13/02/20 10:19:44.23 PSbKJG+A
占い師と騎士がいるルールで上級者同士がやったら人狼側って勝てるの？
あと長文の人は人狼強いかもしれないけど面白くないから一緒にやりたいと思えない
601:名無し名人
13/02/20 10:23:50.05 +f9N2TcQ
ずっと生き残っていたら勝てないが、占い師には偽占い、騎士は襲撃で殺す（自分で自分は守れない）
602:名無し名人
13/02/20 10:25:25.81 zlHPWnrQ
ネットの奴はやる気しなくなるな。
馬鹿みたいなノイズが多過ぎて読む気無くなる。
そして適当に読み流してたら重要情報見逃して詰む。
あれは暇人しか無理だな
603:名無し名人
13/02/20 10:27:15.99 NbM6lWjN
1,2試合めでは皆勘違いしすぎｗみたいな目線で見てしまってたが3試合目みると難しいものだな
ひろゆきもかなり外れてたしコメントも後半まで間違ってたのが多かった
自分はコーヤン片上村中が怪しいとずっと思ってたしあじあじが狼とは欠片も疑ってなかったわ
しかし役がわかってから見るとあじあじ確かにおかしいんだよな
貞升に2票入ってる状況で3票目、村中に2票入ってる状況で3票目入れてるとかどう考えても殺しにかかってる
リアルタイムで決選投票見てた時は村中とあじあじなら村中の方が怪しいと思ってたから俺マジで頭悪いわ…
604:名無し名人
13/02/20 11:33:29.85 0NN5i4kv
村中が喪黒福蔵似すぎてつらい
605:名無し名人
13/02/20 12:01:55.40 jqftlb9g
俺も三戦目は、コーヤンが場を掻き回したい狂人だとずっと決めつけてた。バカだね。
実際は初の役職で嬉しくて、テンション上がってただけだったけど。
しかし、誰も死んでない状況での霊媒士カミングアウトってリスクリターンの割がホント悪すぎると思う。
なんか意味があるのなら、わかる人教えてください。
606:名無し名人
13/02/20 12:07:39.35 PSbKJG+A
>>605
占い師が出てくるまでは狼と騎士のターゲットになれるからじゃない？
607:名無し名人
13/02/20 12:12:23.59 m7yx5gfP
>>604
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
608:名無し名人
13/02/20 12:15:56.39 PSbKJG+A
>>697
はえーよwww
609:名無し名人
13/02/20 12:19:57.63 QbncFeME
似合いすぎｗ
610:名無し名人
13/02/20 12:25:39.00 ufNm9qsL
>>605
少なくとも吊られない
だから初日の投票に自信がなければ出たほうがいいかも
611:名無し名人
13/02/20 12:26:26.94 0NN5i4kv
>>605
ざっとルールかじった俄だけど
・役職者とその指名相手は「死んではいけない人」か「殺さなければいけない人」のどっちかで確定
・最初の処刑者はそれ以外のグレーゾーンの人間からランダムで選ぶことが多い（グレラン）
・真霊媒はグレランで処刑されそうになったらCOして命乞いするべき
・騎士に守ってアピール
・人外は延命・真の信用を下げるため占い・霊媒を騙るメリットは常にある。
騙り人狼は占い・霊媒を間違わないし、騙り多重は占われても○判定
声の大きい騙りに乗っ取られる前に信用を得なければならない
噛まれれば対抗は偽がばれるので意外と噛まれない
>>607
ありがとｗｗ
612:名無し名人
13/02/20 12:27:36.05 jqftlb9g
>>606
そうすると「占い師はしばらく黙ってろ、騎士は俺を守れよ」っていうメッセージということか。
実際、騎士及川はコーヤンを守り続けてたし、狂人綾ちゃんの炙り出しに成功してるし。
なんか都合がよすぎる気がするけど。
まるで初めから人柱が占い師だったとわかってたみたいだ。
613:名無し名人
13/02/20 12:29:51.59 jqftlb9g
>>611
はーなるほど。
いろいろあるんだ。
614:名無し名人
13/02/20 12:33:33.37 PSbKJG+A
>>612
占いCOが狂人だったのは流石にコーヤンも考えてないとは思うけどw
霊能COの後のコーヤン質問されてたけどまさか自分がCOして占いまで
出てくるのは驚いたと言ってたね
615:名無し名人
13/02/20 12:35:12.25 ouGShjRs
にわかの俺は、この面子の中で村中だけは名前も知らなかった
でも、めっちゃインパクトあったなー
他の人は、
中田＝こーやん、片上＝片山、千葉＝嫁の旦那
佐藤＝佐藤の最低段、瀬川＝編入試験、及川＝イケメン（数年前）
と名前は聞いたことあった
女流はタイトル戦のニコ生聞き手常連ばかりだったし
616:名無し名人
13/02/20 12:36:50.57 l254nnxN
うん、藤田さんが占いでるタイミングはおかしかったもんね。実際くわれてるし。喰われてなくてももし対抗に2日目頭で出られてたら信用とれないだろうし
617:名無し名人
13/02/20 12:40:11.54 bfoPpKMo
「ワンナイト人狼」なら少人数だし、さくっと遊べるからおすすめ
618:名無し名人
13/02/20 12:41:38.18 ouGShjRs
>>612
こーやんの場合は、前2戦の結果を踏まえて
このメンバーではほっとくと自分が早々に消されるのを分かってるから
という要素も大きかったと思う。実際にそんな感じのこと言っていた
メンバーが全員こーやんだったら、また別の出方だったんじゃ？
619:名無し名人
13/02/20 12:42:20.91 NbM6lWjN
>>61
霊媒より占いを優先させた結果かなあ
もしコーヤンに対抗して霊媒騙りが出たら本物の占い師が前に出て自由に動ける
狂言含めたとしても狼側が3人しか居ないのに2人も容疑者として疑われる立場に出てくるのはリスクが高いから
実際には本物の占い師も霊媒に対抗する人狼も居なかったわけだがｗ
620:名無し名人
13/02/20 12:44:12.03 NbM6lWjN
上のレスは>>612当てね
ミスった
621:名無し名人
13/02/20 12:56:22.61 +dkRe1pE
一番上手く立ち回ったのは意外に及川さんだな。
２・３ゲームの霊媒師と騎士でCOのタイミングも完璧だし、それまで投票で弾かれたり夜食われることなく絶妙にステルスしてる。 案外これかなり難しそう。
622:名無し名人
13/02/20 13:13:00.16 jqftlb9g
みんな解説してくれてありがとう。ちょっと賢くなったわ。
>>621
全くそのとおりだと思う。
余計なことは言わずに役職としての振る舞いは完璧だったから、味方になると相当心強い。
623:名無し名人
13/02/20 13:26:53.74 ouGShjRs
ステルスは真相解明に貢献しない
貢献しすぎると食われる
624:名無し名人
13/02/20 14:30:38.45 4uSfuDVJ
このゲームってリアルの場合事前の関係でえらい変わるよな（初顔か身内か）
あいつはああいう性格だからとか論理じゃないことで
初手のターゲット決められたりしそうで
将棋指しとしては認めたくないんだがｗ
625:名無し名人
13/02/20 14:34:21.93 zlHPWnrQ
こーやん狼で見たかったな
626:名無し名人
13/02/20 15:18:20.04 ouGShjRs
>>624
ひふみんとかいたら、制限時間の浪費が迷惑だからすぐ吊るしかない
627:名無し名人
13/02/20 15:24:44.22 QsiXmik5
>>625
狼側の立ち回り見たかったよな
628:名無し名人
13/02/20 15:45:10.05 sa6rzdad
>>626
占い騙りは初手ひふみんに○判定だな
スケープゴートおいしいです
629:名無し名人
13/02/20 15:53:53.53 ouGShjRs
>>628
初手ひふみんを占った時点で騙りｹﾃｰｲ
が定跡となる悪寒
630:名無し名人
13/02/20 16:00:57.84 O7aALlsJ
>>621
無駄に市民を名乗らなかったしね。
631:名無し名人
13/02/20 16:12:50.73 /NOKnHHh
電王戦があるから次やるとしても５．６月くらいか。
632:名無し名人
13/02/20 16:15:32.16 +dkRe1pE
及川さんは１ゲーム目でいきなり弾かれて、丸々リスナーと一緒に色んな役の人の演技立ち回りを観察したのが効いたのかも。
質問も効果的なのが多かったし、チームを考えて動いてたな。
このゲーム市民は狼を探そうとしたらダメなんだな、自分以外にシロの可能性が高い人を探すようにしないと。
633:名無し名人
13/02/20 17:59:59.24 4uSfuDVJ
URLﾘﾝｸ(werewolf.ddo.jp)
こことかちょっと人いるけど
初心者に冷たいし、細かいルール違い、専門用語のオンパレード
違反して死ねとか言われちゃったよｗ
お勧めはしない
634:名無し名人
13/02/20 19:11:43.07 xAtac8sK
るる鯖か 俺も棋士明けで観戦してたら叩かれたな。 ゲーム参加じゃなくとりあえずの観戦勉強のつもりだったが部屋にもよるんだろうがあんまりいい気分じゃなかったわ
635:名無し名人
13/02/20 19:19:48.13 hs7naOAJ
なぜ観戦しただけで叩かれるんだ
何か変なことしたんじゃないのか
636:名無し名人
13/02/20 19:23:51.09 foww9J3J
>>631
麻雀か囲碁で企画して欲しい
将棋棋士とは違う展開になりそう
637:名無し名人
13/02/20 20:04:57.80 QsiXmik5
改めて見直したが第一戦が最高に面白いな
二戦は多重の村中先生がミスって最初に釣られたのが痛い
三戦は人柱が占い抱えて消えていない状態で
多重の綾ちゃんが占いになったのに最初に喰われてしまったのが残念
市民側の好手も見応えあるが
やっぱり狼側が活躍するのが見てて楽しいわ
638:名無し名人
13/02/20 20:16:30.56 xAtac8sK
棋士人狼みて来ました。と観戦で発言だけだが悪手なのか？
639:名無し名人
13/02/20 20:26:03.93 QsiXmik5
>>638
俄や初心者を嫌う所だと大悪手だろうねぇ
セオリーをわかってないレベルの初心者を嫌う人は多いから
場所に寄るだろうけど、初心者村、初心者歓迎、って謳ってるのに
実際はガチ初心者は来るなって感じの所も多いから
640:名無し名人
13/02/20 20:30:09.78 QvJrQ3tu
やっぱり見ず知らずの他人と画面上でやりとりするより
知り合いと身振り手振り表情なんかを交えながらやったほうが断然面白そうだな
とりあえず友達を作るところから始めないと
641:名無し名人
13/02/20 20:30:21.01 CGbAEZlM
放送見てはじめて人狼ってゲームを知りました。
ただまったくわからない。
例えば初日にＡさんが「わたしは占い師です」と言ったとして、
この発言で何か情報が増えたり判断材料が増えたりするのかな。
極端には、情報が増えたり判断材料が増える発言なんてありえるのかとさえ思う。
642:名無し名人
13/02/20 20:31:54.27 4uSfuDVJ
>>初心者村、初心者歓迎、って謳ってるのに
実際はガチ初心者は来るなって感じの所も多いから
これはどういう心理から来てるんだろうな
だったらタイトルに初心っていれるなよｗって思うのだが
643:名無し名人
13/02/20 20:34:25.49 m7yx5gfP
来るならコーヤンぐらい勉強してから来いよ的なアレかなw
人集めが一番大変そうだから初心者育成場所はどっかで必要だろうにね
644:名無し名人
13/02/20 20:34:34.91 WtXnPXKH
二回目があったら大平五段にオファーが来そうだよ
人狼に精通してそうなので楽しみ
>>639
観戦者なら初心者COしようが叩かれる謂れはないだろう
>>638は身内色強い村に入ってしまったんじゃないか
645:名無し名人
13/02/20 20:37:58.99 jnH5Cdye
>>641
自分も素人だが
投票で釣られる可能性が激減
騎士が守る対象としての材料になるから噛まれる可能性も減
対抗が出た場合だったら狼側を絞るポイントになる(混乱もするが)
勿論狼側からの作戦も絡んで来るけど
方針が一切固まらないと絞る材料が無いから
素人だから的外れかもしれんがこんな感じで考えられるかと
646:名無し名人
13/02/20 20:42:40.40 QvJrQ3tu
>>641
その発言そのものによって判断材料が増えなくても
その発言を受けた他プレイヤーの反応によって材料は増えるんじゃない？
勝負は歩の突き捨てから、みたいな
647:名無し名人
13/02/20 20:45:16.38 QsiXmik5
>>642
いわゆる初心者の定義がちょっと違うんじゃないかと
極端だが駒の動かし方知ってるレベルで奨励会を見学に来るみたいな
>>644
もちろんそうなんだけど排他的な人達もいるんだよなぁ…
648:名無し名人
13/02/20 21:10:52.00 Ky3I8BNA
>>636
雀士だと探りあいやブラフのかけあいなんかがメインになりそうね
見えないものを推測したりするのは将棋よりも麻雀の読みに近いだろうし
649:名無し名人
13/02/20 21:16:17.30 xAtac8sK
638です。 今後は初心者ＯＫ村でステルス観戦することにします
650:名無し名人
13/02/20 21:21:57.91 MMgB25ep
将棋以外の心理戦やらせるのは面白いよね
人狼以外で既出のモノポリーもいいし、ポーカーとかも楽しそう
個人的に七並べをやってほしいｗルール簡単だけど性格が出る
651:名無し名人
13/02/20 21:24:27.99 sa6rzdad
初心者歓迎の所なのかどうかは
①鯖が新しいかどうか
発足してから間もないところほど新規も多いから必然的に
初心者歓迎の色合いも強い
②鯖のテンプレに初心者COもOKと明記されているかどうか
鯖によっては初心者COするなと明言してるところもあって
そういうところは必然的に風当たりが強い
といったところをみれば良いよ
ちなみにテンプレすらないところは「空気読んでなんとかしろ」
ということなのでさらに敷居が高い
652:名無し名人
13/02/20 21:25:32.69 i66WidMJ
将棋板らしく、人狼の新戦法・新定跡を編み出すスレにしようず
653:名無し名人
13/02/20 21:59:49.11 zDC+xlBO
初心者がセオリーを嫌うのは分かるが、人狼は周りのプレイヤーと強調、説得する立ち回りが重要で
そのための手段の一つとして、ある程度のセオリーはやっぱり知っておいた方がいい
654:名無し名人
13/02/20 22:02:12.89 foww9J3J
人柱・多重人格が居ると可能性が広がるから疑心暗鬼になりやすい村人不利かな
２，３戦目は１ターン目で多重が消えてしまったから村人有利の進行になったけど
655:名無し名人
13/02/20 22:04:12.64 CGbAEZlM
>>645
投票で釣られる可能性が減ったり、騎士が守る対象としての材料になるってのは
占い師（または他の役割）である可能性があがったりしてるのでしょうか。
対抗が出た場合も同様、
占い師（またはほかの役割）である可能性があがったり下がったりしてるのでしょうか。
>>646
判断材料が増えてないのに他のプレーヤーが反応するというのは一体なんなんでしょう。
言い出した占い師がニセモノだった場合、
ホンモノの占い師は「この発言者は占い師じゃない」とわかるだけで、
最初から何も変わってない気がしますが・・・
656:名無し名人
13/02/20 22:55:25.93 VYR2O1IZ
>>641
あくまで心理戦で確定情報は基本的に出てこないと思うよ。
占い師のカミングアウトのタイミングとか対抗の対応とかで判断してこいつが真であっちが偽かもって色メガネで見て今後矛盾がないか調べていく
あくまでカミングアウトしたときだけじゃなくその後を見る
あと占い師の占い機能はかなりの情報あるよ。占い先を話し合いで統一すると白黒確定することもある。
657:名無し名人
13/02/20 23:03:05.13 jnH5Cdye
>>655
占い師の価値は普通の市民より高い
むざむざ釣られたり噛まれるのは市民側にとって不利益
誰が占い師か早く割り出すのは狼側だけじゃなく市民にとっても重要
基本的に市民は最初に役職を偽る事はない
ならばＣＯしたのが一人なら占い師は真である可能性は高い
二人以上出た場合もどちらかが真である可能性は高い
(真は名乗り出ないと投票や襲撃で死ぬ確率が上がるから)
情報も黙ってるよりＣＯした方がその後の言動でかなり出てくる
狼側も仕掛けるから混乱する可能性もあるけどね
情報を集めて進めるゲームなんだから黙ってても意味なくない？
もちろん役職や状況に応じて潜伏が有利な事もあるが
658:名無し名人
13/02/20 23:09:37.43 PSbKJG+A
騎士がいるならさっさと名乗り出ちゃっていいんじゃない？
対抗COにさえ勝てば村人勝利確定みたいなもんだし
659:名無し名人
13/02/20 23:18:48.49 WrbYtwVh
>>626
加藤「それではわたしは『キリスト者』をやらせていただきます！」
米長「またこの人は勝手なことを」
中原「ほー、そんな役職もあるんだねえ」
内藤「もう好きにしたらええがな」
660:名無し名人
13/02/20 23:21:39.14 l254nnxN
>>658
1日目は名乗りでないという選択も普通にある
むらの人数が奇数の場合、一度のGJでは吊れる回数が増えないため、狼が対抗だして即夜に噛みにくるケースがある
騎士は何の情報もない中で説得力だけでどちらかを守らねばならないから、慣らすと2分の１で占いは喰われてしまう
2日目まで伸ばせば、少なくとも占いの判定と対抗が出した判定の2つの判断材料を残せる
661:名無し名人
13/02/20 23:37:23.31 orW5T/eK
片上さんのツイート、人狼ことばっかり
かなりはまってる
662:名無し名人
13/02/20 23:50:35.57 QsiXmik5
>>661
ミスもあったから悔しい思いもあるんだろうねw
面白かったから第２回もやって欲しいなぁ
ニコ側もやる気あるなら既に考えてると思うんだが
プロ棋士を10人以上集めるとなるとお金かかるかなぁ…
今回は希望して参加した人もいるらしいがw
663:名無し名人
13/02/20 23:59:45.39 cZ477Uy/
楽しんでやってくれたんなら嬉しい
ニコニコよく見てるから、棋士にニコニコに来て嫌な思いして欲しくない
664:名無し名人
13/02/21 00:02:28.64 yeeJLnbM
室田伊緒 ?@iomuu
人狼ていかに論理的な推理をして信じこませたり偽を見極めるゲームかと思ってたけど2戦目の瀬川先生をみているとやっぱり上手く嘘をついたり見極めることができる人が勝ちなのかなって思いました(わかりやすすぎ(小声
20:12 - 2013年2月18日 ・ 詳細
665:名無し名人
13/02/21 00:03:05.66 582ryeoV
>>660
まぁ二分の一ゲーじゃつまんないからね～
>>662
将棋の振興、普及の面が強いしニコの予算的にもあれぐらいのメンツなら
ギャラあってないようなもんの気がする
666:名無し名人
13/02/21 00:05:43.99 P+voZ/Sg
>>662
基本的に金と知名度がなさそうな人を集めて、普及の名目のもとに駆り出すｗ
対局が近くなってきたところで宣伝的にやるなら連盟も協力するだろうし
667:名無し名人
13/02/21 00:22:48.46 oIUfwAPj
twitterの視聴者の反応見てみたが概ね良好みたいだ
でもレベル低いとか最低限のセオリーわかってないと…みたいな人もやっぱりいるねぇ
楽しみ方は人それぞれだが中田先生は不満もあったかもしれんなぁ
次回があるなら参加者は軽く予習してレベルが格段に上がるかもね、天才の集まりだし
668:名無し名人
13/02/21 00:30:48.16 ysIRYpVF
>>665
ひろゆきのブロマガ読む限り、運営は人狼の普及に熱心で
ただ人選を間違えると逆効果になると慎重になって候補を検討した結果
将棋棋士ならうまくやってくれるんじゃないかと白羽の矢を立てた感じ
これは間違いなく予想以上の大当たりだったね
だから、またやりたいのはむしろ運営の方だろうけど
次回は将棋棋士以外にオファーする可能性もけっこうあるとは思う
棋士ももともとゲームマニアの集まりだから
純粋に楽しみたくてやってると思うし、それでいいと思うわ
この企画に限っては、将棋の普及なんぞオマケ程度
しかし、自分の遊びのために好きなだけ最高の人材を呼ぶことができるって
贅沢でうらやましい
669:名無し名人
13/02/21 00:47:42.24 D545M/ze
電王戦の宣伝って意味合いが強いだろうから、
将棋界で次回をやるとしたらタイミングは直近ではここ1～2ヶ月間しかないだろね
670:名無し名人
13/02/21 00:50:05.09 ZRJ22T3e
単純に人狼をやりたいんだろ
株式会社人狼と組んで何かやってんだろ
671:名無し名人
13/02/21 02:28:14.77 5S2g+e+d
しかし初回の千葉馬鹿すぎるなwwww
何回見ても笑ってしまうわww
672:名無し名人
13/02/21 02:32:23.92 y6kuTGgN
今更だがタイムシフト見た
人狼は初めて知ったけど、面白いね
他の棋士でもぜひやってほしい
673:名無し名人
13/02/21 03:09:42.46 6OLT30VW
改めて考えてみたけれど、
黙っていてもしゃべっていても、
役職を名乗った人がどんな発言しても
対抗がどんな発言しても、
占い先を決めるときにどんな発言しても、
初期状態から何も情報は増えず、
何も情報が増えてないにも関わらず推理という名の扇動が行われ
それによって結末が動くゲームと思います。
674:名無し名人
13/02/21 03:34:52.11 n6zPeiCR
あまり言われていないが1戦目2日目の質疑応答の片上
「この時点で占い候補を処刑するのは得策ではない」「どちらかといえば瀬川が怪しい」
といいながら真寄りだと思っている村中に投票してるのはひどい矛盾
コーヤンが生きてたら相当突っ込まれてるどころか即人外認定されてもおかしくないレベル
675:名無し名人
13/02/21 06:26:43.63 ysIRYpVF
>>673
推理小説でも「その行動により、もっとも利益を得るものは誰か」っていうのは
基本だから、全ての行動は推理に役立つ情報だと思う。確証にはならないだけで。
例えば、占い師が二人出た時点で、その二人が両方市民であるという
可能性はほとんど消える
初戦村中の「占ったのは中田・及川・片上」発言はほとんど決定的な情報だったしね
順序の記憶違いはありえても、たった3人の人選の記憶違いは考えられない
（最初の一昼夜で消えた中田・及川を両方占うことは不可能）
>>674
占い候補を消すべきでないから、票が集まってる瀬川を外しただけじゃ？
片上が村中に入れても、村中が処刑される流れじゃなかったし
片上はほかでもそういう投票の仕方をしてそういう説明を返している
片上がおかしいのは、占いが一人残ったから村中を信じるべきと言う主張ｗ
676:名無し名人
13/02/21 07:11:34.86 CnTe32Er
片上がヘタなところは
限られた時間内で全員に喋らせて満遍なく情報を得なければいけない状況なのに
自分の推理を長々と演説し過ぎて持ち時間を使い過ぎているところだな
677:名無し名人
13/02/21 07:17:32.01 uEMPCNqZ
>>673
瀬川さんほど分かりやすくなかったとしても、見る人から見れば情報はどんどん増える。確定情報じゃないだけで。
投票の仕方や議論の加わり方とかで粗は出てくるから。
678:名無し名人
13/02/21 07:20:41.50 uEMPCNqZ
>>676
それは周りが上手くない時に俺が人狼の時にやるパターンｗ 初心者だらけだと上手く行くんだよね。
他の人にやられて、吊って止めようとして、周りが分かってなくて止められなかった事もある。
それを市民の時にやってしまうのがリア狂の片上さん（）
679:名無し名人
13/02/21 07:52:07.33 vnOJfjHd
人柱多重ルールでは人狼側の詐称が人柱と一致するとかなり効果あるね。
3戦目は人柱多重が占いというヤバい状態だったが、多重が食われて霊媒無双。にせ占い残ってたら展開予測不能。
680:名無し名人
13/02/21 08:15:42.45 ysIRYpVF
２戦とも多重がすぐ消えたから、効果がよくわからなかったなあ
多重が単独で占いを騙ったとしても、真実の占い結果は得られないから
狼に狼判定を出しちゃうリスクもあるよね？
真占い師が名乗り出てれば、その判定に乗っかることもできるんだろうけど
681:名無し名人
13/02/21 08:59:21.71 EetH8reZ
どっちか分からない場合はとりあえず白出しとけば無難じゃね？
狼に白出しても狼側にとってはむしろ好都合だし
その時点で狼側から見てその人が偽占い師ってことが分かるしね
682:名無し名人
13/02/21 09:25:00.69 BN770WlQ
わたし村人だから吊られていいですよ～ってのはちょっとな
自分が死なないってのは第一に考えて欲しいんだがそういうルールは出来ないのかね
683:名無し名人
13/02/21 09:32:40.60 OKTQtoNW
片上さんのおかしい所は女の子に対する態度。
684:名無し名人
13/02/21 09:32:49.01 aJzxQ0rD
>>675
市民が吊られる可能性を減らそうとする
狂人が適当に言ってる
(２人目の場合)占い師が吊られる可能性を減らす為に市民が自己犠牲であえてバッティング
とか色々あるんじゃね
まぁ参加者がそもそも理論派じゃなく感情派とか直感型とか、色々な可能性があるからねえ
685:名無し名人
13/02/21 09:41:02.38 582ryeoV
>>682
唯一の市民の武器と権利なんだけどな、鉄砲玉は
686:名無し名人
13/02/21 09:43:39.97 582ryeoV
一斉投票にしてほしかったな。票が固まってきた後半の人は自分の意思じゃなく
「この人に入れないと疑われそう」って感じだったし
687:名無し名人
13/02/21 09:49:26.43 yP6LrutR
>>682
勝つことを考えたらそれは当たり前
参加者がどんどん減っていく、特に何もしてないうちに死ぬ可能性は
人狼というゲームの欠点なので、そのへんを解決しようとした人狼ライクゲームはいくつかある
688:名無し名人
13/02/21 10:00:31.26 BN770WlQ
>>685>>687
いや、ありがとう
ゲームルール上それはわかるんだけど、なんつーかロールプレイング的な違和感？
昔からなんか気になっててね、ゲーム自体は楽しく出来るんだけど
例えば個別に点数みたいのがあって、所属する村人or人狼勝利で10点、+自身生き残りで5点とか、そういうのが出来ないかなーと考えたりしてた
まぁ1ゲームに時間かかるから結構難しいけど
689:名無し名人
13/02/21 10:07:50.96 582ryeoV
>>688
市民をなくしてみんな何かしらの役職を持たせるものもあるよ
狐と呼ばれる第三勢力とかゲームの展開によって勢力を鞍替えする役職とか
690:名無し名人
13/02/21 10:44:58.20 8ovYtxZQ
市民に限らず生き残ることがいいことっていう発想がおかしいと思うんだけど。この前の放送だと初戦は生き残った綾ちゃん・山口さんより占い騙って死んだ村中がMVPだと思うし。
このゲームって生き残ろうとする集団の争いじゃなくて、チームを勝たせようとする集団の争いだから面白いんだと思うよ。
691:名無し名人
13/02/21 11:00:50.98 grBNrYk9
生き残るなら最適解は黙るだからなｗ
692:名無し名人
13/02/21 11:03:50.58 OtBA8q+l
将棋板の住人で人狼やってみたいな
693:名無し名人
13/02/21 11:09:04.25 BN770WlQ
>>690
なるほど、そう言われればそうかもしれない
裁判で毎晩吊るすくらいだし、既に身内が犠牲になんかなってて自己保身よりも狼駆除を優先する正義の村人たちって事なのか
それがベースになってて、その中に稀に自己保身最優先のキツネみたいのがいる事もあると
なんか今になって腑に落ちた感
694:名無し名人
13/02/21 11:09:08.73 EetH8reZ
そういや昔、無人島で集団生活をさせて
集団に必要ない人を毎日一人ずつ多数決で決めて
最後まで残った人の優勝ってゲームをテレビでやってた記憶がある
全員が生き残りを賭けるのなら、そういうゲームの方がしっくり来ると思う
695:名無し名人
13/02/21 11:11:16.38 8ovYtxZQ
大事なのは誰が生き残ったかじゃなくて、どっちのチームが生き残ったかだからな。
サバイバルゲームに見えて実際は戦争ゲーム。
市民は歩兵か近衛兵。ちゃんと役割がある。
696:名無し名人
13/02/21 11:31:47.16 SpVkvT2f
>>691
沈黙は最適解じゃないと思うｗ
敵かも知れない役立たずなんて、とりあえず吊る人材でしょ
697:名無し名人
13/02/21 11:36:52.53 aJzxQ0rD
疑われない程度には、適切に自己アピールする必要があるんだよな
回によって目立つ奴が疑われやすい時と、寡黙な奴が疑われる時があるし
空気読む力と説得力を強引にねじ込む腕力が両方必要
698:名無し名人
13/02/21 11:46:45.43 SpVkvT2f
こーやんみたいに切れすぎると、味方に疑われなくても狼に食われる
市民が自分だけ長生きするためには
片上のように疑われないミスリードを続けるのがベストな気がする
2戦目、瀬川があの世から片上応援してたしｗ
でも最後までミスリードだと結局食われるよな
699:名無し名人
13/02/21 12:34:15.23 4PwaGeD0
会長も出てたからな
2回目十分あるな
700:名無し名人
13/02/21 12:49:29.23 0Ka5QWTv
700
701:名無し名人
13/02/21 15:40:39.13 SYltB7wW
>>686
自分の場合は司会が「この方に投票したい方」と手を挙げさせて、一周する方法を採用してる。若干改善する。
全員で一斉に指差しでやるって方法もあるけどわかりにくいんだよね。
702:名無し名人
13/02/21 15:47:46.11 oIUfwAPj
順番に質疑応答→投票ってやり方は面白かったけどなぁ
みんなの話が聞けるしそこでバトルしたり戦略的に動くのを見るのも楽しい
円滑な進行やゲーム的な意味では一斉投票の方が良いのかもしれないが
自分としては参加してる棋士全員の考え方や話を聞きたい
対面人狼で一斉投票すると情報の整理も大変だと思うし
703:名無し名人
13/02/21 16:29:02.84 diZCofsB
>>698
最後までミスリードしてる人は最後まで残されて
最後の最後で「お前間違った方向に誘導する狼だろ」といわれて吊られる
生き残るのは生き残るだけの理由があるわけで、
それが良いことなのかどうかはわからない
噛まれる市民は良い市民、序盤に吊られる市民は普通の市民
終盤に吊られる市民はダメな市民
そんなゲームなんすよ
704:名無し名人
13/02/21 16:40:58.12 BaalqcDX
自分が生き残れば勝利のカードもあるが、
入ってないのに演じてたら、ただのアホ
705:名無し名人
13/02/21 16:42:44.89 SYltB7wW
市民の時は昼でも夜でも速攻で吊られるのに、狼だと最後まで残る俺は優秀なプレーヤーということか…。
でも、多少狼側にうるさくても、すぐに殺すと怪しまれるから、生かしておくというのもよくあるよ。
706:698
13/02/21 16:47:24.65 SpVkvT2f
>>703
>>682（特に>>691）からのスレの流れで
「（自分だけがなるべく）生き残るための最適解」の話なわけです
まぁ片上的ミスリードは狙ってできるものでもないと思うけどｗ
707:名無し名人
13/02/21 16:53:11.49 XQxEJAOs
逆に多重は死ぬのがお仕事だよね
708:名無し名人
13/02/21 16:56:39.67 8ovYtxZQ
放送見るかぎり順番に質問→投票がどう考えてもこのゲームの肝に見える。
狼のボロ・矛盾点はほぼここでしか出てない。
３票目とかの殺しにいった票を誰が誰に入れたとかが終盤かなりヒントになってる。
質問相手・質問内容・投票先・何票目か。
上の４つの記憶が大事だけど４つ目も意外に効いてるよ。
709:名無し名人
13/02/21 18:31:06.93 o2KIKVrF
>>708
初心者ばかりで、ハメ手・視線観察・詰問とか人狼側を追い詰めていく材料をとれてないから
投票先とかそういう所にしかヒントが落ちてこないだけ。投票先と何票目かは常に重要指標だけど。
710:名無し名人
13/02/21 19:32:53.86 ysIRYpVF
その常に重要な投票順情報が一斉投票では消えるという話かと。
それはそれで、難易度が上がって良かったり悪かったりなんだろうけど
視聴者の負担を考えると、一斉投票は不親切だとは思う
やはり投票にいたる直前までの思考の過程を説明させる今のやり方が
放送的には良いんじゃないかな
711:名無し名人
13/02/21 19:54:49.18 rYBFXKb2
視聴者が役割知ってる中で行われた一番最初のセッションの序盤の序盤に
狼村中が占い師偽COして本物占い師の瀬川を見事に吊らせたシーンを披露したのは好手だったよね
あれでこのゲームの面白いところと怖いところと本質とを強烈にアピールできた
ゲームを知らない人も「なるほど、こういうゲームか！」と膝を叩けたし、棋士を知らない人も瀬川と村中のキャラは印象に残ったはず
712:名無し名人
13/02/21 20:34:30.40 2edS0Jz4
でもあれって冷静に考えればどちらか狼確定なんだから
投票で2人を連続で吊れば狼を一人は排除できる訳じゃん
狼側にとってむしろ村人側を勝利に導きやすくする無理筋のような気がするんだけど
713:名無し名人
13/02/21 20:42:35.29 D545M/ze
一回目見逃したから状況は分かんないけど、偽占いが多重人格の可能性もある（というかその方が可能性高い）
占いローラーって簡単に人外一人消せるけど、じゃその後どうするの？って問題が常にある
村人側にとってもリスクはかなり高いよ
714:名無し名人
13/02/21 20:44:32.03 rYBFXKb2
ゲームの勝者を目指すための好手だったって言ってるわけじゃなくて
動画的に面白くなったよね、って話
715:名無し名人
13/02/21 20:46:56.71 7BHGG2wF
>>713
初戦は多重なしで狼３
716:名無し名人
13/02/21 20:52:30.59 grBNrYk9
>>712
コーヤンが言うとおり、吊れる回数は５回で狼３匹吊らないといけない
一日目に市民を吊ってしまって、２日目３日目で占い両方つると、残り吊り回数２回で灰の狼が２人残ることになる
将棋な言い方すれば、狼十分の分かれ、だと思うのだけれど
717:名無し名人
13/02/21 21:06:36.40 D545M/ze
>>715
そうだったのか
ごめんよありがとう
718:名無し名人
13/02/21 21:06:37.22 SscRdWwU
一番大切なのは誰が誰に処刑の投票をしたか、どんな流れの中で投票したか、か
お互いに真偽を暴こうとする議論は、どっちの捉え方もできるので水掛け論になりやすい
決定的な矛盾を突けるなら兎も角、当て推論を進めるよりも疑惑を植え付ける程度に留まるのが正解か
そう考えてみるとミスリード言われていた片上のプレイが正しいのかも
719:名無し名人
13/02/21 21:07:36.03 ysIRYpVF
狼一匹で占い師一人と刺し違えるのは、狼的に効率良いと思う
大駒と小駒の交換くらいの価値がある気がする
720:名無し名人
13/02/21 21:14:38.69 2edS0Jz4
>>716
うん、それは分かるんだけど
序盤で霊媒が生きてた場合
先に吊ったのが狼か人かバレるわけだよね
最初に狼を吊ってた場合、狼側は相当勝ちにくくなると思うんだけど
今回は貞升が単独で霊媒COしてるわけだし
721:名無し名人
13/02/21 21:16:20.24 diZCofsB
占いは噛んで排除した上で、騙り狼を吊らせても
なお狼にとっては十分な戦果
ましてや占いを吊って騙りも吊っての1-1交換では全くお話にならんですよ
まあ8人くらいの人数なら占いも狼も吊って最終日に確実に勝負を預ける
そんな戦略はあるんだけど今回の人数じゃ無理筋
722:名無し名人
13/02/21 21:22:05.24 rYBFXKb2
あとからなんだかんだ言ったって
推論は場合の数と同じだけあるんだから決定的な証拠がない限り無駄よ
結果的に市民吊らせて、自身はしばらく生き延びて、最終的に狼が勝ったならばその手は正着でしょ
たしかに皆が言ったようなリスクはあるけども、村中の演技力と説得力でそれを回避したんだよ
自分の行動が正解か失敗か、それが決まるのは選んだその瞬間じゃなくてその後の行動次第じゃね
723:名無し名人
13/02/21 21:25:40.14 upoD+eoU
占いが二人出てきたら、確証あるならともかく様子見が基本の最善手。どっかでボロだすから。
724:名無し名人
13/02/21 23:35:35.24 cC3N9Jjt
2-1進行で序盤から占いロラはねーよ
2-2の霊ロラ進行は常套手段だがそれは占い師と霊能の重要性が違うから
2-1の場合占い両視点追って完グレを吊っていくのが基本戦術
725: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：5)
13/02/21 23:37:22.93 baIvFINR
あ
726:名無し名人
13/02/22 00:47:35.82 CRaQpogS
↑
727:名無し名人
13/02/22 00:48:06.34 FGsUbeUC
狼視点でいったら一日目で霊媒COしてもらって有利なんだから
わざわざ序盤で占い騙って村人側にヒントを与えることは無い
リスクに対してメリットが少なすぎる
序盤は積極的に動かなくても村人が勝手に村人を吊ってくれる確率が高いんだから
728:名無し名人
13/02/22 01:23:42.08 2+ZeDHsA
今回、すぐ消えた多重もそうだが、占いもあんまり目立たなかったよね
2戦目だけはちゃんと機能してたんだけど片上さん狼当てなかったし
威力が伝わらないままだった…
729:名無し名人
13/02/22 02:28:57.78 b7pZG8aX
>>728
片上さんの吊り投票二人目を占うって戦略って一見良いように思ったのかもしれないが、
狼側が上手いことやれば自分ら占わせないことがやりやすいから相当駄目なんだよね。
恣意的にやりすぎて1回目みたいに疑われて吊られるのが嫌だったんだろうけど、
それならその戦略隠して疑われた時に言うべきだった。
730:名無し名人
13/02/22 05:36:05.60 LeXmIvLM
×吊る、吊られる
○吊るす、吊るされる
731:名無し名人
13/02/22 06:05:23.90 Gxrx/ilG
>>729
というか偽占いだって狼占っても白でしたっていっときゃいいんだから
あんまりたいした問題じゃない
不慣れな狼の動揺を誘うという意味ではありだけど
732:名無し名人
13/02/22 06:37:54.28 qDCaIW7x
１人目で人狼吊って占いが人狼当てれば２ターンキルか。
733:名無し名人
13/02/22 06:56:50.24 zvX1SYQJ
異業種で人狼選手権やるとしたら将棋界代表はコーヤンと村中さんだな
734:名無し名人
13/02/22 06:57:29.66 Gxrx/ilG
今度は連合赤軍あたりに
どっかの山荘貸し切ってやってほしいな
735:名無し名人
13/02/22 08:56:42.72 hlX87Sea
騎士が市民を守れない かつ 市民は吊るす相手を無作為に選ぶ と仮定すると
（市民の人数、人狼の人数）＝（８，３） から始めた場合
人狼が勝つ確率は
（３，３）勝ちの確率＝６４／２３１ （２．２）勝ちの確率＝１２３／３８５ （１，１）勝ちの確率＝９２／３８５
を加えて １９３／２３１≒０．８３５
市民が勝つ確率は
（６，０）勝ちの確率＝２／２３１ （４，０）勝ちの確率＝２／５５ （２，０）勝ちの確率＝４６／３８５
を加えて ３８／２３１≒０．１６５
である。 すなわち人狼側の勝つ確率が圧倒的に高い。
騎士が市民を人狼から１００％守れたと仮定すると市民側が必ず勝つわけであるから、騎士の役割は
想像以上に大きいことがわかる。
※占い師や霊媒師は人狼が騙っている可能性があり完全情報でない為、占い師や霊媒師の発言により
情報が増えた場合の確率は省略しました。人狼が騙らないという仮定で後日計算してみます。
736:名無し名人
13/02/22 10:52:38.84 wtAMJb2D
富豪が無人島で罪人集めてリアル人狼とかやってそう
737:名無し名人
13/02/22 11:27:59.45 Od2wWY2C
>>735
いまいち計算がよくわかんないけど
100％守れる確率自体が果てしなく低いし
100％守れたとしても、市民ばかり処刑してたら負けるでしょ？
738:名無し名人
13/02/22 12:42:28.95 3ieUQouW
>>732
解説会回でそういう展開があったのだが、占いが全く信じられず大逆転。
本物が吊られると疑われた方が白判定されるよね。
739:名無し名人
13/02/22 14:32:21.14 i5b5gJkf
占いＣＯが２人の場合
「本物の占い師は本当のことを言うはず。
（ニセモノ占い師は本当のことか本当でないことを言うはず）」
ということを判断根拠にしているように思えますが、
もしこれが根拠になるのならば、
対抗は白確定ではないでしょうか。
なぜなら、人狼が対抗する場合、負け、または引き分けを挑む行為であり
（本物は本当のことを言うはず。ニセモノは本当か本当でないことを言う）
自陣営を不利にする行為、ゲームのルール違反だと思うからです。
740:名無し名人
13/02/22 14:54:54.26 gd8GNFgK
大平のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
昨日の打ち上げ、天才ゲーマーと狂人がいたので
話題は先日行われた「人狼」へ。
741:名無し名人
13/02/22 15:02:38.50 dk+egga4
>>735>>739
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディションというネット人狼サイトでの統計によると
村人サイドの勝率は51％で人狼サイドの勝率は25.5％だそうです
742:名無し名人
13/02/22 15:09:11.71 qu/55dEu
まぁ、村人はホントの事を言ってればいいけど狼は絶対に嘘をどっかで
通さないといけないからね。占いと騎士がいるルールは狼は厳しいよね
743:名無し名人
13/02/22 15:10:27.03 HSiJWnG/
偽占いもてきとーな人を白って言っとけば当たるんだよ
で、当てられた市民は偽者信じてしまう
偽が狼ならもちろん百発百中であたる
多重人格でも市民を白と言っとけば当たるし、狼白っていったら狼に偽者が多重人学とわかる
744:名無し名人
13/02/22 15:11:25.44 19QfEuE/
>>740
関係者や本人達が話題に出したりするってのは楽しんでたって事だろうから嬉しいね
片上先生のtwitterの今夜のニコ生の反響が楽しみってなんだろう？
将棋番組は見当たらないが麻雀関係の話かな？
745:名無し名人
13/02/22 15:18:13.06 gd8GNFgK
>>744
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
糸谷哲郎 現代将棋の思想を語る
2013/02/22(金) 開場:18:57 開演:19:00
糸谷哲郎六段がニコニコ生放送に登場！
その著書「現代将棋の思想 ～一手損角換わり編～」で読者の方に伝えたかったメッセージを、自ら盤駒を並べながら語っていただきます。
746:名無し名人
13/02/22 15:18:35.74 jncGTEdf
>>739
人狼側にとって最も困るのは「本物の占いが確定し信用される」ことです
こうなってしまうと占いが潜伏人狼を見つける前に一刻も早く
占いを護っている騎士（どこにいるかわからない）→占いの順に殺さなければいけません
人狼側としては非常に不利な戦いとなります
つまり人狼が対抗しないメリット以上に占いが確定するデメリットのほうが大きいので
人狼側が対抗として出てきても不思議ではありません
747:名無し名人
13/02/22 15:21:03.32 19QfEuE/
>>745
おお、見逃してた
ありがとう
748:名無し名人
13/02/22 15:30:28.73 Od2wWY2C
>>743
そう考えると、白しか言わない占い師は怪しさを増す
片上が最後まで狼を当てなかったのは疑惑を招く種だったんだよねえ
749:名無し名人
13/02/22 15:34:15.54 i5b5gJkf
>>746
誤解を招くような書き方だったらごめんなさい。
人狼が対抗しないメリットではなく、
対抗することはルール上許されない行為なのではないかという疑問です。
占い（真）ＶＳ占い（ニセ）の対決という点では不利を挑む行為だけれど、
陣営ＶＳ陣営という点では不利を挑む行為ではないということでしょうか
750:名無し名人
13/02/22 15:45:02.32 PYboEqkt
>>749
とりあえず、不利なでもルール違反ではない
そして、なぜあなたがそれを不利だと考えているかがわからない
751:名無し名人
13/02/22 15:45:25.16 qu/55dEu
>>749
占い騙れないなら極めて高確率で人狼負けるんだよ？
752:名無し名人
13/02/22 15:49:08.81 NeWt+ped
二戦目で、昼の投票で二番目に票を集めた人を占うことを片上が了承したこと
で、もしかしたら占う対象が人狼かもしれないリスクがあるのに片上が拒まなかった
ということは、片上はおそらく本物の占い師と信じていいというコーヤンの読み
はなるほどと思った。
753:名無し名人
13/02/22 15:56:20.63 1IQFgJfS
>>752
それはコーヤンの勘違いなんだけどね。
実際には信頼度は全く上がることはない。
狼占っても市民といえばいいだけ。
754:名無し名人
13/02/22 15:56:47.02 Od2wWY2C
>>749
単純に考えても、状況次第で大違いでしょう
狼がいっぱいいて、そのうち１匹と占い師を相討ちにできるなら
狼にめちゃくちゃ有利な取引になるし
>>752
もうちょっと考えると、偽占いでも白判定だけ出しておけば
何も問題ないから、理論的には成立しないんだけど
さらに考えると、初心者の片上がその場ですぐ気づくわけはないので
十分実用的なテストだったつまりこーやんすげー
755:名無し名人
13/02/22 16:01:18.99 i5b5gJkf
>>750
あくまで自分が勝手にした仮定
「本物の占い師は本当のことを言う」
という仮定の上です。
本物の占い師は本当のことを言う（仮定より）
ニセモノの占い師は本当のことか、本当でないことを言う
なので占い騙りは、占い（真）VS占い（偽）の対決という局所的な点で
引き分け、または負けを挑む行為と思えてしまいます。
>>750
「本物の占い師は本当のことを言う」
という仮定の上の話です。
もしこの仮定が間違っているなら、
高確率にも低確率にもならない気がしてしまうのですが・・・
756:名無し名人
13/02/22 16:07:19.45 jncGTEdf
>>749
私の説明を読めば対抗することが不利ではないとわかると思うんですが・・・？
そもそも「自陣営を不利にする行為は禁止」というルールはありません
757:名無し名人
13/02/22 16:09:30.54 i5b5gJkf
連投スイマセン
755の下は>>751の間違いです。
>>751さん
陣営的に不利でなければ問題ないです。レスありがとうございました。
758:名無し名人
13/02/22 16:14:07.67 DNZube0N
占い結果が本当かどうかはすぐには分からないから
真占いVS偽占いの対決でも対抗不利にはならないよ
759:名無し名人
13/02/22 16:18:35.71 wtAMJb2D
あじあじは人狼が夢に出たらしいぞｗｗ
760:名無し名人
13/02/22 16:19:50.33 1IQFgJfS
>>755
その仮定自体が全く意味をもたないナンセンスな仮定ですよ。
そもそも占いが本当のことを言おうが嘘をつこうが霊媒師以外は確かめようが無いんですよ。
しかも死体を確認しないと分からない。
なおかつその霊媒自体の真偽も争いになる。
偽占いのボロが出る前に霊媒を食える可能性・会議で吊られる可能性・人柱で最初からいない可能性。。全く分の悪い戦いじゃないですけどね。
761:名無し名人
13/02/22 16:26:10.22 HSiJWnG/
そんなわけで市民側は嘘つく必要はない。むしろ嘘は悪手
自陣が不利になる行為するって私アホですよ
このゲームまともにする気ないですよって言ってるようなもんだよね
将棋のプロ勢がそんなの許されるわけがない
あとCOのタイミングは大事だね
762:名無し名人
13/02/22 16:31:23.81 PYboEqkt
基本的に人間側は嘘をつくメリットがない
メリットがあるのは、役職付きが村人だと言うぐらい
763:名無し名人
13/02/22 16:47:51.94 i5b5gJkf
>>756
説明読みました。
自分の偏見では、この説明って裏側に読むこともできるように思えてしまいます。
人狼にとって最も都合がいいのは「本物の占いが確定し信用されない」こと。
（確定と信用は同じ意味で使っています）
信用されるかどうかは、ロジック的なことではなく感情的な面で、
「こんなやつが怪しい」「いやその逆こそ怪しい」
結局ニワトリが先か卵が先か、のような話で、どっちに転ぶかは半々なような気がします。
ロジック的な面では、前に書き込んだ通り、負けまたは引き分けの勝負かと思います。
というわけでうまく読み取れなかったですスイマセン。
不利益な行動はしないというルールがあるのかと思ってました。
勘違いはずかしい
764:名無し名人
13/02/22 16:48:43.24 1IQFgJfS
そうそう市民はただただ正直に誠実に発言・行動すればいい。
そうすることで、どうしても発言・行動の辻褄が合うように微妙に考えたり、この状況でどう立ち回るのが得か一瞬考えてしまう狼との差別化になってチームに利する。
765:名無し名人
13/02/22 16:50:25.38 i5b5gJkf
>>760
おっしゃる通りですね
回答ありがとうございました
766:名無し名人
13/02/22 16:52:15.49 1IQFgJfS
>>763
いやあなたがそう思うのならもうそれでいいと思いますよ。
767:名無し名人
13/02/22 16:55:34.92 1IQFgJfS
>>765
すいません一つ前のを自分へのレスと勘違いしちゃいました。
768:名無し名人
13/02/22 16:55:40.93 lFRfAzx9
役つきが食われそうだから自分が役つきだと騙るとかある
769:名無し名人
13/02/22 17:13:35.30 1IQFgJfS
>>768
そんな状況ありえますかね？食う相手は狼が夜密かに選択するのにどこで食われそうって判断するんですか。
それに一番重要なのは市民は自分が市民ってこと以外は何も分からないんですよ。
単独占い師宣言でさえ偽もありえるゲームなのに、何を持って守るべきと判断するのか。
770:名無し名人
13/02/22 17:21:19.93 qu/55dEu
>>768
役職を特定させないため市民が役職を「明かさない」のはアリだけど
「騙っちゃったら」ダメでしょ、これは人狼を騙すゲームじゃなく人狼の嘘を暴くゲームなんだから
771:名無し名人
13/02/22 17:44:03.37 1IQFgJfS
>>770
もしそんなアホな市民がいたら例えば｢占い師が二人いたらどちらかは狼｣っていうのも崩れてゲームにならないよな。
772:名無し名人
13/02/22 17:52:47.52 lFRfAzx9
>>769
占い師が序盤に名乗り出るのはよくあるパターン
>>770
騙っちゃダメというルールは無いよ
論理ゲームであると同時に、あるいはその前に心理ゲームであるので
>>771
互いに占えば済む話
773:名無し名人
13/02/22 17:58:43.48 PYboEqkt
プレイヤーを排除していくルールは人狼の欠陥だと思ってたが
実はそうでもないのかもな
リアル狂人を吊るせるというのはメリットだな
774:名無し名人
13/02/22 18:01:30.30 OiQl/3Ge
>>772
まったくそうは思わないんだがｋｗｓｋ
775:名無し名人
13/02/22 18:02:09.75 1IQFgJfS
>>772
互いに占うってどうやって？占えるのは１人だぞ。
しっかりしてください。
そもそも占い師の貴重な占いはなるべく市民の証明に使いたくないって前提を理解しないと。
776:名無し名人
13/02/22 18:06:05.59 FyIOXr00
麻雀と同じで、競技人狼とゲーム人狼がある
充分に回数重ねた仲間内でのみプレイするならセオリー前提かつ重要だが
そうでなければ不確定要素が非常に多いので(単に本音を隠す人や単にバカな人や)、>>772のような心理誘導スタイルもあり得るけどね
777:名無し名人
13/02/22 18:07:29.63 HBhxeySj
ここにいる人たちで何処かの鯖に鍵村建てればいいんじゃね
778:名無し名人
13/02/22 18:15:12.97 19QfEuE/
ここにいる人も考え方やレベルに差がありそうだけどね
自分はセオリーを前提にするのはちょっと楽しめなさそうだ
779:名無し名人
13/02/22 18:16:40.80 1IQFgJfS
>>776
市民が騙るのが心理誘導スタイル？
物は言い様だな。
味方を混乱敗走に導く関ヶ原の裏切りスタイルだろ。放送の運営が言ってたように参加者に気を付けないとコンテンツを潰すっていう意味が正しく分かったわ。
780:名無し名人
13/02/22 18:17:13.44 PYboEqkt
とりあえず約束として
勝ちを目指す、自分の生死は関係ない
ということだけ理解できてればいいよ
後は人の話に乗っかるなり、疑問を呈して説明してもらうなりすればいい
781:名無し名人
13/02/22 18:49:40.20 FyIOXr00
>>779
うーん…w
君のようなガチガチの排除スタイルは、素人に劣るよ
セガーさんが挙動不審というだけを理由に怪しまれるのもそうだが、表面の雰囲気に左右される人狼はKYにはうまく行かない
ましてや、単純にゲームとして｢楽しくない｣よね
他者のスタイルや思考レベルに口を出す、出されるのは
君個人はそういうスタイルで良いと思うが、押し付けるようなのはどうかね、色々な人がいるのは前提として知るべき
782:名無し名人
13/02/22 19:05:17.77 PYboEqkt
真面目な話、勝ちを目指さない
勝ちを目指すためのロジックを理解する気がない
そういう人は人狼やらないほうがいいんじゃないだろうか
参加してワイワイってゲームなら他にもっといいゲームがあるだろ
人が減っていったりするから、参加するだけで楽しいっていうゲームでは無いぞ？
783:名無し名人
13/02/22 19:13:34.95 FyIOXr00
>>782
やらないほうがと言われても、俺ももうだいぶ古株なんだが今さらなぁ
勝ちを目指すにも色々なやり方があるわけだ
ひとりでロジックを主張しても狩られるだけでな
なぜトーク主体のゲームであるか考えてみ
784:名無し名人
13/02/22 19:17:02.67 FyIOXr00
それと自分以外のプレイヤーのスタイルや質は指定できないからな
その辺立ち回れないようじゃ、あいつは素人でむちゃくちゃやるから読みようがないからダメだ、といって振り込んで負ける自称麻雀通のヘボと一緒だ
785:名無し名人
13/02/22 19:18:08.56 2+ZeDHsA
市民の占いが二人いたら、先に本物に気づくのは狼陣営
どう考えても市民が不利じゃないか？
本物から見れば対抗は敵陣営に決まってるし、味方だとしても真の占いの妨害
どっちにしても排除するべき存在なんだから、占う必要が全くない
仮に占ったとしたら、貴重な一回を浪費させたことで味方に損害を与えている
と思うんだけど、どこにメリットがあるのか分からない
786:名無し名人
13/02/22 19:22:01.53 lFRfAzx9
>>775
真の占い師の証明の裏付けを狙うって事
市民の方は当然知るすべは無い訳で、占い師が真であるという信用を前提に動く
787:名無し名人
13/02/22 19:22:32.41 PYboEqkt
>>783
お互いがロジックを主張するからトーク主体なんだろ？
ロジックを理解しようとしないというのは
それこそトークを聞いてないってのと一緒だろう？
788:名無し名人
13/02/22 19:42:36.58 J9vdFVjw
>>764
あまりにも分かりやすいと狼側からしてもほぼ役職なし市民確定で噛み対象が減って狼有利になるから微妙だけどねｗ
初心者で瀬川さんより更にあからさまな人がいて困るｗ
市民の時は、「絶対違います！ほんと違います！」とか騒ぐのに、何か役つくとだんまりとかｗ
市民が占い騙るのは基本的に暗黙のルール違反。やったら普通は叩かれるｗ
「役職あるかも」みたいなのは良いけど、中盤以降吊られやすくなるね
789:名無し名人
13/02/22 20:02:44.91 dk+egga4
俺の参加した村で市民の占い師騙りがあったが結局うまくいかなかった
参考になるかしらんが一応ログを貼っとく
URLﾘﾝｸ(melon-cirrus.sakura.ne.jp)
790:名無し名人
13/02/22 21:29:27.56 pEpKTF7m
このゲームは「村人側はウソをついてはいけない」というルールがある鯖がほとんどじゃないかな。
村人が占いCOすることはルールで禁止されてる。
そして占いも偽物の結果を言うことは許されない。
ウソをついたとしても、一日のうちにきちんと訂正して本物の結果を言うがギリ許されるくらい。
791:名無し名人
13/02/22 21:43:17.50 NP6s/fd0
役職なし市民が騙るのは大抵悪手。
つまり多重人格者は、わざと悪手を指しまくって村を自滅に追い込む市民ってことか。
792:名無し名人
13/02/22 21:43:53.95 wtAMJb2D
このスレの奴らで集まってオンライン人狼すればいいよ
やってみれば分かるんじゃね
793:名無し名人
13/02/22 21:44:49.84 Mcdci9I2
ルル鯖でちょっとやってるけど多弁、提示タイミングが早いと真寄り、遅いと逆とか。。
何の根拠にもなってないのに馬鹿なんじゃないの？って正直思った
794:名無し名人
13/02/22 21:47:34.97 qu/55dEu
>>781
いやいくら素人だからって幼児でもないのにフットサルで自陣にシュート蹴り込む奴は
怒るだろ。村人の役職騙りはオウンゴールみたいなもんだと思うわ、味方を混乱させるだけ
795:名無し名人
13/02/22 21:51:36.84 pEpKTF7m
人狼っていうのは、「ウソをつくことが許されている人」を探すゲーム。
それくらい、村人側がウソをついてはいけない、ってルールは徹底されてるよ。
自分がやってるとこだとね。
796:名無し名人
13/02/22 21:54:08.73 pEpKTF7m
>793
「自分の中でありそう」ってのを強弁して推理するゲームだからな
ゲーム内できちんとその理由を問い詰めたり、そうじゃない理由をきっちりしてやったり……
っていうのが理想的なゲーム進行だ
797:名無し名人
13/02/22 21:58:32.60 qu/55dEu
瀬川さんみたいな素直な人に「人狼むいてないよ、やめろ」とか言うのは排他的とは思うけど、
基本事項は守らないとね信頼が大事な人狼では特にそうでしょ
798:名無し名人
13/02/22 22:01:09.48 9P6giUiA
人狼に都合の悪い状況
・本物の占い師が現れて信用されている
・本物の占い師が次に占おうとしている人物が人狼
・本物の占い師が当確を与えた市民が場に多く残っている（人狼候補が絞られている）
したがって人狼の取るべき行動は
①本物の占い師を吊す
②本物の占い師の信用を落とす
③本物の占い師に人狼を占わせない様にする
④本物の占い師が占った市民を場に残さない
④が意外と重要な気がするな
市民の作戦としては
・次に占う人物を人狼に悟られない様にする（占い師に完全に任せる）
・次に占う人物を人狼に悟らせて、人狼と騎士の動きをみる
コーヤンが2戦目に取った作戦は後者という事か
その方が積極的だしいいのかな
799:名無し名人
13/02/22 22:02:22.96 HBhxeySj
真昼間に「俺は人狼だ！多重は名乗り出て一緒に市民釣ろうぜ！」
って言う奴が出てきたら、市民も多重騙っていいってばっちゃがいってた
800:名無し名人
13/02/22 22:14:25.42 pEpKTF7m
>799
あそうだね、「市民のウソ禁止」ルールの例外は
・最終日3人になったとき
・人狼側が人数上回ったと把握してすべて暴露して、投票で村人側を吊ろうとしたとき（パワープレイとか呼ばれる）時
っていうのがあった
801:名無し名人
13/02/22 22:14:51.88 9P6giUiA
>>799
残り5人で市民2人狼2多重1みたいな状況か
人狼COでも多重と合わせて市民に3票入れればいいんだもんな
市民が勝つには多重を市民と思いこませる為に嘘をつくしか無い
802:名無し名人
13/02/22 22:18:31.12 pEpKTF7m
>798
コーヤンのCOがベターかどうかを考えるのはいいけど、
こちらが常にベターであり確定的な手段ではない、というのが前提になるね
それを見た人狼側がどう考えるかそれを見て村人はどう考えるかさらにそれを見た人狼が……がずっと繰り返されるゲーム
803:名無し名人
13/02/22 22:20:27.95 dk+egga4
今回のように、一人ずつ投票を入れていく＆投票同数は決選投票方式だと
PP回避の騙りもあまり意味ない気がする
804:名無し名人
13/02/22 22:23:17.92 Gxrx/ilG
>>798
基本的には二人くらい占いが出て
さてどっちが本物かってゲームだよ
霊能は本物占い師をみつけるためにいるといってもいいくらい
占い確定したら霊能は用済みだし
本物の占い師が確定したらだいぶ市民有利
805:名無し名人
13/02/22 22:28:10.62 jncGTEdf
共有者が占いや霊能を騙ることはよくある、ただしすぐ撤回する
806:名無し名人
13/02/22 22:46:20.40 DKsLkMq4
>>793
チャットってそんなもん。人狼の面白さはチャットではほんとに分からん。全く別物だと思ってる。
807:名無し名人
13/02/22 23:01:21.46 wtAMJb2D
それは思う。
人狼をBBSでしてもおもしろくない。
やっぱ人が嘘をつく様を見るのがおもしろいんだよ。
808:名無し名人
13/02/22 23:21:37.93 zvX1SYQJ
これって理詰めの推理の部分と同時に人をみる目も試されるのがおもしろいね
個人的には、瀬川さんと南ちゃん（あと、あやちゃんも）は他人に嘘をつくのが
苦手（かつ、嫌い）なタイプに見えた。
だからこのタイプの人らがもし、自発的に（誰かに問い詰められて必要に迫られて
役割上つく嘘はのぞいて）自分の正しさを確信を持って主張しはじめたら、
かなり信用してよい気がした。村中さんはトリッキーなタイプでこの範疇には入らない。
えりりんは遠慮して自分からトリックは仕掛けない。いろいろ人間のタイプで
判別できそう。
809:名無し名人
13/02/22 23:26:14.74 zvX1SYQJ
えりりんに関しては、いたずらが好きそうなので、回数かさねて
ゲームに慣れて、気心のしれたメンバーなら、自分からトリックしかけそうだけど
810:名無し名人
13/02/22 23:29:04.13 zvX1SYQJ
あ、あやちゃんじゃなくてあじあじだった。
811:名無し名人
13/02/22 23:31:06.75 NoP/QiM6
市民の騙りが許されるのは大きくわけて2種類
最終日あるいはパワープレイされそうな日
そして真が確定した占い師の○とかで村陣営が確定している人は
一応騙っても許されることはあるかな
後者だとそもそも吊られないのに何をCOするんだという話だが
市民騙りはメリット０ではないけどデメリットが圧倒的に多いので
ほとんどの鯖で最大クラスの禁止行為、やるとマジで出禁になる
>>772の話を真に受けてやらんようにね
812:名無し名人
13/02/22 23:39:32.52 i5b5gJkf
>>793
それは仕方ない
誰もが根拠なくて「そう思う」ってことを話すしかないし
できるだけ人を信じさせやすそうなことを
言ってその反応や、結果が出た後にあんな風に嘘つくんだーってのを楽しむゲームだから
でもあんまり根拠なさそう過ぎるのは興ざめするねー
813:名無し名人
13/02/22 23:46:58.42 LAdfTxqo
>>809
どこまで狙ったのかわからないけど3回目のえりりんかなり上手いと思った
寡黙にならないよう中田さんに乗っかって適度に喋りつつも自分の意見や考え発信がほぼ0なんだよなｗ
814:名無し名人
13/02/23 00:00:34.38 g0E2J7ih
市民が占い師騙って、真の占い師の代わりに食われるパターンとか無いのかな？
815:名無し名人
13/02/23 00:02:12.57 qu/55dEu
それすると騎士も迷っちゃうからね？
816:名無し名人
13/02/23 00:09:55.21 Q9TvhGsO
あとあとになって本当の占い師が名乗り出たときに混乱必至だな
817:名無し名人
13/02/23 00:10:55.37 22VmYTm+
>>814
メリットなし
真の占い師が偽物だと思われて吊られちゃったら最悪
もしくはその市民が狂人認定されるだけ
それでも狂人が死んだと思ったら生きてたなんて市民側にとって迷惑でしかない
818:名無し名人
13/02/23 00:22:25.53 A6mmmn9b
>>814
>>817
メリットが出てくるケースも考えられるから、
やっぱりルールで禁止ってことにして村人に推理しやすい、
遊びやすいゲームにするって考えの方がいいと思うな
819:名無し名人
13/02/23 00:25:56.00 XnJmd/pU
占いは騎士に守られていると考えると
村人が占いを騙るメリットはない
騎士がすでに死んでる可能性もあるけど
それを知ることは村人にはできない
820:名無し名人
13/02/23 00:27:36.86 fM/PbNCL
人柱が占い師だと結果的にその市民が真占いに取って代わるだけなので
まあメリットがないとは言わないかな
ただデメリットの方が圧倒的に多い
占い師、市民、多重の３COになったら
村は真占い、狼、多重の組み合わせだと思い込むだろう
すると全員吊って確実に狼残り一匹の展開にしたいと思うかもしれないが
その前提が最初から崩れているのは笑えない悪夢
821:名無し名人
13/02/23 00:28:23.64 SFPGCM9L
>>818
市民が占い騙るの禁止にすると狼も騙れなくなるだけ
そんなの面白くないのでそんなルール不要
822:名無し名人
13/02/23 00:31:27.22 A6mmmn9b
メリットがあるケースとしては、
他に狂人と狼の偽物がすべて占いCOとかしてて、
必ずどこかに村人の占いCOが混ざってることが判明し、
かつ他すべてのニセ占いが構成の破綻などによってニセモノであることが判明している場合
その時狼が本物の占い師だと狙ってかみ殺した場合、本物の占い師が助かったことになる
ここまで書いててレアすぎると気づいたから安心してくれ
823:名無し名人
13/02/23 00:32:18.97 x7CUwpo3
>>821
なんでよ？
824:名無し名人
13/02/23 00:33:19.51 A6mmmn9b
>>821
え？市民をひいた人間がウソの情報を流すことを禁止、
最終日3人であったり狼がCOして村人を吊ろうとした時は例外
これで問題ないと思うけど
人狼は普通に騙りOKだよ
825:名無し名人
13/02/23 00:49:05.70 +f2ixqSt
さっきから 市民が嘘つくの禁止なのは禁止ってルールだから とか勘違いしてる奴居ないか？
そうじゃなくてそんな事してたら市民同士が疑うことになって自滅するから原則きんしなんだろ
王将が相手の駒の利き筋に突っ込んでいくようなもんだぞ
826:名無し名人
13/02/23 00:50:23.01 ZrOaNErv
村人の占い師騙りなんか有効と思ってるのは騙った本人だけ
将棋板らしく新しい定跡考えようとしてるのかもしれんが、誰もやらない＝思いつかない、ではなく
無意味かつ村サイドにとって害だから誰もやらない、と認識した方がいいと思う
827:名無し名人
13/02/23 00:50:36.18 22VmYTm+
>>822
狼と狂人が全員占いＣＯしてる状況ってこと？
その場合は占い候補を本物ごとまとめて処刑（占いローラー）すれば村の勝ち
もはや誰が本物だろうが偽物だろうがどうでもよくなる
むしろその状況で村人が占いＣＯして無駄に処刑回数を増やすのはやっぱり邪魔
828:名無し名人
13/02/23 00:54:42.14 XnJmd/pU
一人の独断で悪手を指せるのが問題なんだな
人狼は相談のゲームだから、皆が納得して悪手を指すのはいいけど
独断でやられるのはまずい。目立ちたがり屋が考えそうなことだし
829:名無し名人
13/02/23 00:55:04.67 7vaUr5Qr
>>826
完全同意
830:名無し名人
13/02/23 00:56:10.21 SFPGCM9L
>>824
勘違いしてたました吊ってください
役職持ちが市民語るのはおkなわけ？なら大丈夫な気がするけど、なんか腑に落ちない…
831:名無し名人
13/02/23 00:58:39.62 A6mmmn9b
>>825
>>826
そうそう、そういうことが言いたかったんだ
可能性を広げることなんて考えることはなしでいこうっていうこと
>>827
そうか
それじゃ占い師騙りが3人いて、その3人がグレーCOなしから狼を全員見つけたとする、とかそういう状況でもいい
なんにせよ、メリットが完全にないとは言えない、と言いたかった
ほぼないと思ってるよ、でもゼロじゃないからややこしい
832:名無し名人
13/02/23 01:02:59.11 A6mmmn9b
>>830
俺がやってたところは「村人側の役職騙り禁止」だからそれもダメだな
833:名無し名人
13/02/23 01:08:08.35 fM/PbNCL
>>830
真占いや共有が騙りOKなのは後で撤回したとき真証明できるからなんよ
共有は言わずもがな、占い師は狼見つけるなりなんなりすればいい
市民の騙りは後から実は市民でした、と撤回されてもなんらそれを証明するものがない
長い歴史の中で>>828の言うように目立ちたがり屋が独断でやるもんだから
こりゃまずい、禁止を明文化しようという流れになったんじゃないかなあ
ちなみに短期人狼だとほぼ100%禁止行為だけど
考える時間がたっぷりある長期人狼だと許容されているところもあるらしい
実際にそういうところにいったことがないから真偽は知らん
834:名無し名人
13/02/23 01:11:43.78 x7CUwpo3
ありません→実はありますは信頼されない可能性が高い、役職が吊るされるのは最悪だからね
だから「あります」か「今は言えません」が定跡
835:名無し名人
13/02/23 01:12:28.23 G75EgxzX
直接的な敗退行為や利敵行為がルール違反なのは理解できる
故意にオウンゴールしたり味方にタックルするプレイヤーは
追放されてもしかたないな
あんまり細かく禁止事項があると萎えるけど
836:名無し名人
13/02/23 01:15:05.93 ZrOaNErv
>>834
狩人や霊媒が役職匂わすのか？
ありえん
837:名無し名人
13/02/23 01:15:36.82 XnJmd/pU
初心者が村人になって、つまんないと感じたら
嘘をつきたくなる気持ちもわかる
838:名無し名人
13/02/23 01:19:34.83 SFPGCM9L
>>832
いや役職持ちがただの市民騙るのはおkでしょ？
じゃないと何か持ってるって言うと狼に狙い撃ちされるし
今は言えないって言うならただの市民も何人か今は言えないっていうしかなくて結局嘘言うのと同じ事になるような
初心者がいる場合の無意味な占い騙りや目立ちたがりを封じたい意図は理解ね
839:名無し名人
13/02/23 05:54:02.24 YsAMtiM4
流れと関係ない質問して悪いんだが、>>724の
＞2-2の霊ロラ進行は常套手段
ってのはなんで？
人狼知ったばかりでその辺の定石が全然わからないから教えてほしい。
てかどういう時にローラーが効果的なのかとかさっぱりだわ。
840:名無し名人
13/02/23 07:01:09.17 hJa1SFAT
>>839
村の人数や展開にもよるので一概に霊ロラが定跡とは言えないんだが
霊能は他の役職と比べて重要度が薄いので2吊りで1人外が消せるなら
霊能いなくなっちゃってもいいよねって展開はよくある
逆に占いローラーが比較的効果的なのは
占い師が3人現れた時（真占い師・狼騙り・多重騙り）かな
ただこの時でもいきなりローラーは普通はしない
大体翌日の霊能結果見て矛盾探したりグレーから吊ったりする
ぶっちゃけこんな説明よりリプレイ見た方が理解が早かったりするが
841:名無し名人
13/02/23 11:13:47.83 ESkP6OeD
なんかサバイバーみたいなゲスなゲームかと思ったら
議論と推理力を鍛えるのに使えるゲームだね
処刑とか殺害とか子供には刺激が強いけどｗ
842:名無し名人
13/02/23 11:24:20.54 ITu/9Xl+
>>841
当然R指定あり。R12。
843:名無し名人
13/02/23 12:13:38.54 GquUi6Li
大平のブログ面白いなｗ
＞＞「３戦目で霊媒師を発表したのは、前２戦で早く負けて切れたからですよね？」
と軽い気持ちで質問。それがよくなかった・・・
「何を言っているんだ！それは立派な定跡で、また占い師と霊媒師を
両方発表するのはＦＯという戦術で・・・以下略」
844:名無し名人
13/02/23 12:44:07.18 XwOAm9JK
初心者が定跡外れるなんて当たり前だし、それを踏まえた上で人物を見ながらあれこれ考慮するのがこのゲームなんだけどね
それを排除だのなんだのってそういう中学生レベルの思考だから人狼がマイナーに追いやられるんだよ
神経衰弱なんか、一旦めくったカードは全て情報開示されてるだろ
だからといってそれを覚えてない奴もいて当たり前だし、山勘で未タッチ部分めくる奴もいるし、それを以て手渡し行為だとか排除なんて言っても場を盛り下げるだけ
845:名無し名人
13/02/23 13:03:41.32 l+Ar+/e/
自分が生き残るのはどうでもよくて
チームを優先するべきっていうのもね。毎回1回め2回めで吊るされたら
やってられないしおもしろくないでしょ
846:名無し名人
13/02/23 13:05:35.27 KSo+DS2d
コーヤンの投票2位を占わせる作戦は、真占い師か偽占い師かを判断するのには意味ないと思うが
票が集まるということはそれだけ疑わしい言動があったということだからそこを占うのは筋が通ってるかも
847:名無し名人
13/02/23 13:10:26.61 l+Ar+/e/
心情としてだよ。セオリーとかじゃなくてさ
もうやらなくなるでしょそれじゃ
結局だからチームよりも自分を守ることもゲームとしてはある程度しないといけない
コーヤンみたいな突き抜けて場を誘導するやつがいると結局即殺しか早いターンで殺すのが安定になっちまう
これも心情的なもの。狼はなんとなくコーヤン怖いから押しちゃう
それ毎回されたら市民だからいいとか言う問題じゃなくて単純に本人がおもんない
848:名無し名人
13/02/23 13:33:19.81 KSo+DS2d
毎回序盤で吊られるということは自分の言動が村に貢献していない可能性がある
自分の言動を思い返して、反省する点はないか、どうすれば村に貢献出来るか考えよう
逆に序盤に喰われる人は狼に警戒されてるという点においては喜ばしいと思うが
もう少し発言を抑えるなどして迷彩し、村により多くの情報を残せるように努力しよう
人狼というゲームは序盤で死んだ人もそれなりに楽しめるゲームだと思うよ
849:名無し名人
13/02/23 13:33:48.12 Yl4Pqcid
より寡黙の奴が吊られるべきと思ってる奴が多数派のようだな
グレランになるとより発言が少ない奴が吊られ易い まぁ決める要素がないから仕方ないか
850:名無し名人
13/02/23 13:53:27.71 jz741tL+
寡黙が残ると終盤吊りにくいからね、しょうがないね
851:名無し名人
13/02/23 14:44:42.54 G75EgxzX
調べてみたらサトシンは毎回２日目で食われてるな
狼はサトシンの何がそんなに怖かったんだろうｗ
こーやんは３回目で生き残れてよかったな
わざわざ九州から出てきて毎回瞬殺だったらかわいそすぎる
852:名無し名人
13/02/23 15:46:35.97 bwHpy/rK
ただの市民にとって、狼怖がられたり、吊れそうにもないと思われて早く食われるなんて最高の仕事じゃないか。役職に突貫や狩人いそうなステルス層より狼に優先されてんだから、間接的に守ってるってことに
853:名無し名人
13/02/23 16:00:33.95 /BBEc0Vm
今回使ってたIPhoneの人狼ゲームでは一応、一夜明ける度に生き残ってたプレイヤーに1ポイントずつ付くんだな
あと、最初に狼に殺された人はそれだけ警戒されてるってことで3ポイント付く、なんて設定もある
854:名無し名人
13/02/23 16:50:03.96 a0JUFSLH
棋士人狼ルールだと霊媒が死者全員見れる、質問タイムがあるというのが違うところかな。
855:名無し名人
13/02/23 17:21:33.33 wiJtbx0p
人狼禁止の中高学校が続出してるの知ってるか？
連盟で推奨するのかなりヤバイが
もう授業に取り入れるのあきらめたの？
856:名無し名人
13/02/23 17:44:33.37 G75EgxzX
ついに狂人が出てきた
857:名無し名人
13/02/23 17:53:18.00 GquUi6Li
とりあえず吊るすか
858:名無し名人
13/02/23 20:53:08.76 IxzExdGZ
たとえわけわからん行動されてもそれ含めて読むのがこのゲームじゃないの？
セオリーに反する行動は禁止って窮屈だな
859:名無し名人
13/02/23 21:01:06.68 otuGk7xM
人狼だとよっぽどの大ポカでもない限り
あれが最善手これが悪手って一概に言えるとも思えないんだけど
将棋という二人零和有限確定完全情報ゲームに慣れてると
その局面ごとに絶対の最善手があるように錯覚しちゃうのかな
860:名無し名人
13/02/23 21:06:45.55 ZgO5CUpF
それに当たるわかりやすい形がセオリーなんじゃないの
もちろんセオリーが絶対じゃないだろうが
基本的にはセオリーに外れた事は悪手なんじゃないかと
そっから枝葉に別れて色々な方針で詰めていくゲーム
861:名無し名人
13/02/23 21:52:25.20 08I3FfvN
明らかな悪手はあるだろ
初日狼COとか
それとも初日狼COが有効になるパターンもあるんだろうか？
862:名無し名人
13/02/23 22:03:59.77 uENp1zP+
初日狼COなんて好手でも悪手でもないんじゃない？
何の意味もないからそれで何かが動くとも思えないし
863:名無し名人
13/02/23 22:06:09.02 6wKfowyT
初日狼COとか狂人が吊られるために嘘ついてるとしか思えないな
864:名無し名人
13/02/23 22:08:24.94 otuGk7xM
そもそも狼COは好手悪手以前にほとんどの場合ルール違反
そんなもんが許されたらゲーム自体が成立しなくなる
許されるのは終盤の超特殊な場合くらいで
開幕狼COなんて二手指しとか駒の動かし方間違えるレベル
865:名無し名人
13/02/23 22:12:16.63 OMzpLRfA
人狼におけるセオリーてのは、あくまでも確率なんだよね
だから一律で動く訳じゃなく、１０回やりや７回マイナスに働いても、３回はプラスに働く事もあるって性質のもの
だから将棋における悪手とは意味合いが違う
ジャンルとしては将棋よりも麻雀に近い
またルールも時と場合で変化する
不確定要素を嫌う人種が集まって、～禁止とルールを縛って楽しむ(時には参加者に制限を設ける)のはそれはそれでアリだけど、数多いアドバンスドルールのひとつであるってのはわきまえておくべき
また別の集団では、理屈くさい＝疑わしいと墓穴を掘る事もあれば、直感や感性優先、あるいはロジックは悪で楽しく疑心暗鬼するのが正義な事もある
追加ルールにしろ大雑把にするにしろ、自由度の高いゲームだからね
そしてゲームである以上、勝ち負けの前にまず楽しむ目的がある訳で
>>861
演技力や観察眼次第でいくらでも意味を持つ
ポーカーの呟きブラフに似ているかな
もちろんひっくり返って悪手になる確率は高い
CO自体が悪手と言うよりは、手損や駒損しながら力戦に持ち込むって感じかもしれない
866:名無し名人
13/02/23 22:22:10.65 3q+49XpN
誰か生放送のタイムシフトを動画にしてうぷしてください
需要あると思う
867:名無し名人
13/02/23 22:23:15.43 XnJmd/pU
確率のレベルに達してるモノだけならいいけどねえ
オウンゴール入れて、相手が油断するから有利になることもあるとか主張されたら殴るだろ？
868:名無し名人
13/02/23 22:32:05.83 bwHpy/rK
人間力に頼らない確率論的な手を打っていけば、トータルでは村側が勝てるようなバランス設計しているはずだから
そもそも「場を混乱させて反応を見る」「演技力や観察力を利用した誘導」とかそういうのは、それ時点がだいぶ狼側の戦略なんだよ、とは
セオリーってのは、どのパターンでも最低限こういうメリットが得られるという形でできているから、基本的に次善手か３番手の手なんだけどな。
だからこそこれが今の場での最適解です、という説得の余地があって、そこに狼が付けこむ隙があるわけで。
869:名無し名人
13/02/23 22:37:38.35 LhrpIkRG
今人狼BBSやってみてるけど、キャラクター演じて無駄な文章垂れ流すのに耐えられんｗｗｗｗｗ
パンできたよーとか楽しいのかそれｗｗｗ
言葉数少なく淡々と少しだけ怪しい奴を挙げていたら速攻吊られそうな雰囲気になってるｗｗｗ
870:名無し名人
13/02/23 22:46:12.87 6wKfowyT
長期人狼だと村立て人の意向にもよるが、ガチ推理よりＲＰ（ロールプレイング）に重きを置く場合があるらしい
その前に、参加中の村の情報をよそでしゃべるのはまずいと思う
多分ルールで禁止されてるはず
871:名無し名人
13/02/23 22:49:53.48 eE7GGT49
>>868
>人間力に頼らない確率論的な手を打っていけば、トータルでは村側が勝てるようなバランス設計しているはずだから
何、その前提ｗそんなのゲーム開始時の村人と狼の比率でいくらでも変わるだろ
言えるとすればゲームが始まる瞬間だけは村人が有利ってことだけ
狼より村人の人数の方が多いからな
872:名無し名人
13/02/23 22:53:27.57 g8cXGdyk
何のかんのいって出演者はある程度以上見てくれのまともな人を選んでるよね
これだけ注目されれば「棋士ってこういう人なんだ」ってイメージがつくもんね
大平は10キロ痩せないと次があっても呼ばれないぞ
873:名無し名人
13/02/23 22:54:18.58 otuGk7xM
>>869
全く同感
ロールプレイが辛い……
やっぱり気の合う友達同士でやったほうが楽しいよね
874:名無し名人
13/02/23 23:01:13.79 OMzpLRfA
>>867
んーそれなら君は身内でのみ楽しむのが自他共に良いと思う、けっして悪い意味ではなく
ゲーム内の事で殴るとか言語道断だがそれを置いといても、それくらいロジックを離れるとか心理勝負に対して嫌悪感を持つ程なら多分不特定多数とプレイしてても君自身が面白く無いだろうしね
それぞれローカルルールはあるし、不特定多数と遊ぶときだけはおおらかにすべきと言いたいだけ
875:名無し名人
13/02/23 23:09:12.18 22VmYTm+
長期人狼やる人はすげーと思う、1ゲームの重さが短期の比じゃないよね
ストレスでリアルに体調崩す人もいるって聞いたことある
>>869ＲＰが嫌ならなおのことわかめてなどの短期鯖がおすすめ
でも一度参加した以上は最後までやれよ、意図的突然死は最悪のマナー違反
他の人も言ってるけど村の情報を外で話すのもＮＧ
876:名無し名人
13/02/23 23:13:11.18 LhrpIkRG
>>875
ちゃっとだと1，2時間で終わるのか・・・
人狼BBSの方参加してちょっと後悔してる
877:名無し名人
13/02/23 23:24:40.22 6wKfowyT
>>876
短期はログの流れが速いから
ちんたら読みながらやってると書き込む時間が無くなって
一言もしゃべれずに吊られてしまうことがあるよ
というか俺が最初の時そうだったｗ
そういう人のための補助ツールもあるみたい
878:名無し名人
13/02/23 23:38:46.32 A6mmmn9b
いやいやセオリーなんて確率されてないよ、ほとんどの場合
何度も言ったけど、狼はだれかを選んで食うっていう選択が出来るわけで、
その部分を理性的に読むっていうのは不可能
確率でいえばこっちを食った方がいい、っていう理屈があったとしても、
狼はその裏をかくことが出来るんだしさ
ゲーム内でいうセオリーはほぼすべて俺セオリーっていう意味だよ
879:名無し名人
13/02/23 23:50:03.04 z9pUTh1k
>>864
多重人格のブラフって可能性があるわけで
初日はともかく、中盤以降やや人狼優勢な状態ならありじゃないの？
市民側にもう一手もミスできないという状態で狼COしたら素直に吊れるかな？
冷静に考えられたら自分又は他の狼が吊られそうなところで爆弾放り込んで場を混乱させるってのは戦略としてありと思う
880:名無し名人
13/02/24 00:09:19.33 JXqL93qM
>>879
たしかに、狼COが戦術として有効な状況ってのはいくつか考えられるんだけど
そんなことはやっぱり滅多にあることじゃない、体感だけど千日手よりも確率は低いと思う
しかもそんな状況になることがそもそも少ない上に、その状況で狼CO作戦が有効に働く可能性もかなり低い
ついでに「狼COが有効な戦術となる場合」の基準が曖昧で判断もひとそれぞれだから揉め事の元になりかねない
それだったら最初から狼COは禁止として、いかなる場合があっても狼は市民になりすまし、市民は自らの潔白を貫き通す
って感じにルールとして決めちゃうところが多かったりする
多重人格に対しても狼COだけは認めない、ってところもある（これはやりすぎかもだけど）
戦術の有効性メリットよりもゲームの楽しさをスポイルするデメリットのほうがはるかに大きいからやっぱり嫌われちゃうね
881:名無し名人
13/02/24 00:34:08.44 UJ6zTDpo
>>880
狼ＣＯ禁止なんて初めて聞いたわ
少なくとも最終日のＰＰに関わる時には明確にメリットがあるだろ
それに基準が曖昧というなら「狼ＣＯ」のほうこそ基準が曖昧じゃないか？
「私は狼です」というのはダメだけど「狂人は○○に投票しろ」というのはいいの？
村村狼狂のときに狂が意図的に破綻して吊られるのは実質狼ＣＯじゃないの？
882:名無し名人
13/02/24 00:36:21.80 er1y2b7d
>>880
なるほど、不特定多数が出入りするようなところでは禁止したほうがいいかもしれないね
ただ今回のように棋士の集まりとか、一定の能力が担保されるようなところでは
自由度を下げる規制を増やさないほうがいいとは思う
883:名無し名人
13/02/24 00:44:59.08 mybI8xU6
>>869
RP嫌いならなんで人狼BBSなんかに参加したん？
884:名無し名人
13/02/24 00:48:54.58 JXqL93qM
メリットがない、なんて言ってなくてデメリットとの釣り合いがとれないってだけの話
ゲーム自体がしらけちゃうのが嫌だからそういうのはやめようね、ってところ
状況判断基準の明文化・徹底やプレイヤーの一定以上の理解度などの保証があるなら解禁でもいいだろうけど
初心者が混じったり状況を第三者的に判断するGMが不在の場合、禁止しといたほうがスムースにプレイできる
885:名無し名人
13/02/24 01:41:25.29 m8l7ZgO9
>>884
ならお前さんがＧＭする時にそういう前提ルールでやればいいさ
コミュニケーションに重点を置いてるプレイヤーにとっては、理屈理屈でしかプレイ出来ない奴のほうがシラケちゃうのよ
なのでお前さんが言うとこのスムーズだとか嫌われちゃうってのは全く一般論じゃなく、｢お前さんにとってはそう｣というだけの話
886:名無し名人
13/02/24 01:42:31.94 AkTBzlik
>>866
有名な動画サイトにもうあがってますよ
887:名無し名人
13/02/24 02:07:17.17 QGo13xxX
>>886
ニコ動になくない？見落としてるだけ？
それとも生放送やったニコニコになくてようつべとかにあるのか
888:名無し名人
13/02/24 03:26:05.39 U8pRnOxk
>>884
多重が狼保護でやったり逆に多重と思わせるための狼のブラフなどのように
特定状況でメリットが明確にある以上は禁止の明文化は難しいだろ
メリットがない状況じゃ別に禁止するまでもなく狼はやらないわけだし
いちいちルールで禁止しなきゃいけないようなものじゃない
勝負を途中で放棄するなよの一言で終わる話
あと出現頻度は関係ないな
市民の最終日騙りだって現実的には滅多に見られない
例外を作るのめんどくさいから市民騙りは全部ナシにしても
困るケースはかなり少ないだろう
889:名無し名人
13/02/24 04:11:43.36 Sz+/8XY1
首から掛けてるネームプレートがアメリカで犯罪者が写真撮られる時の
マグショットみたいだし不恰好だったな
それと投票されたら指立てるのあれもなんか別の方法を考えるべき
ネームプレートを金属製にしてマグネットの赤や黄色のやをぺたペタ貼っていくとか
890:名無し名人
13/02/24 07:00:14.67 jUidoxsQ
めんどくさい(確信)
891:ZONE平サイトより
13/02/24 07:28:02.36 7GIoh98s
>天才はここは見ないので、人狼に詳しい方がいたら教えて下さい。
>今考えているのは
>『自分は狼です。』
>といきなり撃って出る作戦があるのかどうか？
これってどうなんだろう、俺も知りたい
ちなみに「天才」はｴｶのことだろうね。
>全ての役職別に変化を考えているのですが、普通は無さそうですが、トークと心理面から考えて何か手があっても良いのかなと思っています。
>ただ、将棋で言うハメ手感がハンパなく、天才には聞くのをやめようかという気持ちもあります。
892:名無し名人
13/02/24 07:28:44.20 7GIoh98s
あら、すでにここで話題になっていたか＞ZONE平のブログ
失礼orz
893:名無し名人
13/02/24 07:31:01.49 7GIoh98s
>>885
麻雀で言えば「雀鬼流」信者が「雀鬼流ルール」を知らないほかの対局者を
批判して自己満足するようなもんかねｗ
894:名無し名人
13/02/24 07:48:56.65 FPnRHjy7
初手は字牌を切ってはダメとか
意味不明な掟があったなそういや
895:名無し名人
13/02/24 08:36:07.88 HMjyHaHM
>>386
確かに大山生きていたら鬼のように強そう
コーヤンも鬼強だけど師匠には分が悪そう
896:名無し名人
13/02/24 08:37:12.78 FPnRHjy7
大山は麻雀はそんなに強くなかったらしいな
897:名無し名人
13/02/24 08:45:12.65 o7Mlqq9M
字牌安易に切らないのは全員が徹底してると戦術を組みやすいってのがあるからな
人狼でセオリー徹底させたがるのと同じ
898:名無し名人
13/02/24 09:07:12.11 nNwb/mNu
引退した棋士も含めると麻雀が強かったのは丸田、芹沢、野本と言われている
現役棋士では泉や先崎が強いが、上の３人はそんなレベルではなかったらしいぞ
899:名無し名人
13/02/24 09:17:06.14 FPnRHjy7
でも大昔の強かった人って
パイの背が竹でできてる時代にその模様を暗記したりとか
そういう強さだろうからなあ
900:名無し名人
13/02/24 09:17:16.70 HMjyHaHM
>>896
麻雀と違って説得とか理論展開とかするのは上手いと思うのだが
>>898
あと、引退棋士では加藤博二な
戦後麻雀で食いつないでいたらしい
901:名無し名人
13/02/24 09:30:21.33 qlx4dmXX
顔に出る人は弱そうだね。
竜王はすぐ顔が赤くなるからダメだな。
902:名無し名人
13/02/24 10:53:26.67 7GIoh98s
>>895
そんなｴｶは30歳前後に麻雀負けまくりで借金すごかったんだろ？
今は亡き将棋マガジンのインタビューで「家賃はちゃんと払ってますか？」って
質問されたくらいｗ
903:名無し名人
13/02/24 11:49:24.13 hQDf58ST
＞888
メリットがない／あると言うのは一緒のことで、どんな手だってどっちにも言えるんじゃないかな。
狼COがもし許されるとしたら、
狼COは自分は市民なので役職が吊られるより自分が吊られる方がいい、と考える市民が狼COする可能性だってある。
もし自分が吊られて潜伏占い師が吊られないとしたら、一応メリットとは言える。
メリットよりデメリットが多そうだけど、完全にゼロじゃない。デメリットが大きいことはするな、ということはもちろん出来ない。
そしてそういう前例が出来れば、狼COは「市民のサインだ」というセオリーが出来る。
そうなると、狼じゃないなら吊ってもしかたがない、ということになり、吊りからも食いからも放置されることになる。
そうなると潜伏占い師が狼COするとしばらく放置されてメリットになる、というような流れになる。
だから狼COの禁止は不必要に複雑になりすぎないためのルールなんだよ。
特定状況でメリットが明確にある、
やらなければならない状況が出てきてしまうのは仕方がない
だから例外を作って対処する、という考え。
その方が自然だと思うけどな。
904:名無し名人
13/02/24 13:13:37.37 Rc9cYKBQ
狼ＣＯは将棋でたとえると大駒の不成りだな。有効になるケースは万分の一もない超レアケースだろ
905:名無し名人
13/02/24 13:22:39.28 UJ6zTDpo
>>903
「狼ＣＯは基本的に禁止だが特定の状況では許可する」
なんてルールにしたらその特定の状況の定義で余計複雑になると思うんだが
例えば狼が吊られそうなときに多重が身代わりになる場合は明確にメリットがあるが、それを例外として許可すると
「ここで狼ＣＯがルールで許されているのは多重だけだからこいつは多重で吊られそうな奴は狼だな」
というように、ルールを利用した推理ができてしまう
それは不公平だからそれを防ぐためにブラフＣＯもＯＫにしなければならない・・・
というようにどんどん複雑化してくる。そこまでいったら普通に解禁したほうがわかりやすい
ちなみにあなたが長々と挙げている例は「市民の役職騙り禁止」というルールで否定されるよ
906:名無し名人
13/02/24 13:36:12.24 qitv2UcJ
狼COより初心者COが禁止なのが意味不明、初心者騙りも含めて推理すればいい
名乗れない初心者が下手打って論理的な推理が通用しない状況生むよりいいじゃん
あとシスコピ禁止なら、呪殺の早いCOとか狩人日記なんかも禁止したほうが合理的だと思う
907:名無し名人
13/02/24 14:23:03.66 +9S+NvQ/
>>855
うちの子の学校でも禁止ゲームリストにあります
908:名無し名人
13/02/24 14:24:45.50 /JZd+lD6
>>855>>907
どういった理由で禁止されてるの？
909:名無し名人
13/02/24 14:33:06.81 sE0gvq87
セオリーから逃れようとして
大貧民に匹敵する数のローカルルールが生まれてる
910:名無し名人
13/02/24 14:34:41.94 A99r6qqG
ゲーム内の人間関係と現実の人間関係の区別がつかない未熟な人間には
やらせないほうがいいだろ
こういうのは大人の遊び
911:名無し名人
13/02/24 14:40:15.98 er1y2b7d
>>903
その流れの何がいけないのかわからんのだが？w
狼COが市民のサインだ、となれば今度はホントの狼がCOして市民と思わせるだけ
複雑化することがいけないかのように言うが、セオリーが整理されたら逆につまんねえよ
それこそRPみたいな付加価値付けないと楽しめなくなる
結局、ひろゆきの言うようにメンバーにある程度論理的思考が出来る、あと当然だがやる気があって途中で投げないメンバーを集められるか、ってことなんだろうね
そういう人達でガチガチに縛らないで自由にやるのが面白い
912:名無し名人
13/02/24 14:42:02.39 u9yL00Of
>>908
殺しものだからじゃね
913:名無し名人
13/02/24 14:42:10.39 MG+ET8+1
>>907
うちらもそう
親の配布物にあった
処刑ものだからだと思う
将棋フォーズは書いてない
914:名無し名人
13/02/24 14:46:12.93 sE0gvq87
学校で人狼はやばいだろ
いじめられてる奴が毎回初日で吊られたりするぞ
リアルの人間関係を排除できるわけない
915:名無し名人
13/02/24 14:47:21.25 er1y2b7d
しょうもないなw
じゃあ同じルールで設定だけ変えればいいんだな、吊るすじゃなくてアウト、とかw
916:名無し名人
13/02/24 14:52:01.72 sE0gvq87
人狼はかなり特殊なゲームで、プレイヤーを意図的かつ強制的に排除できる
例えば、上級者を黙らそうと初日で狼が食ったり
初心者が邪魔だから初日で吊ったりなんてことも合法、むしろセオリー？
917:名無し名人
13/02/24 15:12:54.97 pGcBetaP
よくしらねーけど
殺人ゲームか？
918:名無し名人
13/02/24 15:29:36.83 /JZd+lD6
>>912>>914
なるほど
919:名無し名人
13/02/24 15:59:01.06 HynQkhuE
１ 人をグループから排除するゲーム
２ 「殺す」とか「吊るす」って言葉も使う
リアルとゲームが混同されていじめになったりするからね
大人でも根に持つ人はいるので、現実の所属組織内でやるのはお勧めしない
その点将棋界はゲームとして楽しめる人ばかりだから大丈夫だけど
920:名無し名人
13/02/24 16:27:03.37 THMallQX
>>916
人狼に限らずゲームを壊すプレイヤーを排除するのはマルチプレイヤーズゲームでは必須
921:名無し名人
13/02/24 17:13:07.77 7REiQEc6
>>919
勝ってうれしい花いちもんめ～
922:名無し名人
13/02/24 17:59:04.04 hQDf58ST
>>905
「人狼CO」も「市民の役職語り禁止」と同じ問題だと思って話してた
上に書いた話は「市民の人狼CO禁止」について話してたってことにしておいてくれ
基本的に人狼サイドはウソをつくことが許されてるな、ごめん俺が悪かった
923:名無し名人
13/02/24 18:04:32.35 1GE35v9t
ネトゲで人狼やった時は、夜のターンでうっかりみんなに聞こえるモードの発言しちゃった人は
それまでの展開に関わらず次の昼に吊られるのが暗黙の了解になってたな
924:名無し名人
13/02/24 18:06:52.63 hQDf58ST
＞911
うーん、言われてみれば、その通りってのもあるな
ただ、人狼を理性的なゲームであって数を合わせて論理的にやろうって人間がそろうと、
市民でろくなメリットもないニセ占いCOとかやられるとゲームが別物になってしまうから、そういうのなしでやろう、ってのがルールなんだよ
そういう複雑さは理論派には求められてない、っていう感じで
市民は情報を出さずに、推理する楽しみに徹する、っていうルールを徹底した感じだな
この程度なら「ガチガチ」の範囲にははいらんと思うんだが
925:名無し名人
13/02/24 18:45:55.20 7GIoh98s
>>919
某女流だったら完全にぶちきれそうだもんな
「初心者をすぐ吊るなんて差別だみんな初心者の○○○に正解を教えるべきだ卑怯だ」
926:名無し名人
13/02/24 18:50:50.18 THMallQX
上級者はCOしていない見方（狂人とか）かもしれないし
がちでやるのが面白いんだから普通はそれだけでは手を出す理由にならない
リアルでやる場合なんかではじめてだからルールのインスコ希望じゃなく
初心者だから手加減してくれ的な意味で自分は初心者ですとかいう奴は
大抵ゲームを壊すから速攻で吊るよね
927:名無し名人
13/02/24 19:11:13.74 D3SGe8en
>>906
システムによっては初心者（ＩＤ登録して間もない人）には負担の少ない市民を優先的に割り当てる
そうすると、初心者＝市民の可能性が高いというメタ推理が働く可能性があるからルールで禁止されてる
928:名無し名人
13/02/24 19:11:36.86 OOnkmsnV
ニコ生ＴＳで観たけど面白かったｗ
関西の棋士とかもいればもっと面白かったかもね
普段からお互いの収入削り合って戦ってる人たちだから
このくらいで遺恨残ることもなさそうだし、思考力も並み以上だから
棋士って最もジンロー向きなタレントだと思うね
929:名無し名人
13/02/24 19:19:51.11 THMallQX
>>927
なるほどネットだとそれがあるのね
リアル（カードゲーム）だと完全抽選だからその発想はなかった
>>928
遺恨があってもせいぜい綽名が付けられるくらいだしね
中田宏のデビルってゲーム（たしかおいちょかぶ）で負けた相手がつけた綽名だときいたときにはずっこけたよ
930:名無し名人
13/02/24 19:22:18.82 U8pRnOxk
初心者COした人が占いCOしてたりすると、
「初心者狼に騙り役をやらせるような鬼畜はいないだろう」って言って
真占いor狂人決め打ちとかやったりするな
これ狼側からすると結構厄介で困る
俺の遊んでる鯖は初心者COアリだけど
上のようなメタが結構入るもんで
それを逆手に取る策を定期的にやらないといかん
あと初心者COしても吊りを手加減するとかそういうことはほぼない
だから実際のところ初心者COなんかしないで
黙って吊られたほうがいいよっていうのは一理ある
生き残っても大抵村の展開についていけてなくてオタオタしちゃうし
さっさと死んで霊界で眺めたほうが勉強になることが多い
931:名無し名人
13/02/24 21:44:34.48 LwY99se1
ぷっすまで人狼やってたみたいね
まさかの自供する人狼登場ｗ
GM「夜になりました。誰かを疑うか、殺害するか決定してください」
草なぎ「一人殺していいってことなの？」
他全員「！！！！」
GM「朝になりました。怪しいのは草なぎさんです。」
草なぎ「狼に脅されてるんだ僕は！」
他全員「・・・・」
GM「投票の結果、市民チームの勝利で～す」
932:名無し名人
13/02/24 21:57:07.23 1GE35v9t
>>931
え、なんだそれ
草 アホ過ぎるだろｗ
933:名無し名人
13/02/24 22:08:39.87 epxHQOSk
>>931
役職無し、ルールも把握してない、あんまりやる気も無い
バラエティーだしガチの空気でやる雰囲気にはなりづらいんだろうが
人狼としての面白さが全然伝わらない放送だったよ…
なんか最近流行らそうとしてるのかね？
深夜にルール把握した頭に自信ある人達でやればいいのに
934:名無し名人
13/02/24 22:28:46.18 7GIoh98s
>>932
台本のような希ガス
935:名無し名人
13/02/24 22:45:00.76 y4XqqXwy
ひろゆきの人狼放送とジャンルを潰す話を思い出すなぁ
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
936:名無し名人
13/02/24 22:51:01.51 9QgZezTe
このゲームオンラインでやってると考察が浅いだの性格がそうなんだろうだの馬鹿じゃねだの言われてへこむな。
もう絶対やらんと思う。
937:名無し名人
13/02/24 23:19:16.65 hQDf58ST
ディベートゲームだからな
最終的には自分が言ってることを信じてもらわないとあかんから
相手を一方的に批難することもガチだと避けられんとこもある
落ち着いたら、こういうのも経験とか思ってまたやってみてくれるとうれしい
ウソで言いくるめたりウソをあばいたり、逆に問い詰められる経験なんてなかなかできんよ
938:名無し名人
13/02/25 00:09:17.06 UJuCVtx2
日本人はディベート向いてないからなぁ
自分の主張を否定されると、人格まで否定された気分になる
わざわざ主張しなくても、空気が読んで協調できるのが
日本人のいいところでもあり、悪いところでもある
939:名無し名人
13/02/25 00:43:18.36 tjBFJpXE
>>936
それってゲーム進行中の話だよね？
それなら気にする事はないよ、幾分かのＲＰも入ってるから
感想戦でとかならちょっと酷いけどな
まぁ言ってるほうもそんなに悪気は無いんだよ、ただ熱くなりがちなゲームだからね
人狼って理論だけや感情だけにはならないのが楽しいところ
学級討論会みたいなとこあるね
940:名無し名人
13/02/25 06:11:46.82 fm32mIqH
棋士はそういうの全くなかったから見てる方も完全に楽しめた
941:名無し名人
13/02/25 07:55:44.76 a5QA1ViM
ニコニコの来場者数１６万超えた
タイムシフトでみんな見返しまくってるｗ
942:名無し名人
13/02/25 08:44:52.39 ggYNkOzh
一時期将棋とか囲碁のニコ生主たちがやってたのに混ざったことあるけど楽しかったよ
ガチ勢とはやらないほうがいいと思う
943:名無し名人
13/02/25 12:20:32.34 kpPxIKrt
>>941
溯って見返したり聴こえないとこリピしたりするので
何度も再生してるけどなかなか最後まで見終わらない
「貴方は市民ですか」という質問多くて、市民の騙り禁止にすると
騎士あぶり出ししやすくなるので嫌な感じなんだけど
騎士が他役職騙ったり市民騙ったりするのはいいのかね
市民COと市民ですか質問はあんまり頭よくなさそうにみえる
944:名無し名人
13/02/25 13:45:13.23 ofInMLWe
動画にしようぜ
youtubeにあるらしいが
945:名無し名人
13/02/25 18:28:44.70 XjvueWxG
連盟モバイルのメルマガに千葉市民のコラムが載ってた
946:名無し名人
13/02/26 12:09:50.92 y7EOUC/J
>>941
TSでも来場者増えるのか
947:名無し名人
13/02/27 01:12:05.20 +mgJ+0cN
今、見終わった
スレざっと見て誰も指摘していないけど一戦目の決め手が退場者の退場後の一言ってどうなの？
吊し上げくらってから残った参加者を惑わせるような言葉を言うのはルールに反していると思うんだが
948:名無し名人
13/02/27 01:34:52.98 NM3phWjE
>>947
村中の後悔しますよのことなら質疑応答の時に言ってるよ
違ったらすまん
949:名無し名人
13/02/27 02:01:05.68 2xCfLjiW
さあ知らん
チャット人狼なら遺言システムはある
950:名無し名人
13/02/27 08:18:36.52 eQxTqrYy
>>948
そうだね
処刑された後に遺言を残すのはアウトだと思うが
質疑応答中ならまあセーフかな
951:名無し名人
13/02/27 12:37:08.67 IvkKRyKq
まあセーフじゃなくてチームのための義務でしょ
オンプレイ中は最後まで頑張ってくれないと