性のある方法で説明する手法
519:名無し名人
13/04/23 21:22:42.35 7oFvIqSg
>>497
100万円企画のときのgpsfishは居玉の藤井システムとかしてたよ
520:名無し名人
13/04/23 21:29:05.58 KZ3Ketfn
>>517
悪いが、507はそんなたいそうな内容じゃないぞ。
私はプログラムは専門なんでね。
誤解して欲しくないんだが、自分はプロ厨なんだよ、本質的に。
「名人を理論上超えたかも」を否定できるのかと思って読んだけど、がっかりだ。
521:名無し名人
13/04/23 21:31:00.74 Zl1LpjI8
やっぱり名人を超えたっぽいじゃないか、ってそれ一番言われてるから
522:名無し名人
13/04/23 21:32:31.27 tZth4AZJ
理論上も何も
今回の電王戦より参考にできるデータはないでしょ
それこそ伊藤さんのレーティングの話でも納得出来ない人は
番対決しないと絶対に納得しないんじゃないの
523:名無し名人
13/04/23 21:32:31.79 gJM9/2n5
まあ将棋指しもプログラマーも色んなタイプがいるけどさ。
プロの将棋指しは将棋ファンには絶対冷たくしないけどさ。
たとえ低級者に対してもな。
でも、プログラマーとか科学者って、バカに対しては冷たいぞ。
指導対局で変な手を指しても、将棋指しは「ここはこんなのが
いいんじゃないでしょうか」って言ってくれるけど、
科学者にヘンテコな妄想理論をぶつけても嘲笑されてオシマイだぞ。
そもそも、伊藤自体が「プログラムの盲点をつくような手を探すのは
やめて普通に指して欲しい」って言ってるじゃないか。
バグ探しみたいなことを徹底的にやられて、プログラマ-側が
バグ潰しみたいなことに必死になって、そんなことの繰り返しだと
将棋の発展でもなんでもなくなっちゃうから、そういうの
やめたらどうかしら？って提案だろ。
オレもそう思うよ。
あんまり解析とかせずに、全力でぶつかって「いやあ、コンピュータ強い
ですねえ」ぐらいにしとけばいいんじゃないかと思うんだけどな。
新戦法で挑むぐらいならともかく。
プロ将棋をぶっつぶして、コンピュータ将棋がめちゃくちゃ
流行るなら、コンピュータ側もムキになるかもしんないけど。
誰もそんなこと考えてないだろ、開発陣は。
「ぜひ、また呼んでください、お願いします」って立場だよ。
524: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/23 21:34:02.42 CoofP9wP
>>512
それを言ったら人間もその局面で一番良い手（と思われる手）をさしているだけじゃん
525:名無し名人
13/04/23 21:34:05.55 uwDbDu2C
無理矢理な入玉をやって失敗しただけ
ガチで戦っていたら、プロ棋士側が渡辺羽生ならどうなっていたかわからない
今回はどのみち勝てなかったにしても
いろんな想像を掻き立てるいい負け方だったよ
5戦とも展開がバラエティーに富んでいたしね
526:名無し名人
13/04/23 21:34:08.20 pkFK2VEd
もうどんなに卑劣に穴ついてもOKだよ
機械が格上で決着ついてるから
527:名無し名人
13/04/23 21:34:20.69 SSqD7F03
もうソフトの方が上なんだからそれを認めて
プロの誰がソフトに勝てるか？というスタンスでやってくのがいいよ
528: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
13/04/23 21:36:46.16 CoofP9wP
>>512
神様の目から見たら、ソフトもミスばかり
つまり、ソフトといえども最善手をさしていない
529:名無し名人
13/04/23 21:37:37.65 gJM9/2n5
>>520
>悪いが、507はそんなたいそうな内容じゃないぞ。
もう、昨日のスレで東大の論文も既出なんだよ。
それ読めばどのぐらいのレベルだかわかるだろうって話にも
なったんだけど。
ソフト厨は、なかなか納得しないんだよ。
「未知の局面になったら、小人が指してくれる！」みたいな。
現在のプログラムの欠陥を証明する方法も、
色々出してるんだよ。
>>507は、かなりわかりやすいだろ。
これなら理解してもらえんじゃないの？
530:名無し名人
13/04/23 21:38:52.93 d2KTzu0Q
プロ棋士がデバッガーに徹して誰が見たいと思うのか？
531:名無し名人
13/04/23 21:38:56.42 6oKU1ZDr
さっさとおまえら対局で決着つけてこいよ＞粘着ボンクラーズ