12/11/23 18:01:42.02 Ugp/4rL6
羽生の初対局は中3の1月だよ
892:名無し名人
12/11/23 18:08:25.03 P/Ug8bmR
>>890
誰かと勘違いしてない？
玲瓏によれば
85年の12月に昇段して
86年1月31日王将戦一次予選１回戦対宮田利男戦
この年度中（＝中学生の間）の公式戦対局は10局。
893:名無し名人
12/11/23 18:09:26.68 2oIFOFfw
まあ羽生の場合も三段リーグがあれば渡辺と同じタイミングになってたからなあ。
三段リーグがある場合、渡辺のケースを中学生棋士と認めなければ、
中学生棋士のハードルはかなり上がっちゃうね
894:名無し名人
12/11/23 19:02:52.01 ofQ9weNy
中学生で対局デビューしてるかどうかだろ＞中学生棋士
時代でもなんでも、事実は事実。
渡辺さんの場合は、残念だけど話題作りに強引につけられた感がある。
中学生棋士じゃなくたって渡辺竜王の強さも業績もいささかも揺るがない。
連盟が今後の中学生棋士輩出を願うなら、四段昇進記念に直後に公式戦組むとか
何か考えればいい。
895:名無し名人
12/11/23 19:15:19.71 YkNdMmmv
羽生と渡辺を比べたらいけませんな。
羽生は大山や中原以上の飛びぬけた存在
渡辺君ではとてもお話になりませんな。
896:名無し名人
12/11/23 19:22:59.22 sJ41QGR+
>>892
その2カ月と1日で10対局。最初っからハードだったんだな。
対宮田利男のデビュー戦が『FOCUS』にでかでかと載ってたけど
保存しとくんだったわ。もったいないことした。
897:名無し名人
12/11/23 19:33:30.85 2oIFOFfw
>>894
同意。
システムが変わったことにより中学生棋士誕生の難易度も変わってるから、
過去から現在まで含めて中学生棋士であるかどうかを何かの尺度にすることに
少々無理があるんだろうね
898:名無し名人
12/11/23 20:35:39.69 XuGmD9Fz
システム以前に入会の年齢がまちまちだからなあ
899:名無し名人
12/11/23 20:47:33.50 XM81pOfn
奨励会成績（四段昇級年齢順）
棋士名 / 四段昇級 / 奨励会入会 / 所要年月 / 奨励会通算 / 勝率
加藤（一） / 14歳07ヶ月 / 11歳*?ヶ月 / 約3年 / 不 明 / 不明 関西奨励会/3級入会
谷川浩司 / 14歳08ヶ月 / 11歳00ヶ月 / 3年08ヶ月 / 143-106 / 0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治 / 15歳03ヶ月 / 12歳03ヶ月 / 3年00ヶ月 / 112-052 / 0.683
渡辺＿明 / 15歳11ヶ月 / 10歳05ヶ月 / 5年06ヶ月 / 178-117 / 0.603
佐々木勇 / 16才01ヶ月 / 10歳01ヶ月 / 6年00ヶ月 / 185-109 / 0.629
塚田泰明 / 16歳04ヶ月 / 14歳00ヶ月 / 2年04ヶ月 / 090-039 / 0.698 中学2年4級編入
阿部光瑠 / 16歳05ヶ月 / 11歳11ヶ月 / 4年06ヶ月 /
森内俊之 / 16歳07ヶ月 / 12歳02ヶ月 / 4年05ヶ月 / 156-093 / 0.627
屋敷伸之 / 16歳08ヶ月 / 13歳11ヶ月 / 2年09ヶ月 / 105-042 / 0.714 中学2年・入会
豊島将之 / 16歳11ヶ月 / 09歳05ヶ月 / 7年06ヶ月 / 219-154 / 0.587
永瀬拓矢 / 17歳01ヶ月 / 12歳00ヶ月 / 5年01ヶ月 / 173-087 / 0.665
森下＿卓 / 17歳02ヶ月 / 12歳04ヶ月 / 4年10ヶ月 / 176-119 / 0.597
山﨑隆之 / 17歳02ヶ月 / 11歳07ヶ月 / 5年07ヶ月 / 156-095 / 0.622
阿久津＿ / 17歳03ヶ月 / 12歳03ヶ月 / 5年00ヶ月 / 157-095 / 0.623
先崎＿学 / 17歳03ヶ月 / 11歳05ヶ月 / 5年10ヶ月 / 192-151 / 0.560 5級編入
澤田真吾 / 17歳04ヶ月 / 12歳04ヶ月 / 5年00ヶ月 / 161-088 / 0.647
村山＿聖 / 17歳05ヶ月 / 14歳02ヶ月 / 3年03ヶ月 / 109-047 / 0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光 / 17歳05ヶ月 / 13歳02ヶ月 / 4年*3ヶ月 / 138-076 / 0.645 中学1年・入会
900:名無し名人
12/11/23 20:50:45.39 XM81pOfn
奨励会の通算勝率歴代1位
小学生入会者 羽生 .683
中学生入会者 屋敷 .714
四段昇級の最短記録
小学生入会者 羽生 3年0か月
中学生入会者 塚田 2年4か月
901:名無し名人
12/11/23 20:55:58.69 q75dRZKy
>>899
村山＿聖
83/12 5級入会
84/6 4級
84/8 3級
84/9 2級
85/1 1級
85/8 初段
86/1 二段
86/7 三段
86/11/5 四段
村山は2年11ヶ月で卒業
1年早く入会した佐藤、森内を追い抜いて先に四段になっている。
902:名無し名人
12/11/23 21:01:40.14 XM81pOfn
村山は中学2年で5級で入っている
中学生入会者は小学生入会者に比べて入会時にすでに棋力が高いから昇級速度も速い
しかも、当時は関東に比べて層が薄かった関西だからね
903:名無し名人
12/11/23 21:10:59.65 2oIFOFfw
>>902
難易度の話じゃなくて表が間違ってるっていう指摘なのでは？
904:名無し名人
12/11/23 21:26:16.55 XM81pOfn
なるほど。そういうことだったのね
たしかにミスがあったので修正しておく。
棋士名 / 四段昇級 / 奨励会入会 / 所要年月 / 奨励会通算 / 勝率
村山＿聖 / 17歳05ヶ月 / 14歳06ヶ月 / 2年11ヶ月 / 109-047 / 0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
905:名無し名人
12/11/23 21:52:35.45 foUzrE9F
塚田すげえ
906:名無し名人
12/11/23 21:56:10.24 UarcKtXe
佐藤も関西奨励会だったんじゃ？
907:名無し名人
12/11/23 22:18:10.21 UP/YHxNd
豊島って9歳で奨励会入ったの？
すげえな
908:名無し名人
12/11/23 22:18:57.85 P8loBnQg
すごいっちゃすごいけど、大騒ぎするほど珍しくもないだろ
909:名無し名人
12/11/23 22:27:31.39 P8loBnQg
あ、そうでもないのか
910:名無し名人
12/11/24 00:59:37.27 GC8+v6bS
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
歴代通算勝数記録 (2012年11月22日対局分まで)
*1位 大山康晴 2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472 物故
*2位 中原 誠 2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258 引退
〃位 加藤一二三 2401局 1308勝 1092敗 1持将棋 0.5450
*4位 羽生善治 1681局 1217勝 *463敗 1持将棋 0.7244 王位・王座・棋聖
*5位 谷川浩司 1943局 1214勝 *726敗 3持将棋 0.6258
*6位 内藤國雄 2077局 1124勝 *953敗 0.5412
*7位 米長邦雄 1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796 引退
*8位 有吉道夫 2090局 1088勝 1002敗 0.5206 引退
*9位 桐山清澄 1764局 *948勝 *816敗 0.5374
10位 佐藤康光 1410局 *903勝 *507敗 0.6404 王将
11位 大内延介 1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236 引退
12位 二上達也 1608局 *856勝 *752敗 0.5323 引退
13位 森 雞二 1633局 *838勝 *795敗 0.5132
14位 森下 卓 1375局 *833勝 *541敗 1持将棋 0.6063
15位 森内俊之 1277局 *817勝 *460敗 0.6398 名人
16位 西村一義 1520局 *778勝 *742敗 0.5118 引退
〃位 高橋道雄 1357局 *778勝 *578敗 1持将棋 0.5737
18位 島 朗 1339局 *758勝 *580敗 1持将棋 0.5665
19位 南 芳一 1316局 *754勝 *562敗 0.5729
20位 丸山忠久 1144局 *742勝 *402敗 0.6486
21位 田中寅彦 1350局 *737勝 *613敗 0.5459
22位 郷田真隆 1138局 *726勝 *411敗 1持将棋 0.6385 棋王
**位 渡辺 明 *619局 *422勝 *197敗 0.6817 竜王
911:名無し名人
12/11/24 02:41:09.82 3xGTPJ1z
囲碁の張栩と井山が谷川と羽生みたいな関係になってる。
次は張栩のxxxx勝と井山のxxxx勝どちらが早いか？がいいかも知れない。
でも、張栩は男前で井山は関西のブサイクメガネなんだよな。