13/02/24 09:17:16.70 HMjyHaHM
>>896
麻雀と違って説得とか理論展開とかするのは上手いと思うのだが
>>898
あと、引退棋士では加藤博二な
戦後麻雀で食いつないでいたらしい
901:名無し名人
13/02/24 09:30:21.33 qlx4dmXX
顔に出る人は弱そうだね。
竜王はすぐ顔が赤くなるからダメだな。
902:名無し名人
13/02/24 10:53:26.67 7GIoh98s
>>895
そんなｴｶは30歳前後に麻雀負けまくりで借金すごかったんだろ？
今は亡き将棋マガジンのインタビューで「家賃はちゃんと払ってますか？」って
質問されたくらいｗ
903:名無し名人
13/02/24 11:49:24.13 hQDf58ST
＞888
メリットがない／あると言うのは一緒のことで、どんな手だってどっちにも言えるんじゃないかな。
狼COがもし許されるとしたら、
狼COは自分は市民なので役職が吊られるより自分が吊られる方がいい、と考える市民が狼COする可能性だってある。
もし自分が吊られて潜伏占い師が吊られないとしたら、一応メリットとは言える。
メリットよりデメリットが多そうだけど、完全にゼロじゃない。デメリットが大きいことはするな、ということはもちろん出来ない。
そしてそういう前例が出来れば、狼COは「市民のサインだ」というセオリーが出来る。
そうなると、狼じゃないなら吊ってもしかたがない、ということになり、吊りからも食いからも放置されることになる。
そうなると潜伏占い師が狼COするとしばらく放置されてメリットになる、というような流れになる。
だから狼COの禁止は不必要に複雑になりすぎないためのルールなんだよ。
特定状況でメリットが明確にある、
やらなければならない状況が出てきてしまうのは仕方がない
だから例外を作って対処する、という考え。
その方が自然だと思うけどな。
904:名無し名人
13/02/24 13:13:37.37 Rc9cYKBQ
狼ＣＯは将棋でたとえると大駒の不成りだな。有効になるケースは万分の一もない超レアケースだろ
905:名無し名人
13/02/24 13:22:39.28 UJ6zTDpo
>>903
「狼ＣＯは基本的に禁止だが特定の状況では許可する」
なんてルールにしたらその特定の状況の定義で余計複雑になると思うんだが
例えば狼が吊られそうなときに多重が身代わりになる場合は明確にメリットがあるが、それを例外として許可すると
「ここで狼ＣＯがルールで許されているのは多重だけだからこいつは多重で吊られそうな奴は狼だな」
というように、ルールを利用した推理ができてしまう
それは不公平だからそれを防ぐためにブラフＣＯもＯＫにしなければならない・・・
というようにどんどん複雑化してくる。そこまでいったら普通に解禁したほうがわかりやすい
ちなみにあなたが長々と挙げている例は「市民の役職騙り禁止」というルールで否定されるよ
906:名無し名人
13/02/24 13:36:12.24 qitv2UcJ
狼COより初心者COが禁止なのが意味不明、初心者騙りも含めて推理すればいい
名乗れない初心者が下手打って論理的な推理が通用しない状況生むよりいいじゃん
あとシスコピ禁止なら、呪殺の早いCOとか狩人日記なんかも禁止したほうが合理的だと思う
907:名無し名人
13/02/24 14:23:03.66 +9S+NvQ/
>>855
うちの子の学校でも禁止ゲームリストにあります
908:名無し名人
13/02/24 14:24:45.50 /JZd+lD6
>>855>>907
どういった理由で禁止されてるの？
909:名無し名人
13/02/24 14:33:06.81 sE0gvq87
セオリーから逃れようとして
大貧民に匹敵する数のローカルルールが生まれてる
910:名無し名人
13/02/24 14:34:41.94 A99r6qqG
ゲーム内の人間関係と現実の人間関係の区別がつかない未熟な人間には
やらせないほうがいいだろ
こういうのは大人の遊び
911:名無し名人
13/02/24 14:40:15.98 er1y2b7d
>>903
その流れの何がいけないのかわからんのだが？w
狼COが市民のサインだ、となれば今度はホントの狼がCOして市民と思わせるだけ
複雑化することがいけないかのように言うが、セオリーが整理されたら逆につまんねえよ
それこそRPみたいな付加価値付けないと楽しめなくなる
結局、ひろゆきの言うようにメンバーにある程度論理的思考が出来る、あと当然だがやる気があって途中で投げないメンバーを集められるか、ってことなんだろうね
そういう人達でガチガチに縛らないで自由にやるのが面白い
912:名無し名人
13/02/24 14:42:02.39 u9yL00Of
>>908
殺しものだからじゃね
913:名無し名人
13/02/24 14:42:10.39 MG+ET8+1
>>907
うちらもそう
親の配布物にあった
処刑ものだからだと思う
将棋フォーズは書いてない
914:名無し名人
13/02/24 14:46:12.93 sE0gvq87
学校で人狼はやばいだろ
いじめられてる奴が毎回初日で吊られたりするぞ
リアルの人間関係を排除できるわけない
915:名無し名人
13/02/24 14:47:21.25 er1y2b7d
しょうもないなw
じゃあ同じルールで設定だけ変えればいいんだな、吊るすじゃなくてアウト、とかw
916:名無し名人
13/02/24 14:52:01.72 sE0gvq87
人狼はかなり特殊なゲームで、プレイヤーを意図的かつ強制的に排除できる
例えば、上級者を黙らそうと初日で狼が食ったり
初心者が邪魔だから初日で吊ったりなんてことも合法、むしろセオリー？
917:名無し名人
13/02/24 15:12:54.97 pGcBetaP
よくしらねーけど
殺人ゲームか？
918:名無し名人
13/02/24 15:29:36.83 /JZd+lD6
>>912>>914
なるほど
919:名無し名人
13/02/24 15:59:01.06 HynQkhuE
１ 人をグループから排除するゲーム
２ 「殺す」とか「吊るす」って言葉も使う
リアルとゲームが混同されていじめになったりするからね
大人でも根に持つ人はいるので、現実の所属組織内でやるのはお勧めしない
その点将棋界はゲームとして楽しめる人ばかりだから大丈夫だけど
920:名無し名人
13/02/24 16:27:03.37 THMallQX
>>916
人狼に限らずゲームを壊すプレイヤーを排除するのはマルチプレイヤーズゲームでは必須
921:名無し名人
13/02/24 17:13:07.77 7REiQEc6
>>919
勝ってうれしい花いちもんめ～
922:名無し名人
13/02/24 17:59:04.04 hQDf58ST
>>905
「人狼CO」も「市民の役職語り禁止」と同じ問題だと思って話してた
上に書いた話は「市民の人狼CO禁止」について話してたってことにしておいてくれ
基本的に人狼サイドはウソをつくことが許されてるな、ごめん俺が悪かった
923:名無し名人
13/02/24 18:04:32.35 1GE35v9t
ネトゲで人狼やった時は、夜のターンでうっかりみんなに聞こえるモードの発言しちゃった人は
それまでの展開に関わらず次の昼に吊られるのが暗黙の了解になってたな
924:名無し名人
13/02/24 18:06:52.63 hQDf58ST
＞911
うーん、言われてみれば、その通りってのもあるな
ただ、人狼を理性的なゲームであって数を合わせて論理的にやろうって人間がそろうと、
市民でろくなメリットもないニセ占いCOとかやられるとゲームが別物になってしまうから、そういうのなしでやろう、ってのがルールなんだよ
そういう複雑さは理論派には求められてない、っていう感じで
市民は情報を出さずに、推理する楽しみに徹する、っていうルールを徹底した感じだな
この程度なら「ガチガチ」の範囲にははいらんと思うんだが
925:名無し名人
13/02/24 18:45:55.20 7GIoh98s
>>919
某女流だったら完全にぶちきれそうだもんな
「初心者をすぐ吊るなんて差別だみんな初心者の○○○に正解を教えるべきだ卑怯だ」
926:名無し名人
13/02/24 18:50:50.18 THMallQX
上級者はCOしていない見方（狂人とか）かもしれないし
がちでやるのが面白いんだから普通はそれだけでは手を出す理由にならない
リアルでやる場合なんかではじめてだからルールのインスコ希望じゃなく
初心者だから手加減してくれ的な意味で自分は初心者ですとかいう奴は
大抵ゲームを壊すから速攻で吊るよね
927:名無し名人
13/02/24 19:11:13.74 D3SGe8en
>>906
システムによっては初心者（ＩＤ登録して間もない人）には負担の少ない市民を優先的に割り当てる
そうすると、初心者＝市民の可能性が高いというメタ推理が働く可能性があるからルールで禁止されてる
928:名無し名人
13/02/24 19:11:36.86 OOnkmsnV
ニコ生ＴＳで観たけど面白かったｗ
関西の棋士とかもいればもっと面白かったかもね
普段からお互いの収入削り合って戦ってる人たちだから
このくらいで遺恨残ることもなさそうだし、思考力も並み以上だから
棋士って最もジンロー向きなタレントだと思うね
929:名無し名人
13/02/24 19:19:51.11 THMallQX
>>927
なるほどネットだとそれがあるのね
リアル（カードゲーム）だと完全抽選だからその発想はなかった
>>928
遺恨があってもせいぜい綽名が付けられるくらいだしね
中田宏のデビルってゲーム（たしかおいちょかぶ）で負けた相手がつけた綽名だときいたときにはずっこけたよ
930:名無し名人
13/02/24 19:22:18.82 U8pRnOxk
初心者COした人が占いCOしてたりすると、
「初心者狼に騙り役をやらせるような鬼畜はいないだろう」って言って
真占いor狂人決め打ちとかやったりするな
これ狼側からすると結構厄介で困る
俺の遊んでる鯖は初心者COアリだけど
上のようなメタが結構入るもんで
それを逆手に取る策を定期的にやらないといかん
あと初心者COしても吊りを手加減するとかそういうことはほぼない
だから実際のところ初心者COなんかしないで
黙って吊られたほうがいいよっていうのは一理ある
生き残っても大抵村の展開についていけてなくてオタオタしちゃうし
さっさと死んで霊界で眺めたほうが勉強になることが多い
931:名無し名人
13/02/24 21:44:34.48 LwY99se1
ぷっすまで人狼やってたみたいね
まさかの自供する人狼登場ｗ
GM「夜になりました。誰かを疑うか、殺害するか決定してください」
草なぎ「一人殺していいってことなの？」
他全員「！！！！」
GM「朝になりました。怪しいのは草なぎさんです。」
草なぎ「狼に脅されてるんだ僕は！」
他全員「・・・・」
GM「投票の結果、市民チームの勝利で～す」
932:名無し名人
13/02/24 21:57:07.23 1GE35v9t
>>931
え、なんだそれ
草 アホ過ぎるだろｗ
933:名無し名人
13/02/24 22:08:39.87 epxHQOSk
>>931
役職無し、ルールも把握してない、あんまりやる気も無い
バラエティーだしガチの空気でやる雰囲気にはなりづらいんだろうが
人狼としての面白さが全然伝わらない放送だったよ…
なんか最近流行らそうとしてるのかね？
深夜にルール把握した頭に自信ある人達でやればいいのに
934:名無し名人
13/02/24 22:28:46.18 7GIoh98s
>>932
台本のような希ガス
935:名無し名人
13/02/24 22:45:00.76 y4XqqXwy
ひろゆきの人狼放送とジャンルを潰す話を思い出すなぁ
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
936:名無し名人
13/02/24 22:51:01.51 9QgZezTe
このゲームオンラインでやってると考察が浅いだの性格がそうなんだろうだの馬鹿じゃねだの言われてへこむな。
もう絶対やらんと思う。
937:名無し名人
13/02/24 23:19:16.65 hQDf58ST
ディベートゲームだからな
最終的には自分が言ってることを信じてもらわないとあかんから
相手を一方的に批難することもガチだと避けられんとこもある
落ち着いたら、こういうのも経験とか思ってまたやってみてくれるとうれしい
ウソで言いくるめたりウソをあばいたり、逆に問い詰められる経験なんてなかなかできんよ
938:名無し名人
13/02/25 00:09:17.06 UJuCVtx2
日本人はディベート向いてないからなぁ
自分の主張を否定されると、人格まで否定された気分になる
わざわざ主張しなくても、空気が読んで協調できるのが
日本人のいいところでもあり、悪いところでもある
939:名無し名人
13/02/25 00:43:18.36 tjBFJpXE
>>936
それってゲーム進行中の話だよね？
それなら気にする事はないよ、幾分かのＲＰも入ってるから
感想戦でとかならちょっと酷いけどな
まぁ言ってるほうもそんなに悪気は無いんだよ、ただ熱くなりがちなゲームだからね
人狼って理論だけや感情だけにはならないのが楽しいところ
学級討論会みたいなとこあるね
940:名無し名人
13/02/25 06:11:46.82 fm32mIqH
棋士はそういうの全くなかったから見てる方も完全に楽しめた
941:名無し名人
13/02/25 07:55:44.76 a5QA1ViM
ニコニコの来場者数１６万超えた
タイムシフトでみんな見返しまくってるｗ
942:名無し名人
13/02/25 08:44:52.39 ggYNkOzh
一時期将棋とか囲碁のニコ生主たちがやってたのに混ざったことあるけど楽しかったよ
ガチ勢とはやらないほうがいいと思う
943:名無し名人
13/02/25 12:20:32.34 kpPxIKrt
>>941
溯って見返したり聴こえないとこリピしたりするので
何度も再生してるけどなかなか最後まで見終わらない
「貴方は市民ですか」という質問多くて、市民の騙り禁止にすると
騎士あぶり出ししやすくなるので嫌な感じなんだけど
騎士が他役職騙ったり市民騙ったりするのはいいのかね
市民COと市民ですか質問はあんまり頭よくなさそうにみえる
944:名無し名人
13/02/25 13:45:13.23 ofInMLWe
動画にしようぜ
youtubeにあるらしいが
945:名無し名人
13/02/25 18:28:44.70 XjvueWxG
連盟モバイルのメルマガに千葉市民のコラムが載ってた
946:名無し名人
13/02/26 12:09:50.92 y7EOUC/J
>>941
TSでも来場者増えるのか
947:名無し名人
13/02/27 01:12:05.20 +mgJ+0cN
今、見終わった
スレざっと見て誰も指摘していないけど一戦目の決め手が退場者の退場後の一言ってどうなの？
吊し上げくらってから残った参加者を惑わせるような言葉を言うのはルールに反していると思うんだが
948:名無し名人
13/02/27 01:34:52.98 NM3phWjE
>>947
村中の後悔しますよのことなら質疑応答の時に言ってるよ
違ったらすまん
949:名無し名人
13/02/27 02:01:05.68 2xCfLjiW
さあ知らん
チャット人狼なら遺言システムはある
950:名無し名人
13/02/27 08:18:36.52 eQxTqrYy
>>948
そうだね
処刑された後に遺言を残すのはアウトだと思うが
質疑応答中ならまあセーフかな
951:名無し名人
13/02/27 12:37:08.67 IvkKRyKq
まあセーフじゃなくてチームのための義務でしょ
オンプレイ中は最後まで頑張ってくれないと
952:名無し名人
13/02/27 13:53:50.83 a8UDbQtt
たかがゲームでそこまで必死にならんでもよかろう
953:名無し名人
13/02/27 14:24:15.86 jNFgQ1+R
それを言っちゃあおしまいだよ
954:名無し名人
13/02/27 14:36:30.55 /Pbzzm0E
棋士からしてたかがゲームで食ってる人たちじゃねーの
955:名無し名人
13/02/27 17:59:54.43 Hdm5PfHZ
だからこそどんなゲームでも手を抜かないって人と、将棋以外は全く真剣にやりませんって人に分かれるんだろな
956:名無し名人
13/02/28 16:09:55.30 kwKhc+tF
人狼オンラインでやってみたけど5人くらいはどうしようもない馬鹿が混ざってて全くおもしろくないな
論理のぶつかり合い騙し合いにまったくならない。馬鹿を順番に吊っていくゲームでしかない。
馬鹿が味方をさらけ出しちゃうしな。
ある程度の知能指数があるメンツでやらんと破綻するねこのゲーム。
957:名無し名人
13/02/28 16:51:07.97 iPWR32Dq
>>956
その馬鹿をどう誘導するかもゲームの内なんだけど
バカがバカを批判してるようなもんだぞそれ
958:名無し名人
13/03/01 05:14:37.02 9/zd1Tso
2時間13分までみた
コーヤン強すぎ(´・ω・｀)
959:名無し名人
13/03/01 17:03:58.51 nV9Mo1Lw
>>958
第三局が一番面白いぞ
960:名無し名人
13/03/02 00:57:05.93 kXa9Pf8Q
>>957
その馬鹿を吊ってくor信頼される過程で上手さが出るのにな
961:名無し名人
13/03/02 01:07:18.73 D4wE/4Qo
いや、だからその馬鹿のおかげで簡単に勝てるからつまらないって話でしょ。それ。
962:名無し名人
13/03/02 03:21:53.97 /C+uQeec
バカをコントロールするのが面白いというのはわかるが
それがつまらないというのもわかる
バカに対しては前者の方が失礼な考え方だと思う
963:名無し名人
13/03/02 04:06:02.06 +D4KZgox
貞升さんの市民っぷりがハマりすぎだわ
964:名無し名人
13/03/02 06:18:23.04 OgbzEhxi
結局みんなド素人っぽいから意外と良かった
2回目とかやるならメンバーフルチェンジがいい
やる気マンマンのコーヤンとか片上先生いらない
965:名無し名人
13/03/02 10:36:34.90 D4wE/4Qo
人狼BBSとかRPやりたいだけのアホしかいないな
15人中まともなのは3人くらいしかいない
966:名無し名人
13/03/02 18:26:35.32 cCPqIEEF
人狼BBSは慣れ合うための場だから仕方ない
ガチでやりたいならリアル人狼やってるサークルみたいなのに参加すると良いよ
967:名無し名人
13/03/02 18:37:15.09 MzflIKw6
素でやればいいと思うよ
周りが全部RPなのがうざいけど
968:名無し名人
13/03/02 20:33:40.53 uP2XTFMT
これってもう10年以上前に昔のブラウザゲームではやったよね。
その頃はまだ物珍しくて純粋にゲームしている人ばかりだったけど、今はそんななってるのか
969:名無し名人
13/03/04 22:00:01.14 rcRv0HFx
次回やるときは解説はコーヤンにしてもらいたいな
ひろゆきの解説はとんちんかんだったから
970:名無し名人
13/03/04 23:50:44.40 mnbRVurk
…別にコーヤンもよく勉強してたけど
まだ解説させたらプレイ経験が足りないから結構トンチンカンだと思うぞ
実プレイ経験が多い人にさせたほうがいい
ところでこのスレ次スレいるのかいな
アンケで好評だったから第二段はありそうな気がするが
971:名無し名人
13/03/04 23:52:40.21 mnbRVurk
ああ、解説させるならコーヤンと実プレイ経験豊富な人との
ダブル解説が多分いい
コーヤンには棋士の人となりメインで、もう一人はセオリー等メインで
972:名無し名人
13/03/05 00:01:01.76 Fww0irew
>>970
今は立てないで、第二段が決まった段階で立てれば良いんじゃないかな
973:名無し名人
13/03/05 01:07:52.21 HgF63WB7
船江が勝ったら、関西メンバーで第二弾だな
974:名無し名人
13/03/05 07:57:41.17 Ih1oCIoD
次回公開されるころには
こーやんや片上なんかは相当の実戦を積んでいる気がする
でも達人になったのは別に見たくないんだよなぁ
こーやんは表情とか面白いから見たいけど、外さない片上は面白くなさそう
975:名無し名人
13/03/05 08:00:41.58 i4qX3Jx6
推理外さない片上とか見たくないなw
976:名無し名人
13/03/05 12:30:35.89 VFye77Ab
役職欠けがあるから必ずランダム要素が入る
片上ならきっとミスリードの方に導いてくれるに違いない
977:名無し名人
13/03/05 15:20:41.30 a6sVbyFu
瀬川さんは最初の占い師で失敗したけど三回戦の市民はmvp級の素晴らしい活躍だったからまたやってほしい
及川さんは最後の最後で鋭い意見言ったから喋らせれば的確に言うと思うよね
ただあじあじはOUTです
978:名無し名人
13/03/05 16:08:10.12 L9UICXEw
百万とられちゃったからな…
979:名無し名人
13/03/05 16:11:44.68 ByaYAb+w
最後の瀬川は貞升教の狂信者とか書かれてたのを読んで
そう思って見直すとそうとしか見えなくなって困るw
980:名無し名人
13/03/05 18:01:19.68 m2VPLDRm
>>977
あじあじのイミフな勘能力は面白かっただろｗ
981:名無し名人
13/03/05 19:54:39.23 Ih1oCIoD
>>979
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
瀬川の描写が手厚い
982:名無し名人
13/03/05 22:38:02.75 KLVvTRtI
>>981
すごい面白かった
悪の帝王村中にもワロタｗ
983:名無し名人
13/03/05 23:03:42.29 0KXyboxq
多重人格があまり活躍できなかったってのもあるけど
初日のルールが一番好きだわ
狼も三人なら一人目立って一人さり気なくフォローして一人がステルスしてって上手く機能してた
984:名無し名人
13/03/05 23:49:55.71 D401iNxY
梅
985:名無し名人
13/03/06 00:28:35.70 5RhxKxUe
>>983
あの人数で狼3人だと狼有利過ぎないか？
986:名無し名人
13/03/06 01:14:45.83 iK9r3L8a
頭弱でゲームのルールを覚えるのにすっごく時間のかかる自分は
タイムシフトを３回見てようやく人狼のルールをなんとなーく把握したくらいだが
めちゃめちゃ面白かった
棋士好きにはたまらないコンテンツやね自分でやろうとは思わんがｗ
987:名無し名人
13/03/06 06:04:49.28 la/04zgO
ウメ
988:名無し名人
13/03/06 07:15:49.00 mh0kZ8/N
>>986
タイムシフト見るんなら、開演前まで時間戻してから見ると
冒頭にルール説明があったはず
989:名無し名人
13/03/06 15:33:53.40 2LWszG4j
梅
990:名無し名人
13/03/06 15:49:57.89 C3OLpCge
竹