13/02/05 14:56:45.54 izSGJm8E
低級者は横歩やっても上達しないからなるべく矢倉をやりなさい
435:名無し名人
13/02/05 15:50:20.97 oEm/hycV
>>434
だな
将棋がなくなる日まで矢倉は王道であり続けると思うわ
436:名無し名人
13/02/05 16:42:22.56 cK7ML3ro
将棋始めてから居飛車党になろうと決めて勉強してたんですけど
最初は>>435だと思ったんですが
最近後手矢倉やばくないですか
後手は△84歩決めてるんだけど
46銀37桂でこられると△85歩でも△95歩でも…
いや何かって、後手が二手目△84歩に見切りつけはじめたら矢倉も角換わりも一気に消えていくんじゃないかって恐怖が
437:名無し名人
13/02/05 16:50:52.69 NBXOyJTn
松尾流穴熊って優秀なのかちっとも分からん。
竜王は端攻めされてら、7九の銀が応援いけるとか言ってたけど、
わざわざ手数かけて銀引かなくたって
別に普通の穴熊でも7九の金が応援に行けるじゃん
438:名無し名人
13/02/05 16:55:18.83 Gw3mVDU/
７九角成で取られる駒が金じゃなくて銀なのは大きい
439:名無し名人
13/02/05 16:57:41.78 yT9fcBrK
居飛車党のプロはみんな矢倉大好きだから何とかするでしょ
440:名無し名人
13/02/05 16:58:47.44 5qJ9B9Fe
７八の地点を二枚飛車で食われた時の焦り具合が半端ない。
上手い人は６八金とかして飛車召し取ってよしって変化まで折込済みなことも多いのでしょうけど。
441:名無し名人
13/02/05 17:03:35.62 kmyLIEaH
>>436
プロの後手矢倉は微妙にやばいけど、アマチュアだと余り関係ないから大丈夫さ
442:名無し名人
13/02/05 17:23:16.55 VqEnZTCs
しかし四間飛車はずいぶんアマでも減った模様
皆プロが指してる戦型指したいもんね
443:名無し名人
13/02/05 17:36:11.77 yT9fcBrK
晴れて枯れた戦法になれば周囲のマークが甘くなって非常に美味しい
444:名無し名人
13/02/05 17:52:02.19 YfdsPaVp
>>436
24初段の△８四歩党だけど４六銀・３七桂戦法には殆ど会わない。
だいたい加藤流、雀刺し、早囲いのどれかにされる。
４六銀・３七桂戦法が一番多かったのは3級～1級の頃で、▲２五桂に△４五歩の変化も知らないような手合いが多くて、割りと勝ってた。
445:名無し名人
13/02/05 18:08:06.34 5qJ9B9Fe
いや・・・やったらやったで２五桂も大変ですけどねぇ。444氏の地力があったからに他ならなそう。
相手もあえてぶつけてる可能性もあるのですから。
２五桂とか怖くて反射的に４二銀引いちゃいそうですわ
446:名無し名人
13/02/05 18:17:55.04 Gw3mVDU/
プロも指してるしな
URLﾘﾝｸ(kifudatabase.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(kifudatabase.ddo.jp)
447:名無し名人
13/02/05 18:32:21.05 JcBOdFN8
2手目８四歩は先手中飛車にも滅ぼされかねない気がするんだよな
そこは数多いる居飛車党が頑張るんだろうけど
448:名無し名人
13/02/05 18:35:20.80 aQUqfI48
プロは中飛車党相手に８４歩なんてしないから
449:名無し名人
13/02/05 18:39:35.48 F9NiN+P4
>>448
石田流と先手中飛車はセットになってるから
450:名無し名人
13/02/05 18:41:40.06 JcBOdFN8
>>448
居飛車党と振り飛車党がボーダレスに成りつつあるのにそんなんで大丈夫？
中飛車が勝てるとなれば結局は誰も８四歩つけなくなるのだが
451:名無し名人
13/02/05 18:49:57.98 yT9fcBrK
木村とかは振り飛車党相手に進んで８四歩突いてる
452:名無し名人
13/02/05 18:54:17.41 XDNMP2AW
どっかの名誉NHK杯じゃないが、二手目８四歩がなくなっても誰も困らないし・・・
453:名無し名人
13/02/05 19:23:12.62 KluvXWaQ
別に先手中飛車でさほど居飛車困らない。
454:名無し名人
13/02/05 19:30:23.79 NIHz3tAj
>>447
頑張れないから４手目３四歩が指せませんｗ
455:名無し名人
13/02/05 19:42:32.85 iNk4mXq8
面倒なら、位取らせて穴熊に組む指し方もあるし
位取り拒否もそこまで悪くないと思う
でもなぜか先手の勝率が良いんだよな
456:名無し名人
13/02/05 19:44:02.81 y5sSHJ0r
>>450
それでも郷田だけは……郷田だけはやってくれる……！
457:名無し名人
13/02/05 20:13:08.38 VqEnZTCs
>>455
俺は位取らせないで角交換したほうが先手の利が生きにくいと
思ってそうしてるが
角渡すとどうしても手作られちゃうんだよなー
先手中飛車に穴熊は相手の主張を受け入れすぎてて
敬遠してたけどやってみようかなぁ
458:名無し名人
13/02/06 08:10:22.72 6n29nPpx
アマ一般レベルだと先後の差がそこまで左右されるほど効かないし
ゴキゲン用の穴熊に慣れてると位取ってもらったほうがやりやすかったり
459:名無し名人
13/02/08 12:58:25.62 6UYiOwZ2
位取らせは相穴熊が嫌だなー
３筋を交換されると、居飛車側の玉頭がうすい気がする
だから、先手が穴熊で居飛車側は銀冠の形ならやってみたい
460:名無し名人
13/02/08 13:56:18.06 Owm5aEUe
一直線穴熊は先後共に力が出しやすい感じはしてたけど（逆に先手番の時は面白みに欠けるけど・・・）
あっさり位解消してくる指し方が出てから、印象変わっちゃった。昔は手順に△５三銀の手厚い穴熊が築けて得だと思ってたのに。
461:名無し名人
13/02/08 14:23:50.90 378EiZic
え？それ居飛車不利なの？
462:名無し名人
13/02/08 15:54:29.47 krXvKKvk
相穴熊模様なら、一直線穴熊より、作戦負けしないよう注意しながら
松尾流で組んでいったほうがいいじゃね？
463:名無し名人
13/02/08 16:34:03.44 cbPRxjVT
▲中飛車５筋交換型vs△居飛車穴熊って、要するに矢倉中飛車の攻撃型そのまんまだって事に気付いてから、やる気がしなくなった。
矢倉中飛車の玉が右にテレポートしてて高美濃に囲ってあるとか冗談じゃねえ。
464:名無し名人
13/02/08 16:37:00.28 nAYEBw7C
理屈は確かにそうなんだが俺は結構勝てるんだよな
居飛車党ていうより穴熊党なんだろうな俺
465:名無し名人
13/02/08 16:59:30.12 krXvKKvk
>>463
後手も穴熊にもぐれてれば十分じゃん
466:名無し名人
13/02/08 17:45:53.31 ZL2xvt+K
てか穴熊やってるやつって１日に何局くらい指してるの?
俺は月に１日だけ40局くらい一気に指すから穴熊とやってたら体力が持たない
467:10人に一人はカルトか外国人
13/02/08 17:50:09.07 bAEKhOWZ
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
468:名無し名人
13/02/19 13:57:56.00 ZOqGcRKn
急戦の勉強したら改めて穴熊の優秀さが分かりましたとさ
469:名無し名人
13/02/19 21:46:43.76 1hWYgNFy
級から質問ですm(__)m
矢倉46銀37桂とかで、先手が▲25桂を据えてから▲33歩と打ち込みますよね。相手の矢倉の銀がいた位置に。
これを△同桂と取らないで、△31金とかわしたりすると後手ヤバイんでしょうか？
いつもこの歩を打ち込む時に「かわされたらどうすんのかな」と考えてしまう。
470:名無し名人
13/02/19 22:41:56.84 eOkrDcM8
拠点の歩が残るので大きな得です。
471:名無し名人
13/02/20 08:56:53.46 l1RB0WBk
Yahooレート1200後半からの質問
レグスペ(4手目角交換から▽2二銀～3三銀～4二飛から穴熊にして向かい飛車)に苦しめられています。
有効な対抗策はありますでしょうか
472:名無し名人
13/02/20 10:58:51.15 zAxpc04D
>470
さんきゅーです。要するにある程度までの棋力の人にとっては「いずれ役に立つだろう」的な手なんですね・・・って解釈でいいのかな(^_^)
473:名無し名人
13/02/20 17:38:08.57 r6OTH0JS
>>471
3手目に角道止めればいいんじゃない？
474:名無し名人
13/02/20 17:46:21.95 l1RB0WBk
>>473
居飛車で角道閉じるって損じゃないですか？
475:名無し名人
13/02/20 19:51:06.61 r6OTH0JS
角道閉じるのは作戦の幅が狭くなるという点で、少し損かもしれませんね
レグスぺも作戦の幅を狭めているので、同じようなものかと。
相手の作戦を受けて立つならば、角の打ち込みと仕掛けに注意しながら
対振り穴の常道の銀冠を目指して、玉頭方面からも攻めを目指すのが良いんじゃないでしょうか
７７銀型から手損でもこちらも居穴にするのも、序盤で相手が2手損してるので成立するかと。
476:名無し名人
13/02/20 20:02:31.84 l1RB0WBk
>>475
銀冠ですか。ありがとうございます。
銀冠で挑んで負けた事があるのですが、それは先に言わなかった私が悪い。