13/04/23 02:23:41.72 Zb6Uyp28
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ●－○ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
第2回将棋電王戦 特設サイト URLﾘﾝｸ(ex.nicovideo.jp)
第2回将棋電王戦 PV. URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第2回電王戦 エンディング PV URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 URLﾘﾝｸ(toybox.tea-nifty.com)
第2回将棋電王戦 対局ルール URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part165
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
2:名無し名人
13/04/23 02:24:47.37 Zb6Uyp28
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp) [観戦記]
URLﾘﾝｸ(kifudatabase.ddo.jp) [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp) [観戦記]
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp) [山崎バニラ 観戦記]
URLﾘﾝｸ(kifudatabase.ddo.jp) [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp) [観戦記]
URLﾘﾝｸ(kifudatabase.ddo.jp) [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp) [観戦記]
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp) [山崎バニラ 観戦記]
URLﾘﾝｸ(kifudatabase.ddo.jp) [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）、高梨臨（女優） 観戦記：夢枕獏（作家）
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(kifudatabase.ddo.jp) [棋譜]
3:名無し名人
13/04/23 02:25:29.69 Zb6Uyp28
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 URLﾘﾝｸ(gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
金子知適 URLﾘﾝｸ(www.sgtpepper.net)
田中哲朗 URLﾘﾝｸ(media.itc.u-tokyo.ac.jp)
Puella α 伊藤英紀
URLﾘﾝｸ(aleag.cocolog-nifty.com) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ツツカナ 一丸貴則
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ponanza 山本一成
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
URLﾘﾝｸ(satosin667.blog77.fc)★2.com/
4:名無し名人
13/04/23 02:26:29.99 Zb6Uyp28
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5:名無し名人
13/04/23 02:28:18.27 Zb6Uyp28
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6:名無し名人
13/04/23 02:28:39.63 Zb6Uyp28
手合割：平手
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲同 歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同 金 △同 飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同 飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同 玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
102手まで投了
URLﾘﾝｸ(kifudatabase.ddo.jp)
7:名無し名人
13/04/23 02:48:09.83 2/z4trfP
GPS将棋が入玉後の処理に対応しているってソースのURLくれくれ
8:名無し名人
13/04/23 02:57:01.98 sH/smuMw
>>7
対応してないよ
PC１台GPSfishならアマトップクラスは入玉可能
9:名無し名人
13/04/23 02:57:18.56 7oFvIqSg
>>7
終局後会見でいってた
TS公開されてるから自分でさがしてくれ
10:名無し名人
13/04/23 02:57:23.68 TyxSaiPv
>>7
＞また、第4局で話題になった入玉対策だが、約2、3週間前にプログラムを改良して対応させていたそうだ。
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
11:名無し名人
13/04/23 02:57:43.77 UkDONWNm
引き分けにしかならない入玉が人間同士の勝負じゃ掘り下げられてこなかったけど
最善手を求めてくと最終的にどう打っても引き分けになりそうなきがするわ
12:名無し名人
13/04/23 02:57:50.90 eViH6yFR
コンピューター戦なのにみんな矢倉に組んでて嫌な予感がしてたよ
矢倉ってコンピューターが最も得意としている気がする
13:名無し名人
13/04/23 02:58:04.12 7oFvIqSg
>>8
配布版と電王戦でつかったgpsfishはバージョンが違うっていってた
14:名無し名人
13/04/23 02:59:12.75 uApFNI+d
994 名前:名無し名人 :2013/04/23(火) 02:54:32.79 ID:uApFNI+d
>>991
外挿と内挿の区別がつかないアホ発見
矢倉を他の戦術の組み合わせで生成して見せろ
不可能なくせにＷＷＷＷ
15:名無し名人
13/04/23 02:59:22.09 dk1WCJPp
振り飛車や角替わりで乱戦にすると、
それこそCOMの得意分野だしな
16:名無し名人
13/04/23 02:59:43.35 uApFNI+d
>>12
コンピュータに計算資源をプレゼントしてるだけだな
17:名無し名人
13/04/23 02:59:55.61 YZHUfKOt
3日間2ちゃんに張り付いてアホ丸出しなこと言ってる奴がドクターねえＷＷＷ
18:名無し名人
13/04/23 02:59:59.55 uApFNI+d
だがみうみうは矢倉すぐに崩したのが偉い
19:名無し名人
13/04/23 03:00:27.51 uApFNI+d
>>17
知らないの？
医者じゃないよ？高卒ライン工クンＷＷＷＷＷ
20:名無し名人
13/04/23 03:00:31.62 sH/smuMw
>>13
へー
点数計算する対策なのか、
単に相手の玉が上がっている局面の重みを低くしたのか どっちなんだろ
21:名無し名人
13/04/23 03:00:53.27 pd1pOoXc
>>12
サンプルが多いから精度高いだろうな
22:名無し名人
13/04/23 03:01:18.21 U7FdTd32
250手でCOMがおかしくなるってマジ？
持ってけ100万円で稲庭から400でGPSを仕留めようとしてたのはポナンザの山本さんだっけ
23:名無し名人
13/04/23 03:01:37.34 uApFNI+d
みうみうは矢倉組んでから珍奇な盛り上がり入玉目指すというなかなかの奇手使ってた
大駒温存して入玉しようってのが甘くて囲まれただけ
24:名無し名人
13/04/23 03:01:37.91 sH/smuMw
>>17
ドクターに介護されてるうちに自分がドクターだと思い込んだんでしょう
職のないポスドクって妄想するよりはソッチのほうが幸せかもｗ
ポスドクって社会のゴミだからねｗ
25:名無し名人
13/04/23 03:01:59.51 dk1WCJPp
俺は、塚田さんの入玉手順に対COM戦突破口があると思うよ
寝るわ
26:名無し名人
13/04/23 03:02:34.65 sH/smuMw
>>22
同一局面なら手数カウントしないとか減らす みたいなモジュールで対応すんのかな
27:名無し名人
13/04/23 03:02:36.22 uApFNI+d
>>21
監視カメラと機関砲が向いてるところから攻めるようなもんだ
28:名無し名人
13/04/23 03:02:52.02 YHm7w3LD
このすれ おもしれぇなあ
29:名無し名人
13/04/23 03:03:15.41 TyxSaiPv
隔離スレと化した
30:名無し名人
13/04/23 03:03:57.02 uApFNI+d
>>25
大駒犠牲にしながら入玉って言ってた
かなりいい線
でもさ、入玉って将棋というゲームの本懐じゃないの？
敵陣で陣を固めて占領するんだから
31:名無し名人
13/04/23 03:04:02.50 sH/smuMw
無職のポスドクを不眠不休でレスさせるスレだな
相当担当官にいびられてストレス溜まってんのかな
32:名無し名人
13/04/23 03:04:31.64 o2p2EbAP
今回の電王戦で思ったのは、将棋というゲームのルールの特徴。
駒の大半は前方への動きが重視されていて後方に動きにくいので、
将棋は玉を前方向にさっさと移動させるゲームと要約されるのかも。
神同士の対局だと双方入玉で勝負がつかないというのは大いにありそう。
33:名無し名人
13/04/23 03:04:52.09 YZHUfKOt
uApFNI+d
このキチガイはここで食い止めなアカン
絶対に外にだすな
34:名無し名人
13/04/23 03:05:06.03 37hTZTj/
これでプロが終わるって事はないと思うけど、権威は確実に落ちたな
35:名無し名人
13/04/23 03:05:27.35 sH/smuMw
>>33
ポスドクならそのうち食い詰めて死ぬでしょｗ
こんなとこで油売ってる奴なんて絶対陽の目見ないよｗ
36:名無し名人
13/04/23 03:05:29.08 uApFNI+d
コンピュータから大駒取れた場合
それは本当の意味で所有できたわけではないってことだ
一時的に借りたに過ぎずすぐに戦力投入しないと大変なことになると考えねばならない
37:名無し名人
13/04/23 03:05:30.29 Llt3gQ/c
最新戦法で新手から5手先まで最善手を研究できたと仮定すると
全幅検索で一局面80手と考えれば
80x80x80x80x80=32.768億くらいまで手を広げられる。
これでもGPSならわずか16秒で最善手を計算してしまうということでかなり厳しい
しかし10手先まで最善手を用意できたとすると107374182400億手
つまり107374182400/2.8/3600=10652200時間も
計算に時間がかかるのでGPSといえども計算できないから
ある局面に誘導できれば瞬間的には差を広げられるのではないだろうか。
38:名無し名人
13/04/23 03:06:52.07 TyxSaiPv
>>32
神同士だと入玉してからも神手順で片方が詰む可能性があるから
なんとも言えんねえｗ
千日手は確かにありそうだけど
39:名無し名人
13/04/23 03:07:31.24 uApFNI+d
>>37
評価関数が機能しないから数値的に最善手とか言ってるがそれは真の最善手にならない
40:名無し名人
13/04/23 03:08:49.65 sH/smuMw
あーそうか富士通の研究所に伊藤氏が籍を置いてるのに嫉妬してんだｗ
わかっちゃったｗｗ
そりゃ使い道のないゴミポスドクは嫉妬するわなｗｗｗｗｗ
41:名無し名人
13/04/23 03:08:54.90 YZHUfKOt
>>35
たしかにｗ
もうそろそろやめるんであとは頼みますわ
42:名無し名人
13/04/23 03:09:21.77 UkDONWNm
>>25
あれは持将棋の点数計算覚えられるとぼろ負けするからだめだ
43:名無し名人
13/04/23 03:09:34.53 TyxSaiPv
将棋電王戦2(先手: 三浦八段, 後手: GPS将棋) 探索木表示
URLﾘﾝｸ(www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
44:名無し名人
13/04/23 03:11:12.62 uApFNI+d
>>32
入玉が最善というより
攻め上がった駒と自陣の王が近いのがいいんでしょ？
そして後ろが弱い駒を王が補完出来るのが強い
ところがそのままだと王の周りに張り付いてる駒を敵陣攻撃に投入できない
剥がしたは防御力落ちるからな
よって王と大駒のカタマリごと
常に敵の玉を追っかけ回すのが最善と思われる
45:名無し名人
13/04/23 03:11:21.34 CtH4oZbd
いつか必ずやって来る「絵」（シーン）だったわけですが
まさかあんな完膚なきまでに打ちのめされる形になるとは・・・
対 三浦戦 衝撃的でした。
46:名無し名人
13/04/23 03:11:30.61 sH/smuMw
あれ、レスが飛ぶ頻度が激減した
ゴミポスドクが致命傷か？
47:名無し名人
13/04/23 03:11:47.44 uApFNI+d
>>41
低学歴悔しかったのかＷＷＷＷ
48:名無し名人
13/04/23 03:12:38.08 sH/smuMw
ゴミポスドク煽りレス評価関数の精度が高まってきた
49:名無し名人
13/04/23 03:13:05.69 Llt3gQ/c
>>39
ここでは竜王の価値観と評価関数のレベルがほぼ互角と仮定した計算ですがね。
そしてCPUも相当数の評価関数を持っているから前例をはずされたとしても
そんなに弱くならないのさ。 人がはじめて見た局面でも強い人ならそれなりの手を指せるだろ？
CPUも同じくそれなりの手は指してくるのさ。
50:名無し名人
13/04/23 03:13:07.43 eViH6yFR
このスレで負けた棋譜をもっと検証してみようぜ
どうすれば良かったのかを
51:名無し名人
13/04/23 03:13:17.56 uApFNI+d
>>48
ゴミ低学歴か？
52:名無し名人
13/04/23 03:13:18.03 pd1pOoXc
覚醒剤が切れて来たか
53:名無し名人
13/04/23 03:13:54.43 sH/smuMw
>>49
彼のメソッドは将棋の神様に局面の正しい評価を教えてもらうことに依存しているので
54:名無し名人
13/04/23 03:14:36.97 sH/smuMw
>>52
相当ゴミポスドクが効いたんだろうな
日本には吐いて捨てるほどいる配管工より社会の役に立たないゴミｗ
55:名無し名人
13/04/23 03:15:19.92 uApFNI+d
>>49
コンピュータは無限に計算資源を投入してくると考えた方がいいよ
クラウドに金積んだり
スパコン使えばいいんだか
読む深さでは勝負できない
特に人間がコンピュータより深い最善手を覚えて行くのはムリ
勝機は評価関数の欠陥をつくところにある
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
56:名無し名人
13/04/23 03:16:27.39 sH/smuMw
レスが少ないって煽るとレス多くしてくれるから可愛いよね
そう思うでしょ
57:名無し名人
13/04/23 03:16:31.70 uApFNI+d
>>53
正しい評価？？？
お前はマジで回帰分析知らねーのなＷＷＷＷＷ
残差を出すには評価関数と
残差を知りたい1局面しか不要
58:名無し名人
13/04/23 03:17:15.63 uApFNI+d
>>54
底辺大で人工知能やれば賢くなれるとか思っちゃった？
でも猿真似しか言えないから異分野のドクターに論破されちゃうＷＷＷＷ
59:名無し名人
13/04/23 03:17:40.84 o2p2EbAP
>>37
一手更新するごとに、まったく新しく探索するのは非効率でしょ。
新しい5手先は、かならずそれまでに探索した経路のどこかを通るので、
どこかの記憶領域に結果を置いておけば、継ぎ足し継ぎ足しで計算量爆発を抑えながら、
枝を広げていくことができそうだけど。
自分がプログラム作るんならそうするなー。
60:名無し名人
13/04/23 03:17:40.86 gJM9/2n5
>>44
>よって王と大駒のカタマリごと
それはどうなんだろう…。
穴熊がそういう理屈なんだけどさ。止まってるけどね。
穴熊の場合は、貼りつかれると、もう引きはがせないんだ。
王の近くにある金銀をとられて、またそれを攻撃の駒に使われるから。
王と大駒が一緒に動くということは、攻撃されたときに
その駒を取られて、その大駒を使って詰みを狙って来る。
駒を引き連れながら動くというのは、スピードが遅くなるんだよ。
王だけなら３コマ歩けるのに、三枚の駒を引き連れた場合は、ひとコマしか
動けない。
だから、入玉ってかなりセンスが必要なんだよ。
61:名無し名人
13/04/23 03:18:25.89 YZHUfKOt
東大落ちポスドクとか惨めな人生だなあｗｗ
62:名無し名人
13/04/23 03:19:51.65 sH/smuMw
※彼は統計学のコンテキストでの残差（=誤差推定量）を数値解析における残差にそのまま適用しているので、一見意味不明なのですが
教育の足りないポスドクなので大目に見てあげてください
63:名無し名人
13/04/23 03:20:44.53 uApFNI+d
>>60
将棋の神なら
相入玉になったら再び戻りながら集団戦闘するんじゃないの
64:名無し名人
13/04/23 03:21:25.18 uApFNI+d
>>61
大学くらい行けよ高卒ライン工ＷＷＷＷ
65:名無し名人
13/04/23 03:22:06.66 uApFNI+d
>>62
残差には一つの意味しかない
バカすぎる
66:名無し名人
13/04/23 03:22:07.72 JfbFTcu6
>>53
ね。将棋の神様に局面の正しい評価を教えてもらえるなら、残差など取らずに、それで指せよと。
67:名無し名人
13/04/23 03:22:11.19 gJM9/2n5
>>49
>そしてCPUも相当数の評価関数を持っているから
>前例をはずされたとしても そんなに弱くならないのさ。
そこが希望的観測なんだよね。
さっきのスレでも書いたけど、ありえないような位置、
ありえないような持ち駒から勝負を開始すると、
まったく最善手じゃない手を指して来る。
人間から見ればわりと判断がラクな場面なんだ。
まず、王の前に一枚置いて、そこから攻撃しようとか。
でもその判断はできないんだよ。さっきの論文見ても、
そういう判断はできなさそうだな。
いや、できるときとできないときがあるというか。
つまり、穴があるってことだ。
68:名無し名人
13/04/23 03:23:02.80 sH/smuMw
>>66
まさにそのとおりｗｗ
なので「より巧みなアルゴリズム」でも、当面は神様の代用になるわけ
69:名無し名人
13/04/23 03:23:22.31 37hTZTj/
次の電王戦やるんだろうか。やらなかったら勝てないから逃げたって言われる
だろうし、やっても負けるだろうしきついな。
70:名無し名人
13/04/23 03:23:34.41 uApFNI+d
>>66
俺はそんなものはわからないと言ってるが？
残差はresidueの訳語
回帰分析したら必ず出る
モデルとデータの適合度
71:名無し名人
13/04/23 03:23:59.67 eViH6yFR
>>23
木村八段が言ってた75手目８四歩からのと金作りはダメだったんかなぁ
みうみうは間に合わないと踏んだから８三金にしたんだろうけど
72:名無し名人
13/04/23 03:24:17.63 uApFNI+d
>>68
>>70
残差の意味すら知らないの回帰分析とか言ってんのかＷＷＷＷ
73:名無し名人
13/04/23 03:24:42.47 gJM9/2n5
>>63
>>相入玉になったら再び戻りながら集団戦闘するんじゃないの
オレもそう思ってるんだ。
実は、将棋というのは、突き詰めていくと
中盤と終盤が二回ずつあるんじゃないかと。
フナエ戦みて、なんかそう思った。
人間同士だと、もうめんどくさいから、エイってところだけど。
根気よくもう一回建て直すっていうのが、実は正しいんじゃないかと。
74:名無し名人
13/04/23 03:24:49.07 2/z4trfP
>>10
ありがと！
これなら事前になんとか報告して欲しかったなあ・・・
こんなガチ対局なんかめったに出来ないんだし多分指し手にも影響してそうだしな
75:名無し名人
13/04/23 03:24:57.70 YZHUfKOt
>>61
なんで落ちたの？
数学2完すらできなかったとか？
76:名無し名人
13/04/23 03:25:35.96 uApFNI+d
>>71
それ俺も考えてたけど手数足りない
桂で対応迫る方が良い
77:名無し名人
13/04/23 03:26:14.49 7oFvIqSg
>>71
GPSは８三金は８四歩に勝るとみている
８四歩はまにあわないということだろか
78:名無し名人
13/04/23 03:26:34.19 UkDONWNm
>>38
相入玉して囲っちゃえば何万手何億手指してもどっちも詰まないよ
人間なら指してる間に死んじゃうけど
79:名無し名人
13/04/23 03:26:40.68 uApFNI+d
>>75
そもそも受けるつもりない
東大なんてのはバカを国家予算で補うよーなところだからな
GPSなんかまさにそれ
保木より新しいことなんにもない
80:名無し名人
13/04/23 03:26:42.19 YZHUfKOt
>>64ね
やばいさすがに眠いわ
寝る
81:名無し名人
13/04/23 03:27:20.61 uApFNI+d
>>78
いや？
神なら下がりながら切り込んで来る
82:名無し名人
13/04/23 03:27:30.37 7oFvIqSg
>>71
前スレによると76は藤井システムも知らないお客さんなので
適当に相手してあげてください
83:名無し名人
13/04/23 03:27:50.41 uApFNI+d
>>82
名前だけ知っててもバカなら意味ないよ
84:名無し名人
13/04/23 03:27:55.19 U7FdTd32
>>71
確かCOMの読みだと83金が最善で84歩と垂らすのより評価が高かったってどっかでみた
まぁ常にCOMの読みが正しいとは思わないけど
85:名無し名人
13/04/23 03:27:56.50 sH/smuMw
※教育の足りないポスドク君が発狂しておりますが、
統計学における残差は誤差推定量であり、
数値解析における残差は、対象の関数FにおいてF(x)=0を求める時の
F(xi)とF(xii)の差分です
86:名無し名人
13/04/23 03:28:38.84 gJM9/2n5
>>78
>相入玉して囲っちゃえば何万手何億手指してもどっちも詰まないよ
>人間なら指してる間に死んじゃうけど
だからこそ、将棋の神ならば、再びフルバックするんじゃないかと。
入玉するまでが前半戦、後ろに戻るのが中盤戦、
そして最終決戦のハルマゲドンというのが、将棋の究極の姿ではないかと。
人智と陣地を超えた戦い。
87:名無し名人
13/04/23 03:29:02.50 uApFNI+d
>>85
残差はresidueの訳語でしかない
数値解析における残差？
そんなものには言及してない
88:名無し名人
13/04/23 03:29:53.91 uApFNI+d
>>86
実は将棋の神はファランクス陣形で斬り合うのかも
89:名無し名人
13/04/23 03:30:22.35 sH/smuMw
あ、ゴミポスドク君は自分の知ったかを自明な形で提示されると、
その反論に無関係な幾つか前のレスを繰り返すだけですので、
レス伸ばしたいときに活用してください
90:名無し名人
13/04/23 03:30:32.27 Llt3gQ/c
>>59
結局10手先まで読むには10手でありえる可能性をずべて読む必要があるから
膨大な計算量になるはず。
ただしボナンザの時点でこの全計算では無理なのは判明していて
3択くらいに絞る機能が入っていたはずだけど
今のプログラムがどうなってるかは知らない。
91:名無し名人
13/04/23 03:30:50.63 uApFNI+d
>>89
>>87
逃げるのか？
92:名無し名人
13/04/23 03:31:04.35 7oFvIqSg
>>84
最善じゃない
ただGPSは８三金のほうがましだとみているだけ
GPSの本線は１五歩
詳しくはURLﾘﾝｸ(www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
93:名無し名人
13/04/23 03:31:11.97 sH/smuMw
>>90
ボナンザもGPSも平均局面分岐はだいたい3くらい
94:名無し名人
13/04/23 03:31:38.53 uApFNI+d
>>59
キャッシュとか使ってるみたいだね
95:名無し名人
13/04/23 03:31:50.72 Llt3gQ/c
>>67
あり得ない位置は実践でもありえないから
試しても無駄なんだよ。
96:名無し名人
13/04/23 03:32:16.45 sH/smuMw
ゴミポスドク君はコミュ障だからどこにも紹介してもらえないと見た
うーん、わかってみると単純な犯行動機だったね
97:名無し名人
13/04/23 03:32:55.05 uApFNI+d
>>96
87 名前:名無し名人 :2013/04/23(火) 03:29:02.50 ID:uApFNI+d
>>85
残差はresidueの訳語でしかない
数値解析における残差？
そんなものには言及してない
98:名無し名人
13/04/23 03:33:32.48 eViH6yFR
やっぱ矢倉を選んだ時から勝負決まってたのかなぁ・・・
飛車微動だにせず投了だったし
99:名無し名人
13/04/23 03:34:16.56 gJM9/2n5
>>88
>ファランクス陣形で斬り合うのかも
そう！ それ！
そんなことまで知ってるヤツがこのスレにいるのか。
あなどれないな。
なんとなく、将棋って突き詰めていくとリアルな戦争と
同じような流れになるんじゃないかというファンタジーがオレの中にある。
まず作戦を立てて、大将が指揮をとりながら突撃して、
テントで作戦を練り直して、もう一回という。
後ろに下がる時は、ファランクスしかないよな。
100:名無し名人
13/04/23 03:34:20.83 sH/smuMw
>>95
そうそう
ここからありえない位置まで導けるか？ は、殆どの場合「ここから詰みにできるか？」を読むのと
必要な計算量が変わらない
101:名無し名人
13/04/23 03:34:47.53 7oFvIqSg
>>89
やっぱ無脳なんじゃね？
102:名無し名人
13/04/23 03:34:51.01 sH/smuMw
>>99
あ、これ自演ですわ
ｸｿﾜﾛﾀ
103:名無し名人
13/04/23 03:36:01.33 sH/smuMw
自演入れるとレス数2000越えそうでヤバイ
104:名無し名人
13/04/23 03:36:05.23 7oFvIqSg
>>102
なんか2回線使って自己参照しあってるよねこの子
105:名無し名人
13/04/23 03:37:27.05 kU/41c7C
なんかひさしぶりに見てみれば
自分に問いかけるような独り言のスレになってる
これぞまさに人工知能や
106:名無し名人
13/04/23 03:37:30.10 uApFNI+d
>>102
低学歴は自分がそんな事してるからって他もそう見えちゃうのか？
107:名無し名人
13/04/23 03:37:50.25 JfbFTcu6
お友達さんは将棋どのくらい指すんですか？
108:名無し名人
13/04/23 03:38:03.42 sH/smuMw
【ここまでのまとめ】
キチガイ君は無能ポスドク（就職決まらず）
↓
並以下の人材なので就職できない
↓
（キチガイ君の評価では）無能の伊藤氏が富士通に在籍しているので嫉妬
↓
自演絡め72時間で約2000レス
こえええ
109:名無し名人
13/04/23 03:38:27.95 uApFNI+d
>>108
だいたいどこにポスドクと書いてある？
ドクターだよ
110:名無し名人
13/04/23 03:38:44.06 gJM9/2n5
>>100
>>ここからありえない位置まで導けるか？ は、殆どの場合「ここから詰みにできるか？」を読むのと
そういうことを検証してるわけじゃないんだよ。
ＰＣの駒の動きは、過去の事例を元に動いてるってことを言いたいだけ。
矢倉を抜いたデータベースなんて作れないだろ。
だから、あり得ない局面を作って、データベースにない状態で戦ってみろってこと。
ＰＣの思考ルーチンには限界があるよってことを言いたいんだよ。
人間なら、持ち駒が変則的でも戦えるだろ。
羽生がテレビ番組でやってたけど。桂馬4枚と飛車と金で戦ってください
って言ってもやれるんだよ。
ＰＣはその状況になると、激弱になる。
111:名無し名人
13/04/23 03:38:53.08 sH/smuMw
あれ、またレス飛ぶ頻度減ったね。
わかりやすいな
112:名無し名人
13/04/23 03:39:05.84 CtH4oZbd
女流が負けたところで降参して終わりにしとかなきゃね
米長さんが出しゃばって
ただでさえテラ強いのに、機械音痴なのか
勝手に[クラスタ]を了承して完敗しちゃってさ
後に引けなくなって ５人のプロ棋士が生贄に
亡くしたものは大きいよ
113:名無し名人
13/04/23 03:39:30.72 uApFNI+d
>>110
矢倉を抜いたデータベースは普通に作れるよ
ユーザーレベルでは面倒臭いってだけ
114:名無し名人
13/04/23 03:39:47.27 8ZXpMmDA
今、よそのスレを見てたんだけど
フルパワーのＧＰＳもＰＣ一台のツツカナに完敗したりしてるのな。
25分指し切りとはいえ、両者ともにミスが目立つ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
115:名無し名人
13/04/23 03:40:20.56 o2p2EbAP
「自玉を詰まされないよう（詰まされる前）に、相手玉を詰ませる」 という命題の妙ですな。
詰まされないためなら、玉は相手陣の一番奥に居座るのが良さそう。
少なくとも、香、桂打たれて動かされることはなくなる。
わざわざそこから、動かないでしょ。
116:名無し名人
13/04/23 03:40:54.29 uApFNI+d
>>114
要するに評価関数には見えない領域がある
その時評価関数が吐く値は乱数そのものだ
117:名無し名人
13/04/23 03:41:08.96 gJM9/2n5
>>113
>>ユーザーレベルでは面倒臭いってだけ
それだよ。前スレから、作れ作れって話がうるさかったんだよ。
だから、今すぐ試せる代替案として提示しただけ。
118:名無し名人
13/04/23 03:41:25.08 pd1pOoXc
>>112
逃げてもしょうがない
現実を受け入れないと
119:名無し名人
13/04/23 03:41:47.94 uApFNI+d
>>115
でも戦力移動しないと相手を詰ませられないからなぁ
120:名無し名人
13/04/23 03:42:08.12 uApFNI+d
>>117
なるほど
それは素晴らしい！
121:名無し名人
13/04/23 03:42:19.70 sH/smuMw
>>110
自演君の方も発狂させたいからレスするけど、
持ち駒が変則的な将棋ってのはルールが違うからフレーム問題にひっかかる
人間の脳は既存の判断処理を類似の別ルールに用いることを
進化の過程で得意になったけど、
ある特定のルール用に開発された将棋ソフトはそうではない
ルールが違うということは、将棋ソフトに囲碁指させるのと一緒
そりゃ弱いよ
122:名無し名人
13/04/23 03:42:37.90 HfvjDa9c
おれ学歴厨だからIDと学生証もしくは卒業証書一緒にうｐしてくれれば文句も何も言わんよ
海外の有名大学でもいいし日本の大学でもいいからとりあえず高学歴の証明して
123:名無し名人
13/04/23 03:42:56.22 pd1pOoXc
>>114
さすがに考慮時間が違いすぎる
短時間だとツツカナの方が効率がいいんだろ
124:名無し名人
13/04/23 03:43:22.97 uApFNI+d
>>117
俺が作れって言ってたのは棋士に向けてだからな
ユーザーレベルなら珍奇な局面からスタートするのが評価関数のクソさを体感出来る手段になるね
125:名無し名人
13/04/23 03:44:23.98 8ZXpMmDA
>>123
クラスタも万能じゃないんだね。
126:名無し名人
13/04/23 03:45:20.07 WOwIgeC8
万能じゃないというか、設計段階での想定の違いってだけだろう
127:名無し名人
13/04/23 03:45:20.12 uApFNI+d
>>125
だから言ってんだろーが
クソな評価関数で何兆手読んでもムダなんだよ
128:名無し名人
13/04/23 03:46:30.51 sH/smuMw
で、入玉将棋に弱いのも「フレーム問題」にひっかかるから。
ある局面を迎えるとルールが激変し、
それ以降の教師が存在しないのだから学習もできないという状況では
「このゲームの一般的な指し方」を既存の教師から学習する方法では対処できないのは当たり前
で、将棋には他にそのような状況はないのだから、
その他の有意な「評価関数の盲点」が存在することを仮定するのに無理があるわけだね
129:名無し名人
13/04/23 03:46:38.76 uApFNI+d
評価関数の盲点を無くす手段は存在しない
教師あり学習の教師が無いって話だからな
130:名無し名人
13/04/23 03:46:46.66 8ZXpMmDA
あらためてＧＰＳの戦跡を見てみたら
二次予選で臭素とツツカナに負け
決勝でプエルαに負けてるのか。
今回、三浦プロには完勝したけど
Ａリーグで戦わせたら５勝４敗くらいかもしれないな。
131:名無し名人
13/04/23 03:47:50.54 uApFNI+d
>>128
頭弱いなぁ
矢倉から穴熊に転換してもお前の言うルール激変だよ
132:名無し名人
13/04/23 03:48:10.71 nA7SVmTn
>>125
それ、何百台クラスターなん？
133:名無し名人
13/04/23 03:48:33.17 7oFvIqSg
>>125
クラスタは分散した演算を統合して結論ださなきゃいけない
データのやりとりによるレイテンシが不可避なので極短時間の計算が要求されるタスクには向かない
134:名無し名人
13/04/23 03:49:13.55 sH/smuMw
ま、無能なゴミポスドク君は何かしょーもない文系の人みたいなんで、
これ以上いじめるとほんとうに死んじゃうかもしれんな～
まぁ、臨床心理学的な手法で報酬→行動ループが成立しちゃってるから
レス止めるのは容易じゃないだろうけどｗ
135:名無し名人
13/04/23 03:49:26.31 nA7SVmTn
>>130
クラスタの台数によって読める深さが変わるんだろ？
136:名無し名人
13/04/23 03:49:55.58 sH/smuMw
>>133
切れ負けがあるのも特殊っちゃ特殊だよな
137:名無し名人
13/04/23 03:50:06.12 uApFNI+d
>>133
インターコネクト持ってるスパコンにフルボッコにされるな
138:名無し名人
13/04/23 03:50:28.42 8ZXpMmDA
>>132
「第22回世界コンピュータ将棋選手権に788台で参加した」
今回より台数が多いです。
URLﾘﾝｸ(gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
139:名無し名人
13/04/23 03:50:32.41 uApFNI+d
>>134
ドクターとポスドクの区別もつかねーのかＷＷＷＷＷＷ
140:名無し名人
13/04/23 03:51:02.83 7oFvIqSg
>>134
文系理系というラベリングはどうかな
ていうかそもそも高等教育と縁がないだろうこの子
>>109を参照
141:名無し名人
13/04/23 03:51:08.76 o2p2EbAP
評価関数が話題になってるが、現状のGPS等の採用している評価関数の具体的には何がダメ？
ソースコード読めば良いんだろうけど、GPS将棋のWikiらしきところに行って、tar ファイルを
ダウンロードしようとしたけど、めんどくさくなってやめた。
142:名無し名人
13/04/23 03:51:36.95 uApFNI+d
>>140
高卒には理解出来なかったのか
143:名無し名人
13/04/23 03:51:38.40 sH/smuMw
無能なゴミポスドク君が伊藤氏に嫉妬するってのは、考えてみりゃ愉快な状況だな
本当のエリートである氏がゴミクズの人生を奪うってのは
まさに弱肉強食ｗ
144:名無し名人
13/04/23 03:52:00.25 sH/smuMw
>>140
読めんのでコピペよろぴく
145:名無し名人
13/04/23 03:52:10.95 uApFNI+d
>>141
人間が眺めてもわからんよ
教師データの偏りに原因があるんだから
146:名無し名人
13/04/23 03:52:21.26 eViH6yFR
だから対コンピューター戦では学習頻度が少ない戦型を選ぶ必要があるってことだよ
絶対じゃないと思うけど持ち時間が少ない中では厳しい
自分が矢倉好きじゃないのもあるけど
147:名無し名人
13/04/23 03:53:12.18 uApFNI+d
>>146
矢倉でコンピュータとやるとか接待将棋だろ
148:名無し名人
13/04/23 03:53:13.79 8ZXpMmDA
ソースこっちだったスマン
URLﾘﾝｸ(gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
PVと記者発表会に関する補足 †
•PVの中で電王戦に関して「端末788台で参加」と言っているように聞こえますが，これはインタビューの「第22回世界コンピュータ将棋選手権に788台で参加した」という発言が編集されたものです．
記者発表会で訂正したように，第2回電王戦では土曜日で開室している「自習室」を除いた最大667台(記者発表会では約670台と言いました)で参加を予定しています(大学内の委員会の許可は得ています)．
•GPS将棋の開発者として，発表会に出席した2名の名前しか上げずに紹介している記事がありますが，GPS将棋の開発者は開発メンバーにある通り6名です．
•記者発表会で「約670台使えば，1台の時より，4手くらい深く読める．レーティングが400位上がる．」と田中が発言しましたが，どちらも田中の個人的な推測値で統計的に根拠のある数字ではありません
149:名無し名人
13/04/23 03:53:24.10 nA7SVmTn
>>138
それでこの結果なのか。これは興味深いな。
150:名無し名人
13/04/23 03:53:31.42 HfvjDa9c
ID:uApFNI+dとID:sH/smuMwはもう学生証か卒業証書うｐで決着つければ良いじゃん
どっちの発言もPCに詳しい将棋オタの専門学校生でも言えるレベルのことなんだし
151:名無し名人
13/04/23 03:53:56.53 7oFvIqSg
>>144
109 ：名無し名人：2013/04/23(火) 03:38:27.95 ID:uApFNI+d
>>108
だいたいどこにポスドクと書いてある？
ドクターだよ
139 ：名無し名人：2013/04/23(火) 03:50:32.41 ID:uApFNI+d
>>134
ドクターとポスドクの区別もつかねーのかＷＷＷＷＷＷ
152:名無し名人
13/04/23 03:54:14.05 pCJrJuc+
現役最強棋士の一人、羽生善治棋聖（４２）は「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、対戦するとすれば十分な
準備・対策を立てて臨まないといけない」と慎重姿勢。森内俊之名人（４２）も「自分が出ると影響が大き過ぎる」と、現時点では
出場に否定的だ。平成１９年に「ボナンザ」と対戦し、コンピューターの実力を熟知する渡辺明竜王（２８）も、「もう一度対局するか
どうか、自分の一存では決められない」と話す。
保身ぶりが明確になったな
逆境にならないと人の本質はわからんもんで
153:名無し名人
13/04/23 03:54:19.94 CtH4oZbd
三浦はもうどうしようもないぜ
この人に負けたら ＧＰＳ＞＞＞＞＞＞＞三浦＞○○ となるだけだし
いたたまれないな
154:名無し名人
13/04/23 03:54:22.73 uApFNI+d
>>148
そーいや
2億8千万→2億5千万
と訂正されてたな
屋敷もえー、2.5億ですか？って変更に触れてた
155:名無し名人
13/04/23 03:54:40.82 sH/smuMw
>>146
戦型ってのはそんなに簡単にバリディエーションできないよ
プロでも「これは・・・まぁ矢倉ですね」みたいなもの
で、それらは元になった戦型から分岐してきたものが多い「例：升田式石田流」
なので、戦型を変えたから、といってフレーム問題が起こるようなものじゃないんだよね
156:名無し名人
13/04/23 03:55:18.13 uApFNI+d
>>152
まぁプロレスラーに小銃や真剣渡して戦場に行けって話だからな
157:名無し名人
13/04/23 03:55:19.60 U7FdTd32
>>146
以前から言われてるのは風車
ほぼ伊藤果しか使ってなかったし守備的な戦法で稲庭っぽいっちゃ稲庭っぽい
158:名無し名人
13/04/23 03:55:33.18 sH/smuMw
>>151
うーん、ポスドクの次や前がドクタだという意味不明な勘違いしてるとしかｗｗｗー
159:名無し名人
13/04/23 03:55:42.71 uApFNI+d
>>155
入玉も同じ
アホすぎ
160:名無し名人
13/04/23 03:55:51.11 8ZXpMmDA
>>149
第二回電王戦だけ見ると
三浦プロがＧＰＳと何百回指しても全敗するような錯覚を覚えるけど
第22回コンピューター選手権の結果を見ると
今回、「たまたま」快勝したようにも見える。
161:名無し名人
13/04/23 03:56:07.99 sH/smuMw
>>151
これジワジワくるなｗｗｗｗｗ
162:名無し名人
13/04/23 03:56:08.41 uApFNI+d
>>158
ポスドクなどとは一度も言ってない
バカすぎるＷＷＷ
163:名無し名人
13/04/23 03:56:13.87 7oFvIqSg
>>152
それ全部昨年末に公開された電王戦PVから抜いているだけで産経の独自取材じゃない希ガス
164:名無し名人
13/04/23 03:56:18.86 8KfXFxeG
奇策でソフトの評価関数の穴をつける見込みがあるのは序盤10手くらいだとおもうけどな
それこそ６２玉みたいな
駒がぶつかる段階になったらどんな未知の局面でも惑わすことはできないだろうな
165:名無し名人
13/04/23 03:56:45.42 f9L5bKFX
もうタイアップでいくしかないんちゃうかな。
アニメとタイアップ、女流もコマーシャルとかでて、プロ棋士先生もコマーシャルとかでて、タイアップ。
関連商品や漫画、ついでに萌え将棋とかアイマス将棋とか、ミク将棋とか、、、どうよ？
166:名無し名人
13/04/23 03:57:01.56 pd1pOoXc
>>157
誰かGPSに試してみろよ
どうせ通用しない
167:名無し名人
13/04/23 03:57:23.02 7oFvIqSg
>>158
ポスドクの前は当然に博士号取得だ
君も相当頭ねてきてるぞ
168:名無し名人
13/04/23 03:57:25.40 sH/smuMw
>>151
つーか、やっぱ高卒ってことだよなこれｗｗｗ
そうか、高卒にはドクターとポスドクって別のものに見えるんだなｗｗｗ
169:名無し名人
13/04/23 03:57:38.31 uApFNI+d
>>164
奇策が効いてるかどうかは常に数値やグラフで表示させる事が出来る
評価関数との残差だからな
170:名無し名人
13/04/23 03:58:28.80 uApFNI+d
>>168
高卒にはドクターがなんなのかわかってないんだろーなＷＷＷＷＷ
ドクターは博士課程の事だよＷＷＷＷＷ
171:名無し名人
13/04/23 03:59:00.72 CtH4oZbd
敗北した三浦と船江とサトシンは
コンピューター将棋世界一決定戦が終わったら
「１～３位とやらせてください」と直訴するくらいじゃないと
生きていけんべ。
172:名無し名人
13/04/23 03:59:05.21 8ZXpMmDA
生前の団鬼六先生は「ドッカン飛車戦法」で女流プロを食いまくってたが
将棋ソフトには全く歯が立たないので「腰掛銀戦法」で戦ってると言ってた。
それでほぼ五分か、やや分が悪いくらいだと。
173:名無し名人
13/04/23 03:59:21.20 sH/smuMw
>>167
そりゃそうだけど、ドクターは学位でポスドクはキャリアパスだからｗ
174:名無し名人
13/04/23 03:59:21.41 pCJrJuc+
>>163
そなん？
何か反論しないと普通の人は逃げにしか見えないぜ
175:名無し名人
13/04/23 04:00:00.35 eViH6yFR
>>152
だからそれは電王戦前のコメントだろ
ニュー速系のバカの勘違いだ
竜王は自分が出るのはもっと後かと思ってたってブログに書いてる
つまり出るつもりだ
176:名無し名人
13/04/23 04:00:05.75 sH/smuMw
すげーｗｗｗ>>151ジワジワくるわｗｗｗ
さすがに高卒の知ったかはすごいｗｗ
想像外の手できたｗｗ
これが評価関数の破壊の仕方かｗｗｗ
177:名無し名人
13/04/23 04:00:12.17 7MEswwYc
NGIDしてたけど>>151これは・・・・・・・・・
178:名無し名人
13/04/23 04:00:19.39 uApFNI+d
>>173
ドクターは博士課程
そんな言い方すら知らなかったのかＷＷＷＷ
はずかしいなお前ＷＷＷＷＷ
179:名無し名人
13/04/23 04:00:21.13 8KfXFxeG
>>169
じゃあ実例を見せてよ
君の話は口だけ理論で実がないよね
同じ事しか言わないし
180:名無し名人
13/04/23 04:00:41.91 Llt3gQ/c
GPSってCPU戦で4位だったことも
あったと思うし評価関数自体の出来は他のソフトに比べて
あまり良くないのでないかな？今までは性能ごり押しで勝っていたからね。
だから他のソフトに比べれば穴も意外と搭載されてそう。
181:名無し名人
13/04/23 04:01:08.78 sH/smuMw
すげーｗｗｗｗ>>151は歴史に残る名文だなｗｗｗ
高卒ｗｗｗｗ
182:名無し名人
13/04/23 04:01:24.49 uApFNI+d
>>179
評価関数作る時の回帰分析の式使え
局面与えれば残差が出る
183:名無し名人
13/04/23 04:01:25.49 7oFvIqSg
>>173
ああまあそういう意味ではね
でも現代では学位とらなければふつうテニュアトラックには乗れない
184:名無し名人
13/04/23 04:01:39.36 sH/smuMw
キチガイの言い訳誰かはってくれｗｗｗｗ
死ぬｗｗｗｗｗ
185:名無し名人
13/04/23 04:01:58.52 uApFNI+d
>>181
>>173
ドクターは博士課程
そんな言い方すら知らなかったのかＷＷＷＷ
恥ずかしいなお前ＷＷＷＷＷ
高卒確定ですやん？
186:名無し名人
13/04/23 04:02:25.49 o2p2EbAP
教師データを使うなら、評価関数は採用されないのではないですか？
教師データを採用する「教師つき学習」は手描き文字認識などの答えがある問題への手法でしょ。
GPS将棋等が誰かの過去の手法をそっくりコピーする、というなら、教師つき学習だけど。
将棋の最善手を探すのは、典型的な「教師なし学習」でしょ。
それゆえ、評価関数をどう作るか、適応度関数の概観がどの形態なのかが重要なのかと思うんだが。
ここらへんがソースコード読まんとわからん、と。
187:名無し名人
13/04/23 04:02:37.48 WOwIgeC8
四枚落ちでボナンザに勝てねー
二枚落ちでハムにも勝てない
ＡＩ作ってる方が楽しいわ・・・
188:名無し名人
13/04/23 04:02:48.96 pCJrJuc+
>>175
2013.4.20 20:41となっておりますが？
ここでマスゴミのていぞうとかやめてよね
189:名無し名人
13/04/23 04:02:50.28 sH/smuMw
キチガイ
「だいたいどこにポスドクと書いてある？
ドクターだよ 」
これは高卒渾身のギャグｗｗｗ
190:名無し名人
13/04/23 04:02:55.58 U7FdTd32
今回の電王戦では相振りが無いんだよね
持ってけ100万円だとGPS相手に相振りから人間有利の局面が結構あったような
191:名無し名人
13/04/23 04:03:51.46 uApFNI+d
>>186
URLﾘﾝｸ(www.graco.c.u-tokyo.ac.jp)
過去の棋譜データを用いて教師あり学習を行い
評価関数のパラメーターである2万次元のベクトルを決定する
192:名無し名人
13/04/23 04:04:07.80 7oFvIqSg
>>177
こういう「腸の中で何かが反転する感覚を愉しむために読まれるもの」は
NG指定しているととりこぼしがちになる
前スレの藤井システム発言もなかなかだよ
193:名無し名人
13/04/23 04:04:10.01 8ZXpMmDA
魔太郎はボナンザ戦直後に「頭脳勝負」という単行本で
対ボナンザ戦を振り返ってたけど
１００回くらいはボナンザと対局して「２段以下」の実力だと確信したって。
しかし、たとえ２段相手でもうっかり竜王が負ける事も普通にあるから
「絶対に負けないように指す」というプレッシャーが凄かったらしい。
雑に指せば「大差で勝てる」と分かってたけど、「絶対に負けないように慎重に」指すと
どうしても一手差など「一見」すると僅差のように見える結果になってしまうと。
194:名無し名人
13/04/23 04:04:25.87 uApFNI+d
>>189
ドクターは博士課程なのにＷＷＷＷＷ
知らないからポスドクとか思っちゃったの？ＷＷＷＷＷＷ
高卒確定♪
195:名無し名人
13/04/23 04:04:34.43 sH/smuMw
>>186
勘違いしてるけど、
教室つき学習すれば、学習していない「あ」の画像もある程度の範囲で「あ」と認識可能
196:名無し名人
13/04/23 04:04:34.86 OrzzOqUK
三浦は頑張った。
屋敷の解説は絶対に許さない。
二度と呼ぶな。
197:名無し名人
13/04/23 04:04:39.91 eViH6yFR
>>188
電王戦のPVも見てないって事は煽り叩きが好きなだけのにわかだな
198:名無し名人
13/04/23 04:05:05.70 7oFvIqSg
>>187
六枚落ちでさしたらいいじゃない
199:名無し名人
13/04/23 04:05:06.52 uApFNI+d
>>192
お前はドクターが博士課程であることすら知らなかったの？
200:名無し名人
13/04/23 04:05:15.41 HfvjDa9c
だからめんどくせーから煽りあいしてるカスどもはIDと学歴証明できるものうｐして決着つけろや
東大のエリート様が開発したソフトにPCに詳しいだけの将棋オタがケチつけんなや
201:名無し名人
13/04/23 04:06:19.86 WOwIgeC8
>>198
六枚落ちならなんとか勝てた（一回待ったしたけど）
四枚落ちは待ったしまくっても勝てねーｗ
202:名無し名人
13/04/23 04:06:35.38 uApFNI+d
>>195
トンデモ低学歴は
あ行を学習させればひらがな全て読めるとか言ってるもんなぁＷＷＷＷＷ
あ行しか学習させなければ
その他のひらがなに対しては盲目なんだよＷＷＷＷＷＷＷ
203:名無し名人
13/04/23 04:06:42.71 sH/smuMw
キチガイ
「だいたいどこにポスドクと書いてある？
ドクターだよ 」
わからない人に説明するね
ドクター（博士）っていうのは学位のことだよ
学士とか修士 ってのと同じ分類の１つだね
ポスドクってのは、ドクターとったあとに有り体に言えばどっかの研究員となって無駄飯食いつぶしている人のことなんだ（日本ではｗｗｗｗ）
204:名無し名人
13/04/23 04:07:35.25 pCJrJuc+
三浦さんより強い人が逃げるが勝ちならそれも仕方ないね
指さなければ負けないのも事実
205:名無し名人
13/04/23 04:07:42.78 uApFNI+d
>>203
ドクターってのは博士課程のこと
博士を持ってる人の事とは限らないＷＷＷＷＷ
高卒は知らないのかＷＷＷＷＷ
206:名無し名人
13/04/23 04:07:54.24 TqMyRNvl
草ばかり生やしてるID:uApFNI+dを応援してくれと言われたので
【洒落】ｴﾛｹﾞｰｽﾚｯﾄﾞ9861【Share】から来ました
207:名無し名人
13/04/23 04:08:03.44 7oFvIqSg
電王戦と名前がついてるけど残差君隔離スレだからなここ
208:名無し名人
13/04/23 04:08:19.24 sH/smuMw
>>203続き
つまりね
キチガイ
「だいたいどこにポスドクと書いてある？
ドクターだよ 」
彼はドクターとポスドクを別のものだと考えているけど
ドクターじゃないポスドクってありえないわけ
高卒の発想は異次元！
209:名無し名人
13/04/23 04:08:23.74 uApFNI+d
なぜならドクターってのはドクターコースの略語だからなWWWW
210:名無し名人
13/04/23 04:08:28.88 8KfXFxeG
>>182
残差を信用して評価値の信用出来ないとこを探しつつ優勢な手順を見つけるとか矛盾してるだろ
そんな不確実な方法なら適当な手を試すのと苦労は変わらん
残差で確実に穴がわかるんならそれをフィードバックする手段で学習すればブレークスルー起こせるだろ
211:名無し名人
13/04/23 04:08:38.99 sH/smuMw
>>206
おう、応援したれ
212:名無し名人
13/04/23 04:08:45.74 uApFNI+d
>>208
>>209
詰みだなお前ＷＷＷＷＷ
213:名無し名人
13/04/23 04:09:10.39 899D9Yoo
電王戦 第5戦 vs GPS将棋 三浦八段、手合い違いの惨敗の衝撃
・A級棋士（2位）
・棋士レーティング12位（2013年3月末時点）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
・棋士の先手番
・三浦八段得意の脇システム
・先手相矢倉（先手の勝率が高いとされる）
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す（△７五歩▲同歩△８四銀）
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず
・検討室で不評だった▲8三金がGPSの中では最善手だったことが判明
・三浦八段「どこが悪かったのか正直よくわからない。」
電王戦 第3戦 vs ツツカナ 船江五段敗戦の衝撃
・棋士レーティング31位（2013年3月末時点）
・2011年にC級2組を10-0の全勝で1期抜け
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・定跡データベースは切っていて使ってない
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7（ドスパラ）
214:名無し名人
13/04/23 04:09:12.45 nA7SVmTn
>>171
あとの二人はともかく、三浦は名人候補だったわけだしな。
215:名無し名人
13/04/23 04:09:19.77 gJM9/2n5
>>124
>俺が作れって言ってたのは棋士に向けてだからな
わかってるよ。オマエには言ってないよ。
まあ、言葉で説明できる範囲のことは、もう説明され尽くしてると
思うよ。
じゃあ、具体的にどうすんのってところだと思う。
ここからは、将棋が強いヤツのほうが色々検証できるよ。
216:名無し名人
13/04/23 04:09:34.13 sH/smuMw
>>210
だから、神様がかならず「正しい局面評価」を教えてくれるのが彼の前提なんですｗ
217:名無し名人
13/04/23 04:09:51.80 fuyPsZXK
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
1 位/396 ID中
時間 0 1 2 3 4
書き込み数 41 62 55 49 7
218:名無し名人
13/04/23 04:10:24.41 b4UfBCud
なんだ、このスレ
219:名無し名人
13/04/23 04:10:51.31 sH/smuMw
>>151はマジで保存すべき名文ｗｗｗｗ
さすがにもう言い訳できずに発狂コピペモードか？ｗｗｗ
220:名無し名人
13/04/23 04:11:11.47 uApFNI+d
>>210
＞>>182
＞残差を信用して評価値の信用出来ないとこを探しつつ優勢な手順を見つけるとか矛盾してるだろ
＞そんな不確実な方法なら適当な手を試すのと苦労は変わらん
＞残差で確実に穴がわかるんならそれをフィードバックする手段で学習すればブレークスルー起こせるだろ
矛盾してない
一つの大きな残差を持ったデータに対してフィットするような変形は出来ないからな
関数にはある程度の滑らかさが仮定されていて
勾配を見て徐々にフィットするように学習する
だから残差が少ない大量データに
残差の大きい1局面を与えても
何も出来ない
221:名無し名人
13/04/23 04:11:28.52 pCJrJuc+
渡辺はいい時期にボナンザと指したな
勝利の実績があるわけでしばらくは四天王トップを気取れるで
222:名無し名人
13/04/23 04:11:35.72 8ZXpMmDA
三浦プロは順位戦に特化したプロだしな。
順位戦以外では５割台の勝率だし、阿部コール君にもあっさり負けるし
それほど激強のプロというわけではないみたいね。
船江プロより僅かに強く、豊島プロより少し弱い程度で。
223:名無し名人
13/04/23 04:11:36.36 o2p2EbAP
>>195
いや、だから、データベースなどを使用して現在の局面に近い過去データを参照し、そこからのおそらく勝ちに
繋がった手を探索する、というのがコンピュータ将棋で想定されている「教師つき学習」ではないかと言っているのですよ。
で、おそらくこんな静的で原始的な「教師つき学習」を現状のＧＰＳ将棋等が採用してるわけないと。
持ち駒、詰めろへの経路などを総合的に計算する「評価関数」の「教師なし学習」が実装されているのではないかという理解ですよ。
ちなみに、「教室」は別にあってもなくても良い。
224:名無し名人
13/04/23 04:11:46.96 7oFvIqSg
>>201
ボナだろ？
まったするだけじゃなくて棋譜分析して駄目だしされた局面から指し直ししたら？
俺はそれでかなり中盤ましになった（指導対局受けてるプロにもそういわれた）
225:名無し名人
13/04/23 04:11:47.99 JfbFTcu6
>>209
そうなの？コースじゃなくてデグリーの事と思ったけども。
226:名無し名人
13/04/23 04:12:08.80 CtH4oZbd
素人の俺たちにしたら知ったこっちゃないが
電王戦は連盟からしたら大失敗だったようだ
会長が勝手に拾ってきた企画でもう終焉の危機ですよ。
A級プロがまったく手も足も出ない必勝ルートが存在することが
判明したことは将棋の次の時代の幕開けです。
227:名無し名人
13/04/23 04:12:20.22 sH/smuMw
>>223
>>いや、だから、データベースなどを使用して現在の局面に近い過去データを参照し、そこからのおそらく勝ちに
>>繋がった手を探索する、というのがコンピュータ将棋で想定されている「教師つき学習」ではないかと言っているのですよ。
ちがいます 保木 ボナンザ 機械学習 で検索しましょう
228:名無し名人
13/04/23 04:12:20.62 uApFNI+d
>>219
ドクターがドクターコースの略語である事すら知らずに詰んだ底辺ＷＷＷＷ
229:名無し名人
13/04/23 04:13:10.81 TIfnwM6X
>>213
＞・家庭用PC1台構成 Core i7（ドスパラ）
30万のハイエンドモデルと注記しといてくれ
少しはマシに思える
230:名無し名人
13/04/23 04:13:17.87 nA7SVmTn
>>218
クソスレ化してるな
231:名無し名人
13/04/23 04:13:57.30 sH/smuMw
>>151から知ったか高卒が死ぬまでレスするのを見守るスレになったしな
232:名無し名人
13/04/23 04:14:00.54 uApFNI+d
>>225
どっちでも使える
文脈による
だから
ドクターである事はポスドクである事の必要条件では無い
それに単に学位を持ってるだけではポスドクとは言わない
233:名無し名人
13/04/23 04:14:19.86 7oFvIqSg
>>223
GPSはプロの棋譜の冒頭部（35手前後）をくわせて評価関数をつくってると
会見ではいってましたよ
後のほうになると悪手が増えてくるからデータが劣化するという判断かと
234:名無し名人
13/04/23 04:14:39.36 TyxSaiPv
>>229
まーそもそも家庭用と書くことに意味があるとは思えんけど
（もっと安いサーバマシンもある）
そして20万ぐらいで買えるはず。30もいらん
235:名無し名人
13/04/23 04:14:39.75 10X6m3+n
>>231
荒らすなよ
228 名前:名無し名人 :2013/04/23(火) 04:12:20.62 ID:uApFNI+d
>>219
ドクターがドクターコースの略語である事すら知らずに詰んだ底辺ＷＷＷＷ
236:名無し名人
13/04/23 04:15:33.59 sH/smuMw
>>235
醜い言い訳してるもんだなぁ
後付豚逃論破ｗｗｗとでもしておこう
237:名無し名人
13/04/23 04:15:34.14 uApFNI+d
>>233
いろいろ分けて食わせ方を変えてる
序盤だけではない
URLﾘﾝｸ(www.graco.c.u-tokyo.ac.jp)
238:名無し名人
13/04/23 04:15:40.93 899D9Yoo
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はとりあえずあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・持ち物チェック、ノートPC・タブレット・スマホ・携帯持込禁止。移動制限エリアの設定。
・二日制の棋戦は無くなるかもしれない（カンニング対策の難しさ、万一カンニングが発覚したときのリスクの大きさ）。
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦、女流棋士は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
※囲碁とのバランスで、将棋のプロ棋戦にも新聞社がカネを出し続ける、と考えるのは甘すぎる。
・従来の将棋欄を広告で埋めた方が新聞社としては収益上プラス
・懸賞付きの数独やクロスワードパズル、星占い、ラッキーカラーやラッキーアイテムで埋めてもいい
・将棋欄を維持するとしても、オープン棋戦やアマ棋戦、対ソフト戦、お好み対局、詰め将棋でもかまわない
（朝日が1976年に名人戦を失った後に、「朝日アマ名人戦」を開催したことも忘れちゃった？）
わけだから。
239:名無し名人
13/04/23 04:15:56.05 uApFNI+d
>>236
完全論破反論不能逃亡ＷＷＷＷＷ
240:名無し名人
13/04/23 04:16:02.00 pCJrJuc+
>>229
そうだよなあ。三浦はまだ凄そうなこんぴーたに負けたで済むけど船江はちょっと高いパソコンに負けたんだよな
241:名無し名人
13/04/23 04:16:51.85 sH/smuMw
豚逃高卒を死ぬまで見守るスレ ソースは>>151
242:名無し名人
13/04/23 04:17:38.86 uApFNI+d
>>241
詰んで涙目ＷＷＷＷＷＷＷ
243:名無し名人
13/04/23 04:18:12.34 899D9Yoo
>>229
あのドスパラのPCは3Dゲーミングマシンなのか、
５万円くらいの超高級グラボ積んでたり、メモリやHDDなどもややオーバースペック気味なので、
将棋ソフトに関して同じ性能を出す分には、>>234さんの言う通り、２０万～くらいでいけちゃいます。
244:名無し名人
13/04/23 04:18:23.32 JfbFTcu6
>>233
序盤はそうとおもいます。>>223も序盤はそうとおもいます、
が、中盤以降は過去の局面と一致などなくなりますので。
類似といっても駒の場所1つ違えば大違いですので。
245:名無し名人
13/04/23 04:18:53.23 sH/smuMw
>>244
そうそう
246:名無し名人
13/04/23 04:19:54.43 uApFNI+d
>>244
その一つ違えば大違いというのを高次元空間で滑らかに繋いでるのがこの評価関数なんだよ
247:名無し名人
13/04/23 04:20:47.94 8ZXpMmDA
クラスタＧＰＳと、それほど大差の無いツツカナが船江戦で
明らかなミス（タダ銀）をしたりしたのは、どういうわけなんだろ。
そういうところを検証するとソフトの弱点がさらに浮き彫りになるのかもね、
248:名無し名人
13/04/23 04:21:39.94 7oFvIqSg
>>240
ちょっと高いパソコンに負けて
でも家でほぼ同等の練習環境が手に入って（電王戦後も使っているらしい）
本業では連勝継続中第2位という大確変中
このままいくとタイトル挑戦もありえる
今回のことで名前も全国的に売れたし、ふなえもんは実質的な勝者
249:名無し名人
13/04/23 04:22:03.48 sH/smuMw
僕のレスの何レス後にキチガイのレスがくるか
を各々の僕のレスに関して計算すると、彼へのクリティカル度計算できるわけです
250:名無し名人
13/04/23 04:22:37.45 uApFNI+d
>>247
評価関数には穴がある
251:名無し名人
13/04/23 04:22:50.23 sH/smuMw
>>247
あの時点で1分将棋になってたのが大きい
252:名無し名人
13/04/23 04:23:26.37 7oFvIqSg
>>247
いやNPSは三桁くらい違ってたような
それをソフトの弱点とはいわんとおもう
253:名無し名人
13/04/23 04:23:40.62 o2p2EbAP
>>227, 233 thx
検索したらBonanza の Wiki に辿り着いたので読みました。
３万局のサンプルから、「評価関数」を「自動生成」しているわけね。
評価項目も、駒の価値、王と駒の位置でできるので割と妥当そう、というか、
サンプルさえ集まれば、相入玉での定跡も作れる可能性はあるのね。
254:名無し名人
13/04/23 04:24:13.00 uApFNI+d
>>240
みうみうリベンジのための練習辛すぎるwwww
255:名無し名人
13/04/23 04:24:19.22 pCJrJuc+
>>243
i7のEEが10万くらいだっけ？
板が4万、32GBMEMが2万、VGAはintelHDでケース電源HDDを用意すれば完成か
OSは窓だっけ？計20万だなあ。6C12Tならクロック違いだけなのでCPUは5万くらいにはなる
>>248
これからはソフト使いが増えるだろうね
人間も居飛車、振り飛車とあるようにソフトも得意戦法を持たせれば研究の幅も広がるだろう
256:名無し名人
13/04/23 04:25:15.33 sH/smuMw
>>253
プロが真剣に相入玉後に延々と指すとは考えられないので、
サンプル集めるのは不可能だけどね
257:名無し名人
13/04/23 04:25:50.81 7MEswwYc
>>235
それだと自信満々に「俺は三段ではない！初段だ！」と語っているようなものなんだけど
258:名無し名人
13/04/23 04:25:54.78 uApFNI+d
>>256
外挿すら出来ない無能ＷＷＷＷＷ
259:名無し名人
13/04/23 04:26:17.96 CtH4oZbd
米長は
敗戦した負け棋士たちが後々協会にとってやっかいな存在になることには
考慮してないようだ
もうお荷物でしょう。
260:名無し名人
13/04/23 04:26:24.58 uApFNI+d
>>257
勝手に勘違いするのがバカなだけ
261:名無し名人
13/04/23 04:26:40.75 TyxSaiPv
>>247
このへんがよくまとまってる
逆転に次ぐ逆転と「△6六銀」の謎 -『将棋電王戦』第三局で見えたコンピュータと人間、それぞれの弱点
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
GPSは……たぶん浅い局面については
片っ端から詰み探索を回してるだろうから、頓死の可能性は限りなく低いだろうなあ
262:名無し名人
13/04/23 04:27:11.57 sH/smuMw
>>257
.なるほど！！ｗｗｗｗｗｗ
でもコミュ障って文系の学位取るの難しそう
263:名無し名人
13/04/23 04:27:22.54 uApFNI+d
法則を理解してるなら外挿出来る
内挿しか出来ないってのはただのグラフ作成機能に過ぎない
264:名無し名人
13/04/23 04:27:50.84 7oFvIqSg
>>256
相入玉すればそうだけど相入玉に到った棋譜を集めて
入玉前後の動きをみるのはありじゃね？
サンプルが少ないのが憾みだが
そこはそれこそプロの協力を求めて課題局面から指してもらうとか
265:名無し名人
13/04/23 04:28:06.57 uApFNI+d
>>262
高卒にも文系とかあんの？
266:名無し名人
13/04/23 04:28:13.18 sH/smuMw
すごいｗｗｗクリティカル値が2を下回らないｗｗｗｗ
267:名無し名人
13/04/23 04:29:25.88 sH/smuMw
>>264
相入玉に至った棋譜を双方負けって取り扱って学習させるってこと？？
268:名無し名人
13/04/23 04:29:33.30 uApFNI+d
>>264
数万のサンプル数で通常局面での戦力を維持してる
数百程度のサンプルでは何も出来ないよ
そんな事が出来るならそもそもそんな数の棋譜データを使わない
269:名無し名人
13/04/23 04:29:52.70 0GzL0PUU
>>263
ググった程度のクソ知識披露するバカはもう書き込まなくていいから
270:名無し名人
13/04/23 04:30:17.95 uApFNI+d
>>269
せめてマスターくらい行け低学歴
271:名無し名人
13/04/23 04:30:30.53 899D9Yoo
>>247
あれはツツカナに詰め将棋ルーチンが搭載されてなかったことが原因らしいですよ。
「詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ」に気づかなかったようです。
「詰めろ逃れの詰めろ」まで気づいて喜んで指したのが、６六銀（結果としてタダ捨て）。
272:名無し名人
13/04/23 04:30:41.36 sH/smuMw
>>269
すまん、彼の行動→報酬 系の輪を閉じるよう誘導したので、もう彼自身にもとめられないんだ
273:名無し名人
13/04/23 04:31:00.86 uApFNI+d
補間曲面風情がＷＷＷ
知能とはなんの関係もないよこんなもんは
274:sage
13/04/23 04:31:08.60 BDTGY9l3
これで将棋の歴史に意味が無かったことになったね
275:名無し名人
13/04/23 04:31:33.52 uApFNI+d
>>272
何の関係も無いよ
バカすぎる
276:名無し名人
13/04/23 04:31:45.20 8ZXpMmDA
>>261
ありがとう。非常に分かりやすかった。
これと、ほぼ同内容の文を２年くらい前の将棋世界でも読んだ事がある。
277:名無し名人
13/04/23 04:31:50.23 sH/smuMw
>>274
それは判断を留保したいが、>>151で示されたように、哀れな高卒君の人生は無意味だったことになったかと
278:名無し名人
13/04/23 04:32:11.85 TyxSaiPv
NG推奨
ID:uApFNI+d
ID:sH/smuMw
279:名無し名人
13/04/23 04:32:24.31 uApFNI+d
>>277
完全に詰んだ高卒ＷＷＷＷＷ
228 名前:名無し名人 :2013/04/23(火) 04:12:20.62 ID:uApFNI+d
>>219
ドクターがドクターコースの略語である事すら知らずに詰んだ底辺ＷＷＷＷ
280:名無し名人
13/04/23 04:33:08.75 uApFNI+d
ただの補間曲面やん
こんなもんを知能と思い込んでるのか大衆はＷＷＷＷ
281:名無し名人
13/04/23 04:33:09.19 CtH4oZbd
将棋の世界でおまんまを食っていきたければ
三浦・船江・サトシンは頭を下げてもう一回挑め
そして負けたら廃業し去りなさい。それでよろしい
282:名無し名人
13/04/23 04:33:59.40 fuyPsZXK
順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 uApFNI+d 234 3 名無し名人
2 sH/smuMw 140 2 名無し名人
283:名無し名人
13/04/23 04:35:22.29 y9RRuwd3
Deep Blueと今回のGPSクラスタって性能ほぼ同じなんだろ？
なんでソフト開発がチェスよりここまで遅れたんだ？
Bonanzaでやっとコンピュータチェスの思考を応用したりとかどんだけ遅いんだよ
日本のプログラマーのレベルって低いんですか？？
284:名無し名人
13/04/23 04:35:29.59 sH/smuMw
>>282
彼自演入れると0時以降400レスしてるからなー
まだまだです、はい
285:名無し名人
13/04/23 04:35:51.73 o2p2EbAP
うーん、言われて調べてみてなんだけど・・・・
数万の局面データベースから、強い棋士が指した手に近づくよう評価関数を設計はなんとなくがっかり。
データベースを用い、人間に近づけるアルゴリズムなので、本当に意味で異次元の将棋、というのは
見れないということか。だれか、人間の先入観から解放された機械将棋を作ってくれないものかのう。
286:sage
13/04/23 04:35:56.13 BDTGY9l3
次いでに言うとチェスでさえ人間は勝てないんだから一勝と引き分けはヤラセだろ
287:名無し名人
13/04/23 04:36:00.24 TyxSaiPv
あんまり言われないけど、Puellaαも家庭用っちゃ家庭用だな。4台だけど
あえてXeonを使う意味はほとんどないから
288:名無し名人
13/04/23 04:36:29.15 uApFNI+d
>>284
こいつ保木のパクリすら満足に出来ねー低学歴かＷＷＷＷＷＷ
パクっても意味知らないから知能とはなんの関係もない事がわからないＷＷＷＷ
289:名無し名人
13/04/23 04:36:30.62 sH/smuMw
就職できないと心が荒むんだね
日本の景気回復を願いたくなるスレでしたね
290:名無し名人
13/04/23 04:37:12.57 uApFNI+d
>>285
だから未知の戦法使えば屠れる
291:名無し名人
13/04/23 04:37:43.19 uApFNI+d
>>289
お前高卒ニートだったの
へぇ
292:名無し名人
13/04/23 04:38:24.14 uApFNI+d
また逃げたのか
994 名前:名無し名人 :2013/04/23(火) 02:54:32.79 ID:uApFNI+d
>>991
外挿と内挿の区別がつかないアホ発見
矢倉を他の戦術の組み合わせで生成して見せろ
不可能なくせにＷＷＷＷ
293:名無し名人
13/04/23 04:38:40.72 sH/smuMw
>>285
人間が400年検索してきた将棋空間の評価地図の評価手法をデジタル化したっていうことなわけ。
実地見聞に勝る観測はないってこと
294:名無し名人
13/04/23 04:39:00.01 U7FdTd32
>>285
でも何度も出てくる話しだけど、第2局と第3局は定跡を切ってるんだよね
しかも1、4、5局より普通な将棋に見える不思議
295:名無し名人
13/04/23 04:39:19.69 7MEswwYc
ID:sH/smuMwがいるからID:uApFNI+dがアレな人というのが分かるんだよな
何スレか前に突っ込む人がいない状況でID:uApFNI+dの言説を
真面目に聞いちゃう人が複数いたし
ていうか今も危ない人がちらほらいるな
296:名無し名人
13/04/23 04:39:42.76 BDTGY9l3
人間がコンピュータに勝とうと思ったらコンピュータはバランスの観点で数値化してくるからフリーハンドで真円を描ける理論が必要
日本にはそんな概念ないわな
297:名無し名人
13/04/23 04:40:01.63 uApFNI+d
>>293
Googleマップで安全確認しても無駄だよん♪
ビルの窓からゴルゴに撃たれるＷＷＷＷ
298:名無し名人
13/04/23 04:40:04.50 sH/smuMw
>>294
そうそう
チェスではちょっと考えられないけど、
3局目のスタジオゲストに来てた山本氏は何かヒントを掴んでいるんだろうね
299:名無し名人
13/04/23 04:41:08.29 uApFNI+d
>>294
定跡を切ってるの意味を理解してないな
300:名無し名人
13/04/23 04:41:19.66 sH/smuMw
>>295
報酬→行動 系 だね 8時間くらいたって彼の行動を評価する人がでると、
彼の神経は、その行動を促す方向に結合荷重を変化させる
301:名無し名人
13/04/23 04:42:05.82 7oFvIqSg
>>267
双方負けか！その発想はなかったが相入玉避ける指し回しを教えるには
それがいいのかもな
相入玉を含みにした上でどう転んでも自分がよくなる指し回しを教える／
入玉時評価関数の比重を高くする局面の発見にそのあたりを精査するのはどうかと
思ったんだけども
>>285
先入見もなにもゲームの構造から合法な局面がたかだか有限個しかないのだから
302:名無し名人
13/04/23 04:42:32.06 uApFNI+d
定跡が評価関数に取り込まれてるんだから
評価関数で最善手を選んだら定跡が出るのは当たり前ＷＷＷＷＷＷ
定跡を直接使うのは持ち時間節約のためだよＷＷＷＷＷＷ
303:名無し名人
13/04/23 04:42:37.83 CtH4oZbd
三浦と船江と佐藤に再戦の機会を与えてやるのがせめてもの...
ま。三浦はやりたくないでしょうけど
304:名無し名人
13/04/23 04:42:58.68 uApFNI+d
>>300
とうとう妄想し始めたキチガイＷＷＷＷＷ
305:名無し名人
13/04/23 04:43:26.33 uApFNI+d
>>303
みうみうどうやって練習すんのよ
306:名無し名人
13/04/23 04:43:55.35 TyxSaiPv
>>285
特徴量に分解してるので
人間が認識していないような関係を良いとして理解している可能性はある
もちろん近似的な認識なので、人間に劣る部分も間違いなくあるだろう
いずれにしても、人間よりはかなり変な評価関数と大量の先読みと組み合わせると
いわゆるコンピュータ的な棋風が生まれるらしい
（いや同じコンピュータでも、激指は手厚くでボナンザは攻撃的みたいな話はあるけど）
307:名無し名人
13/04/23 04:44:52.72 sH/smuMw
>>301
いずれにしても境界領域の判断に変なところはでそうだなぁ
メタ評価関数 とか 独立変数にいくつか相関性もたせるとか
ちょっと変わったアプローチもありそう
308:名無し名人
13/04/23 04:45:08.04 o2p2EbAP
>>301
たとえば、矢倉や穴熊に組むよりも、最初っから入玉を目指したほうが正解に近い！
実は人間の将棋は数百年間、勘違いしてましたー、的な展開を期待したんです。
309:名無し名人
13/04/23 04:45:18.97 uApFNI+d
>>301
頭弱いなぁ
そんな発想で入れた恣意は全て破綻して来たのが歴史
310:名無し名人
13/04/23 04:45:43.92 U7FdTd32
>>306
激指は手厚くてボナンザは攻撃的
これはそんな感じするね
311:名無し名人
13/04/23 04:45:59.93 uApFNI+d
>>307
お前の知能指数ではムリだな
312:名無し名人
13/04/23 04:46:14.90 bsvKMIMo
低学歴クソニートども今日はハロワ逝けよ
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
313:名無し名人
13/04/23 04:46:48.57 sH/smuMw
>>308
人間より頭がよくて指す時間が早い「知性」に研究してもらうしか方法はないな
つまり、今のところそういう方法はありえそうにないってこと
314:名無し名人
13/04/23 04:47:20.93 uApFNI+d
>>313
ただの補間曲面すら満足に猿真似出来ねー底辺ＷＷＷＷＷ
315:名無し名人
13/04/23 04:47:23.10 i+EgkkjE
いつまでつまらん話してんだよ
316:名無し名人
13/04/23 04:47:24.41 sH/smuMw
>>312
彼の住んでいるド田舎にもあるんだろうか
317:名無し名人
13/04/23 04:47:32.56 7oFvIqSg
>>294
定跡切ったといっても五手目（人間側）からおそらく未知の局面なので
定跡いれてあってもあんまり意味がないかと
318:名無し名人
13/04/23 04:48:09.15 y9RRuwd3
マシーンパワー変わらないのにソフト開発がチェスより20年も遅れた理由教えて
日本のプログラマーのレベルが低いのは分かるが20年は離されすぎじゃないか？
319:名無し名人
13/04/23 04:48:39.56 U7FdTd32
>>308
昨日も書いたけど50年位前の棋士に間宮きゅうむさいっていて、
最初から入玉狙いの指しかただったらしいよ
人間的にもかなり変わり者だったとか
320:名無し名人
13/04/23 04:49:01.46 sH/smuMw
>>318
チェス：米国の威信をかけたプロジェクト
将棋：趣味のオタクたちのお楽しみ研究会
321:名無し名人
13/04/23 04:49:30.84 CtH4oZbd
大敗北を喫した三浦氏が活躍すると
糞弱い将棋界への魅力は衰退するでしょうし いやにっちもさっちもです
322:名無し名人
13/04/23 04:49:39.89 uApFNI+d
定跡は探索時間節約のためにやってるだけ
別に初手から評価関数で探索してもかなりの割合で定跡通りになる
効果が少ない事に計算時間使うと持ち時間なくなるからやってるだけ
323:名無し名人
13/04/23 04:50:00.50 7oFvIqSg
>>308
もし丸山九段がそういう将棋を志向していたとしたら？
最近は忘れられているようだが丸山名人の時代は入玉の名手として皆を震撼させていたぞ
なんてね
324:名無し名人
13/04/23 04:50:03.88 XZnPylkF
ここは電王戦スレでコンピュータースレじゃないからな
325:名無し名人
13/04/23 04:50:26.78 uApFNI+d
>>320
0点
ゲームの組合せ数そのものが違うので難易度が違う
326:名無し名人
13/04/23 04:50:33.51 BDTGY9l3
まあ棋士はバカでもキャリアで成れるのがしょうめいされたな
327:名無し名人
13/04/23 04:51:03.76 sH/smuMw
>>319
50年前といえば現在の実力制の将棋のシステムがほぼ整ってきたコロなんで、
その人の指し方が今でも残っていないということは、単純に生き残れないミームだったんでしょう
328:名無し名人
13/04/23 04:52:49.71 sH/smuMw
>>324
ここは知ったか高卒君の限界を実験するスレですよ？
329:名無し名人
13/04/23 04:53:13.60 CtH4oZbd
今後、三浦が活躍するだけで
羽生が出ずとも負けた図式になる。最悪の流れです
330:名無し名人
13/04/23 04:53:17.79 uApFNI+d
ひふみんのクイズ大会だってさＷＷＷＷ
331:名無し名人
13/04/23 04:53:41.65 uApFNI+d
>>328
>>325
また王取られたＷＷＷＷＷ
332:名無し名人
13/04/23 04:53:52.95 sH/smuMw
伊藤氏の予測が当たっていたことに感動を禁じえません
333:名無し名人
13/04/23 04:54:14.49 y9RRuwd3
>>325
それは言い訳
ではなぜBonanzaが出るまでコンピュータチェスの技術を応用できなかったんだ？
Bonanzaがコンピューター将棋のブレークスルーだったんだろ？
開発者のレベルが低いだけの理由
334:名無し名人
13/04/23 04:54:31.31 uApFNI+d
>>329
コンピュータで鍛えたみうみうが羽生を屠る筋もある
335:名無し名人
13/04/23 04:55:01.19 uApFNI+d
>>333
計算量が違うから高次元回帰分析がフィットしない
336:名無し名人
13/04/23 04:55:28.98 CtH4oZbd
もはや連盟にとって三浦は癌だよ
337:名無し名人
13/04/23 04:56:04.72 o2p2EbAP
>>327
人間の場合は、「強い」だけじゃなくて、「美しい陣形」「カッコいいネーミング」、はたまた
「人気の○○先生がよく使う」、「偉い人が良いって言った」なんてバイアスが掛るからなあ。
338:名無し名人
13/04/23 04:57:08.81 uApFNI+d
>>336
そんな扱いして追放したら
コンピュータ棋力を絶対基準にした
一般からも参加できる新団体に割れるだけの話
339:名無し名人
13/04/23 04:57:59.39 uApFNI+d
>>337
そいつの脳内ではガラパゴス島の奴らが虎に勝てる設定なんだよ
340:名無し名人
13/04/23 04:58:19.52 Td16EJT7
>>285
それが現れるのはコンピュータ将棋じゃなくて、
汎用的な自動証明自動推論が完成して、ルールだけ教えて普通に将棋させるレベルってことになりそうだな。
でも、人口知能が将棋を学習して普通に指したら将棋CPUより弱そうだｗ
341:名無し名人
13/04/23 04:58:29.26 AeCZpCKs
「え、将棋って昔は人間が指してたの？ そんなのつまんなくなるだけでしょ」
とか言われるようになるんだろうか
342:名無し名人
13/04/23 05:00:22.01 uApFNI+d
>>332
他人のソフトをインストールしただけの負け犬がか？
343:名無し名人
13/04/23 05:01:33.62 y9RRuwd3
Deep Blueの開発チームがコンピューター将棋も手がけていたら20世紀のうちに人類を抜いていたと思う
344:名無し名人
13/04/23 05:01:34.97 7oFvIqSg
なんかなー
たしかに過渡期の人だ
間宮純一
マミヤ光機製作所の創業者間宮精一の甥である。
間宮精一の父の養子である間宮徳次郎（旧姓原田）の長男が間宮純一（久夢斎）六段。
1946年、四段で順位戦C級に参加。その後もC級に在籍し続けたが、ついに勝ち越す事はなかった。
「間宮久夢斎」と称していた事もある。
放浪の棋士として知られ、また借金の無心を繰り返したため、
しまいには日本将棋連盟から退会勧告を受けて1957年に退会。
弟の間宮登（登也）が生活の面倒を見ていた。
弟はアマチュアながら有段将棋棋士。
345:名無し名人
13/04/23 05:01:49.48 WQRtj55O
今、この時もコンピューター達は対局を続けているね。(笑)
GPSに勝ってる奴も出て来てるやん。(笑)
そら、進化するわ。(笑)
346:名無し名人
13/04/23 05:02:48.57 uApFNI+d
>>343
どうかな
GPSの学習評価関数が収束するのに1ヶ月以上かかってる
URLﾘﾝｸ(www.graco.c.u-tokyo.ac.jp)
347:名無し名人
13/04/23 05:03:33.11 uApFNI+d
ひふみんクイズ番組出るってよ
メディア注目度があれば
順位戦なんかより金になる
348:名無し名人
13/04/23 05:04:37.09 Td16EJT7
>>344
小池重明のダメさ加減を思い出したｗ
349:名無し名人
13/04/23 05:04:59.77 CtH4oZbd
三浦氏がA級戦で暴れている以上
直接戦わずともレッテルがつきまとうので
渡辺と羽生はCPU戦に出てくるんじゃないかな
もはや三浦は癌です。
350:名無し名人
13/04/23 05:06:05.14 7oFvIqSg
>>327
でしょうねえ
棋譜でーたべーすに4局あったけど入玉含みの棋譜は1つだけだった
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
351:名無し名人
13/04/23 05:07:32.82 7oFvIqSg
>>348
こういうのを集めてなんとか食えるようにした
木村先生とか改めて凄かったんだなと思う
352:名無し名人
13/04/23 05:09:24.51 CtH4oZbd
米長はやっちまったな
地雷を踏んだ
353:名無し名人
13/04/23 05:10:32.13 uApFNI+d
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
354:名無し名人
13/04/23 05:13:17.91 k6wnSTfI
やっちまったよなぁ
ミスターサタンのままが一番幸せだったのに・・・
355:名無し名人
13/04/23 05:14:19.44 BDTGY9l3
バカじゃない棋士はソフトと指さない筈
つまり8段まではバカでも成れる緩い世界
356:名無し名人
13/04/23 05:14:38.92 krZgmwR6
【結論】フナエが一番悪い
フナエが負けてなかったら２勝２敗１分。最終局はなかったことにして第３回全然イケる
米長が真っ先に指名したフナエ。人間相手に９連勝するのにツツカナに負けちゃうフナエ
こいつコンピュータ将棋協会の回しモンだろ？
【結論】フナエが一番悪い
357:名無し名人
13/04/23 05:15:20.80 uApFNI+d
>>355
屋敷は指すって言ってたが？
358:名無し名人
13/04/23 05:16:26.31 BDTGY9l3
じゃそいつもバカ
ソフトはあくまでも暗記の対象だろ
359:名無し名人
13/04/23 05:23:31.83 CtH4oZbd
日本文化の象徴でもあるので
自然と連盟視点が一番興味沸くのだが
米長さんはいったい何がしたかったのだろう。
女流が「なんちゃら２０１０」によって完敗した時に
全てを悟らなければ。何もかも食い尽くされて終わると
それか自分が人質の最後になって「完敗白旗宣言」で終了させるのが筋なのだが
犠牲者が次々と、その数と圧倒的な破壊力によって第３回は中止です。
まったくもって連盟で飯食ってる人たちのことを考えない馬鹿だった。
ま、通りすがりなので知ったこっちゃないが
360:名無し名人
13/04/23 05:25:35.91 7KLnlqdF
>>359
ずーっと逃げまわるのは無理でしょ
いつかは負けるんだから別にいいんじゃないの
361:名無し名人
13/04/23 05:29:16.17 BDTGY9l3
ソフトに勝てないのはバカでも分かることだから一勝と引き分けのヤラセがあったことが問題
俺はソフト側がわざと負けたと思ってるよ
362:名無し名人
13/04/23 05:30:28.78 uApFNI+d
>>286
バカすぎるＷＷＷ
363:名無し名人
13/04/23 05:37:41.44 bK0GJCQS
大体こういう新しい何かが入ってきた時は
最初に叩かれてるくらいの方が後で繁栄する場合が多いのだな
364:名無し名人
13/04/23 05:39:21.28 BDTGY9l3
それと一局を何時間に引き伸ばしたのもやらしいな
棋士側はヤラセを知らず真剣に指したと思うよ
365:名無し名人
13/04/23 05:45:39.04 QEGRtQoj
これからは棋戦スレに進行中の対局のソフトの形勢判断をスレに貼る行為は
バレ同然ということになったので絶対禁止です
366:名無し名人
13/04/23 05:49:32.75 UEGo0yz+
今日ですよ
忘れないでね
名人戦
第2局 4月23-24日(火・水) 先 森内名人 ＿－＿ 羽生三冠 静岡県富士市 「富士市文化会館（ロゼシアター）」
367:名無し名人
13/04/23 05:55:26.43 krZgmwR6
>>366
二日かけてゴミ棋譜作る作業乙
368:名無し名人
13/04/23 06:01:03.17 bK0GJCQS
羽生「コンピュータ将棋が三浦8段を負かしましたが、ええ
何というか人間同士の戦いの方が面白いというところを見せたいなと思ってます」
369:名無し名人
13/04/23 06:12:53.44 mSHMqoK3
将棋 第71期名人戦七番勝負 第2局･初日 森内俊之名人vs羽生善治三冠 2013/04/23(火) 開場:08:50 開演:09:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
370:名無し名人
13/04/23 06:27:43.16 peshmspp
>>369
ニコニコのコメントひどくなりそうだな
俺のＧＰＳは～が２割くらいふえてそう
371:名無し名人
13/04/23 06:30:59.47 cgimhvNz
増えていいじゃん。これまではソフトを認めたくない奴がやたら毛嫌いしてたけど。
372:名無し名人
13/04/23 06:31:51.02 lHkInkLG
棋士間の将棋がウォーリーを探せから間違い探しになる最初のタイトル戦か
罪作りなことで
破滅への第一歩っすなあ
373:名無し名人
13/04/23 06:32:26.43 w/2D3oT2
第３回については、共同主催の（株）ドワンゴと開催を前提に協議中。
Ａ級棋士の壁が崩れた今、
残された聖域は羽生善治３冠、渡辺明３冠、森内俊之名人らタイトルホルダーしかない。
人間の威信を懸けた闘争は、後戻りすることの出来ない局面まで突入している。
374:名無し名人
13/04/23 06:33:51.66 21qSBym/
人間のタイトル戦はもう1日制でいいだろ。
むしろソフトとの対局を2日にすべき。
375:名無し名人
13/04/23 06:33:52.87 peshmspp
>>372
想像するだけでも気持ち悪いなそれ
そういう奴に限って目立ちたいだけで空気を読まずにコメントしまくるんだぜ
顔がみえてたら周りからはぶられてるよ
376:名無し名人
13/04/23 06:37:14.34 B8CsStcK
第2回では片手片足食いちぎられただけ
胴体や頭食われないうちに さっさと糞イベからおさらばするのが正解
377:名無し名人
13/04/23 06:37:49.41 zQRVzERB
別にソフトが人間超えても
そりゃいつかはそうなるだろ的に思ってた人達も、
世間にあまりにアホに煽る子供が多いからビックリしたかもなｗ
バカ対策いるんじゃねーの？ってくらいにｗ