12/12/31 15:50:20.28 8jJ+zWAF
手を咎めにいくのは重要だけど、先手56歩を咎めるために相振りっていうのは
後手の主張どおりにされてる感のほうが強い
アマレベルだとね
185:名無し名人
12/12/31 15:55:36.71 jqtp0dp5
とりあえず居飛車党のスレで相振りの話するのは止めてオールラウンダーのスレにでもいけよ。
186:名無し名人
12/12/31 15:58:01.72 8jJ+zWAF
>>184
後手の主張どおり、じゃなくて、先手の主張どおり
だった
187:名無し名人
12/12/31 16:11:41.65 8r8745m8
>>185
決め打ちの初手に逃げてて何が居飛車党だよ
相手が欲張った変な手を指してる時点で通常の相振りじゃないんだぞ
居飛車党じゃなくて居飛車以外知らない人？
居飛車指してるのと居飛車しか指せないとでは雲泥の差だぞ
初手78金にも居飛車で行くの？
188:名無し名人
12/12/31 16:15:16.60 brlIh/ng
右玉しかできませんが居飛車党の仲間に入れてもらってもいいですか
189:名無し名人
12/12/31 16:33:21.80 39R0Jx1x
（特に後手番で）何故居飛車を指すのかが問題だ
その理由によっては居飛車を指さないことも有り得るわけで
190:名無し名人
12/12/31 16:59:52.21 YD8Gwikw
>>189
居飛車以外に指す戦法がないから
振り飛車だとゴキゲンと角交換四間くらいじゃないのか
この2つもいつまで持つか分からないし
同じ理由で一手損もやってないわ 横歩にする
191:名無し名人
12/12/31 17:09:21.37 mcwswLyi
低級なんですけど、相居飛車だとどの定跡にも似つかないような乱戦になると負けてしまいます。
うまく対処するためのコツってあるんでしょうか？
それとも経験を積んで慣れるしかないんでしょうか？
192:名無し名人
12/12/31 17:10:41.90 4xFpHRIJ
アマは学生やニートでもない限り時間が限られてるからね
徹底的に最善を追求するよりも立派だが、戦型を狭める工夫をするのもまた立派なやり方
とにかく自分が一番勝てると思う指し方をすれば良いんだよ
193:名無し名人
12/12/31 17:23:42.90 ZtTPGVkK
>>182
お前>>177で「ちゃんと咎めないと」って居飛車側の発言しときながら
なんで>>182で振り飛車の立場に立って語ってんの？ 混乱するわ。
何度も言うように先手がどうしても中飛車をやりたいなら初手56歩は絶対で、
手順前後でも奇襲でもなんでもない普通の手、当たり前の手なんだよ。
中飛車じゃなくても振り飛車ならなんでもいいってんなら76歩でいい。
どうしても中飛車をやりたい人にとっては初手76歩のほうが手順前後になる。
それを、76歩→56歩がちゃんとした手順とか言ってるのは勉強不足。
でも初手56歩と中飛車を早く表明するのは、
後手にもいろいろ方法がありますよってこと。
咎めるのは「早く中飛車を表明した」ことであって、「手順前後」を咎めるわけではない。
居飛車党であっても、勝ちたいなら初手56歩に対して34歩と突き、
中飛車に有利とされる相振りを視野にいれて指していいし、
あくまでも居飛車にこだわるなら2手目84歩と堂々とやればいい。
個人的には、居飛車党であっても、ひねり飛車など飛車を横に使う作戦もあるから、
振り飛車を勉強しておいて損はないと思ってる。
194:名無し名人
12/12/31 17:52:11.20 9OrCV6Go
>>193
いいえ、無理矢理先手で中飛車するための奇襲手ですけど？
だから不自然さを突かれて勝率も低迷
大損しないってだけで得を捨てているんだからマイナス方向なのは同じとこ
まあ筋違い角を真面目な戦法と言う人もいるしこそは個人差なのかもねｗｗｗ
プロで相振り中飛車が当たり前の先手並みに勝てるようにならないと▲５六歩は当たり前の手と言えるはずもなし
数字が一番の証
>それを、76歩→56歩がちゃんとした手順とか言ってるのは勉強不足。
これは何か勝手に勘違いしてるし、そういうことは言っていません
てか俺と言ってる内容は大差ないな
気にいらないからって何でも喧嘩腰なのは勘弁勘弁
下らない言葉遊びの喧嘩はする気ないんで！
195:名無し名人
12/12/31 18:11:41.07 8r8745m8
７６歩８４歩５６歩 これが中飛車党の理想
５６歩８４歩７６歩 手順前後を後手がスルーして理想と同じに
５６歩３４歩の相振り
2手目にして手順前後が咎められる
こういうことだろ？
193は７６歩３４歩５６歩とごっちゃになってるだけと予想
相振りで咎めてるかどうかは厳密には分からぬが今の勝率ではそうなっているな
196:名無し名人
12/12/31 18:30:09.22 Cf0yQbm7
大声で咎めるっていってる奴って、
初手▲５六歩を相振りでとがめられているの？
五割以上勝ち越せるの？
なかなか簡単ではないと思うけど。
俺は勝率が良くなるなら指せば良いし、
悪くなるなら指さなければ良いと思う。
197:名無し名人
12/12/31 18:35:06.81 4xFpHRIJ
アマの▲５六歩党は居飛車党を見て挑発しているというより
とにかく中飛車指したくて、別に振り飛車党相手に相振りにされても構わんよって人が多いしそういう強豪もいる
序盤より中終盤重視の人に多いかな
198:名無し名人
12/12/31 18:35:08.56 8jJ+zWAF
>>192
がいいこと言った
199:名無し名人
12/12/31 21:02:11.14 b3q8r8j6
初手５六歩の中飛車豚野郎
２六歩３四歩２五歩の飛車先決め打ち豚野郎
７六歩３四歩２六歩３五歩の後手早石田豚野郎
こういう戦法使う奴は害悪でしかない。当たった瞬間に萎えるわ。
200:名無し名人
12/12/31 21:08:00.13 39R0Jx1x
早石田∈石田流であって３五歩を決めたからといって早石田とは限らんわな
201:名無し名人
12/12/31 22:33:02.08 4qIAdwZx
嫌いな戦法が多くてかわいそう
202:名無し名人
13/01/02 01:21:35.56 sz/3ZKWH
序盤型だとまずは最善と思われる手順を選んでいくかどうかだな
終盤型だとまずは悪手を指さずに相手の士気と時間をどうやって減らすかだな
その辺は人によって考え方が違うだろう
203:名無し名人
13/01/02 01:55:23.56 F3rR7bJf
>>199
序盤の３、４手で士気をそげるなら相手もやりがいがあるだろうなｗ
204:名無し名人
13/01/02 20:08:29.18 PwrGyJ3J
咎められる不利よか得意戦法を外れる不利のほうが大きい奴なんか、いくらでもいるわな
205:名無し名人
13/01/04 10:25:14.89 SQQU1rvB
居飛車メインで行こうと考えてるオールラウンダーだけど
相居飛車から陽動振り飛車にする手順の工夫があれば知りたい
逆に相手に使われて作戦負けしないためにも知りたい
206:名無し名人
13/01/04 16:13:38.48 I14KQRBV
６６歩６７銀から雁木や右玉と両刀でやるのがいいかも
後手番なら南の右玉に詳しい
207:名無し名人
13/01/04 21:55:32.19 d5zXF0Qc
横歩取らずの相掛りで後手が浮き飛車にする順が稲葉の新手以来
指されなくなったとかなんとか見た気がするんだけどどんな手かわかる人教えてくれませんか
208:名無し名人
13/01/04 21:57:15.51 d5zXF0Qc
間違えた、先手が浮き飛車にする奴だった
209:名無し名人
13/01/04 23:54:37.30 B0P+hLdD
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲２六飛△８五飛
多分この変化
210:名無し名人
13/01/05 18:31:28.57 BcHZhA6v
開始日時：2012/07/12(木)
終了日時：2012/07/12(木)
棋戦：リコー杯女流王座戦
先手：鈴木 環那
後手：里見 香奈
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六飛 △８五飛 ▲８七歩 △２五歩
▲２八飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三桂 ▲７五角 △４二銀
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △９五飛 ▲３六歩 △９四飛
▲３五歩 △２四飛 ▲２七歩 △６二玉 ▲６八玉 △４四歩
▲４七銀 △４三銀 ▲７七銀 △７二銀 ▲７九玉 △７四歩
▲６六角 △４五歩 ▲５五角 △７三桂 ▲３八飛 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２八歩 △５四銀 ▲４四角 △４三金
▲６六角 △４六歩 ▲５六銀 △１四角 ▲３四歩 △３七歩
▲４八飛 △３四金 ▲３五歩 △４五金 ▲３三角成 △５六金
▲同 歩 △４七歩成 ▲８六桂 △８三銀 ▲８二金 △４八と
▲８三金 △４九と ▲６八銀 △６四歩 ▲７四桂 △６三玉
▲６二銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲７三金 △同 玉
▲５一馬 △６二銀 ▲８五桂 △７四玉 ▲６二馬 △６九角成
▲同 玉 △７七桂 ▲７九玉 △６九飛 ▲８八玉 △８九飛成
▲７七玉 △８六金 ▲同 玉 △９四桂 ▲９五玉 △８六銀
▲９六玉 △８七銀不成
まで104手で後手の勝ち
211:名無し名人
13/01/05 18:35:01.33 BcHZhA6v
△８五飛～△２五歩～△８八角成～△３三桂とする構想が稲葉新手。
28手目で前例は△２三金▲８六歩△９五飛だったが、△９五飛が里見の改良手。
本当なら稲葉の棋譜を貼りたかったんだが、ちょうど今朝までで携帯中継のアーカイブから消えてた。（昨日の夜まではあったはず）
どうしても見たければ、2012/07/05の棋譜を探せば見つかるかと。
212:名無し名人
13/01/11 02:47:23.20 5gif8N0U
最近四間飛車で３二銀のまま急戦受けるやつ多すぎなんだけど流行ってるの？定跡なの？
213:名無し名人
13/01/11 03:06:22.54 Sxn+60X/
多いんなら流行ってるんだろ
みんな同じように指すなら定跡だよ
214:名無し名人
13/01/11 08:27:22.34 1sLnhHMf
>>212
居飛車の急戦は△３二銀型のほうが受けやすいことが多い
そういう奴に当たるようになったってことは、まともな指し方を
する奴と多く対戦するようになったということだから、
あんたが強くなったってこと
たぶん
215:名無し名人
13/01/11 09:22:29.59 kkVWVrNO
さすがに43銀型がデフォって思ってるやつが強くなったってことはないだろw
四間飛車関連の定跡本一冊も読んだことないだろ
216:名無し名人
13/01/11 12:53:54.71 5kp8YTBR
四間どころか居飛車の本も読んだことないぜ
217:名無し名人
13/01/11 19:56:39.90 7ens3l/m
３２銀とあたるようになったら持久戦もおぼえたほうがいいよ
両方指せるのがのぞましい
218:名無し名人
13/01/11 20:47:04.66 BSSOmazs
３２銀型は３５歩同歩４６銀左からの仕掛けで別に悪くないと思うけどなあ
219:名無し名人
13/01/11 20:49:30.37 DbZq7qU+
山田定跡と鷺ノ宮定跡覚えとけばいいでしょ。
220:名無し名人
13/01/18 02:49:42.99 SGCI1Ad/
皆さんは対力戦に対してはどういう感覚をお持ちでしょうか。
221:名無し名人
13/01/18 02:57:54.27 wks9pIRv
純粋な力将棋ならウェルカム
相手の得意形はノーサンキュー
222:名無し名人
13/01/18 08:15:07.76 ezQ2Ogpl
>>220
上等だこの野郎
223:名無し名人
13/01/18 18:26:24.94 2xfIi/2R
俺は24では相手の得意形はほとんど受ける主義だな、24で慣れておきたいからね いきなり本番(地元の大会)とかで見慣れない戦型は絶対困る。
224:名無し名人
13/01/18 20:31:14.66 SGCI1Ad/
>>221-223
ありがとうございます。状況や、好みによって分かれるようですね。
225:名無し名人
13/01/19 17:10:49.15 zM9hutbN
後手矢倉きっつい
先手の矢倉城が固すぎて嫌になる
急戦に手をだそうかな
226:名無し名人
13/01/19 18:23:38.98 +NyoZnao
先手の矢倉が固いなら後手の矢倉も固いだろ
227:名無し名人
13/01/19 18:55:56.38 zM9hutbN
そういう意味じゃなくて、先手の攻めが一息ついたから、さあ矢倉城攻略するぞ
って時のあの固さ
一手の隙を得るだけじゃきつい
228:名無し名人
13/01/19 23:34:58.26 kAhUYOjY
その一手を攻め駒を責めるのに使って上部開拓するんだよ
229:名無し名人
13/01/20 02:10:14.99 Cin1m33F
歩頭に桂馬ぶちこむの気持ちいいじゃん
230:名無し名人
13/01/20 02:24:15.52 ntD3ntEF
後手番持って
76歩84歩68銀34歩77銀
62銀24歩42銀25歩33銀
ってなったとき、相手が形決めすぎてるの咎めるとか急戦にしたりするの無理？
先手は6筋の歩突きも保留し続けて争点避けて、結局ガチガチの固めあいにせざるを得なかったんだけど
231:名無し名人
13/01/20 02:36:19.60 jM+zkZk2
２５歩３３銀とされたら急戦はしにくいんじゃないか
というかこれは先手がカニカニ銀をやりたい
232:名無し名人
13/01/20 02:42:48.90 Cin1m33F
先手だけ飛車先決めてるから持久戦にして不満ないと思うけど
どうしても急戦したいなら二枚銀急戦がある
233:名無し名人
13/01/20 02:46:24.68 Cin1m33F
これな
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
234:名無し名人
13/01/20 06:00:13.98 qS5J0pBK
米長流（本格）の急戦を使えばいいんじゃなかな
235:名無し名人
13/01/21 00:09:35.59 DUgbsvoz
>>229
後手矢倉の楽しみホントこれ。
これがやりたいから先手矢倉より後手のほうが面白い。
236:名無し名人
13/01/21 09:53:17.05 A1/OQNex
後手矢倉はいつも右四間にしてまうから分からんわ
237:名無し名人
13/01/21 12:44:30.59 Lg+FHKV9
右四間は先手でたまに受けるけど、正直負ける気がしないんだが
238:名無し名人
13/01/21 23:16:12.22 vCc2nWHP
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
みんなが後手番のとき、こっから先手がやってくる作戦の割合てどんなもん？
四間飛車が５０％、三間２０％、矢倉１０％くらい？
239:名無し名人
13/01/21 23:52:08.84 GE1ohzwO
級だと振り飛車がほとんどだったが段だと半分ほどが矢倉になる
240:名無し名人
13/01/21 23:55:37.54 9TSHADPc
>>238
低級にいる自分の印象では三間より矢倉の方が多いイメージ
241:名無し名人
13/01/22 12:16:26.49 Qe3NQ8TP
ツノ銀党「（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
242:名無し名人
13/01/22 12:30:34.34 UCFDQlb8
>>238
この出だしを先手でする奴って
後手三間にされたらなくなく
角道閉じた相振りにするのかな
素直に先手横歩指せばそんな苦労から解放されるのに
243:名無し名人
13/01/22 13:02:09.09 T57fNXPy
後手に石田させるのもあるし、相振りもあるし
俺も６６歩には３２飛とやるけど、石田をやらされると勝率が悪いｗ
244:名無し名人
13/01/22 13:10:40.26 GFe2b1Mb
>>242
先手ですっごい矢倉を指したいときは有用だぞ
普通は2手目で△８四歩をしてくれないと矢倉にならないが
この出だしだと2手目△３四歩の居飛車党に対しても
4手目△８四歩の2度目のチャンスがあるから矢倉になりやすい
横歩指せないとか苦労とかそういうのは関係ない話だと思うぞｗ
245:名無し名人
13/01/22 15:27:10.18 2w55kalD
>>238
どれも同等くらいじゃねえの？？
普段指してるのとほとんど変わらんくらいの感覚
246:名無し名人
13/01/22 22:37:32.14 DEYftfV2
>>244
藤井矢倉でもやるの？
あと相手が振り飛車党だと３二飛から後手石田にされてしまう。
絶対に相手が居飛車を指すとわかっていないとやりにくいなあ。
247:名無し名人
13/01/23 00:57:21.34 AOlD3BRl
>>246
ちゃんと読んでからレスすれば？
248:名無し名人
13/01/23 05:02:25.29 Fvf8xpEa
純正居飛車党になりたいんだが
俺を育てろ
249:名無し名人
13/01/23 07:19:24.07 peazOsl8
居飛車党を目指して半年…ようやく読んできた本に書いてあったことの意味が分かってきたけど
本当に難しいんだね居飛車は
矢倉はほとんどの変化は頭に入ったけど
角換わりが全然分からない
矢倉はやってることの意味がすっと頭に入ってきたのに
角換わりは何がどうなって相腰掛け銀の基本図に至るのか全然意味が分からない…
そもそも何が何でも腰掛銀でいいのか？とかそういう駆け引きも掴めない
（昔は棒銀→早繰り→腰掛→棒銀って組み替えたとか言うけど）
角換わりのコツというか、考え方？ってどんなんでしょうか？
250:名無し名人
13/01/23 08:34:19.35 oHBqoegA
プロだってたまに棒銀やるくらいだし腰掛け銀以外でもいいだろ
アマなんだから棒銀でも早繰りでも勝てる
角換わりのコツ？
角を打たせないで先に角を打ち込めれば大体勝てるわｗ
251:名無し名人
13/01/23 10:42:55.57 9kGh4HuW
法則１：玉を囲う前に、攻めの形を確定させなければならない。
法則２：角の打ち込みを防がねばならず、飛車・金の配置が著しく制限される。
252:名無し名人
13/01/23 12:27:59.69 xMYuM36R
角換わりの大枠の駒組みの駆け引きだったら将棋世界の勝又講座がベスト
253:名無し名人
13/01/23 13:08:58.16 5PJhvGrW
角換わりは常に打ち込みに気を使わねばならない分、面倒っちゃ面倒
254:名無し名人
13/01/23 16:30:19.71 oHBqoegA
４８金・２９飛車型に構えれば角打ちは全く気にしないで良くなる
ただいつでも４７に叩かれる（もしくは捨てる）のが急所になってしまう
255:名無し名人
13/01/23 19:54:49.74 lC15Xoea
>>244
矢倉スレでもすごい盛り上がったけど、
「▲７六歩△３四歩▲６六歩」から先手矢倉にすれば、
後手が居飛車党の場合は９５％矢倉戦にできるんだよな。
矢倉党必修の出だしだ。
ただ相振り飛車指せることが絶対条件。
256:名無し名人
13/01/23 20:49:46.32 vhW0FeM0
>>255
大人しく先手横歩を覚えろ
相手が矢倉指していいと考えなければ4手目飛車先は付かないし
相手が矢倉指していいと考えてたらそもそも二手目84歩なんだから
257:名無し名人
13/01/23 20:54:49.63 /+dY14dg
本格派居飛車党を育てるスレが必要だな
郷田を教祖と崇め、二手目は必ず８４歩
相手の注文は全て受ける
258:名無し名人
13/01/23 21:09:16.30 g9zC9xS2
本格居飛車党、矢倉党、後手急戦矢倉派、相振り厨、横歩推し派
人材が豊かだな
259:名無し名人
13/01/23 21:48:59.23 YWyJlRen
実際の政党だって党内の派閥がいっぱいあるだろ
260:名無し名人
13/01/23 21:52:32.69 oHBqoegA
とにかく角換わり派もお忘れなく
261:名無し名人
13/01/23 23:05:12.02 /TQ+AWIG
角換わり派としては７六歩８四歩２六歩に３四歩が許せない
262:名無し名人
13/01/23 23:22:56.12 vhW0FeM0
>>261
まあ最初から横歩をしたければ2手目34歩をさせばいい話で
その指し方をする人は矢倉は指したいけど角換わりの定跡覚えたくない人だな
(無理矢理角交換以外)先後共に角換わりは覚えなくてもいい戦法だからな
263:名無し名人
13/01/23 23:24:08.68 P7l8dUPx
>>262
早石田が嫌なんだろ
264:名無し名人
13/01/23 23:57:11.70 AOlD3BRl
>>256
横歩とは別問題だろ
2手目は突かないけど、4手目に飛車先突いきて矢倉指して良いと考えてる層を回収できるんだからな
265:名無し名人
13/01/24 00:08:39.86 uQeEveHz
先手横歩は覚えることがたくさんあって
相振りに逃げてるわけじゃないから(震え声)
266:名無し名人
13/01/24 07:33:55.88 ByIOkwqF
相横歩・３３桂・４５角・４４角
どれくらい覚えてる？
267:名無し名人
13/01/24 11:50:29.63 KsTjuPQ2
だから相掛かりは少ないのか・・・
>>266
それはともかく横歩はぜんぜん覚えてないわ
いま羽生の頭脳の２三歩のとこ読み返してる
268:名無し名人
13/01/24 14:38:14.99 MJ8bDFHE
>>242
この手順は元々振り飛車相手にめっぽう強い人が
居飛車相手に矢倉に誘導しようって手順ですよ
269:名無し名人
13/01/24 14:46:20.53 R2aPj4vO
まあ24の2000以下は角道閉じて先手横歩を避けたいだけだと思うけどね
覚えることありすぎてもう
270:名無し名人
13/01/24 15:14:53.31 4gtbQo88
矢倉相振り志向が何故横歩を避けるというネガティブな捕らえ方をされてるかが疑問
全然別の戦法だよね
もしかして横歩に変な選民思想や信仰でもあるのかな？ｗ
こいつに言わせれば3手目７五歩も６八飛も横歩を避けたいだけって言われそうｗｗ
271:名無し名人
13/01/24 16:23:08.45 ByIOkwqF
だから４４角戦法にバンバン嵌ってくれるのかｗ
272:名無し名人
13/01/24 16:41:33.03 bG0ftqqp
なんだ、やっぱり嵌めることしか考えてないのか
横歩を取らないことに今まで後ろめたい気持ちがあったがどうやら要らぬ遠慮だったようだ
273:名無し名人
13/01/24 16:51:13.29 ByIOkwqF
３３角戦法以外は全部ハメ狙いに決まってるだろｗ
相手が対策知らないとラッキー って思ってる
そもそも横歩を取らない事に後ろめたさを感じる意味が分からない
274:名無し名人
13/01/24 17:24:41.64 R2aPj4vO
>>273
横歩を取らずに浮き飛車に構える奴カッコ悪いよねっていうあれ
275:名無し名人
13/01/24 17:40:58.60 ctCjA+f9
純正居飛車党になりたいんですけど
276:名無し名人
13/01/24 17:44:52.32 gFVkNRRZ
なんですか横歩避けると怒られるんですか？
ストレート投げないとピッチャーを睨みつける清原みたい
277:名無し名人
13/01/24 17:46:13.60 ByIOkwqF
>>274
相がかりに持ち込んで不利な浮き飛車を咎めるわ
後手からすれば横歩取らなくても全然平気
俺が先手の時は取るようにしてるけど
プロじゃないんだし、かっこ悪いとか言う奴の気がしれない
278:名無し名人
13/01/24 17:46:50.94 UoE/HyoP
取り合えず一歩あるから引き飛車して矢倉棒銀狙うけどね。
せっかくの先手なのに手番を後手に渡したくない。
279:名無し名人
13/01/24 17:51:08.14 /HdpqbDu
カッコ良い悪いでいえば
横歩とった形のほうがカッコ悪い感じがするけどね
280:名無し名人
13/01/24 17:56:55.28 QDHvRecV
自分が勝てる戦法選べばいいんだよ
281:名無し名人
13/01/24 18:04:23.62 R2aPj4vO
>>277
それがあるから
後手としては横歩取られないとホッとしちゃうよな
横歩取らずみたいな指し方してる人は伸び悩みそうだ
282:名無し名人
13/01/24 18:29:22.56 Rs2rKMlK
おつおつ。
本日、ﾄｰﾀﾙ微ﾏｲﾅ。
朝の寄り後の上げ下げで苦しめられ、昼の馬鹿上げで苦しめられ、
終盤の馬鹿上げで苦しめられ、NSの寄りの上げ下げで苦しめられ。
毎度毎度大きくﾄﾞﾛｰﾀﾞｳﾝになってなんとか耐えてﾌﾟﾗﾏｲに戻っての繰り返し。
もう飽きた
283:名無し名人
13/01/24 19:47:29.79 71kIGKou
>>281
ホッとしちゃうとか器ちっさｗ
誘導してるんだからバッチ来い！くらいで指さないと上達せんぞ
284:名無し名人
13/01/24 20:33:11.43 MmwFTcgH
横歩とったあとで３三角とされるとホッとする棋士がいるくらいですし
285:名無し名人
13/01/24 21:01:44.59 ByIOkwqF
修先生の悪口はそこまでだ
286:名無し名人
13/01/25 23:14:01.74 pIdbpWwO
24の12級ですが教えて下さい、文がわかりづらいかもですがお願いします
（こっちが先手だとして）矢倉で右の桂馬を使いたいのですが
相手に6四や7三から角で飛車をにらまれるのが嫌いです
にらまれすぎて恐怖症になり3六歩とつく事ができません
3六歩～桂馬をつかってせめるために
6五歩で角出をけん制してみたのですがそこがキズになり矢倉が崩壊しました
6五歩は無い手なのか有る手なのか教えて下さいお願いします
戦型や定跡にくわしくないですが
攻めは棒銀（我流というか、みようみまねというか）です
287:名無し名人
13/01/25 23:23:58.91 HgEoY6iL
局面もわからずどっから説明すれば良いのやら・・・。
６四角にはあらかじめ▲３七銀～46銀と上がっておけばいい。
4六銀・3七桂の形は矢倉の定跡書には必ず出ているので読めばわかる。
逆に言うと６四角は▲３七銀の瞬間に相手を牽制する手とも言える。
▲６五歩は場合によっては成立するとしか言えない。プロでも突くことがある。
ただ桂馬を跳ねる準備のためだけに突くのは明らかに損。
288:名無し名人
13/01/25 23:41:05.63 pIdbpWwO
>>287ありがとうございます
わかりにくい文章にわざわざありがとうございます
まさに聞きたかった事が書かれててたすかります
やはり6五歩は桂馬の為だけにだと損でしたか
▲３七銀～46銀と上がるのはこっちの角道がとまる気がして避けてました
居飛車は勉強する事が多そうです
半分我流のような低級におすすめの（できればわかりやすい）矢倉の定跡書ってありますか？
あればおしえてほしいです
これは難しいけど読んどかなあかんっていうのもできれば
289:名無し名人
13/01/25 23:44:52.26 8H7N3eAk
棒銀やりたい場合
１ 角対抗型
４６角と角には角で迎えうてば問題ない
角交換になる可能性が高いので
早囲い～片矢倉にするとよい
２ 超速攻
こっちは矢倉に組まずに超速攻で攻める
通常は後手の戦法
棒銀以外の場合
３１角を見たら３６歩が基本
３６歩を忘れて６４角とされると３６歩が突きにくすぎる
３６歩さえ突けていれば３７銀でも３７桂でも大丈夫
なお、３６歩３７銀に６４角はむしろ、しないといけない手で
忘れた場合３５歩～同角として先手作戦勝ち
６４角とされてから６５歩は局面によってはあるが、
６４角とされる前に６５歩は６４歩から交換されたり、６５桂とされて損じゃないだろうか
ただし自分が雁木ならある手
オススメの定跡書は初段に勝つ矢倉戦法
290:名無し名人
13/01/25 23:50:01.76 O9D/es6j
矢倉 ４６銀戦法 を知らないで矢倉の持久戦をやるのは勇気がいるなｗ
291:名無し名人
13/01/25 23:54:39.94 HgEoY6iL
まあ低級だと急戦矢倉が多いから。
292:名無し名人
13/01/25 23:59:49.04 pIdbpWwO
>>289ありがとうございます
低級の自分にはこういうシンプルまとめがとても役に立ちます
その定跡書は早急に買いたいと思います
ありがとうございました
293:名無し名人
13/01/26 03:17:58.96 vmIQY3TI
大駒の活用と垂れ歩や底歩も見てるならある手
桂馬の活用と上部から攻め潰されるだけならない手
294:名無し名人
13/01/26 18:57:47.38 VFXJF8ec
角交換四間の決定版は４７銀型のような気がしてきた
３７桂跳ねて、３８金も寄っとけばまず突破されない
あとは角で飛車いじめていけばなんとかなる
295:名無し名人
13/01/26 23:23:41.98 lTGr2vVl
飛車先逆襲しか構想持ってないような角交換四間使いにはそれでも何とかなるかもしれんがｗ
296:名無し名人
13/01/26 23:31:41.46 yFho3dYn
自分が角交換四間側なら４七銀型目指してきそうだったら
四間のまま戦う
297:名無し名人
13/01/27 00:17:17.67 gG63M8o+
そこまで序盤に気を使ってる角交換四間使いはほとんどいないんだよなあ
298:名無し名人
13/01/27 00:36:40.82 TsItqYdC
門倉付録と橋本-三浦戦を照らし合わせて調べてるけど、自信のある順が見つからん。
299:名無し名人
13/01/27 10:08:49.10 KVXD9m9z
▲橋本-△三浦
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
18手目△５二金右が疑問手だと思う、門倉付録通りにやられてしまった
替えて△７四歩として▲８八飛に△７三銀を用意してどうか
門倉付録ではそこから▲８六歩△同歩▲同銀に△４四角と反撃して先手良しになってたと思うが
後手は無理に反撃せず大人しく駒組み進めても８筋は破られず後手悪くは無いと思う
300:名無し名人
13/01/27 10:11:27.75 KVXD9m9z
▲１六歩△３三銀の交換が入ってると考えて
301:名無し名人
13/01/27 10:41:09.20 3lJdGAto
矢倉で△４二銀の後に▲５六歩が多いけど、ここで突かないと不利になるの？
その後のは分かるんだよ
早囲いの含みを残したり急戦の含みを残したり
ここで５六歩を突かないと、後手は咎められるの？
302:名無し名人
13/01/27 15:08:21.04 zZHHoJ3S
>>301
右四間に対応するなら、ここらで▲５六歩と突いておくのが自然かな。
あと好みもあるけど、▲５七銀～▲６八飛という受け方もある。
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△６四歩
▲７八金△６三銀▲４八銀△５四銀▲５七銀右△６二飛▲５八金
変化：9手
▲５七銀△６三銀▲６八飛
他にも理由はあるのなら俺も知りたい
303:名無し名人
13/01/27 16:08:54.20 OG06YD3Y
５六歩を先に突かないと早繰り銀で後手に先攻されるから
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀
▲４八銀△８五歩▲７七銀△７四歩▲５八金右△７三銀
▲６七金△６四銀
先に５六歩を突いてあると最後の４六角が間に合う
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀
▲５六歩△８五歩▲７七銀△７四歩▲５八金右△７三銀
▲６七金△６四銀▲７九角△７五歩▲同 歩△同 銀
▲４六角
304:名無し名人
13/01/27 16:58:51.22 3lJdGAto
なるほど
勉強になった
305:名無し名人
13/01/28 15:30:49.76 AOMwAbvh
後手急戦矢倉の米長流ってプロではもう成立しないの？
とんと見かけないのだけれど
俺はたまに使うからプロにも指してほしいんだが
306:名無し名人
13/01/28 23:18:37.56 bZr5Kyb6
米長流は厳密には少し無理筋と言われてるが、藤森が得意にして結構勝ってる
蒲田は伝統的に米長流が盛んらしい
307:名無し名人
13/01/28 23:29:43.60 6ME2AR/3
相居飛車の後手で薄い玉形ってプロはあまり指さない気がする
308:名無し名人
13/01/29 01:21:02.72 luGl2Uo0
ノーマル振り飛車穴熊が倒せないんだが
309:名無し名人
13/01/29 06:43:05.49 XZMLhSxn
角切って金銀ペタペタ貼り付けて行けば勝てるイメージ
310:名無し名人
13/01/29 08:33:37.21 q3v+O6XH
地下鉄飛車やってみる。少なくても手付かず負けるようなことはない。
311:名無し名人
13/01/29 19:03:28.59 u34L+xgP
穴熊が完成する前に右銀で攻め上がっていく。
312:名無し名人
13/01/29 22:05:52.71 w7R7Lk6A
観戦ガイドとして相居飛車の序盤の常識だけでも知っておきたいと思ってる
振り飛車党なんだけど、角換わりの出だしについてお聞きしたい
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金
ここから後手が角交換しない展開は無いの？
313:名無し名人
13/01/29 22:16:29.85 P/CI9htt
あるよ。角道止めて、矢倉VS銀冠になりやすいかな。
314:名無し名人
13/01/29 22:38:36.15 w7R7Lk6A
>>313
飛車先を切らせて、逆に盛り上がっていくような感じですかね
プロでもたまに見かけますけど、それで互角なんですか？
315:名無し名人
13/01/29 22:43:29.80 c/1Byzvx
△４四歩▲２五歩△３三角。で飛車先切らして銀冠はアマでも人気あるよね。
でも、個人的に銀冠作戦得意な人は△８五歩決めない印象。
▲２五歩△４二銀とかで飛車先切らして、指す力戦志向もあるかもしれない。
まっさきに思い出したのは、郷田ー米長 URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
早期に中央で戦えれば個人的に面白そうと思ったけど、いずれ▲８八銀も立て直されるし、指して楽しい感じはしないか・・。
316:名無し名人
13/01/29 23:41:44.26 SSMcd6Sp
△８五歩決めたら雁木、決めなかったら銀冠濃厚って感じかな
317:名無し名人
13/01/30 00:20:14.18 bzPsd6f9
先手が先に２五歩を決めれば４四歩は阻止できるんだけどね
318:名無し名人
13/01/30 01:28:37.43 4duoan1X
でも２五歩を決めると正調角換わりにされて先手の得が無いっていう
319:名無し名人
13/01/31 09:12:35.95 3Q/Iu5RY
角換わり同型で
「４・２・１・７・３」ってあるけど、
２４歩を同銀で取ったら何か嫌な順があるの？
４筋が薄くなるからそこから攻めるもの？
320:名無し名人
13/01/31 16:00:19.56 GfVW6K0v
>>318
俺もそう思ってたし、このスレでも否定されてたけど２五歩を早めに決める指し方が最近なぜかプロで流行ってるんだよな。
渡辺もやってたし、昨日は佐藤慎一がやってたし。
桂はね保留形になんか打開策が見つかったの？
321:名無し名人
13/01/31 16:06:15.39 4ON7YhZB
>>319
24同銀は45桂で、次の44角や71角の筋が受けにくい
322:名無し名人
13/01/31 17:04:08.79 bEAiruOU
▲２五歩の早決めを咎められた典型的な将棋
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
ほぼ互角だとは思うが後手に主導権握られやすくてつまらなそう
323:名無し名人
13/01/31 20:02:56.78 lBvLCQIj
>>322
34歩に三手目25歩って某イメ読みでさんざん酷評されてたやつだけど、プロの実戦譜もなくはないんだな
324:名無し名人
13/01/31 21:02:42.81 3PwUAwxo
>>188
どうぞどうぞ
325:名無し名人
13/01/31 21:03:27.80 3PwUAwxo
やべーすげー遅レスだった
すまない
326:名無し名人
13/01/31 21:32:35.27 3PwUAwxo
そんなに嫌なら後手相掛かりを指せばいい。
遅石田は各自で研究しよう。
327:名無し名人
13/01/31 21:35:32.81 3PwUAwxo
誤爆2回目。どこへレスしたんだこれ・・・
328:名無し名人
13/01/31 21:58:27.47 ebQJdd1s
遅石田って何だよw
329:名無し名人
13/01/31 22:56:43.56 usz+f1T+
遅囲い
330:名無し名人
13/01/31 23:33:01.57 hihxjG1U
お前らちゃんと棋譜を読め
331:名無し名人
13/02/01 00:57:26.37 Q2gBpNtm
超遅３七銀戦法で飛車を守る方法を教えてください
332:名無し名人
13/02/01 06:32:38.29 vpCxxaax
>>323
先週か先々週のNHK杯で森内名人が藤井に対してやったよｗ
みんなに笑われてた
333:名無し名人
13/02/01 06:39:24.57 eOPeKfaL
角交換四間するなら３３角は手損になるからかな
２５歩３３角２２飛で何がいけないのかわからないけど
334:名無し名人
13/02/01 10:30:46.07 ZtWPlSpP
対振りって面白くないよな
335:名無し名人
13/02/01 13:08:46.52 wm06g2f9
つか長い
横歩大好きマンの俺からしたら駒組とかやってられない
まあ矢倉も長いから急戦しかやらないんだけど
矢倉とかノーマル振りとか序盤だけで50手くらい使う将棋が好きってやつは尊敬するわ
336:名無し名人
13/02/01 16:57:12.17 +eTzGCsj
天下一をメインにやってるけど、右四間が多くて辛い
苦手なのわかってるから、五手目77銀で66歩は突かずに駒組してるけど
結局6筋に拠点作られて、角銀交換からガリガリやられて負けるんだが
どうしたらいいんだろうか
66歩突かないなら角は居角で使った方がいいのかな？
337:名無し名人
13/02/01 17:22:38.39 FOgcTmbI
その五手目７７銀が問題なのじゃないの。
338:名無し名人
13/02/01 17:34:19.24 2XsRkFO5
ひとまず居角で、機を見て活用する感じでやれると思う
339:名無し名人
13/02/01 17:38:25.17 CL1VMbJi
右四間相手に銀で角道閉じちゃうの？
340:名無し名人
13/02/01 17:43:31.86 03WxpC/w
右４間ってさーだいだい玉形↓のようにして 受けるんじゃないの？局面、適当だけど。
持駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│☆玉│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽金│＿＿│▽銀│▽角│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽桂│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲角│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：なし
341:名無し名人
13/02/01 17:44:40.75 zHFjVNce
▲７６歩△８４歩▲６８銀△３４歩▲７７銀
ここから後手が６４歩、６５歩と伸ばして無理やり右四間で攻めて来るということだろう
342:名無し名人
13/02/01 17:52:24.01 1RGSfvIO
とっとと▲２五歩突けよ
343:名無し名人
13/02/01 19:06:03.22 KxdLyc3v
5手目7七銀型で６六歩突かないケースの棋譜。
相手が変化したらわからんが、右四間しかできないやつには効果ある。
６六歩突かない場合は向こうは手が出しようがないのでこっちが攻めればいい。
オレは向こうが銀上がった瞬間に飛車先伸ばしてる。
ちなみに右四間の受け方はいろいろあるが居角が基本。
級位のころの棋譜なんで段の参考には並んだろうけど。
先手：居飛車
後手：右四間
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５八金右 △５二金右 ▲５六歩 △３四歩 ▲７八金 △４二玉
▲６九玉 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀 ▲２六歩 △５四銀
▲２五歩 △３三角 ▲７九玉 △２二銀 ▲３六歩 △７四歩
▲３七銀 △７三桂 ▲４六銀 △３二金 ▲１六歩 △６二飛
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲３四歩 △７七角成
▲同 角 △６六歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲同 歩 △７六銀
▲９五角 △６三金 ▲７四歩 △同 金 ▲７五歩 △９四歩
▲７四歩 △９五歩 ▲７三歩成 △６六飛 ▲６七歩 △６五飛
▲７四角 △３一金 ▲６五角 △同銀引 ▲８二飛
まで59手で先手の勝ち
344:名無し名人
13/02/01 19:17:12.90 6RK5Jjol
５手目▲７七銀がすでに右四間対策なのだがそれを知らん人も結構いるのか
345:名無し名人
13/02/01 19:18:54.40 KxdLyc3v
>>344
というか６六歩突かないことが右四間対策と知らない人が多いんだと思う。
初心者みたいにとにかく矢倉組む癖があると５手目がなんでも関係なくなっちゃうし。
346:名無し名人
13/02/01 19:21:57.64 HaYKGaUu
６五に争点がないと右四間は空を切ってしまうんやで
７七銀なら矢倉中飛車にするけどな
347:名無し名人
13/02/01 19:26:56.09 +eTzGCsj
思いの外、たくさん人が居るみたいで、いろいろありがとう
77銀で66歩を突かなければ、65の地点が争点にならないから右四間は成立しない
と、どこかで見た気がしたが、66歩がない分、後手が6筋を攻めるのに手数がかかるから
その間に角頭を攻めるという感じかー
そもそも角は79に引いちゃいけないんだな、そこが一番間違えてた
348:名無し名人
13/02/01 20:15:06.47 khAZ0FWJ
そもそも矢倉にせず角換わりを選べば右四間飛車で一方的にやられることはない
349:名無し名人
13/02/01 21:10:16.21 KgdxaILR
先手角換わりだと後手に横歩にされちゃう可能性あるんだもん…
350:名無し名人
13/02/02 09:57:51.17 cdvWrhnI
そもそも349が有段者になれば解決する
351:名無し名人
13/02/02 10:03:30.12 pVK7pCHz
アマの矢倉は先手に苦労が多い戦型だと思っているよ
急戦をきちんと対応してうまくカウンターしないといけない
角換わりのほうが覚えることが少ないし先攻されないから良いよ
352:名無し名人
13/02/02 10:35:09.20 sWuMzzI3
４六銀３七桂とかで攻めまくる展開になっても攻めを続けるのが難しいからね
353:名無し名人
13/02/02 13:24:55.27 7gDd5D9k
>>350
まあ確かに九位者ですけど
76歩84歩26歩に85歩されるより34歩されるほうが圧倒的に多いんですもん…
皆後手角換わりで受身になるの嫌なんでしょうね
横歩の33角系統にされると先手の利が薄まるように思えるし
他のハメ手戦型もポンと定跡外されると
先手勝ちのはずがすぐ一局に…
354:名無し名人
13/02/02 21:40:12.04 c4asqgjJ
角換わりとか指さなくていいからな
にわか角換わり党に限って「▲７六歩△８四歩▲２六歩に△３四歩は角換わりから逃げてるから許せない!!」とか言うけど
不自然な手も不利な手も指してないから避けたやら逃げたやらネガティブに言われる故はないんだよ
逃げた結果、勝率が落ちる戦型（横歩取らず、ゴキ中超急戦回避）ならともかく
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩と全く同じ局面だからな
355:名無し名人
13/02/02 21:49:57.81 su2n9b/K
二手目は３四歩の方が広いのに８四歩ってことは角換わりOKってことでしょ
下級が矢倉なら指せるけど角換わりは指せないって言って逃げてるのは事実じゃん
356:名無し名人
13/02/02 21:55:58.73 NTn4peEu
だから76歩84歩26歩34歩は横歩取られしたいけど早石田は嫌いですの出だしだってばよ
357:名無し名人
13/02/02 21:58:30.22 c4asqgjJ
>>355
「角換わりOK」と勝手読みして
「逃げた」と勝手にレッテル貼りしてるに過ぎない
逃げたと言うなら咎める手を示そうか？無理だよね、むーりーだーよーねー
だって▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩と全く同じ局面だからな
358:名無し名人
13/02/02 22:38:54.55 ZYs01Z8z
そんな言い草では人と話をする資格はない
お前は言ってることの是非にかかわらず黙れ
359:名無し名人
13/02/02 22:45:10.45 mekRHUDH
>>354
これはある
特に「にわか角換り」のところｗｗｗ
すぐ逃げてると言い出す奴は34歩だと中飛車から逃げたと言い、84歩なら石田から逃げたと言うからな
どうしろと
360:名無し名人
13/02/02 22:53:54.09 iXQGLA+M
お前ら角変わりがいいとか横歩がいいとか言ってアマチュアのしかもキュウイ者のくせに一丁前に勝率とか気にしてるけどそんなもんお前らに関係ないから
361:名無し名人
13/02/02 23:58:11.26 ji5Skg5G
逃げるもなにも勝ったもん勝ちだろ
362:名無し名人
13/02/03 01:00:41.01 /tdhZNXd
逃げたと思うのは5手目▲６六歩でしょう
角替りじゃなくて横歩から逃げたという感じだけど
363:名無し名人
13/02/03 01:07:24.75 7oPtncWC
だって先手横歩なんて指せる気しないんだもん…
後手の方が一つに研究絞れてそれにだけ詳しくなればいいなんて
将棋だけに時間使えるわけじゃないアマチュアなら指したくないよ(´･_･`)
364:名無し名人
13/02/03 02:53:39.90 1vLzJlyX
アマだったら、先手からのの変化球も結構通じるんじゃない？
端歩や王寄りで後手番狙いや、横歩ひねり飛車も面白いし、△３３角戦法には▲同飛車成とか
横歩取らずに相掛りもあるし、▲２２飛成りと角と交換して▲７５角とか。
365:名無し名人
13/02/03 09:34:04.81 yrrW3t4K
実際には横歩の勝率は先後でほぼ五分だよ
別に後手が特別有利なんてことはない。
366:名無し名人
13/02/03 10:03:51.07 GX56L9k5
俺らレベルのR0～2700において横歩というものは後手が先手をはめるためにあるようなもの
367:名無し名人
13/02/03 10:15:01.93 sjRt2pM2
>>366
さすがにR0～2700をひとまとめにするのは乱暴だろｗ
まあはめられるのが怖ければ横歩取らずを選べばいいんだし、先手に選択権があるからいいんでないの
横歩取らずの相掛かりは損だ、なんていうのはよっぽど高いレベルの話でしょ
368:名無し名人
13/02/03 10:23:11.35 XEi7khUT
棋理とかプロでの流行なんかより
自分が勝ちやすい形に持ってくのが一番
369:名無し名人
13/02/03 10:26:10.03 GX56L9k5
いや2700までは定跡しらないよ
例えば相横歩の後手が若干悪い定跡
最後まで指せるのなんて2800超えのじじいぐらい
早指しだから15分だったら思い出すかもしれないけどね
370:名無し名人
13/02/03 10:33:13.47 sjRt2pM2
>>369
つまり相横歩の定跡覚えておけば2700までの相手なら作戦勝ち狙えるってことか？
そう聞くと魅力的に思えるんだが、試しにやってみようかな
371:名無し名人
13/02/03 10:39:11.75 Iz0r/UsY
角換わり早繰り銀こいこい
372:名無し名人
13/02/03 10:40:25.42 Iz0r/UsY
誤爆すまん
373:名無し名人
13/02/03 10:43:29.13 sjRt2pM2
>>371
残念ながら一手損の先手棒銀だったな
374:名無し名人
13/02/03 10:48:57.62 GX56L9k5
できる
下手したら詰むし
相横歩って序盤から激しくて矢倉好きですとかいってるじじいからはかなり懸念されがちだけど
覚えることがすなわち勝ちになることが多いので定跡厨になってしまうのも一つの手
こんなところで書いたところで低級の妄想としかとられないだろうけど
375:名無し名人
13/02/03 10:51:01.71 iN/F7J06
そのR2700クラスとの横歩実戦譜みせてちょうだい
376:名無し名人
13/02/03 11:18:19.03 r82yd8d+
R2700がどうなってるかは知らんけども
先手で全部を覚えるのは大変だから
後手横歩がアマチュア向きだってのは理解できる
377:名無し名人
13/02/03 12:05:12.42 7oPtncWC
>>364
端歩だと突き返されて困るから
58玉を考えてるんですがこれどうなんですかね
調べたらちょっとデータあった
52玉なら横歩取れば良さそうだし
相手が横歩取ったら一手余計に指してる33角戦法って感じで
378:名無し名人
13/02/03 12:30:02.74 GNCzR6/b
Ｒ２７００まで相横歩指すだけで作戦勝ちできるとかｗ
後手横歩最強すぎるだろｗ
379:名無し名人
13/02/03 12:34:56.47 xCnT/COy
先手でも後手でも横歩やるけど特別後手で勝ちやすいとは思わん。
380:名無し名人
13/02/03 12:41:25.83 7oPtncWC
>>379
それは暗黙の了解で33角戦法やってるからでは
勝ちやすいとしたら45角、相横歩、44角みたいなやつでしょう
可能性があるとしたらってことでそれらが高段にも
ポンポン一発入るとは言いませんが…
381:名無し名人
13/02/03 12:57:47.74 GNCzR6/b
俺は級位の時に４五角を徹底的に研究しまくって指していたがそんなに勝ちまくれなかったぞ。
ほとんどの相手は定跡通りに指してこないし。だからといってすぐ優勢にできるわけじゃない。
そりゃたまに嵌ってくれてあっさり勝てることもあるが稀だよ。終盤まで定跡通りの最善を指してくるやつもいた。
知り合いの２４の高段にも早指しで４五角やったがあっさり定跡外されて力将棋にされて完敗した。
横歩も他の戦形と同じで力があるやつが強い。そりゃ他の戦形に比べれば嵌めやすいけどね。
論より証拠で実際に２４で指してみれば分かると思うよ。
382:名無し名人
13/02/03 13:11:11.53 sjRt2pM2
>>381
まあでも後手番で力将棋になれば十分とも言えるでしょ
別にハメ勝つことが目的ではない
作戦勝ちって言っても、あくまで序盤（やや）優位ってくらいだろうし
383:名無し名人
13/02/03 14:27:41.47 osyc2/rB
はめられるのが嫌だったら力戦にすればいいんじゃね？
384:名無し名人
13/02/03 15:35:17.84 yrrW3t4K
力戦にしたいだけなら別に先後も横歩も関係ないような。
>>380
４五角で後手もって勝てる気しないぞ。
そりゃどっかで定跡外せばいいのかもしれんが研究なしでは自信持って指せない。
＞だって先手横歩なんて指せる気しないんだもん…
＞後手の方が一つに研究絞れてそれにだけ詳しくなればいいなんて
＞将棋だけに時間使えるわけじゃないアマチュアなら指したくないよ(´･_･`)
この趣旨から言うと研究しないと指せない後手横歩って意味無いような。
385:名無し名人
13/02/03 15:43:43.99 7oPtncWC
>>384
いや全く研究する気がないわけじゃない
ただ先手横歩は最低限必要な研究の範囲が膨大すぎるのがちょっとっていう
386:名無し名人
13/02/03 15:49:17.48 m9C/Wle4
もうみんな角換わり指せばいいよ
387:名無し名人
13/02/03 15:52:12.53 MasZYXol
>>384
ヒント
４五角は定跡通り指す
第２ヒント
相手が定跡を覚えているとは限らない
388:名無し名人
13/02/03 17:08:41.85 4ZLAAsuV
横歩取りの先手と後手ならそりゃ先手のほうが有利だと思うけど
他の戦型の先手後手の差よりも有利が少ないような気がなんとなくするんだよな
ひょっとすると先手石田＆ﾊﾟﾜｰ中飛車、後手横歩が最強かもと思うことも
389:名無し名人
13/02/03 17:26:01.98 GNCzR6/b
４五角は定跡通りに終盤まで最善を指されると後手が悪くなる変化が多いんだよ。
あと後手４五角は憶えることめちゃくちゃに多い
△３三桂の局面だけでも３六香８六飛２二歩２一飛５六香８七飛８五飛８二歩と先手に選択肢があってそれぞれ有力
もちろんもっと前に先手は変化することもできる
先手は一つだけ対策を持ってればいいが後手は全てに対応しなきゃならんから研究するのも相当きつい
390:名無し名人
13/02/03 17:40:42.06 Di1YhASh
横歩取り4五角で盛り上がってるところ申し訳ないが後手ゴキゲン中飛車に対する丸山ワクチンはダメな戦法なの？ゴキ中の急所やよくわかる角交換振り飛車の丸山ワクチンの所を読んでもあまりパッとしないのだが
391:名無し名人
13/02/03 17:56:35.21 7oPtncWC
>>388
アマが覚えること少なくしようとするとそれに行き着くだろうね
俺がまさにそれ
392:名無し名人
13/02/03 18:33:59.41 c1ulmaxa
>>390
今もプロでよく指されてる、互角
393:名無し名人
13/02/03 20:19:29.80 yrrW3t4K
>>387
相手が最善の受けをしてきたらどうすんの？
少なくともオレは後手が４五角をしてきたら定跡通りの先手の最善の受けをする。
そこまで考えてないと指せないよ。
394:名無し名人
13/02/03 20:55:42.36 7oPtncWC
4段以上の観戦しながら45角の定石本見てても
そのうちどっちからか最善手とされている手から
離れるんだけど(もちろん最善から外れた方が負けるとは限らない)
全て最善手を指せる人が一体何パーセントいるんだ？っていう
45角だけならまだしも相横歩、44角、33桂まで含めたら
将棋以外にやらなくちゃいけないことがあるアマじゃ限度があるわけで…
もし本当に>>393がどんな変化にも最善手を指し続けられるとしても
効率を考えたら対戦相手運がなかったと諦める人が多いんじゃないかな
395:名無し名人
13/02/03 20:59:07.03 rvl4jkuD
詰みまで研究しているならまだしも、
定跡で最善とされる受けを放った程度では勝敗に影響しない
396:名無し名人
13/02/03 21:09:26.95 MasZYXol
>>393
君の棋力では無理でしょ？
ソフト使う？
ソフトもいくつかのルートは示すと思うけど必ずしも最善手『のみ』を指摘してくれるものなの？
後手は指せないが先手は不本意に誘導される人はザラで７六歩３四歩２六歩８四歩の進行だとかなり避けにくいですぜ
397:名無し名人
13/02/03 21:22:52.37 52PtcqdT
横歩はキチガイ、何でも矢倉はウスノロ、棒銀はいけすかないマイペース野郎
398:名無し名人
13/02/03 21:56:33.72 ZyyvIiSc
>>391
先手を持った時
▲７六歩△３四歩・・・▲７五歩で石田流
▲７六歩△８四歩・・・▲２六歩で居飛車
後手を持った時
▲２六歩・・・△３四歩で居飛車
▲７六歩△３四歩▲２六歩・・・△８四歩で居飛車
▲７六歩△３四歩▲６六歩・・・△３二飛で相振り
▲７六歩△３四歩▲７五歩・・・△１四歩で様子見
先手中飛車には三間飛車で対抗
自分のやりたいこと全部やろうとして積み重ねてきた結果、覚えることが多すぎワロタ。ワロタ・・・・
399:名無し名人
13/02/03 22:13:38.67 PW53CjUY
>>397
相掛かりの時代到来だな
400:名無し名人
13/02/03 22:19:22.79 YzdAXOq6
効率とか言うなら、筋違い角でもやれよ
401:名無し名人
13/02/03 22:44:53.37 dvTjd2tt
前にどっかのスレで>>398みたいな序盤の作戦あげてる奴いたけど
ほぼ全部筋違い角でﾜﾛﾀ
402:名無し名人
13/02/04 01:47:47.02 3EjBE790
>>398
大雑把に分けて、石田・相振り・横歩・角換わり。
別に多くない、普通だろ。
403:名無し名人
13/02/04 01:58:16.65 dezV5B4L
効率とか言うなら振り飛車＋相振りか角換わり＋右四間にしろよ
404:名無し名人
13/02/04 02:00:39.59 aD/fokrI
まあ相居飛車に絞ればそうだけど
このスタートだとゴキゲンも角交換四間も食らうんだよね
先手横歩取りも指さなくちゃいけないし
せっかく石田指すなら矢倉か先手中飛車と組み合わせた方が
効率いいね スレタイからはずれた話題だけど
405:名無し名人
13/02/04 02:08:26.67 9ajmW3up
先手番の横歩を指すのがそんなに怖いなら、横歩取らずに▲２二飛成△同銀▲７五角でいいんじゃね？
三段以下なら十分勝負形になるだろう
それでいて△４五角戦法△８五飛戦法△３三角戦法△３三桂戦法△相横歩や
△８八角成▲同銀△３八歩みたいな奇襲も全部避けれるよ
406:名無し名人
13/02/04 02:13:18.79 aD/fokrI
>>405
知られてたら終わりなので
それだったら横歩取らずの26飛の方がまだマシな気が
407:名無し名人
13/02/04 02:22:51.05 qRhpPl9C
みんな割とその考えに行き着くのかなぁ
俺も同じようなこと考えて石田や先手中飛車をよくさしたけど、
石田は石田で相振りとか色々難しいし、省力化になる感じはそんなにしなかった
結局序盤は何を指しても一局だから、あまりこだわらないほうが良いかなと思っていまは色々な戦型を指してる
408:名無し名人
13/02/04 02:43:29.70 qRhpPl9C
まぁ俺のおすすめは何度もこのスレに書いたけど３手目２五歩だね
プロでも意外とよく指されてるし横歩とゴキゲンとついでに一手損まで封じちゃう完璧な手段なんだぜ
409:名無し名人
13/02/04 02:49:42.04 3oGMAEPS
三手目２５歩って腰掛け銀で手詰まりになる以外のデメリットある？
410:名無し名人
13/02/04 02:50:04.63 aD/fokrI
>>408
その手があったか
411:名無し名人
13/02/04 02:50:26.37 4uDyaOMF
力戦向かい飛車にされる。
412:名無し名人
13/02/04 03:22:44.10 DSqh/le2
横歩取りが嫌なら、飛車先交換型角換わりにするのもアリみたい。人には考えられないけどな。
FLoodGateでは流行ってるみたい。
開始日時：2013/02/03 23:30:01
棋戦：wdoor+floodgate-900-0+Kakinoki-Z+Mark.09+20130203233003
先手：Kakinoki-Z
後手：Mark.09
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △４二玉 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △３三銀
▲４六歩 △６二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲７七銀 △５二金 ▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △７四歩
▲６六歩 △５四銀 ▲８八玉 △７三桂 ▲５八金 △４四歩
▲６七金右 △９四歩 ▲７五歩 △６三銀 ▲６五歩 △７五歩
▲６四歩 △同 銀 ▲７四歩 △８五桂 ▲６五歩 △７七桂成
▲同金上 △７六歩 ▲同金直 △６六歩 ▲同金上 △３九角
▲５八飛 △７五銀打 ▲同金右 △同 銀 ▲同 金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七銀 △５六飛 ▲同 歩 △７五角成
▲８一飛 △２二玉 ▲７八飛 △７七歩 ▲同 飛 △６六銀
▲７五飛 △同 銀 ▲４一銀 △４二金右 ▲３二銀成 △同 金
▲４一角 △３一金打 ▲２四歩 △２八飛 ▲７八金 △４一金
▲２三歩成 △同飛成 ▲２四歩 △同 龍 ▲２五歩 △同 龍
▲４七角 △２八龍 ▲４一飛成 △６六角 ▲７七金打 △８六歩
▲２三歩 △同 金 ▲５二龍 △４二金 ▲５八桂 △８七歩成
▲同金上 △８六歩
まで110手で後手の勝ち
413:名無し名人
13/02/04 06:01:19.13 /lWsnwP1
乱戦嫌って横歩取らず26飛されたら85飛として
より混沌の乱戦に持ち込んであげる優しさ
414:名無し名人
13/02/04 08:43:32.72 3EjBE790
>>412
ぼく知ってる
これ相掛かりって言うんだよね
415:名無し名人
13/02/04 11:46:03.62 V9Fs8aBX
俺は先手横歩避けたいから▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩の出だしには▲６六歩としてる
以下△８五歩▲７七角で①△３二銀なら▲３八銀～▲２七銀から振り飛車にして後手に穴熊に組まれないので満足
②△６二銀には▲３八銀△５四歩▲２七銀△５二金右▲７八銀△４二玉▲２五歩△４四歩▲２六銀△３二銀▲２四歩（代えて▲１五銀は△４三金▲２四歩△３三金で攻めきれない）△３三玉（代えて△２四同歩には▲１五銀から銀交換が確定）
▲２五銀△３一角▲２三歩成△同玉▲２四歩△３三玉▲５八金右△４三金▲６八玉△２二玉▲７九玉が変化の一例で乱戦に持ち込む
416:名無し名人
13/02/04 12:42:20.80 Hc2OmVez
居飛車党のスレで飛車を振るって宣言するのはどうかと
417:名無し名人
13/02/04 12:54:05.51 leCgZS/s
序盤は割り切って指すほうが捗る
418:名無し名人
13/02/04 14:00:47.93 igrkmJPO
>>416
育てるスレだから現状振ってる奴もOKなのよ
419:名無し名人
13/02/04 14:14:31.09 fTpVhHB/
先手でも後手でも、なるべく横歩に誘導して
くらった筋を覚えるくらいの気持ちで
ドンドン指す方が上達は早いのにね
目先の1勝に拘るよりも
R減るのは授業料くらいに思って
横歩取ったり取らせたりでいこうよ
420:名無し名人
13/02/04 14:23:55.45 O23GMT2l
だよなー。横歩取りやりたくて相居飛車に挑戦してるのに
角の打ち込み気にしてちまちま駒組みするとか
それなら力戦振り飛車してるほうがまだ楽しいもんな
421:名無し名人
13/02/04 14:29:07.38 kR//1ePx
横歩は自分も相手も避けようと思えば避けられるんだから、横歩を指せば将棋が上達するってのは詭弁でしょ
422:名無し名人
13/02/04 14:32:20.22 UqRHPxpX
上達が早いとか勝てる勝てないとかそんなもんは結局アマレベルでは個人の合う合わない次第
話のネタは大体このスレで出し尽くされてるから、あとは個人個人が好みで選べばいい
423:名無し名人
13/02/04 15:17:02.15 294q7Xnw
>>420
どんだけじこちゅうだよ、このおっさんは
424:名無し名人
13/02/04 17:47:58.33 Pk9b3C9E
>>421
避けれるから指しても上達しないというのがどういう論理なのか理解できないのだが
425:名無し名人
13/02/04 18:37:17.27 3oGMAEPS
>>424
横歩を避ける場合と、受けた場合で棋力の上達は変わらないという意味だろ
どんな戦型でも言えるけど、無理に避けて形が歪んでも
それはそれで歪んだ形を何とかする力が身に付く
大山なんか歪んだ序盤をまとめるのが上手かったし
426:名無し名人
13/02/04 18:51:39.72 LYPv/mGF
無理に避けて形が歪んで勝てるのは棋力差があるからだろ
同じレート帯でやって「俺は形が歪んでもまとめることのできる棋風」とか通用しねえから
アマの将棋に大山を例に出すあたり低級くさいわ
427:名無し名人
13/02/04 19:00:38.97 3oGMAEPS
ああすまんちょっと言いすぎたかな
無理に避けるっていうのは横歩取らず相掛かりとか
大山流の角道閉じて居飛車にするとか、その程度のことを想定してた
同じレート帯なら慣れてる方が有利だよ
428:名無し名人
13/02/04 19:05:01.34 igrkmJPO
横歩取らずはプロでもちょいちょい出るからそこまで歪むってほどでもないな
棋力差も大して出ないだろう
429:名無し名人
13/02/05 06:41:20.18 0sGwUEVz
むしろ形が歪むのは横歩とった場合だろ
430:名無し名人
13/02/05 10:14:34.70 Gw3mVDU/
たとえば>>415のような序盤は歪んでると言えるのかな
俺は互角と思うんだけど
431:名無し名人
13/02/05 10:15:31.16 oEm/hycV
確かに横歩取りはいびつな感じする
矢倉が滅びることは無さそうだが
横歩なら消えても別に驚かない
432:名無し名人
13/02/05 10:55:31.03 VqEnZTCs
33角戦法が指せないって結論になっても
先手が指せないって結論になっても
横歩取りという戦法自体が消えるんだな
胸が熱くなるな
433:名無し名人
13/02/05 14:16:58.23 gkV2cOpG
先手が指せないってことはないでしょ
毎回後手番が手を編み出してそれに先手がどう対応するかだから
434:名無し名人
13/02/05 14:56:45.54 izSGJm8E
低級者は横歩やっても上達しないからなるべく矢倉をやりなさい
435:名無し名人
13/02/05 15:50:20.97 oEm/hycV
>>434
だな
将棋がなくなる日まで矢倉は王道であり続けると思うわ
436:名無し名人
13/02/05 16:42:22.56 cK7ML3ro
将棋始めてから居飛車党になろうと決めて勉強してたんですけど
最初は>>435だと思ったんですが
最近後手矢倉やばくないですか
後手は△84歩決めてるんだけど
46銀37桂でこられると△85歩でも△95歩でも…
いや何かって、後手が二手目△84歩に見切りつけはじめたら矢倉も角換わりも一気に消えていくんじゃないかって恐怖が
437:名無し名人
13/02/05 16:50:52.69 NBXOyJTn
松尾流穴熊って優秀なのかちっとも分からん。
竜王は端攻めされてら、7九の銀が応援いけるとか言ってたけど、
わざわざ手数かけて銀引かなくたって
別に普通の穴熊でも7九の金が応援に行けるじゃん
438:名無し名人
13/02/05 16:55:18.83 Gw3mVDU/
７九角成で取られる駒が金じゃなくて銀なのは大きい
439:名無し名人
13/02/05 16:57:41.78 yT9fcBrK
居飛車党のプロはみんな矢倉大好きだから何とかするでしょ
440:名無し名人
13/02/05 16:58:47.44 5qJ9B9Fe
７八の地点を二枚飛車で食われた時の焦り具合が半端ない。
上手い人は６八金とかして飛車召し取ってよしって変化まで折込済みなことも多いのでしょうけど。
441:名無し名人
13/02/05 17:03:35.62 kmyLIEaH
>>436
プロの後手矢倉は微妙にやばいけど、アマチュアだと余り関係ないから大丈夫さ
442:名無し名人
13/02/05 17:23:16.55 VqEnZTCs
しかし四間飛車はずいぶんアマでも減った模様
皆プロが指してる戦型指したいもんね
443:名無し名人
13/02/05 17:36:11.77 yT9fcBrK
晴れて枯れた戦法になれば周囲のマークが甘くなって非常に美味しい
444:名無し名人
13/02/05 17:52:02.19 YfdsPaVp
>>436
24初段の△８四歩党だけど４六銀・３七桂戦法には殆ど会わない。
だいたい加藤流、雀刺し、早囲いのどれかにされる。
４六銀・３七桂戦法が一番多かったのは3級～1級の頃で、▲２五桂に△４五歩の変化も知らないような手合いが多くて、割りと勝ってた。
445:名無し名人
13/02/05 18:08:06.34 5qJ9B9Fe
いや・・・やったらやったで２五桂も大変ですけどねぇ。444氏の地力があったからに他ならなそう。
相手もあえてぶつけてる可能性もあるのですから。
２五桂とか怖くて反射的に４二銀引いちゃいそうですわ
446:名無し名人
13/02/05 18:17:55.04 Gw3mVDU/
プロも指してるしな
URLﾘﾝｸ(kifudatabase.ddo.jp)
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447:名無し名人
13/02/05 18:32:21.05 JcBOdFN8
2手目８四歩は先手中飛車にも滅ぼされかねない気がするんだよな
そこは数多いる居飛車党が頑張るんだろうけど
448:名無し名人
13/02/05 18:35:20.80 aQUqfI48
プロは中飛車党相手に８４歩なんてしないから
449:名無し名人
13/02/05 18:39:35.48 F9NiN+P4
>>448
石田流と先手中飛車はセットになってるから
450:名無し名人
13/02/05 18:41:40.06 JcBOdFN8
>>448
居飛車党と振り飛車党がボーダレスに成りつつあるのにそんなんで大丈夫？
中飛車が勝てるとなれば結局は誰も８四歩つけなくなるのだが
451:名無し名人
13/02/05 18:49:57.98 yT9fcBrK
木村とかは振り飛車党相手に進んで８四歩突いてる
452:名無し名人
13/02/05 18:54:17.41 XDNMP2AW
どっかの名誉NHK杯じゃないが、二手目８四歩がなくなっても誰も困らないし・・・
453:名無し名人
13/02/05 19:23:12.62 KluvXWaQ
別に先手中飛車でさほど居飛車困らない。
454:名無し名人
13/02/05 19:30:23.79 NIHz3tAj
>>447
頑張れないから４手目３四歩が指せませんｗ
455:名無し名人
13/02/05 19:42:32.85 iNk4mXq8
面倒なら、位取らせて穴熊に組む指し方もあるし
位取り拒否もそこまで悪くないと思う
でもなぜか先手の勝率が良いんだよな
456:名無し名人
13/02/05 19:44:02.81 y5sSHJ0r
>>450
それでも郷田だけは……郷田だけはやってくれる……！
457:名無し名人
13/02/05 20:13:08.38 VqEnZTCs
>>455
俺は位取らせないで角交換したほうが先手の利が生きにくいと
思ってそうしてるが
角渡すとどうしても手作られちゃうんだよなー
先手中飛車に穴熊は相手の主張を受け入れすぎてて
敬遠してたけどやってみようかなぁ
458:名無し名人
13/02/06 08:10:22.72 6n29nPpx
アマ一般レベルだと先後の差がそこまで左右されるほど効かないし
ゴキゲン用の穴熊に慣れてると位取ってもらったほうがやりやすかったり
459:名無し名人
13/02/08 12:58:25.62 6UYiOwZ2
位取らせは相穴熊が嫌だなー
３筋を交換されると、居飛車側の玉頭がうすい気がする
だから、先手が穴熊で居飛車側は銀冠の形ならやってみたい
460:名無し名人
13/02/08 13:56:18.06 Owm5aEUe
一直線穴熊は先後共に力が出しやすい感じはしてたけど（逆に先手番の時は面白みに欠けるけど・・・）
あっさり位解消してくる指し方が出てから、印象変わっちゃった。昔は手順に△５三銀の手厚い穴熊が築けて得だと思ってたのに。
461:名無し名人
13/02/08 14:23:50.90 378EiZic
え？それ居飛車不利なの？
462:名無し名人
13/02/08 15:54:29.47 krXvKKvk
相穴熊模様なら、一直線穴熊より、作戦負けしないよう注意しながら
松尾流で組んでいったほうがいいじゃね？
463:名無し名人
13/02/08 16:34:03.44 cbPRxjVT
▲中飛車５筋交換型vs△居飛車穴熊って、要するに矢倉中飛車の攻撃型そのまんまだって事に気付いてから、やる気がしなくなった。
矢倉中飛車の玉が右にテレポートしてて高美濃に囲ってあるとか冗談じゃねえ。
464:名無し名人
13/02/08 16:37:00.28 nAYEBw7C
理屈は確かにそうなんだが俺は結構勝てるんだよな
居飛車党ていうより穴熊党なんだろうな俺
465:名無し名人
13/02/08 16:59:30.12 krXvKKvk
>>463
後手も穴熊にもぐれてれば十分じゃん
466:名無し名人
13/02/08 17:45:53.31 ZL2xvt+K
てか穴熊やってるやつって１日に何局くらい指してるの?
俺は月に１日だけ40局くらい一気に指すから穴熊とやってたら体力が持たない
467:10人に一人はカルトか外国人
13/02/08 17:50:09.07 bAEKhOWZ
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
468:名無し名人
13/02/19 13:57:56.00 ZOqGcRKn
急戦の勉強したら改めて穴熊の優秀さが分かりましたとさ
469:名無し名人
13/02/19 21:46:43.76 1hWYgNFy
級から質問ですm(__)m
矢倉46銀37桂とかで、先手が▲25桂を据えてから▲33歩と打ち込みますよね。相手の矢倉の銀がいた位置に。
これを△同桂と取らないで、△31金とかわしたりすると後手ヤバイんでしょうか？
いつもこの歩を打ち込む時に「かわされたらどうすんのかな」と考えてしまう。
470:名無し名人
13/02/19 22:41:56.84 eOkrDcM8
拠点の歩が残るので大きな得です。
471:名無し名人
13/02/20 08:56:53.46 l1RB0WBk
Yahooレート1200後半からの質問
レグスペ(4手目角交換から▽2二銀～3三銀～4二飛から穴熊にして向かい飛車)に苦しめられています。
有効な対抗策はありますでしょうか
472:名無し名人
13/02/20 10:58:51.15 zAxpc04D
>470
さんきゅーです。要するにある程度までの棋力の人にとっては「いずれ役に立つだろう」的な手なんですね・・・って解釈でいいのかな(^_^)
473:名無し名人
13/02/20 17:38:08.57 r6OTH0JS
>>471
3手目に角道止めればいいんじゃない？
474:名無し名人
13/02/20 17:46:21.95 l1RB0WBk
>>473
居飛車で角道閉じるって損じゃないですか？
475:名無し名人
13/02/20 19:51:06.61 r6OTH0JS
角道閉じるのは作戦の幅が狭くなるという点で、少し損かもしれませんね
レグスぺも作戦の幅を狭めているので、同じようなものかと。
相手の作戦を受けて立つならば、角の打ち込みと仕掛けに注意しながら
対振り穴の常道の銀冠を目指して、玉頭方面からも攻めを目指すのが良いんじゃないでしょうか
７７銀型から手損でもこちらも居穴にするのも、序盤で相手が2手損してるので成立するかと。
476:名無し名人
13/02/20 20:02:31.84 l1RB0WBk
>>475
銀冠ですか。ありがとうございます。
銀冠で挑んで負けた事があるのですが、それは先に言わなかった私が悪い。