12/05/24 10:56:58.74 BRu9ri4d
>>97
言い方の問題じゃなくて、ただウソを書き散らしてるだけ
あと最強戦優勝者がNHK杯の予選資格になったことはないから
もう書くな
101:名無し名人
12/05/24 11:55:29.33 uunatWHO
ID:jh+nOkg7
こいつ完全に将棋初心者だろｗ
たぶんルールも知らない
102:名無し名人
12/05/24 12:40:20.64 2Ov2IMH+
智穂覚醒中？
103:名無し名人
12/05/24 14:06:59.24 pD2SYipo
八代弥四段
プロデビュー戦勝利
加古川青流戦211手
104:名無し名人
12/05/24 14:34:09.19 uIdsoSS1
>>103
八代弥って何な知らんが名前は知ってるわ 誰だっけ
105:名無し名人
12/05/24 15:51:25.45 omIQ20Sg
>>104
新四段
106:名無し名人
12/05/24 17:42:43.92 j05nvwjz
期待の若手（笑）
107:名無し名人
12/05/24 20:52:21.02 g2jxDySo
やしろみ
108:名無し名人
12/05/24 21:18:22.62 18jK1I00
八代ー石井健、糞みたいな将棋だった。
109:名無し名人
12/05/24 21:28:51.60 K82c6LcU
>>74
お前が天邪鬼だということはわかったから
110:名無し名人
12/05/24 22:04:13.10 hpO6jIzA
そして八代に普通に負ける阿部光
111:名無し名人
12/05/24 22:14:21.82 bXrjO1GC
期待の新人八代か
また楽しみが増える
112:名無し名人
12/05/24 23:09:17.09 ac9a6PP6
名人戦のニコニコ生放送の木村一基の解説だけアップロードされてないから
録画した人アップロードして！
113:名無し名人
12/05/25 00:26:24.59 +gzNCm+x
● 藤井 猛 永瀬拓矢 ○ 王将戦 一次予選・千日手
どう考えても番狂わせ
114:名無し名人
12/05/25 00:53:01.43 lKRhNGJN
>>113
というかレーティングでは永瀬の方が上だぞ。
それよりも、銀河戦の ○藤井 渡辺● の方が現状では番狂わせに近いかも。
115:名無し名人
12/05/25 00:59:39.30 qGog8H1H
謎の棋戦の話をここでするなっての
◯森内－羽生●
が２ヶ月で２回起きてる時点で
前後と持ち時間を考慮しないレーティングの信頼度が低くなるのはわかるだろ
116:名無し名人
12/05/25 02:00:43.67 nj9esQPE
名人戦の森内は鬼だから仕方がない
117:名無し名人
12/05/25 03:33:40.28 kEOY15GN
渡辺が名人戦に挑戦した場合、羽生が相手だったら奪取しそうなんだけど
森内が相手だったら案外いい勝負をする……かなどうかな
118:名無し名人
12/05/25 03:47:45.17 4Yf2s1yu
それはどうだろう
順位戦一戦一戦にはそこまで力注いでこないだろうけど
さすがに名人挑戦決まったら竜王戦なみに力入れてくるだろうし
2日制の持ち時間長いのだし渡辺勝つ確率のが高い気がするけど
119:名無し名人
12/05/25 06:36:05.17 lKRhNGJN
>>116
鬼といっても、実際には羽生との名人戦通算対戦成績は負け越している（ほぼ互角）けどな。
両者の名人戦では先手が勝ちやすく後手が負けやすいので、棋力差に関係なく対戦成績が互角に近くなってしまうということだろう。
つまり、テニスの試合みたいになってしまっている。
昨年の名人戦でも、最初に森内が3連勝したのは一度、羽生の先手を1度ブレークしたからで
羽生が3連勝して盛り返したのも、森内の先手番を1度ブレークしたから。
そして、運よく第七局の先手番となった森内がタイトルを奪取した。
これ、将棋というよりもテニスだね。
しかも第七局の手番を振り駒で決めるからテニス以上に運が左右する。
120:名無し名人
12/05/25 08:50:26.86 /j2h2eqA
問題は09年の森内が竜王戦でかなり本気で挑んであのザマだったことだ
121:名無し名人
12/05/25 09:56:50.37 z8+3Wfkg
「本気」だったのは第一局だけだろ。
あれを競り負けた後はプッツン。
122:名無し名人
12/05/25 09:59:09.19 SnHflWDn
カロリーナは長期滞在だねーにほんに
123:名無し名人
12/05/25 10:17:38.92 K2Zh/XFj
5月24日（木曜日）
○森下 卓 佐藤紳哉● 竜王戦2組 昇決
○井上慶太 小林裕士● 竜王戦2組 昇決 関西将棋会館
○中村 修 増田裕司● 竜王戦4組 昇決
●佐藤慎一 飯塚祐紀○ 棋王戦 予選
●村田智弘 畠山成幸○ 棋王戦 予選 携帯中継 関西将棋会館
○阿部光瑠 井出隼平三段● 加古川青流戦
○八代 弥 石井健太郎三段● 加古川青流戦 携帯中継
○八代 弥 阿部光瑠● 加古川青流戦 携帯中継
●長沢千和子 鈴木環那○ 倉敷藤花
●長谷川優貴 室谷由紀○ 倉敷藤花 関西将棋会館
5月25日（金曜日）
羽生善治 丸山忠久 竜王戦1組 出決 竜王戦△将棋道場
藤井 猛 佐藤天彦 竜王戦2組 決勝 竜王戦△将棋道場
藤森哲也 渡辺大夢三段 新人王戦 携帯中継
124:名無し名人
12/05/25 10:28:45.85 AQYWRBYW
井上も順位戦竜王戦とそれ以外で強さが違いすぎる
125:名無し名人
12/05/25 10:32:01.52 s4reERHB
名人戦よりも今日のほうが重大な一局だ
126:名無し名人
12/05/25 10:39:28.06 /j2h2eqA
阿部光瑠は終わったコンテンツ
127:名無し名人
12/05/25 10:42:19.89 lKRhNGJN
16歳の棋士を「終わった」はねえだろうｗ
128:名無し名人
12/05/25 10:42:43.35 xz2Jyvtw
断言しよう
藤井が勝つと
129:名無し名人
12/05/25 10:47:01.78 8gxMYay3
長谷川・・・上田に壊されて、もうオワコンか・・・
130:名無し名人
12/05/25 11:05:24.64 I6xxy0zH
なにげに飯塚さん調子よくねーぇ
131:名無し名人
12/05/25 11:10:14.66 cgKD1exT
飯塚棋王
132:名無し名人
12/05/25 11:32:14.73 4GFk4qQ4
>>123 乙
133:名無し名人
12/05/25 12:14:09.31 6grA6M0C
せんせーもアマ彦の両方大好きな俺に取っては悩ましいな
でもやっぱりせんせーに勝ってほしい＞＜
134:名無し名人
12/05/25 12:26:22.38 Hcp8GND2
生活保護を受けていたのは正しかったと思っている
不正受給とは違う
来年の仕事の保証はまったくございませんし、長期的に休まなければならない病気にもなった。
芸人保険というものもない。パニックになった。
年収が１００万円を切るという事態が数年続く、という状況にはサラリーマンだったらならない。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
135:名無し名人
12/05/25 13:26:20.13 x/gtzfL1
ブログ本。(リンク先に表紙画像アリ)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
書名：「明日対局。」
発売日：７月中旬予定
発行：マイナビ
今まで書いてきたブログ記事の中から抜粋したものを掲載、現在の目から見た補足を入れています。
前身の『若手棋士の日記』を含めると来春で１０年になりますが、それを凝縮させた一冊です。
136:名無し名人
12/05/25 14:29:44.59 LVU3My2C
ナル地味に好調じゃないか
137:名無し名人
12/05/25 15:01:21.25 NbLX+Ett
ひがしくにのみや？
138:名無し名人
12/05/25 15:57:17.57 IYDl6XWA
名字で分けると？
139:名無し名人
12/05/25 16:57:55.57 qaZcrzDV
>>123
＞●長谷川優貴 室谷由紀○
これはテレビで中継するべき。
140:名無し名人
12/05/25 17:09:32.92 +hbwg/QI
見せ物としてならレッドvsタムマリとかの方が
141:名無し名人
12/05/25 17:53:03.52 +K/tJpId
もしこのまま里見女流四冠、加藤女流王座キープなら
来年のNHK杯は、女流の予選なしで私が出場じゃない？
142:名無し名人
12/05/25 18:27:56.51 xMe22PVH
確かにあんたがこの後全部挑戦者になれば確実だね、がんばって
143:名無し名人
12/05/25 18:28:04.54 6grA6M0C
虐殺されるのが分かっているのにNHK杯に出たいか？
144:名無し名人
12/05/25 18:39:09.76 Hyh36eJw
NHK杯どうにか里見さんにチャンスをあげて欲しいよ。
145:名無し名人
12/05/25 18:40:42.63 VB3DgkOh
>>141
U田さんには引っ込んでいてもらいたい
146:名無し名人
12/05/25 19:03:15.04 d5q4cJTs
>>144
６棋戦とも奨励会員がタイトル取ったらなんか考えるでしょ
147:名無し名人
12/05/25 19:13:53.03 B0yEU0Ku
>>146
そんなことになったら女流枠撤廃だな
あまりに弱すぎてトーナメントの不公平感がすごい
148:名無し名人
12/05/25 19:15:09.88 OpOliEv/
藤井最強
149:名無し名人
12/05/25 19:17:57.70 ExPrpm9k
>>147
女流予選なくして
一般予選に女流二人ぐらい入れるのがいいかな
一般棋戦なら4回戦相当の本戦にいきなり女流いれるのは公開処刑だよ
150:名無し名人
12/05/25 19:23:50.68 rszUMULS
棋力的にはそうだけど、女流にもTV棋戦に出るチャンスはあげるべきだと思うから今のままで良いんじゃね？
応援してるほうも将棋の内容はともかくTVで見たいでしょ。
予選からになるとほとんど可能性無くなる。
151:名無し名人
12/05/25 19:39:08.01 lG1QA3sc
囲碁トーナメント止めて、ＮＨＫ杯将棋女流棋士トーナメントやればいいんだよ
152:名無し名人
12/05/25 19:48:59.28 nHDqO3FV
>>151
女流最強戦あるじゃん。
あれ見るとNHK杯で女流の将棋を全国放送はまずいと思う。
一人くらいならまあいいけど。
153:名無し名人
12/05/25 20:02:41.69 NTOTh44Q
全国放送で男子プロと対局するのは精神的にきつそうだけどね。
自分の将棋に自信のある女流はいないだろうし。
それを考えれば、中井さんはやはり強い人なんだと思う。
154:名無し名人
12/05/25 20:26:48.01 mL/0QE++
囲碁のシェイさんくらい強い女性が1人いるだけで、全てがガラッと変わるんだろうけど
155:名無し名人
12/05/25 20:58:49.14 aBXdqymE
女流を使う理由は将棋の内容云々じゃないよ。客寄せパンダとして働いてもらわないと。
156:名無し名人
12/05/25 21:16:19.38 bPRetplX
今回の名人戦では最終戦までもつれ込んだら、
どちらかが後手番で勝つまで永遠に続けて欲しい。
157:名無し名人
12/05/25 21:33:55.51 4SmG1qFe
どっちにしろ、今年も1組から挑戦者が出るのか、後は藤井次第
158:名無し名人
12/05/25 21:45:31.95 n+fzwT13
中井ぐらいやってくれたら女流枠も面白いんだが
159:名無し名人
12/05/25 22:45:11.71 qaZcrzDV
>>154
女流で無敵の謝も男性プロの中堅以上には歯が立たないよ。
三大リーグにでも入ってから言えと。
160:名無し名人
12/05/25 22:45:34.85 v9Nx9i5F
羽生今年も永世竜王ならず
161:名無し名人
12/05/25 23:13:57.16 d5q4cJTs
>>154
謝は日本人じゃないだろ、外国人に独占されて恥と思わなくてはな
やっと打開したと思ったら40過ぎBBAかよ
囲碁ガールとか言って浮かれている場合じゃないよ
162:名無し名人
12/05/25 23:23:49.02 SnHflWDn
羽生はその前の橋本に負けたのが痛かった
２年連続橋本に負けたのが
163:名無し名人
12/05/25 23:24:56.18 Rl4iUtj1
>>160
｢今年も｣っていうか今年がラストチャンスだった
2004年～2012年まで9年間で挑戦2回
次回の挑戦は40代後半になる
これから4,5年で広瀬、中村ら若手も全盛期に入り
その下の世代も頭角を現すようになる
羽生の永世竜王失敗の軌跡
2003年 ●羽生 0-4 森内○ 防衛失敗
2008年 ●羽生 3-4 渡辺○ 挑戦失敗
2010年 ●羽生 2-4 渡辺○ 挑戦失敗
164:名無し名人
12/05/25 23:28:42.89 Hcp8GND2
>>163
おまえ頭大丈夫か？
165:名無し名人
12/05/25 23:31:28.47 Hcp8GND2
これが森内とかいうカツラ池沼のヲタクだ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
166:名無し名人
12/05/25 23:32:23.60 g25ORO9F
羽生はもう竜王戦での渡辺の顔は、2度と見たくないんだろｗ
167:名無し名人
12/05/25 23:41:51.47 rvF01dp7
羽生の性格だと雑魚との対局にウンザリしてて
竜王戦の渡辺との対局はこの世で最高の快楽なのでは
168:名無し名人
12/05/26 01:23:37.76 70KTrJID
>>159 でも中堅以上の女流ならロートル高段者には分がいいし、名前を聞いたことがあるような九段にもたまに勝つから。
年間で対男性棋士に勝ちこすとか、将棋とはだいぶ違うよ。
169:名無し名人
12/05/26 08:02:04.08 Y5wpei4Y
>>168
囲碁のロートル高段は将棋のロートルフリクラレベル。
囲碁の並み九段は将棋の万年B級レベル。
囲碁の低段は将棋だと奨励会級位者レベルだ。
将棋の女流でもそれぐらいならまあまあ勝てる。
170:名無し名人
12/05/26 09:07:13.19 7XufhBN5
羽生の日程を名人戦終わってから３日以上空けないとね
171:名無し名人
12/05/26 09:13:01.92 7XufhBN5
過密日程が昨日の竜王戦の結果に影響あったのかは知らないけど、最低でも
対局日は３日以上空けるようにしないと
連盟も主催社も羽生に勝って欲しいならば、そのあたりも考えないとね
来週は達人戦の２日後に名人戦になってるし
172:名無し名人
12/05/26 09:13:28.35 mXvsCbIy
棋譜データベースが見れないの俺だけ？
173:名無し名人
12/05/26 09:42:43.26 k4hABhkZ
● 羽生善治 丸山忠久 ○ 竜王戦1組 出決 竜王戦△将棋道場
○ 佐藤天彦 藤井 猛 ● 竜王戦2組 決勝 竜王戦△将棋道場
○ 藤森哲也 渡辺大夢三段 ● 新人王戦 携帯中継
174:名無し名人
12/05/26 10:28:06.88 Cy5y6u66
達人戦がなければ少しまともな日程になっただろうに。
なんで現タイトル保持者がロートル棋戦にでるんだよ。
175:名無し名人
12/05/26 10:32:47.65 k4hABhkZ
過密
1991/12/01 第17期棋王戦 敗者復活戦１回戦 加藤一二三九段
1991/12/02 第41回ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメント ３回戦 木下浩一四段
1991/12/04-05 第４期竜王戦 七番勝負第５局 森下卓六段
1991/12/07 第41期王将戦 リーグ５回戦 中原誠名人
1991/12/10 第59期棋聖戦 五番勝負第１局 南芳一棋聖
1991/12/12 第17期棋王戦 敗者復活戦２回戦 塚田泰明八段
1991/12/13 第41期王将戦 リーグ６回戦 屋敷伸之六段
1991/12/17-18 第４期竜王戦 七番勝負第６局 森下卓六段
1991/12/20 第50期Ａ級順位戦 ６回戦 高橋道雄九段
1991/12/24 第59期棋聖戦 五番勝負第２局 南芳一棋聖
1991/12/26-27 第４期竜王戦 七番勝負第７局 森下卓六段
1991/12/29 第41期王将戦 プレーオフ 米長邦雄九段
1991/12/31 第41期王将戦 プレーオフ 中原誠名人
176:名無し名人
12/05/26 10:46:57.88 SGF9T9RT
羽生が忙しいのはトーナメントを勝ちまくったりタイトル戦をフルセットまで長引かせるからじゃん
これはしゃーない
177:名無し名人
12/05/26 10:51:02.26 ZVeksicJ
>>175
吹いたｗｗ鬼だｗｗ
91年の谷川竜王か。成績を見たら、この面子相手に12勝1敗…。
178:名無し名人
12/05/26 11:30:49.71 YPVmZSJC
昨日はともかく達人戦は左手でも勝てるだろ
179:名無し名人
12/05/26 12:27:27.52 Y5wpei4Y
達人戦で陽動不利飛車とか角交換試験とか練習しとくといいよ。
名人戦の森内に矢倉・角換・横歩ではそうそう勝てない。
180:名無し名人
12/05/26 14:06:38.44 YPVmZSJC
人知れず朝日アマ三番勝負やってるな
URLﾘﾝｸ(www.amaren.com)
181:名無し名人
12/05/26 14:13:17.90 YVKOuqTb
元将同士？
182:名無し名人
12/05/26 16:41:52.62 HM/o8RT9
>>175
双子か三つ子なんじゃないのw
183:名無し名人
12/05/26 17:38:32.32 EPTIWO+c
>>181
秋山さんは元奨
清水上さんは違う
184:名無し名人
12/05/26 17:41:57.40 TWRIXJx9
清水上つええな
嫁も喜んでるだろうな
185:名無し名人
12/05/27 05:27:37.01 tEMLAB9R
別れました
186:名無し名人
12/05/27 07:32:03.48 sA5BEZyi
清水上って、奨励会編入試験受からないの分かってるんだろうな
仮に奨励会入れても四段には上がれないと分かってるから編入試験受けない
そして清水上優勝するから編入試験受けたい人が受けられない
187:名無し名人
12/05/27 07:41:57.87 E3vqI2r8
賀来さんは受験資格できたら何度も受けるだろうな
今後もアマチュア大会で優勝するだろうから
188:名無し名人
12/05/27 14:38:17.37 3mJ1Y8ZN
>>186
編入に受からない人が優勝するなら、受けたい人の実力がたりないんじゃない？
私も受けたいだけなら受けたいけども、実際受かる実力無いし…
189:名無し名人
12/05/27 16:28:20.42 QnSV0Auj
アマで気楽でやりたいと思っている、という可能性は考えないのか
190:名無し名人
12/05/27 16:33:03.65 rWwq3m37
本人がプロの編入目指すって言ってなかったっけ
数年前に
191:名無し名人
12/05/27 16:45:40.02 KPWNIeQ4
瀬川ですらプロでは底辺に近いからな。
アマで活躍してた方が幸せだろう。
192:名無し名人
12/05/27 18:11:04.67 EM47ygoM
>>191
倒産しかかってるようなボロ企業にいても、お先真っ暗だろ。
瀬川は上手いタイミングで列車に乗った。
193:名無し名人
12/05/27 18:15:59.03 Rdil7jXK
連盟だって売り上げ20億程度の中小企業やん
しかもその売り上げが上がる見込みはないのに社員だけは増えていく
194:名無し名人
12/05/27 18:22:28.12 4X/M6duA
そうか？年間4人程度プロになるけど
年間4人以上のペースで引退したりフリークラス転出や転落してるけど
195:名無し名人
12/05/27 18:30:53.08 LdSexaAZ
更に、ＮＥＣのようなエンジニアリングの大手で働くより将棋連盟で働く方がずーーーと楽だもんな
196:名無し名人
12/05/27 20:22:00.74 MrmQGpIi
働いてないしw
それはそうと6月1日はさすがに名人戦以外の対局は一切ないんだな
197:名無し名人
12/05/27 23:30:47.38 e3mDqTnn
流石に全国各地に100人ぐらい派遣してればね
198:名無し名人
12/05/28 08:11:55.78 tsxmK3e6
達人戦中継
中継ブログ
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
棋譜中継ページ
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
199:名無し名人
12/05/28 08:12:28.20 tsxmK3e6
連盟のページには載ってないけど今日は羽生の対局
達人戦がある
200:名無し名人
12/05/28 08:28:46.02 8DmsDORD
これ羽生勝ったら通産勝率変わる？
201:名無し名人
12/05/28 08:29:13.33 tsxmK3e6
変わらない
202:名無し名人
12/05/28 08:29:44.83 tsxmK3e6
非公式戦だから通算勝率には変わりは出ない
対局料の部門はどうなんだろう？
203:名無し名人
12/05/28 08:31:12.10 oyNN5Gvo
羽生オタはアホが多いのか？
204:名無し名人
12/05/28 08:31:26.24 bOGO1sIq
桐山との対局は99年以来か…
達人戦ならではのカードではあるな
205:名無し名人
12/05/28 08:46:44.50 3G4MEhpF
羽生の話をしたら羽生オタ認定とかアンチってどこまでキチガイなんだろう？
しかも随時２ちゃんを監視してる
仕事探せばいいのに・・・・・・
206:名無し名人
12/05/28 09:00:30.46 CSxnK2kz
悠々自適の年金暮らしなんだろ
もしくは今流行りのなまぽ
207:名無し名人
12/05/28 09:36:35.88 oyNN5Gvo
>>205
調べてちょっと考えりゃ容易に判ることを、考え無しに聞いてるからな
208:名無し名人
12/05/28 09:43:15.59 ARO+N6m4
名人orA級とB1→B2、所属も違うし、確かに接点がなさそう
209:名無し名人
12/05/28 11:23:39.29 keyy8KBo
5月28日（月曜日）
橋本崇載 飯島栄治 竜王戦1組出決 竜王戦△将棋道場
森内俊之 西尾 明 王座戦挑決トーナメント 携帯中継
高見泰地 上田初美 加古川青流戦
清水市代 渡辺弥生 倉敷藤花
210:名無し名人
12/05/28 11:51:39.43 0Uh60X7b
加古川、出場者が若手ばっかりなイメージあったけど
上田って出れるんだ
211:名無し名人
12/05/28 11:57:40.10 CSxnK2kz
まだ二十歳くらいだろ
212:名無し名人
12/05/28 12:03:50.81 Jgfe+9pc
年上の甲斐が連続で出てるし
213:名無し名人
12/05/28 12:10:21.51 Pv0TeUOX
棋戦：第２０回富士通杯達人戦２回戦３局
羽生善治-桐山清澄
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
214:名無し名人
12/05/28 12:15:09.39 NxqOETYZ
>>211
年齢詐称？ｗ
215:名無し名人
12/05/28 12:33:15.36 GmBzgyEW
>>207 そのどこが羽生オタなんだよ。
お前、完全に狂ってるな。
216:名無し名人
12/05/28 12:43:36.51 O+XkhC0g
また蒸し返してるｗ
爺さんしつこすぎる
217:名無し名人
12/05/28 13:32:07.69 2nZQKV8B
将棋板はガチキチしかいない
218:名無し名人
12/05/28 13:36:32.98 RzRGZZzd
>>217
自己紹介乙
219:名無し名人
12/05/28 14:07:39.66 PDMe5COO
角将は精神科に入院してたんだからガチキチとかいう単語でまとめちゃだめだよね
病人だよ
220:名無し名人
12/05/28 14:38:13.48 /eZq7ik3
>>219
そういうのは羽生スレでやってくれ
221:名無し名人
12/05/28 15:46:42.57 orTp7iQY
羽生スレに限ったことじゃなくね
222:名無し名人
12/05/28 17:00:52.53 fJC863Gz
「羽生」って単語見ただけで発情するアンチが一番羽生のことを調べまくって詳しく、アラを探しているというww
もしかして角将って女なのかな。むかし羽生に振られたとか。
223:名無し名人
12/05/28 17:28:09.27 mxw+whE0
>>210
四段以下だから40代の瀬川もちゃんと出てるぞ
たぶん女流も（一応、推薦選出ってことになってるけど）四段以下が対象なんじゃね？
224:名無し名人
12/05/28 17:36:18.01 Pv0TeUOX
棋戦内容
日本将棋連盟所属の棋士四段位・奨励会三段位、選考委員会で推薦選出する女流棋士２名、 アマチュア２名を加えたトーナメント戦
確かに年齢制限は無いな。
225:名無し名人
12/05/28 22:26:39.47 D1raQ4nC
さすがに羽生と桐山では手合い違いだったか
226:名無し名人
12/05/28 23:06:50.56 tsxmK3e6
王座戦
○森内 西尾●
竜王戦
●橋本 飯島○
227:名無し名人
12/05/28 23:12:03.58 Jgfe+9pc
順位戦で本気を出す(ｷﾘｯ
228:名無し名人
12/05/28 23:17:04.84 ul/KKK0Z
Ａ級棋士（笑）
229:名無し名人
12/05/28 23:36:26.48 t7oyQIXI
や森糞
230:名無し名人
12/05/28 23:38:15.89 AHU5Sv2P
天彦ベスト４決定やで
231:名無し名人
12/05/29 00:59:34.90 Ow0++a8X
>>230
勝ち上がっても、山崎がいるから厳しい
去年山崎対戦して、天彦ぼろ負け
232:名無し名人
12/05/29 01:00:41.71 mPZbW4Gi
ハッシー負けたのか。チャンスだったのにもったいない。
233:名無し名人
12/05/29 04:06:51.61 Ed7uPg4g
佐藤、羽生撃破して山崎、飯島に負けか
もし飯島に後手で負けなら見事に先手全勝
234:名無し名人
12/05/29 06:43:18.56 K/QdfveR
太地現象か
235:名無し名人
12/05/29 06:44:43.80 lpG3W2lH
飯島竜王あるかな
236:名無し名人
12/05/29 08:09:29.13 C5Yt/iae
>>221
住人が総じて糞だからどのスレでもスレ違い進行当たり前の糞スレ化が常態化してるしな
237:名無し名人
12/05/29 10:02:00.75 LCJ/TNvP
5月28日（月曜日）
○飯島栄治 橋本崇載● 竜王戦1組出決 竜王戦△将棋道場
●西尾 明 森内俊之○ 王座戦挑決トーナメント 携帯中継
●上田初美 高見泰地○ 加古川青流戦
○清水市代 渡辺弥生● 倉敷藤花
238:名無し名人
12/05/29 10:03:45.45 LCJ/TNvP
5月29日（火曜日）
中村 修 及川拓馬 王将戦一次予選
飯塚祐紀 中村太地 王将戦一次予選 携帯中継
浦野真彦 杉本昌隆 王将戦一次予選 携帯中継 関西将棋会館
畠山 鎮 糸谷哲郎 王将戦一次予選 関西将棋会館
山口恵梨子 室谷由紀 女流名人位戦B級
村田智穂 香川愛生 倉敷藤花 関西将棋会館
239:名無し名人
12/05/29 10:28:11.47 eOdIvSZU
中村－及川を中継してもらいたいなぁ
240:名無し名人
12/05/29 11:46:26.04 aPLw8VhQ
畠山鎮-糸谷が見たいです
241:名無し名人
12/05/29 11:55:34.30 x1Tg9vp8
>>239-240
お前らの要望は一生無理
242:名無し名人
12/05/29 12:24:43.51 r+k8ryBZ
よええＡ級棋士だなｗ
243: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
12/05/29 13:18:45.24 2ACnmlH8
飯島は本戦初出場か
244:名無し名人
12/05/29 14:14:03.21 bcKdNqZ9
>>241
えりこｖｓゆきはーー？
245:名無し名人
12/05/29 16:30:06.47 OhAfizcp
橋本竜王戦
▲橋本ー△佐藤 橋本勝ち
▲橋本ー△羽生 橋本勝ち
▲山崎ー△橋本 山崎勝ち
▲飯島ー△橋本 飯島勝ち
うーん
246:名無し名人
12/05/29 17:12:09.75 pY8o92OR
●村田智穂 香川愛生○
247:名無し名人
12/05/29 17:18:35.00 2XmwpQHU
ハッシーこの一局に命かけるみたいな意気込みだったのに。
248:名無し名人
12/05/29 17:25:04.69 HzXzx5rC
王将戦一次予選
飯塚●ー○中村太
249:名無し名人
12/05/29 17:32:15.51 OJqbafGO
中村(太)は横歩ばっかりだな
250:名無し名人
12/05/29 17:38:49.68 YnE8tKkX
太地の横歩取りはすごい強いよな
251:名無し名人
12/05/29 17:42:16.45 LCJ/TNvP
>>247
橋本 崇載?@shogibar84
竜王戦、準決勝進出した段階で、連敗だけは嫌だと思って今日まで頑張ってきたのですが、報われませんでした。
久々に、相当がっくりきています。不甲斐なくて、応援してくれた皆さんに申し訳なく思います。
気持ちも切れてしまったので、しばらくはいい将棋がお見せできないと思います。すみません。
8:44 AM - 28 5月 12Keitai Webから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
252:名無し名人
12/05/29 17:47:03.15 NT9NP0HZ
>>249
その名の通り横太りに適性があったようだな
また研究で後手が苦しくなり横歩取りが下火になったら凋落しちゃうのかな？
253:名無し名人
12/05/29 18:25:20.66 5bz9hOuO
ハッシーに羽生の負けてもすぐ気持ちが切り替えられる精神力があれば
タイトル１０期は確実なのにな
254:名無し名人
12/05/29 18:29:53.35 yShpJyqB
羽生とかみたいに堂々と受けてくれる相手ならぶつかって行けるけど
他の下位棋士の方が勝つことに必死だから研究もぶち込んでくるし勝負に甘くない
255:名無し名人
12/05/29 18:48:05.49 Hi8ld4WT
>>253
寝言は寝て言えｗｗｗ
256:名無し名人
12/05/29 18:55:23.39 OJqbafGO
>>254
それを乗り越えてこそのA級だから仕方ないよね
相手の研究を受けて立つか相手を上回る研究で先に新手出すかしないと
257:名無し名人
12/05/29 19:54:52.07 Xwv+EuFH
負けたあと泣いて悔しがる時間も強くなるためには必須だから
本当にすぐ切り替えられる人間は強くなれないだろ。
258:名無し名人
12/05/29 20:03:00.29 82aSuFp+
タニーが羽生は気持ちの切り替えが異常に早いと言っていたがどうなんだろうね
渡辺とのタイトル戦とか硬くなってそうだが
広瀬は泣いてたな
普通は泣くよなあ
久保も死にそうな顔してたし
259:名無し名人
12/05/29 20:05:37.09 CNOPmy61
それは20代前半、大目に見て真ん中くらいまでなら分かるけど…ｗ
今までは負けて泣くほど悔しくなかったの？って言いたいｗ
260:名無し名人
12/05/29 20:55:17.01 5bz9hOuO
>>257
羽生は負けて悔しい気持ちも人一倍あるだろうが、
羽生はただ単純に将棋が好きでしょうがないんだと思う。
それが人一倍だからこその結果だと思う
261:名無し名人
12/05/29 21:13:01.65 /FGeyg++
ハッシーもこういうこと公の場所で書いちゃうことが、精神的に弱いっていうか幼い気がするなぁ
262:名無し名人
12/05/29 21:19:20.97 ksIyGb1k
最近の若手はみんな素直で努力家
263:名無し名人
12/05/29 21:29:36.61 aPLw8VhQ
>気持ちも切れてしまったので、しばらくはいい将棋がお見せできないと思います。
これを言わずにぐっと飲み込めるようになってほしいもんだが
まあ正直な気持ちだったんだろうけど
264:名無し名人
12/05/29 21:34:40.55 l3imBeBo
こんなことじゃ「A級なめんな組合」に即B１おかえり切符たたきつけられそうだな
265:名無し名人
12/05/29 21:35:24.81 EA6UKdmR
まあ渡辺やモテなら絶対言わないだろうな
266:名無し名人
12/05/29 21:36:39.59 82aSuFp+
気持ちが切れちゃったはまずいはな
悔しい気持ちはよく分かるんだが
267:名無し名人
12/05/29 21:59:55.83 O9wf0/Vr
>>249
後手で勝てるのは凄いことだよ。
羽生とか先手勝率が9割超えてるから、
先手勝ちに最も近い戦法なんだと思う
（確か十年以上前の話だが、羽生の頭脳でもそのように書いてた。）が、
それでも後手で指して勝ってるということは、相当研究してるんだと思う。
横歩取りは太地か丸山に聞け、という感じか。
268:名無し名人
12/05/29 22:00:16.64 Ffh+5FnE
「不味い将棋を指してしまった」はいいけど「これから不味い将棋指すかも」は言っちゃいけないよな
将棋に限らず物を売って金をもらう社会人として
269:名無し名人
12/05/29 22:43:33.87 Agz9Bdw5
ハッシーは将棋世界の昇級コメントでもそうだったが、
個人の気持ちの問題を不用意に晒しすぎだと思う
仮にも勝負師なら胸のうちに秘めておいてほしいわ
270:名無し名人
12/05/29 22:44:34.70 ksIyGb1k
それがいいところだろ
271:名無し名人
12/05/29 22:45:30.32 PvsA1S80
いろんなタイプが居ていいだろ、個性だ
272:名無し名人
12/05/29 22:57:18.87 Mq04Jmka
デブだから説得力なし
273:名無し名人
12/05/29 23:03:38.57 vUp0Ipr4
豊島に負けたときもやたら凹んでたな
もうちょっと精神面鍛えないとダメだろ
274:名無し名人
12/05/29 23:05:15.19 efUG5Ihl
気分屋だからノレば凄い
275:名無し名人
12/05/29 23:16:01.95 ockpx6hy
本当に凹んでるときは吐き出した方が復活は早くなるよ
溜め込むのが一番よくない
276:名無し名人
12/05/30 00:10:20.58 Xs6A+3vj
鬱なやつの方が日本人には愛されやすい
277:名無し名人
12/05/30 00:29:01.19 D2yl0vug
モテの「負けたらわんわん泣きます」とはちょっと違うな
278:名無し名人
12/05/30 00:31:10.85 1mrPfpoD
ネット発信だとどうしても計算臭がする
時間がたつと逸話っぽくなるけど
279:名無し名人
12/05/30 00:42:49.72 4UETY7Ib
>時間がたつと逸話っぽくなるけど
ならねーよ、アホｗｗｗ
280:名無し名人
12/05/30 01:02:43.13 NHlg4G5e
時間が経ってみないとわからない
281:名無し名人
12/05/30 04:52:13.70 cW2hoxkI
来年の今頃は「やっぱりゴリラにA級は無理だったんだよwww
282:名無し名人
12/05/30 05:18:29.11 mjKiwWuu
今日は藤井の王位戦だ
283:名無し名人
12/05/30 05:41:28.81 Evgxx/20
しばらく対局予定がないだけとか
284:名無し名人
12/05/30 07:28:00.24 k78mmnrJ
藤井王位まだかよ
285:名無し名人
12/05/30 09:59:19.49 aeycwWCV
5月29日（火曜日）
● 中村 修 及川拓馬 ○ 王将戦 一次予選
● 飯塚祐紀 中村太地 ○ 王将戦 一次予選 携帯中継
○ 杉本昌隆 浦野真彦 ● 王将戦 一次予選 携帯中継 関西将棋会館
○ 糸谷哲郎 畠山 鎮 ● 王将戦 一次予選 関西将棋会館
○ 室谷由紀 山口恵梨子 ● 女流名人位戦 B級
○ 香川愛生 村田智穂 ● 倉敷藤花 関西将棋会館
5月30日（水曜日）
菅井竜也 大石直嗣 竜王戦6組 決勝 竜王戦△将棋道場 関西将棋会館
小林 宏 金沢孝史 竜王戦6組 昇決
渡辺 明 藤井 猛 王位戦 挑決 中継・携帯中継
小林健二 船江恒平 棋王戦 予選 携帯中継 関西将棋会館
佐藤紳哉 高野秀行 棋王戦 予選
北浜健介 藤森哲也 王将戦 一次予選
高崎一生 佐々木勇気 新人王戦
牧野光則 斎藤慎太郎 新人王戦 関西将棋会館
中村真梨花 安食総子 倉敷藤花
中井広恵※ 岩根 忍 倉敷藤花
286:名無し名人
12/05/30 10:00:41.66 x4DguGsX
えりこ・・・
287:名無し名人
12/05/30 10:03:54.28 7QMBb6d3
まあ、村田のところ以外は順当か
連勝が9でストップ
288:名無し名人
12/05/30 10:04:28.39 2yCt0bFK
せめだるまオワタ
289:名無し名人
12/05/30 14:23:41.42 Mx8JQUkp
>>285 乙
290:名無し名人
12/05/30 16:04:13.75 30ms5eyP
えりこはゆきに克ったことないだろw
291:名無し名人
12/05/30 19:34:21.32 KrwgNAWf
鎮負ける相手じゃないだろ・・
292:名無し名人
12/05/30 19:39:43.39 S79C0iXX
B1→B2陥落経験者のタイトル戦登場は前例がないよね
293:名無し名人
12/05/30 20:24:20.88 S79C0iXX
内藤と山田がいた
294:名無し名人
12/05/30 20:55:11.27 P/3IwqG6
● 渡辺 明 藤井 猛 ◯ 王位戦挑戦者決定戦
295:名無し名人
12/05/30 20:56:44.54 cK1xT8VI
一番喜んでるのは羽生だろうな
296:名無し名人
12/05/30 20:59:45.62 mjKiwWuu
開始日時：2012/05/30 10:00
表題：王位戦
棋戦：第53期王位戦挑戦者決定戦
持ち時間：各４時間
消費時間：117▲239△239
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺明
後手：藤井猛
▲26歩 △34歩 ▲76歩 △44歩 ▲48銀 △42飛 ▲68玉 △94歩
▲78玉 △72銀 ▲56歩 △33角 ▲58金右△64歩 ▲25歩 △52金左
▲57銀 △32銀 ▲55角 △63銀 ▲88玉 △95歩 ▲36歩 △43銀
▲66歩 △62玉 ▲16歩 △54銀左▲37角 △45歩 ▲67金 △65歩
▲78金 △71玉 ▲77桂 △66歩 ▲同銀 △65歩 ▲57銀 △22飛
▲75歩 △72銀 ▲76金 △84歩 ▲68銀上△42飛 ▲86歩 △14歩
▲67銀 △35歩 ▲同歩 △44角 ▲26角 △63金 ▲68銀 △46歩
▲同歩 △66歩 ▲同銀 △同角 ▲同金 △46飛 ▲48歩 △33桂
▲34歩 △26飛 ▲同飛 △44角 ▲27飛 △66角 ▲33歩成△69銀
▲42と △41歩 ▲32飛 △62金引▲55歩 △同角 ▲79金 △58銀成
▲67銀 △68金 ▲58銀 △同金 ▲59歩 △68銀 ▲78金 △57金
▲89桂 △42歩 ▲同飛成△66歩 ▲34角 △43歩 ▲69歩 △77銀成
▲同桂 △65桂 ▲76銀 △77桂成▲同金 △65桂 ▲同銀 △67歩成
▲同角 △65銀 ▲57飛 △77角成▲同玉 △66銀打▲68玉 △77金
▲58玉 △67金 ▲同飛 △同銀成▲47玉 △39飛 ▲37桂 △56銀
▲同玉 △37飛成▲47金 △35龍 ▲67玉 △55桂 ▲68玉 △47桂成
▲同歩 △65龍 ▲67銀 △66金 ▲78銀打△57角 ▲58玉 △39角成
▲48銀 △55龍 ▲56桂 △48馬 ▲同玉 △56金 ▲37角 △57金
▲38玉 △35龍 ▲74桂 △46桂 ▲28玉 △74歩 ▲64角 △73桂
▲46角引△36龍 ▲27金 △35桂 ▲36金 △27銀 ▲29玉 △47金
▲39歩 △38歩 ▲62龍 △同金 ▲51飛 △82玉
まで166手で後手の勝ち
297:名無し名人
12/05/30 21:04:17.11 nwm4q1Tu
ちなみに渡辺はリーグ戦形式の棋戦では未だに挑戦者になったことがない。
298:名無し名人
12/05/30 21:05:26.74 EZbkJJDN
>>297
そうか
あの顔を数日間に渡って対局者に見せ付けることで勝ち抜いてきか棋士なんだな
299:名無し名人
12/05/30 21:10:37.22 PzMbxl15
ここ数年で二度も挑戦者になっているのにB2とか不思議なものだ
少なくともB1一期で落ちるような棋士ではないのは確か
300:名無し名人
12/05/30 21:11:53.56 16bTzjJK
なんでナベ負けてるし(´・ω・`)
301:名無し名人
12/05/30 21:13:51.19 Ax9qNP9S
渡辺はタニーのタイトル獲得２７期は抜ける可能性はあるが
登場５７期はかなり難しそうだな
302:名無し名人
12/05/30 21:14:09.46 xIg23g4S
藤井先生強すぎ
303:名無し名人
12/05/30 21:14:39.94 iNkAP2vS
渡辺は振り飛車弱いよね
久保にもボコられてるし
304:名無し名人
12/05/30 21:17:00.46 xC0Fj/tT
>>303
遠山にも戸辺にも佐藤天にもｗ
305:名無し名人
12/05/30 21:20:02.78 GL4iHjo4
去年（19時15分終局、79手まで）に比べると大熱戦だったな
306:名無し名人
12/05/30 21:31:09.49 tA2HQX8P
うっは、藤井勝ったのか
これは明日の昼飯はうなぎだな
307:名無し名人
12/05/30 21:31:25.52 cq2Bl+AI
なんでB2に降級したんだろうな、弱いからか
308:名無し名人
12/05/30 21:34:21.50 jGb38y7O
手抜いたらこんな熱戦には
ならんだろ
力の限りやって大ファンタ
ハゲ ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
309:名無し名人
12/05/30 21:56:31.28 KTiIXb+y
>>304
天彦戦はガチ
遠山戦と今回のは明らかなヤヲ。
早く勝ってよ、ちゃんと決めてよってのが見え見えｗ
310:名無し名人
12/05/30 21:58:20.97 jGb38y7O
ハゲ ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇんだよ
ブサメンチビハゲ
311:名無し名人
12/05/30 21:59:39.65 mjKiwWuu
竜王戦
●菅井 大石○
312:名無し名人
12/05/30 22:18:42.38 P1ppUBVh
スガイーーーぃ、なにやっと～～ん( 」´０｀)」オーイ
313:名無し名人
12/05/30 22:44:58.92 aw1618L3
ゴキ石終焉とともに久保戸辺菅井も終わったな
314:名無し名人
12/05/30 22:52:35.87 +/hICLHt
>>309
ナベオタの負け惜しみ見苦しい。
315:名無し名人
12/05/30 22:59:39.42 mjKiwWuu
第１局 ７月10日（火）・11日（水）長野県松本市「ホテルおもと」
第２局 ７月24日（火）・25日（水）北海道函館市「花びしホテル」
第３局 ８月１日（水）・２日（木）長崎県長崎市「ホテルニュー長崎」
第４局 ８月８日（水）・９日（木）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第５局 ８月22日（水）・23日（木）徳島県徳島市「渭水苑」
第６局 ９月11日（火）・12日（水）神奈川県秦野市「陣屋」
第７局 ９月25日（火）・26日（水）神奈川県秦野市「陣屋」
316:名無し名人
12/05/30 23:29:43.32 O2umleFj
今日藤井の勝利を喜んでるのは
①防衛決定で歓喜の羽生ファン
②強い先生好きの藤井ファン
③ハゲざまぁｍ９の渡辺アンチ
④ファンタ原理主義者
ってところか
まぁ将棋板の９割以上を占めるだろうなｗ
317:名無し名人
12/05/30 23:35:58.29 gnWvVNLL
渡辺ってやっぱ秒読みになるとそこまで強くないな
終盤力も凄いし目の覚めるような名手も指すけど基本的に残り時間があるときだな
そういう意味ではタニーとよく似ている
318:名無し名人
12/05/30 23:37:55.14 n7rKEAdj
現状だと振り飛車対策に時間かけるのはもったいないよな
319:名無し名人
12/05/30 23:41:26.56 6U1DMZxF
渡辺 「まぁﾎﾞｸはこの先も王位挑戦出来るけど、藤井ｾﾝﾊﾟｲはこれが最(ry」
320:名無し名人
12/05/30 23:42:19.25 O2umleFj
少なくとも先手石田、後手ゴキ中以外はやらんでもあんまり問題にならんもんなぁ
A級なんて振る可能性があるってのハッシーとモテくらいだろうし
321:名無し名人
12/05/30 23:44:53.25 wJQveMTU
（名人戦を負けたとして）森内も順位戦じゃ四間飛車使わないだろうしな
322:名無し名人
12/05/30 23:46:03.09 gnWvVNLL
竜王戦残り三浦、高崎、片上が勝ったらもうトーナメント見ないわｗ
323:名無し名人
12/05/30 23:47:03.16 O2umleFj
藤井王位が頑張ってくれるから見ようぜｗ
324:名無し名人
12/05/30 23:55:46.87 FPaVdEbE
羽生の７冠を崩したのは誰か思い出すんだ
325:名無し名人
12/05/31 00:19:18.71 yASjszFJ
魅せることと勝つことを両立できてるのはもちろん羽生だけど
魅せることに関しちゃ藤井以上はいないだろうな
326:名無し名人
12/05/31 00:22:18.80 MWvWXPkr
残念ながら15年もタイトルから遠ざかってる男ではなあ…
その間挑戦も一回だし
327:名無し名人
12/05/31 00:27:33.82 3fPhfuiR
ゆとりのハゲヲタどもｗｗ
竜王戦に専念とか今年は王座戦もあるからとか
いつもの負け惜しみしなくていいのｗｗｗｗ
本人は必死こいて勝ちにいって
受け間違いの大ファンタぶちかまして
負けましたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328:名無し名人
12/05/31 00:29:36.10 zALTaBnd
郷田も同じ位無冠だった。挑戦回数は1でも3でも取れなきゃ無意味な比較。
329:名無し名人
12/05/31 00:47:40.53 k7jUxc1F
>>326
> 残念ながら15年もタイトルから遠ざかってる男ではなあ…
> その間挑戦も一回だし
それ誰やねん？
330:名無し名人
12/05/31 01:18:09.68 3ErQlnIe
タイトル獲得最長ブランクって何年？
331:名無し名人
12/05/31 01:28:47.63 uuAJSoC/
深浦より優位に立ってると思われている男(頭刎男)が、
実は、深浦の実績より数段落ちるという話か。
332:名無し名人
12/05/31 01:29:52.29 +a9wBOO8
この前の郷田じゃないのか？
333:名無し名人
12/05/31 01:35:20.85 XhHB4U/C
>>330
1位 二上：14年（1966年→1980年）
2位 郷田：10年（2001年→2011年）
藤井：12年？（2000年→2012年？）
334:名無し名人
12/05/31 01:42:02.24 3ErQlnIe
>>333
なんだよ！上いるのか！
くっそ。
なんとか藤井に１位になってほしいから３年後にまた挑戦しないとな
335:名無し名人
12/05/31 01:43:31.19 vpCWN+tj
二上さんすげーな、当時50前ぐらいだろ
336:名無し名人
12/05/31 02:31:52.97 kW52lRa4
え、藤井先生勝ったのか
これはめでたい！
しかし相変わらず怪しい終盤やなｗ
337:名無し名人
12/05/31 02:58:56.78 ldapMkA+
>>315
おおーーっ地元でタイトル戦があるーぅ、前夜祭があったら行きたいなぁ
338:名無し名人
12/05/31 04:59:00.41 2ku5KlVt
羽生渡辺の19番勝負になった時、将棋世界の表紙は、
５ヶ月くらい２人の写真が使われ続けたのだろうかｗ
339:名無し名人
12/05/31 06:19:23.04 CgdXHWlP
>>337
松本か函館かな？
340:名無し名人
12/05/31 06:36:19.86 AxsaTHd4
>>331
逆でしょ。
実績も勝率も上の深浦が、順位戦では三浦に煮え湯を飲まされ続けているから因縁話になる。
341:名無し名人
12/05/31 09:55:35.72 mkpiuih2
郷田ｗｗ
342:名無し名人
12/05/31 10:02:28.46 qMPsrGxD
5月30日（水曜日）
○ 大石直嗣 菅井竜也 ● 竜王戦6組 決勝 竜王戦△将棋道場 関西将棋会館
○ 金沢孝史 小林 宏 ● 竜王戦6組 昇決
● 渡辺 明 藤井 猛 ○ 王位戦 挑決 中継・携帯中継
● 小林健二 船江恒平 ○ 棋王戦 予選 携帯中継 関西将棋会館
● 高野秀行 佐藤紳哉 ○ 棋王戦 予選
○ 北浜健介 藤森哲也 ● 王将戦 一次予選
● 高崎一生 佐々木勇気 ○ 新人王戦
○ 牧野光則 斎藤慎太郎 ● 新人王戦 関西将棋会館
● 安食総子 中村真梨花 ○ 倉敷藤花
● 岩根 忍 中井広恵※ ○ 倉敷藤花
5月31・6月1日（木・金曜日）
森内俊之 羽生善治 名人戦 第5局 名人戦棋譜速報・携帯中継 京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
5月31日（木曜日）
広瀬章人 佐藤和俊 竜王戦3組 昇決
屋敷伸之 行方尚史 王座戦 挑決トーナメント 携帯中継
中村亮介 瀬川晶司 棋王戦 予選
森下 卓 松尾 歩 王将戦 一次予選
金井恒太 阿部光瑠 王将戦 一次予選
豊川孝弘 南 芳一 銀河戦 Eブロック 詳細情報
343:名無し名人
12/05/31 10:05:32.87 54YFQLWl
勇気は、新人王戦、チャンスだな。次の糸谷を破ることが出来れば決勝までいけそうだ。
その時の相手は永瀬になりそうだから、新人王戦としては珍しい十代対決になる。
344:名無し名人
12/05/31 10:09:22.19 54YFQLWl
先手石田、後手ごきげんが勝てなくなるとともに、菅井も勢いがストップしたな。
居飛車の阿部健とならぶ若手の序盤研究家だが、将来性は？？かもね。
345:名無し名人
12/05/31 10:09:51.12 NwZ/ekaC
ヒロシ・・・
346:名無し名人
12/05/31 10:11:09.69 MWvWXPkr
>>340
そうそう。実績でも直接対決でも深浦が上で俺は実力でも深浦が上だと思ってるけど
それでも順位戦では三浦の後塵を拝し続けてるから面白いし、心置きなく今年も頭ハネされねーかなとか思える
全て三浦の方が上だったら単なる残酷物語だもんな
347:名無し名人
12/05/31 10:13:47.24 +a9wBOO8
久保も戸辺も散々な感じだもんな～
菅井もしばらくはしんどいかもね
348:名無し名人
12/05/31 10:15:01.65 CW1IVKkn
金沢の本気がとまらない
349:名無し名人
12/05/31 10:22:26.47 QI6S7kUU
棋譜をみると超速じゃなくて丸山ワクチンだから今回はただ大石が勝ったってだけかな
350:名無し名人
12/05/31 10:26:17.70 W7ZrKi4l
>>349
>>349
>>349
351:名無し名人
12/05/31 10:28:22.70 67s4YDIB
佐藤紳哉勝ったー
NHK以来注目してまう
352:名無し名人
12/05/31 10:36:12.27 QI6S7kUU
丸山ワクチンの棋譜だから最近超速でゴキ中が勝てなくなったことと
そのまま関連させるのはあんまりかなって意見はそんなにおかしいかな
353:名無し名人
12/05/31 10:39:39.18 67s4YDIB
いやおかしくないな
そのレスがなきゃ超速で負けたんだなと勘違いしてたもん俺も
354:名無し名人
12/05/31 10:51:25.91 tAUlNsrN
超速じゃなくて丸山ワクチンで負けたってのは、
戦法の優秀性云々よりもただの力負けだってことだから
菅井をdisるよりは大石を褒めるべきかもしれんね
355:名無し名人
12/05/31 12:22:46.65 Mwmy2iTR
>>352
おかしくない、人のレスにアンカーだけ打つ下品な奴は相手にしなくていい
356:名無し名人
12/05/31 12:56:42.25 OpozF+vg
大石やるな
357:名無し名人
12/05/31 12:59:24.28 XYD3D7Mm
菅井どうした！？
358:名無し名人
12/05/31 15:03:56.78 dJlU6AZH
>>333
三浦・1996
屋敷・1997
あたりは厳しいか？
359:名無し名人
12/05/31 15:13:15.96 uYS6nPAb
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
女子アナのパンティー
360:名無し名人
12/05/31 15:27:36.53 e+NjvQn7
羽 生 名 人
361:名無し名人
12/05/31 15:51:59.96 0tsmg9D+
菅井が強いのは戦法のおかげじゃなく、中終盤の力があるからなんだが
大石との対局は別人としか思えないひどさ
362:名無し名人
12/05/31 16:02:44.82 54YFQLWl
棋士名/年齢/順位戦/竜王戦/ 実績
山崎 31歳02月 B1 1組 タイトル戦登場1, 準タイトル登場1, 挑決1, 棋戦優勝5（新人2・大和・NHK・新鋭）, 勝率1, 連勝2
阿久 29歳10月 B1 2組 準タイトル戦登場1, 棋戦優勝2（朝日・銀河）, 勝率1, 連勝1
橋本 29歳01月 A 1組 挑決2
渡辺 28歳00月 A 竜王 タイトル獲得9, 挑戦3, 挑決4, 棋戦優勝5（銀河3・新人・大和）, 最多対局1, 最多勝1
村山 27歳10月 C1 4組 棋戦優勝1(新人), 勝率1
戸辺 25歳10月 B2 4組 なし
広瀬 25歳03月 B1 3組 タイトル獲得1, 挑決2, 棋戦優勝1（新人）
船江 25歳00月 C1 6組 棋戦優勝1（加古）
天彦 24歳03月 B2 1組 挑決1, 棋戦優勝2（新人2）, 勝率1, 連勝1
太地 23歳10月 C1 4組 タイトル登場1, 勝率1
稲葉 23歳08月 C1 4組 挑決1
糸谷 23歳06月 C1 3組 棋戦優勝1(新人), 連勝1
阿部 23歳04月 C1 4組 棋戦優秀1(新人)
豊島 22歳00月 B2 2組 タイトル戦登場1, 勝率1, 最多勝2
菅井 20歳00月 C2 5組 棋戦優勝1（大和）
永瀬 19歳07月 C2 4組 連勝1
斉藤 19歳00月 C2 6組
勇気 17歳08月 C2 6組
光瑠 17歳06月 C2 6組
（年齢は2012年4月時点）
363:名無し名人
12/05/31 16:07:36.59 0tsmg9D+
勝率１位とったことあるやつ多いな 意外と渡辺がとってないが
364:名無し名人
12/05/31 16:21:55.42 vpCWN+tj
渡辺はつくづく去年色々取れそうで取れなかったな
365:名無し名人
12/05/31 16:27:31.52 MWvWXPkr
渡辺の場合若くして出世したからな
勝率1位は禿紳や近ちゃんみたいな伸び切れなかった中堅も取れる賞だから
366:名無し名人
12/05/31 16:51:09.00 80OMLsHm
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
ｂｙ激指
367:名無し名人
12/05/31 16:53:17.57 80OMLsHm
>>366
誤爆です。
368:名無し名人
12/05/31 16:57:51.52 54YFQLWl
>>365
その通りだね。
価値が高いのは最多対局と最多勝で勝率1位はそれよりも劣る。
369:名無し名人
12/05/31 17:17:56.51 +a9wBOO8
渡辺って昔からそこまで高勝率って印象はなかったな
その分勝負強い感じ（昨日はそうでもなかったがｗ）
豊島なんかは高勝率だけど勝負弱い印象だな
まぁまだ若いからどうとでもなるだろうが
370:名無し名人
12/05/31 17:24:39.83 yASjszFJ
豊島はなんかタイトルか棋戦一つでも取れば払拭できるんだがなぁ
それだけの実力あるに決まってるんだからさっさと取ってくれ
371:名無し名人
12/05/31 17:33:14.33 54YFQLWl
>>369
渡辺が勝負強いのは竜王戦限定じゃないの？ｗ
本当に勝負強かったらもっとタイトル戦に出てくるよ。
>>369-370
みな、豊島はまだ22歳になったばかりだということを忘れているな。
372:名無し名人
12/05/31 17:35:34.74 54YFQLWl
勝率についての渡辺の問題点は、20代半ばで二度も年間勝率が5割台に落ち込んでしまったこと。
この2年間の高勝率ですっかりそのことが忘れられているけどね。
373:名無し名人
12/05/31 17:35:37.78 +a9wBOO8
>>371
そもそも勝負強さを発揮する機会に辿り着く前に負けるってのはあるｗ
まぁでも竜王戦限定と言われても今のところそこまで間違ってはいないけど
一応羽生の20連覇阻止したのは大きいでしょ
勝負強いというよりレコードクラッシャーなのかもしれんが
374:名無し名人
12/05/31 17:39:03.07 54YFQLWl
>>373
勝負強さに疑問符がつくというのは、たとえば近い例で言えば、昨年度の順位戦でしょう。
年間勝率8割前後という絶好調だったのにもかかわらず、肝心の対羽生、対谷川で負けてしまうんだからね。
375:名無し名人
12/05/31 17:39:34.81 yASjszFJ
まぁその分王座戦で勝ってるわけだけども
376:名無し名人
12/05/31 17:40:21.86 j7xeUsT5
NHKでまたレコードクラッシュされるのかとビクビクしてたなｗ
377:名無し名人
12/05/31 17:40:58.20 +a9wBOO8
>>374
まぁ全部勝つのは無理でしょう
確かに印象ほど大切なところで勝ってないかもしれんけど
なんだかんだで竜王戦ほどの勝負どころもないしな
378:名無し名人
12/05/31 17:44:15.17 vpCWN+tj
渡辺のある面は過小評価され、ある面は過大評価されていて
何かかわいそうな役回りだな
379:名無し名人
12/05/31 17:44:31.93 54YFQLWl
>>376
レコードクラッシュしてほしかったけど、ひどい期待はずれだったね。
羽生の4連覇ってあまりにも異常だし。
380:名無し名人
12/05/31 17:45:37.05 9DDzB+yG
渡辺は挑戦者決定戦でもあまり強くないんだよな。
とにかく竜王戦と対羽生戦に全ての勝負強さを注ぎ込んでいるような感じ。本当、不思議な棋士だ。
2003 王座 ◯阿部
2004 王座 ●森内
竜王 ◯森下
2007 棋聖 ◯久保
王位 ●深浦
2010 棋聖 ●深浦
棋王 ◯広瀬
2011 王座 ◯久保
2012 王位 ●藤井
381:名無し名人
12/05/31 17:46:30.90 54YFQLWl
>>378
まあ、羽生の後継者として期待されていたわけだからね。
同期のライバルもいないし、羽生とは15歳近くも離れているし、ものすごく恵まれたポジションにあると思うけど。
382:名無し名人
12/05/31 17:52:41.27 +a9wBOO8
渡辺が竜王戦だから強いのか2日制だから強いのか
はっきりさせるためにも王位戦見たかったんだけどなぁｗ
383:名無し名人
12/05/31 17:55:03.39 T9al6ged
そう、渡辺は大山中原羽生の系譜を継ぐ棋士として期待されてたから
現状でもちょっと期待外れになっちゃうんだよな。
当然現状でも超一流なんだけど、求められてたものがもっと大きかったからね。
384:名無し名人
12/05/31 17:55:42.62 +a9wBOO8
まぁタニーの後継者なんでしょう
385:名無し名人
12/05/31 17:56:05.88 yASjszFJ
なお羽生の後継者は未だに現れていない模様
386:名無し名人
12/05/31 18:11:01.32 g1Auhrbi
未だに渡辺過小評価してるやついるのに驚くわ
渡辺は割と晩生型だから最終的には、名人、竜王１５期づつ
計70期は取れる大棋士だよ。棋譜見てわからん雑魚は語らないで欲しい
387:名無し名人
12/05/31 18:13:37.18 +a9wBOO8
晩成型ってわかるってどんな未来予知能力だよｗ
そもそも中学生棋士の時点で早熟だろｗ
大山に似てるからって判断してるだけだろｗ
388:名無し名人
12/05/31 18:14:28.30 MWvWXPkr
渡辺アンチを呼び込むための釣りですね
389:名無し名人
12/05/31 18:23:19.35 GAwCzX67
>>385
無敵を誇った王座戦での失冠は、実に見事だったけどな。
内容も結果も、まさに完敗ｗｗ
390:名無し名人
12/05/31 18:27:41.55 3ErQlnIe
なんでパターンに嵌めたがるのか理解に苦しむ
羽生は羽生で渡辺は渡辺
391:名無し名人
12/05/31 18:28:42.23 mkpiuih2
ぬるぽ
392:名無し名人
12/05/31 18:37:52.63 IN/zoGeE
>>386
終盤力に問題があると自分で言っている藤井に終盤で逆転されるみっともない負け方を
するような奴にそんな力はない・・・
393:名無し名人
12/05/31 18:48:27.85 fryAMn6p
生涯タイトル獲得数予想
羽生100期
渡辺50期
大差である
394:名無し名人
12/05/31 18:51:36.03 x7CTz49/
まぁ渡辺ごときでは中原も越えられないのが真実だろうな
395:名無し名人
12/05/31 19:00:09.85 hhdW/xsU
顔が大山の渡辺に棋風が大山の藤井が勝ったということで大山二世は藤井になりました
396:名無し名人
12/05/31 19:04:29.56 NE6MLiQs
>>392
昨日のは中盤で藤井が優位に立ってそのまま押し切った一局だぞ
397:名無し名人
12/05/31 19:21:26.93 vpCWN+tj
>>394
「冷静に考えて大山中原羽生は抜けない」って本人言っちゃったからな
そういうドライさが持ち味なんだろうけど
まだ若いのにとも思う
398:名無し名人
12/05/31 19:36:08.78 0mAQWYWP
羽生オタが発狂してるｗｗ
399:名無し名人
12/05/31 19:36:17.85 IN/zoGeE
>>396
もう少し将棋の勉強しようね
400:名無し名人
12/05/31 19:38:55.21 hhdW/xsU
足利に住んでる無職のキチガイ羽生アンチが発狂してるｗｗｗｗｗｗ
401:名無し名人
12/05/31 19:39:33.88 sQemK63L
>>359
これだれ？
402:名無し名人
12/05/31 20:06:06.49 RFI9Fxtf
>>393
羽生はすでに80期だから現実性が十分にある数字だけど、渡辺の50期は大変だろう。
これから四冠を10年間続けたとして38才でやっと到達だからね。
谷川でさえ27期どまりだし。
403:名無し名人
12/05/31 20:09:50.27 g1Auhrbi
谷川の場合羽生世代がいたからその数字だが
渡辺以下の世代は羽生世代同等の存在は今のところいないし70期は確実
404:名無し名人
12/05/31 20:10:52.05 J1D/QwCL
羽生さんは失冠してもひょいと楽々挑戦者まできそうなんだよな。
渡辺さんは一度失冠したら、次がかかりそう。羽生さんの年齢まで14年くらい？
意外と残された時間は多くない。
405:名無し名人
12/05/31 20:16:57.34 RFI9Fxtf
年齢的に今がピークの渡辺が、もうとっくにピークを過ぎて衰える一方の羽生やその同世代棋士と争っていること自体がおかしいよな。
14才も若いという優位性をまったく生かせてない。
406:名無し名人
12/05/31 20:23:51.84 k7jUxc1F
>>405
とにかく渡辺は「挑戦回数」が異常に少ない ＞ 佐藤康光や米長に比較してさえｗ
挑決 ５－４ なんて、信じられん、深浦に対して ０－２ だしｗｗ
407:名無し名人
12/05/31 20:24:18.33 0Z1fQgQU
渡辺のピークは４０代から
408:名無し名人
12/05/31 20:25:43.97 k7jUxc1F
>>407
その頃には既に毛髪は「大山」化しとるだろなｗｗｗｗｗ
409:名無し名人
12/05/31 20:26:13.48 pBo7wZka
まぁ頭頂のピークは
410:名無し名人
12/05/31 20:26:50.20 k7jUxc1F
>>409
３５才くらいでつるっぱげだろなｗｗｗｗｗ
411:名無し名人
12/05/31 20:28:58.00 RFI9Fxtf
>>406
挑決進出9回で挑戦回数5回か
挑決に出るのが年平均1回じゃ、そりゃタイトルがなかなか増えんわな
412:名無し名人
12/05/31 20:29:08.17 J1D/QwCL
中原16世と谷川17世の年齢差が、15歳。
谷川-羽生の年齢差8歳くらいの後輩に、渡辺さんも追撃されるのでは？と
思ってしまう。
413:名無し名人
12/05/31 20:29:31.92 g1Auhrbi
>>407
あなたはよくわかってるね
40代がピークで６冠とるよ
414:名無し名人
12/05/31 20:40:37.64 RFI9Fxtf
>>413
六冠？ 七冠でしょう。10年間ぐらい七冠維持しそうだな。60才でも名人だよ。
415:名無し名人
12/05/31 20:51:14.37 idOhUR9J
かわいそうに
416:名無し名人
12/05/31 20:55:12.45 COJieF2U
普通ならネタをネタとと言いたいところだが将棋板だけに本気で書いてそうなところがあって困る
417:名無し名人
12/05/31 20:57:18.97 k7jUxc1F
>>414
１２年後に王将戦継続できてるか？
新聞購入しても棋譜掲載してないし.ｗｗｗｗｗ
418:名無し名人
12/05/31 20:58:09.42 vFcgiKdP
ネット系企業が買うんじゃね？新聞とかオワコンだろ
419:名無し名人
12/05/31 21:00:59.68 COJieF2U
>>417
王将戦は伝統と格式があるタイトルだから毎日が撤退してもどこか貰い手がありそうだけどな
420:名無し名人
12/05/31 21:02:18.74 +a9wBOO8
どこかあるならさっさともらってほしいんだけど
王将の格の下がり方は残念すぎる
421:名無し名人
12/05/31 21:07:33.21 COJieF2U
ちょっと前まで序列3位だったのに最下位の7位にまで落ちた棋聖戦にくらべたら
3k…
422:名無し名人
12/05/31 21:08:29.89 vpCWN+tj
サンケイ詰まぬ事無しというからな
423:名無し名人
12/05/31 21:13:59.49 k7jUxc1F
>>422
> サンケイ詰まぬ事無しというからな
山田君、座布団１枚！ｗ
424:名無し名人
12/05/31 21:16:24.08 0tsmg9D+
渡辺は対振り飛車で明らかに弱くなる
あまり穴熊使わなくなってから弱くなった気がする
囲いに対する感覚が変なのかも
昨日みたいな手厚いけど薄い囲いを使って、食いつかれることが多い
２枚の銀を横や縦に並べる形が渡辺は好きだけど、それでよく負けてるのを見る
銀が並ぶ形はすごく美しいし好形とされてるけど、ナナメからの攻撃には弱いのかも
425:名無し名人
12/05/31 21:18:36.53 k7jUxc1F
>>424
遠山にも負けたほど「対振り飛車」は下手くそ ＞ 渡辺ｗｗｗｗｗ
426:名無し名人
12/05/31 21:25:59.97 1ESeg3Aa
穴熊使わなくなったんじゃない
使いにくいんだよ、石田流とかゴキゲン相手だと
427:名無し名人
12/05/31 21:32:44.86 Uu54Qzv9
>>367
名人戦１日目終了、封じ手の局面だろ？
あながち誤爆でもないぞ
428:名無し名人
12/05/31 21:38:56.08 /iyE5urk
>>424
あの囲いは何なの？
ミレニアムかと思ったら角筋入ったままだからメリット無いし。
429:名無し名人
12/05/31 21:45:59.63 0tsmg9D+
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
ちなみに参考棋譜 この５七銀・６七銀・７八金の囲いは手数の割に使えないみたいだからやめるんだ・・・
430:名無し名人
12/05/31 22:18:01.18 j7xeUsT5
雁木ですな
431:名無し名人
12/05/31 22:44:02.53 HsfgORcP
>>429
この囲いは対立石流の定番の囲いだぞ。
この棋譜は別におかしくない。
432:名無し名人
12/05/31 22:47:07.93 0tsmg9D+
じゃあ、少なくとも渡辺には向いてないと感じる
433:名無し名人
12/05/31 23:05:11.38 wShhbvHk
永世竜王に、この囲いは向いてないよとアドバイスできる素人ｗ
434:名無し名人
12/05/31 23:08:57.46 +a9wBOO8
行方勝ち
435:名無し名人
12/05/31 23:09:38.36 yASjszFJ
ナメちゃん久々の挑決あるな
436:名無し名人
12/05/31 23:10:07.72 +a9wBOO8
太地かなりのチャンスだな
437:名無し名人
12/05/31 23:18:26.94 4xVf4W2b
太地、挑決までは確定したな
秋には中村２冠ありえる
438:名無し名人
12/05/31 23:20:24.76 54YFQLWl
>>437
4年後には七冠になるよ。
439:名無し名人
12/06/01 01:32:28.39 8Es/Vvt7
ナメちゃん結婚してから調子良いな
そういえば対戦成績が
行方尚史 5－3 渡辺明
だから万が一王座戦挑戦したら渡辺は嫌だろうな・・・・・・・・
440:名無し名人
12/06/01 01:56:13.60 Oa1oM7ae
対立石基本の形も知らずに竜王をディスった上にそれを指摘されてもまだチンケなプライドを保とうとする
本当にレベル低いな
441:名無し名人
12/06/01 02:27:40.40 Safwgpzv
>>440
お前こそ拒否反応起こしすぎだろ・・・どんだけ苛苛してんだよ
竜王が格下の振り飛車によく負けるのは事実だろ かみ合ってないんだよ
442:名無し名人
12/06/01 03:30:22.70 xvm9HiNd
将棋板住人は相手が投了するまで延々と不毛な言い争いを続けるよ
443:名無し名人
12/06/01 03:43:30.41 2bPiPza9
>>441
渡辺は相手が強ければ強いほど力を発揮できるタイプなんだと思う。
マンガだったら主人公タイプだけど、
現実だと手抜きすんなって言われるタイプだな。
444:名無し名人
12/06/01 07:24:48.38 bv+LdKeW
>>443
それならA級順位戦で全勝してくれよ。
あそこにいるのが制度上一番強い連中なんだから。
445:名無し名人
12/06/01 07:36:15.93 NvtfGXou
>>443
順位戦で七勝してる時点で強ければ強いほど…という理屈はないに等しい
また一番強いはずの羽生に負けたし、そうでもないはずの谷川に負けた。やっぱりおかしい
普通に強いだけ
446:名無し名人
12/06/01 07:49:09.57 +GEffv1H
渡辺も森内と同じく準備力で勝負するタイプなんだろう
準備万端に何ヶ月も前からバイオリズムを整えた上で
ここ一番で秘策をぶつけるタイプ
447:名無し名人
12/06/01 07:57:50.45 3+8in9a+
ナンバー2やナンバー3にはそれが許されるんだよな
でも渡辺もそろそろナンバー1を目差すだろ
3冠なら誰からも文句が出ないはずだ
448:名無し名人
12/06/01 08:01:49.70 NvtfGXou
羽生と同率ナンバー1だと思ってるが違うのか？
棋士のトップと言った時羽生だけとはもう言えんだろ
信用は渡辺のほうが高いし
449:名無し名人
12/06/01 08:05:19.30 jdqDk/fw
他のタイトルとらんと
450:名無し名人
12/06/01 09:06:19.41 2bPiPza9
>>448
今でも大棋士なのは間違いないが、周囲はもっと上を期待するからな。
中原と共にトップの一角を占めていたものの、
結局「時代」を作れなかった光速の人みたいなもんだ。
「季節」ぐらいは作れるかもしれないが。
451:名無し名人
12/06/01 09:40:01.25 bXPa091D
>>445
順位戦の序盤のタニーは普通に強いだろ
後半は弱いけど
羽生というか（順位戦Ａ－１とＡ－２の対戦は）もっと後半で組めよとは思うわ
よりによって王座戦のさなかに組むとか日程もう少し考えてほしい
1位と2位の対戦なんかは後半のが盛り上がると思うけどなー
452:名無し名人
12/06/01 09:59:08.79 0fpV9rkZ
>>446
まあ、本人が竜王戦の準備は半端でなく、数か月かけると言っているしな。
複数タイトルとるようになると、そうもいかなくなると思うが、
ずっと１タイトルだったから、そういうことが可能だったんだろう。
453:名無し名人
12/06/01 10:02:44.52 0fpV9rkZ
>>447
昨年度は絶好調で、賞金王＋最優秀棋士を初めてとる大チャンスだったのにね。
惜しいことした。
とりあえず、賞金王、最優秀棋士の両方を2年続けた時に第一人者と認知されるだろうな。
あと、レーティング1位を年間維持することね。
454:名無し名人
12/06/01 10:07:32.96 0fpV9rkZ
＞順位戦の序盤のタニーは普通に強いだろ
渡辺との対局は6回戦だからな。普通に谷川負けだと思っていたが。
ちなみに、昨年度の谷川の5回戦以降は
●郷田○渡辺●屋敷●羽生●高橋
455:名無し名人
12/06/01 10:15:19.96 czOXYlhM
5月31日（木曜日）
● 佐藤和俊 広瀬章人 ○ 竜王戦3組 昇決
○ 行方尚史 屋敷伸之 ● 王座戦 挑決トーナメント 携帯中継
● 中村亮介 瀬川晶司 ○ 棋王戦 予選
○ 松尾 歩 森下 卓 ● 王将戦 一次予選
● 阿部光瑠 金井恒太 ○ 王将戦 一次予選
○ 豊川孝弘 南 芳一 ● 銀河戦 Eブロック 詳細情報 対局日2012年02月28日
5月31・6月1日（木・金曜日）
森内俊之 羽生善治 名人戦 第5局 名人戦棋譜速報・携帯中継 京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
6月1日（金曜日）
456:名無し名人
12/06/01 10:21:41.38 TgxajLqD
455
目がチカチカする
457:名無し名人
12/06/01 11:07:17.82 5Ti2/PIe
行方、王座挑戦あるぞ
458:名無し名人
12/06/01 11:08:12.03 5Ti2/PIe
対戦成績
行方尚史 5－3 渡辺明
459:名無し名人
12/06/01 11:09:05.69 OAkPsPzI
この際、行方とか山崎とか
才能を嘱望されながら微妙だった奴らにどんどん挑戦してほしい
460:名無し名人
12/06/01 11:15:09.10 yactFpVz
AからB2まで落ちたのに挑戦した棋士はどれだけいるのか？
461:名無し名人
12/06/01 11:23:23.60 3+8in9a+
>>448
ナンバー1が2人ってのは理屈としておかしいと思わないのか？
てゆうか、残念だけど渡辺のことなど世間の99％が知らない
462:名無し名人
12/06/01 11:31:02.33 NvtfGXou
俺も書いてて違和感はあったが実際そうだし仕方ない
あと知名度は関係無いだろう実力の話だ
渡辺が羽生に挑戦すれば羽生が厳しいと思う人が多いだろうし
王位挑決まで行ったし（棋聖戦は敗退したが）、また羽生は竜王戦で決勝トナメに出れなかった
どっこいどっこいだよ
名人挑戦してるし紙一重で羽生が上かなとは思うが
463:名無し名人
12/06/01 11:51:47.33 u08wXfPb
早指し弱い棋士は魅力ないわ
464:名無し名人
12/06/01 11:54:11.42 NvtfGXou
渡辺の話なら早指し強いが
465:名無し名人
12/06/01 11:56:45.79 0ZC3k2Ti
>>460
あなたが想定しているのとは違うパターンだろうが>>293
466:名無し名人
12/06/01 12:12:35.73 0ZC3k2Ti
Ａ級から、という条件を見落とした、すんません
467:名無し名人
12/06/01 12:17:28.84 Dtn1hkzh
>>462
たしかに昨年度の強さは際立っていたからね。
レートで四か月も羽生からトップを奪った棋士は初めてだから高く評価できる。
ただ、あれだけ絶好調だったにも関わらず、タイトル戦登場が2回だけというのが
賞金王と最優秀棋士も羽生にもっていかれてしまったのが非常に残念。
28歳の今期こそは、さらにタイトルを増やして、賞金王・最優秀棋士を奪取してほしい。
468:名無し名人
12/06/01 20:44:21.81 FsM7ZTFL
A級を9-0で突破した羽生が、2-3まで追い詰められるとは。。。
469:名無し名人
12/06/01 20:44:27.79 33LpeLyb
今日いつもんはどこで解説だったんかな？
470:名無し名人
12/06/01 20:48:00.75 9dAnbz8k
9時間制の最強は森内なんだな
471:名無し名人
12/06/01 20:54:17.20 s4l6sf80
ハブ・・・
472:名無し名人
12/06/01 20:54:57.48 xpD1YKCg
>>470
8時間制の最強は渡辺
473:名無し名人
12/06/01 21:11:41.36 NbWpLKRF
順位戦後半で谷川に負ける渡辺さんの話はみんなあんまり興味ないと思うよ
474:名無し名人
12/06/01 21:14:07.33 jJWyJWJP
渡辺竜王名人王座きたな
475:名無し名人
12/06/01 21:17:30.63 Q3xzdo7n
むしろ羽生に名人取ってもらったほうが都合がいいんじゃないの？
476:名無し名人
12/06/01 23:13:03.58 I4SAkV1I
木村八段の名人戦解説だって
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
明日
477:名無し名人
12/06/01 23:20:48.26 ExY8Ydgw
>>476
ナイス情報！
478:名無し名人
12/06/01 23:28:30.81 I4SAkV1I
今日の解説を録画したものかと思う
479:名無し名人
12/06/01 23:34:20.20 h7KiuRRy
>>476
おお、良い情報ありがとうございまーす。
解説がないとプロの将棋は楽しめないにわかなんでありがたいです。
480:名無し名人
12/06/01 23:38:22.78 I4SAkV1I
今日の木村の茨城県での名人戦の解説会を明日ニコニコ生放送で配信だってさ
481:名無し名人
12/06/01 23:51:37.91 1uJiQYbJ
>>476
＞この放送は、毎日新聞社、朝日新聞社のご協力によりお送りしております
これ本当かよ
うさんくさすぎるだろ
482:名無し名人
12/06/02 00:04:59.29 xm3F1tR/
公式じゃなくて個人なのか
許可とってんのかなー
483:名無し名人
12/06/02 00:07:28.32 dZOUlJpP
>>476
これ延長してくれるのかな。毎回別枠とるなら俺はTS見れないわ
484:名無し名人
12/06/02 00:09:35.91 dZOUlJpP
自分でとった解説会動画うｐって別に問題ないんじゃね？
485:名無し名人
12/06/02 00:13:39.25 bIzjs8Ia
木村の肖像権侵害とか他にもいっぱい問題あると思うけど
486:名無し名人
12/06/02 00:16:09.59 rzYDNqkG
そういや、ニコ生での解説でマイナビの女流戦は棋譜解説OKで、
瀬川さんの棋戦は解説NG出てたね
自分の棋譜の紹介をプロがみんなに紹介するのに、
それができないってのはさすがに違和感あったわ。
女流戦はそれができちゃうってのも含めてｗｗｗ
487:名無し名人
12/06/02 00:17:10.03 AmdenRcB
瀬川のは昨日のだからじゃないの？
公開されてるわけでもないし
488:名無し名人
12/06/02 00:58:25.53 dZOUlJpP
>>486
あれは誰でも見れる棋譜かどうかって話で
女流でもマイナビとかリコー杯だからおｋなだけ
489:名無し名人
12/06/02 03:36:09.87 xTbtBlyH
>>447 一般棋戦なし３冠じゃダメだろう
昨年羽生は３棋戦優勝 ２冠だからな
まだまだ羽生の足元にも及ばんな
490:名無し名人
12/06/02 04:22:49.59 qTHY1sNp
>>486
棋譜の掲載権は新聞社にあるから面倒嫌ったニコ生スタッフが回避したんだろう
それに連盟も、棋譜解説はするな、みたいなお触れ出してる
491:名無し名人
12/06/02 04:43:24.12 DJLmy6Do
>>490
連盟は棋譜を創造的思考を表現した「作品」みたいなものにしたいようだけど、
将棋は勝つ事で報酬を得る競技であって、「作品」を創る事を目的としていない。
より良い「作品」が創りたければ、持ち時間など必要無いはずだからな。
そんなに「作品」だと言い張るなら、
頓死で勝っても「棋譜が美しくないから」ってやり直してみろっての。
492:名無し名人
12/06/02 05:32:42.08 VlI+U6VU
ミスもそれはそれで美しいだろ
493:名無し名人
12/06/02 06:14:31.98 M+Eznf/Q
勝つために行われる人間の思考の積み重ねを作品と考えてるんだろ
持ち時間も含めた諸条件の下で、最善を尽くそうと思考する人間の姿がそこに見出せるなら、頓死だろうが十分に作品たり得るだろうよ
ただ棋譜を見ただけでその思考の意味や裏側を理解するには高い棋力がいるから、一般に理解されないのは当たり前で
逆にプロの集団である連盟が棋譜を作品と見做すことは当然だと思うが
494:名無し名人
12/06/02 08:21:52.63 fUY9yVLs
著作権法2条
この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号の定めるところによる。
一 著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
（以下略）
495:名無し名人
12/06/02 09:01:55.62 P1D/UKy8
創作的に表現しているのだろうか・・・
496:名無し名人
12/06/02 09:04:35.11 3FwZZjmR
プロ雀士みたいにいっそ実力度外視でキャラに走ってるほうが
弱くても著作物になるのかもしれない
497:名無し名人
12/06/02 09:41:38.55 HFcjjIvI
少なくとも棋譜に著作権なんて主張しないほうが
将棋の普及には役立つよね
498:名無し名人
12/06/02 10:06:01.81 40kEb5XH
○ 森内俊之 羽生善治 ● 名人戦 第5局
499:名無し名人
12/06/02 10:17:44.28 DJLmy6Do
仮にも「伝統文化の振興と普及」を標榜する団体がこれじゃ話にならんよ。
金儲けがしたいならちゃんと税金納めろって話。
羽生なんて「昔の棋譜は升田・大山以外並べる価値が無い」と言っているが、
「新手一局」の現代なら、一局指して次の局には価値が無くなっちゃうね。
500:名無し名人
12/06/02 10:40:56.87 92RAfb4j
>>497
著作権は諦めてるんじゃないの？
501:名無し名人
12/06/02 10:42:54.99 5NedNRTj
名人戦は振り駒勝負か
502:名無し名人
12/06/02 11:07:27.99 yTcd1T1G
著作権とは違うけど、スポンサーにお金もらって指してる将棋なんだから
別スポンサーの提供の番組でコンテンツに使うのは不味いんじゃないかとおもう
503:名無し名人
12/06/02 11:22:44.01 8Bq+OqLb
名人戦は、前夜祭でしつこく「7局まで、7局まで戦ってもらって」と言ってたのが
妙に頭にのこる。八百長はないとは思うが。しかし
504:名無し名人
12/06/02 14:01:04.44 9NNTjyyA
>>503
なにいってんだか。
第７局までいってもらうのが全関係者の願いだろうが。
そのつもりでみんな準備してるんだからさ！
505:名無し名人
12/06/02 14:37:10.82 6wOHg7A/
>>497
普及云々てか無茶な主張すること自体がマイナスイメージ
506:名無し名人
12/06/03 05:47:54.00 f7vPdBAP
普及の看板下げたらなんでも許されるわけじゃないよね
507:名無し名人
12/06/03 11:05:48.18 gkSXkwp4
NHK杯
●中村修 阿部健次郎○
508:名無し名人
12/06/03 11:07:06.38 gkSXkwp4
NHK杯
●中村修 阿部健治郎○
509:名無し名人
12/06/03 11:15:06.23 95DR+2zq
何で二回書き込んだの？
元々早指しだし若手有利かなあって感じなのでふーんとしか
どっちが勝っても別にね
510:名無し名人
12/06/03 11:47:37.69 R25JG/Ou
内容が酷かったからなー
511:名無し名人
12/06/03 11:49:56.97 95DR+2zq
角打たれた時点で潰れで終わってたね
修ちゃんも自分で酷いってぼやいてたしね
512:名無し名人
12/06/03 11:51:47.49 Bdt8DCsV
おさむちゃん相変わらずナイスミドルだわ
513:名無し名人
12/06/03 20:34:47.61 QOPBFh/1
でも順位戦前々期は深浦に普通に勝ち、前期もあわや追い詰めた棋力。
514:名無し名人
12/06/03 21:50:17.50 BGSJwhSN
第６回大和証券杯・ネット将棋最強戦 １回戦第５局
○深浦康市－戸辺 誠●
515:名無し名人
12/06/03 21:50:48.93 O2GnMfQX
ホント振り党終わっとるわ
516:名無し名人
12/06/03 21:51:15.07 i2BNgWgh
深浦サッカー好きなのに辛い勝負だったなｗ
517:名無し名人
12/06/03 21:53:38.20 Ou9+++Kv
戸辺も振り飛車追い風の間に
するするB2まで上がれたんだから
十分な戦利品は得たと言える
518:名無し名人
12/06/03 21:58:21.41 QVDmJ4zX
久保も2冠取ったし
菅井も最強戦優勝したし
遠山も降級点消せたし
まあずいぶん荒稼ぎしたよな
519:名無し名人
12/06/03 22:04:34.05 AXw4ggrU
所詮Ａ級とＢ級2組の違いよ
520:名無し名人
12/06/03 22:42:56.21 3fFBeEwG
戸辺や天彦もB1タッチは可能だよ。
ただ、それより上に行ける若手は広瀬、豊島だけ。
521:名無し名人
12/06/03 22:43:58.70 7mGTCXP4
誰よりも君を「まだ愛す」
522:名無し名人
12/06/03 22:44:42.85 lQxrQXmG
振り飛車党は爆発期間が短いな。
523:名無し名人
12/06/03 22:45:01.70 O2GnMfQX
大和杯
若手はここまで豊島以外全敗か…
524:名無し名人
12/06/03 22:46:33.65 1nNkDUfK
天彦はAに行ける器だろ 一瞬だったとしてもね
レーティングも高いよ
525:名無し名人
12/06/03 22:48:56.37 PvQMEENR
天彦がB1タッチとかA級一瞬っていうレベルだったら、
10年後、15年後の世界でA級にいるのって誰なんだ・・・？
526:名無し名人
12/06/03 22:50:49.92 AqcBa0Ja
こういう話題の時って大抵A級に上がるのが実際以上に難しい事と錯覚されてるよな
もしC級に若手時代の行方や大介がいたらA級なんて無理だと力強く断言されてしまいそう
527:名無し名人
12/06/03 22:53:35.59 O2GnMfQX
広瀬もB1だしこの世代のやつら続々とA級入りしそうだけどなぁ
528:名無し名人
12/06/03 22:55:39.12 73Uye1Mf
天彦行けなかったら誰が行けるんだよって思う
羽生世代がずっといるわけじゃないんだぜ
529:名無し名人
12/06/03 22:56:37.90 1nNkDUfK
１０年後のA級の時間か・・・よし
名人：渡辺
１ 羽生
２ 豊島
３ 森内
４ 広瀬
５ 天彦
６ 菅井
７ 勇気
８ 永瀬
９ 阿久津
うーん・・・永瀬あがれるかなぁ・・・汗
530:名無し名人
12/06/03 22:57:32.24 1nNkDUfK
しまったA級は１０人か・・・じゃあ稲葉かな
531:名無し名人
12/06/03 22:57:38.04 i2BNgWgh
落ちない棋士の代表格だった○が落ちたくらいだしなぁ
今年郷田が棋王陥落B1落ちとかでも驚かん
532:名無し名人
12/06/03 22:58:34.46 jpKm9jaW
なんだかんだで三浦は10年後もＡ級にいそう
533:名無し名人
12/06/03 23:02:22.90 i2BNgWgh
広瀬は2年以内、豊島、天彦も3年以内にはどっちかがA級いるだろ
534:名無し名人
12/06/03 23:03:16.34 stAtW0NS
戸辺言われるほど悪くない感じがしたが
ゴキ中まだまだ鉱脈あるんでね
535:名無し名人
12/06/03 23:06:37.68 MOxrDWAG
きっと深浦は10年後もA級アタマハネを食らってる
536:名無し名人
12/06/03 23:08:19.10 O2GnMfQX
まぁ中座飛車が新山崎流で一時衰えたみたいに
ゴキ中も復活する可能性はあるわな
振り党にとっては生命線だから必死だろうし
537:名無し名人
12/06/03 23:10:03.93 1nNkDUfK
>>534
どうなんだろうなぁ・・・超速から生じる色んな変化・・どれぐらいあるんだろ
後手にそれほどカードが多いわけじゃなさそうだし、組み合わせが少ないよな
横歩は玉の位置と飛の位置で４通りのパターンがあって、それが先手の攻略を遅らせて研究負けしにくいらしいが
現状、後手横歩は勝率４５％ぐらいの変化がたくさんあるけど
ゴキゲンは４２％ぐらいの変化ばかりなんじゃないかという印象
538:名無し名人
12/06/03 23:26:33.94 FYGXVruO
マジックザギャザリングのメタ合戦みたい。
ギャザラーの糸谷がんばれ
539:名無し名人
12/06/03 23:39:15.00 mbmxcp+X
久保 利明 3 1 2 0.3333
戸辺 誠 9 3 6 0.3333
菅井 竜也 7 3 4 0.4286
太地も横歩取りとともに沈むのかな
540:名無し名人
12/06/03 23:43:55.52 jqF9dyBp
今日のＮＨＫ杯の収穫はアベケンが横歩だけの人だと思ってたのが
相振り飛車までいけると知ったことだな
541:名無し名人
12/06/03 23:51:49.12 1nNkDUfK
ちゃんと順位戦の棋譜とか並べろよ
そしたらすぐわかる
542:名無し名人
12/06/03 23:57:57.20 xr/PJ4ro
阿部健は相三間の後手番研究して奨励会抜けたことであまりに有名なのだが。
543:名無し名人
12/06/04 00:17:52.67 zT4Y3vXu
アベケンは初見だったんだが豊島に似ててビックリした
544:名無し名人
12/06/04 00:21:26.38 aqzoniFg
将棋世界5月号の村山阿部健対談で公表されてたアベケン新手レポートが秀逸だった
545:名無し名人
12/06/04 00:22:15.54 shvN16Uc
アベケンはそろそろザコ専を脱却せんとな
546:名無し名人
12/06/04 00:31:45.95 axGdVuhi
阿部健と言えば真っ先にこれを思い出す
阿部四段の秘密兵器？
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
547:名無し名人
12/06/04 01:12:24.95 SB8CQlCo
阿部健はこのまま雑魚専を続けて
松尾になるというのが定説では
548:名無し名人
12/06/04 01:14:48.85 k5xCEWII
松尾もめっきり名前を聞かなくなったなあ
549:名無し名人
12/06/04 01:28:27.63 t9al3VdW
ＮＨＫ杯の次戦、藤井×阿部健の同門対決は
解説：師匠の西村一義
聞き手：山田久美
棋譜読み上げ：藤田綾
記録・秒読み：三浦弘行
の一門でやってほしいわ
550:名無し名人
12/06/04 01:29:07.57 shvN16Uc
>>549
これは阿部が勝つわ
551:名無し名人
12/06/04 02:28:32.74 mEx28pCq
奨励会は香落の研鑽が必須。
下へ行くほど香落の割合は多くなり、下級ではもう２／３が香落だ。
香落を克服しないことには全く昇級すら出来ない。
そして今の奨励会の香落は圧倒的に相振が主流だ。
すなわち「相振に通じていない奨励会員（プロ棋士）など存在しない」ということ。
知っとけ。
552:名無し名人
12/06/04 02:39:56.70 sPVbMrOx
なんでや！藤井さん強豪やろ！
553:名無し名人
12/06/04 06:04:39.67 Yvnu1J2E
>>551
奨励会の事はよくしらないけど、
香落ちなら相振が流行るのは自然だろうねぇ
となると、「相振に通じていない奨励会員は（少なくとも今は）存在しない」
っていうのは理が通っているね。
554:名無し名人
12/06/04 06:16:21.43 t9al3VdW
左香落ちだけでなく右香落ちもやればいいのに
555:名無し名人
12/06/04 06:19:27.55 syYCBZst
平手相振りの穴熊は急戦を仕掛けられたり端攻めがツボにハマると穴熊側が苦しい展開になることが多いけど、
香落ち下手に相振り穴熊にされると上手側は香車なしで穴熊を攻略しなきゃいけなくなるからねぇ
556:名無し名人
12/06/04 08:02:51.17 Im7MH04+
>>552
せやな！
557:名無し名人
12/06/04 08:52:11.58 la0HbF87
プロになって全く役に立たない香落ちの技術が奨励会で必要、
ってのもどうにかなんないのかねぇ
558:名無し名人
12/06/04 08:55:04.56 sUDZZgzk
プロの重要な仕事：上手での指導
559:名無し名人
12/06/04 09:25:56.63 syYCBZst
>>557
奨励会で香落ち鍛えた世代が棋界での発言力が強くなる頃に、
王将戦の番勝負で指し込み制がﾌｶｰﾂするかも！？
560:名無し名人
12/06/04 11:15:52.41 +5Sy5AlJ
>>579 三浦wwww
561:名無し名人
12/06/04 11:16:42.98 +5Sy5AlJ
間違い>>549
どうでもいいけど。
562:名無し名人
12/06/04 11:19:47.86 AmvtOC0i
超ハイレベルな香落ち相振りだと上手が矢倉に組んで下手穴熊の攻めを完切れさせるらしい
563:名無し名人
12/06/04 11:50:03.07 sx7hs81u
サラの柔らかな香車って小説を書いた元奨の人が開発した香落ち下手で上手が振り飛車にするのを封じてしまう作戦なかったっけ
少し前の将世にも載ってたような
564:名無し名人
12/06/04 12:13:03.78 fJGpg6s7
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
565:名無し名人
12/06/04 14:59:48.85 Capr4Uoi
>>558
とはいえ、プロ相手に香落で指導を受けられるアマってどれ程居るのか？って感じだが…
566:名無し名人
12/06/04 15:29:47.56 J/jLI2XZ
今週は関西で対局が１局しかない
金曜日も対局ないし、こんな週もあるのね
567:名無し名人
12/06/04 16:21:12.03 6Z80jomh
そろそろ銀落ち、金落ち、桂落ちとか作ればいいとは思う
568:名無し名人
12/06/04 16:48:30.14 JHPmjNRv
別にいらん。角落で６割７割勝てたら平手でもそれなりに入るから。
569:名無し名人
12/06/04 17:18:25.09 KM5F8WNO
>>566
金曜日は総会じゃないのか？例年より随分遅いが。
570:名無し名人
12/06/04 19:44:16.56 RiF2qfch
開始日時：2012/06/04 10:00
終了日時：2012/06/04 19:10
棋戦：第60期王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
持ち時間：各５時間
消費時間：▲3時間38分△3時間08分
先手：羽生善治二冠
後手：広瀬章人七段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５三銀
▲６八玉 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲７八玉 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲４六歩 △４二金
▲３七桂 △４三金 ▲４五歩 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀 △９二香 ▲２四歩 △同 角
▲４八飛 △４二飛 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲２五桂 △９一玉 ▲３三桂成 △同 桂
▲４四歩 △５三金 ▲３五歩 △５五歩 ▲４三銀 △８二飛 ▲３四銀成 △３六歩 ▲４三歩成 △３七歩成
▲５三と △４八と ▲同 銀 △４七歩 ▲同 銀 △５六歩 ▲２四成銀 △５七歩成 ▲同 金 △４五桂
▲５八金引 △５七歩 ▲４八金 △２四歩 ▲３四角 △７二金 ▲４五角 △３九飛 ▲６三と △同 金
▲同角成 △１九飛成 ▲５五角 △３九龍 ▲３八金打 △２九龍 ▲７四桂 △同 歩 ▲８二角成 △同 玉
▲６一飛
まで81手で先手の勝ち
571:名無し名人
12/06/04 20:03:20.16 0alBQaS8
こんな清々しいまでのフルぼっこ久々みた
572:名無し名人
12/06/04 20:15:34.42 Y8jA26DB
>>571
今週のＮＨＫ杯
573:名無し名人
12/06/04 20:16:40.61 8k1omdS6
羽生さんつえー
574:名無し名人
12/06/04 20:18:05.05 Uo3GsENS
広瀬は羽生から何かを奪う前に許さないリスト入りしたのかよ…
575:名無し名人
12/06/04 20:20:10.70 rZNF8fXo
>>568
今月の世界で竜王がイメ読みで角落ちと香落ちの差がありすぎるから
銀落ち作った方が良いって言ってたぞ
576:名無し名人
12/06/04 20:33:28.16 EwMHWXie
>>574
王位戦の自戦記で余計な事を書いたからだろ
577:名無し名人
12/06/04 20:41:09.55 Kurms9J5
羽生が２５歩決めないの初めて見た
最近豊島がそうやってるけど
578:名無し名人
12/06/04 20:41:54.37 Kurms9J5
あ、対振り飛車党以外ね
579:名無し名人
12/06/04 20:47:30.82 jtomwz6S
421 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 07:35:31.78 ID:0KewNqz/
広瀬王位、羽生マジックに「苦笑」―
王位戦第一局を終えた広瀬王位の自戦記が、２０１１年９月号の将棋世界に掲載された。
▲２五歩の”羽生マジック”については、「いまだにナゾの手」
「▲同飛で何が変わるんだろう、と今でも思っているのですが（笑）」
と”率直すぎる感想”を述べた。
580:名無し名人
12/06/04 21:51:19.65 H7/JYBYB
>>575
香２枚落としとかないの？
角落ちよりきつくなる？
581:名無し名人
12/06/04 22:05:15.80 +WFZ4TKb
それ、結構きつくないか。玉を囲うところがないぞ。
金か銀を１枚落とすほうが、楽そう。
582:名無し名人
12/06/04 22:06:35.20 JHPmjNRv
銀落は昔試験的に（確か若地子戦だか）行われた事があるけど、結局定着しなかった
583:名無し名人
12/06/04 22:13:31.73 +NCagBjF
金銀落ちは角交換するとバランス取るのが難しそうだなあ。
上手はやっぱり角道止めるんだろうけど、右四間でゴリッと行ったら大変とかそういうことにならないかなあ。
584:名無し名人
12/06/04 22:15:46.99 slBeF6of
桂落ちもバランス取れないかな？
585:名無し名人
12/06/04 22:18:30.84 JHPmjNRv
四枚落ちで指してる相手に金銀無しでやってみた事あるけど、もう一か八かみたいな将棋になったな。
四枚落ちみたいに一旦受け止めてじっくりミスを待つなんてとてもできないｗ
586:名無し名人
12/06/04 22:26:38.16 q40Y52lR
手合い違いの駒落ちは、昔からのしきたり的なもんだろから、
金銀落ちとか、今更どうしようもないんだろね。
香落ちは、振り飛車であればあまり不利にはならない。
必ず先手が取れる分、正直いって、平手とあまり変わらないと思う。
香落ちから角落ちは、落差が結構ある。
角落ちで殆ど勝てる場合、平手でも一発食らわせる事が可能な差と考えていい。
意外だろうけど、角落ちから飛車落ちも結構差がある。
二枚落ちだと、平手の将棋と比べれば、もう完全に別ゲームをしている感覚になる。
平手≧香落ち＞＞角落ち＞＞飛車落ち≧飛車香車落ち＞＞＞二枚落ち＞＞＞＞＞四枚落ち
アマでも、二枚落ちで羽生クラスに勝てれば、有段クラスは有ると思う。
ただ、アマ有段とトップ棋士の差がそのくらい、と思ってていい。
トッププロとトップアマが飛車落ちと角落ちの間くらい。
四枚落ち以降は、もうその時の下手の運次第とか、そういう問題の気がする。
587:名無し名人
12/06/04 22:32:02.29 Er6/vscw
2ちゃんねる、一部まとめサイトを名指しで「転載禁止」に？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
将棋板のまとめサイト「2ch名人」はどうなるの？
588:名無し名人
12/06/04 22:34:35.45 +NCagBjF
別になくなっていいよ。
589:名無し名人
12/06/04 22:35:31.22 49lWHOW5
>>587
捏造記事・中傷記事・企業のステマを数年繰り返せば
名指しで禁止になる。逆に言うとほとんどのまとめサイトは関係ない
590:名無し名人
12/06/04 22:36:54.61 xQXky6KS
検索すると転載とかまとめサイトがぞろぞろ引っかかるのが鬱陶しいから個人的には全部いらん
591:名無し名人
12/06/04 22:37:12.78 0alBQaS8
＞アマでも、二枚落ちで羽生クラスに勝てれば、有段クラスは有ると思う。
これ全然わかってない人の発言。
*二枚落ち希望
ってボナ指しが、フリーでしばしば三段～四段クラスに勝ってるよ。
592:名無し名人
12/06/04 22:37:57.44 +GbU+DI/
金落ちや銀落ちの定跡を整備して
囲碁の様に細かくハンデを刻めるようにするのも
プロ棋士たちが仕事としてやるべきだったと思うなあ
593:名無し名人
12/06/04 22:44:57.40 vjtGS1PJ
王が金の働きしかできないとか
裏返して置くの
594:名無し名人
12/06/04 22:45:49.75 JHPmjNRv
香と角の差は確かに大きいけども、是安吐血の一戦みたいに角香の手合いでも逆番勝ちは結構ある。
プロ間の手合いは総平手だし、強いアマが角落で勝ち越すようになったら次は平手で指すだろうし、
結局銀落ちの需要があるとしても奨励会ぐらいのもんだろうね。
>>586 道場二段程度なら本気のプロに四枚落ちで軽く飛ばされるよ。
研修会Ｅクラスでも二枚落ちで並のプロにやられるぐらいだからｗ
595:名無し名人
12/06/04 23:09:27.31 q40Y52lR
>>594
四枚落ちは運次第だと思うなぁ。
段位者じゃなくても、駒落ちに慣れてる奴が相手だと、
何かの拍子にやられてしまうことも有ると思う。
それと、道場二段というより、24の有段（初段～五段：想定してたのは二段～四段）
ってつもりで書き込んでた。（ちなみに六段～八段とかは高段）
実際、喋りながらの三面指しで、あまり本気を出していなかったとはいえ、何かのイベントで
24の二段が（二枚落ちで）羽生に勝ってたの見た気もするし。
羽生クラスに二枚落ちで一発入れられるのであれば、24で有段クラスは有ると思うよ。
級位者が羽生相手に一発入れられるとは思えない。
奨励会クラスは、6級でも飛車落ちで勝てないと将来性が危ぶまれるとか言われてたけども、
実際にはそのくらいの差だと思うよ。アマトップも奨励会クラス。
（奨励会の中でも、差があるから、なんとも言えない。羽生とか渡辺みたいに別格の人もいるわけで。）
596:名無し名人
12/06/04 23:30:48.33 49lWHOW5
羽生も竜王も奨励会６級に飛車落ちでは勝てないって言ってたね
597:名無し名人
12/06/04 23:34:26.68 JHPmjNRv
羽生６級や渡辺６級に飛車落ちで勝てるプロは居なかったかもしれんが、
羽生二冠や渡辺竜王と、並の勝ったり負けたりしてる６級のガチの飛車落ちなら、
羽生、渡辺に乗るね。
598:名無し名人
12/06/04 23:36:57.66 Er6/vscw
【「飛車落ち」について】
羽生
「角落ちならともかく、飛車落ちで奨励会員に勝つ展開は想像できない。
角落ちと飛車落ちは、それくらい違います。飛車落ちの上手は技術の違いを出しようがない」
佐藤
「自分が下手なら、相手が神様でも100戦100勝できる。
逆に上手なら、奨励会6級でもどうかなという感じです」
森内
「下手にもプレッシャーが掛かるだろうけど技術的には話にならない。
下手の有利さを勝ちに結び付ける技術は奨励会で修行した人なら間違いない」
谷川
「上手から見ると飛車落ちと角落ちの違いは大きい。級位者でも上の方には勝てない」
渡辺
「奨励会6級でもプロに飛車落ちで勝てないようでは見込みないでしょう」
藤井
「奨励会6級でも大変。飛車落ちでは将棋にならない。プロの基礎が出来ていれば負けるわけがない。
上手で巧そうなのは、森内さんや森下さん。逆に谷川さんや佐藤さんは苦手そう」
○ 森内名人（飛車落ち） 静岡県名人 ●
○ 森内名人（飛車落ち） 山梨県名人 ●
599:名無し名人
12/06/04 23:39:22.81 qnuaqCb6
本当に羽生や渡辺が目の前に座ったら6級なんて萎縮しちゃって話にならんだろ。
羽生が熊坂の仮面を被って６級と飛車落ち対局だったら・・・それでも羽生持ちかな。
600:名無し名人
12/06/04 23:45:17.22 FAAPRVzK
ん、名人とアマ名人の記念対局が角落ちだけど
近年はアマのほうが優勢じゃなかったっけ
トッププロとトップアマが飛車落ちと角落ちの間は現代なら言いすぎじゃね
今は元奨一杯いるのに
601:名無し名人
12/06/04 23:53:10.78 jtomwz6S
戸辺は銀落ちと角落ちでは銀落ちのほうが大きなハンデと思っているんだぞ
香落ちと角落ちの間って存在しないまである
602:名無し名人
12/06/04 23:57:15.52 Ma+o1Pax
んじゃ右桂落ちにしてみるか。居飛車しか指せなくなるけど
603:名無し名人
12/06/05 00:04:37.04 qatU4Yvq
右桂使いの名手突撃先生が泣くな
604:名無し名人
12/06/05 00:05:11.61 PX0RPzaT
双香落ちで良くね？
そんなにまずいかな
低級には差がいまいち分からないんだよな
605:名無し名人
12/06/05 00:10:11.04 qatU4Yvq
角落ちは上手薄いながらも一応きちっと組めるからね。
だからこそそれを突破できたら戦いの技術はもうそんなに差が無いと言える。
両方の香落としたらまともに囲えないから角と同じぐらいかもっとだろう。
606:名無し名人
12/06/05 00:11:21.68 iUkK8Tkj
素人考えだけど例えば上手が角を落として下手が香を落とすみたいなハンデの付け方ってできないだろうか
607:名無し名人
12/06/05 00:14:39.15 XvGN/lFl
逆に下手の金を五枚にするとか駒を増やす方向のハンデマッチも経験上おもしろかったぜ
608:名無し名人
12/06/05 00:20:44.89 qatU4Yvq
やり方はあるんだろう。例えば右香落で下手から指すとかｗ
でもあまり必要性は感じないなあ。
俺はそんな強くないけど、たまたま上手持つ事が多かった時期があったけど、
角落をしっかり突破されたら、もうそろそろ平手で一発入れられるから、
あまり指したくないなあ、という感じだったよ。
下手だってもうそこまで行けば平手で指したいだろう。
609:名無し名人
12/06/05 00:23:36.76 REMbxerw
奨励会底辺がたぶん24四～五段くらい
静岡山梨アマのレベルはわからないがそれくらいはあるだろうと思う
610:名無し名人
12/06/05 00:28:39.15 +Dtx5+ny
森内名人 対 山梨/静岡アマ名人の棋譜はこちら
URLﾘﾝｸ(www4.shizuokaonline.com)
611:名無し名人
12/06/05 00:36:06.30 ET30qRu7
そっか。駒得の感覚とは違うんだな
俺、上手持つことなんてないもんなー
612:名無し名人
12/06/05 02:45:47.82 3n7JaDQn
第60期王座戦 挑戦者決定トーナメント （持時間各５時間 振駒）
6月4日（月曜日）
◯ 羽生善治 広瀬章人 ● 王座戦 挑決トーナメント 携帯中継
┌────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌────┴────┐ │
│ │ │ │
│ ┌──┴──┐ ┌──┴──┐ │
│ │ ┃ │ ┃ │
│ ┌─┴─┐ ┏━┛─┐ ┌─┴─┐ ┌─┗━┓ │
│ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ │
│┌┗┓ ┌┗┓ ┏┛┐ ┌┗┓ ┌┗┓ ┌┗┓ ┏┛┐ ┌┗┓│
││ ┃ │ ┃ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
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│久│中│西│森│行│畠│豊│屋│丸│木│杉│郷│広│三│戸│羽│
│保│村│尾│内│方│山│島│敷│山│村│本│田│瀬│浦│辺│生│
│利│太│ │俊│尚│ │将│伸│忠│一│昌│真│章│弘│ │善│
│明│地│明│之│史│鎮│之│之│久│基│隆│隆│人│行│誠│治│
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│九│六│六│名│八│七│七│九│九│八│七│棋│七│八│六│二│
│段│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│段│冠│
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613:名無し名人
12/06/05 02:52:21.64 M23N6hBk
挑決は棋聖戦か名人戦と一緒の顔合わせだな
614:名無し名人
12/06/05 03:15:16.23 m6MtzOqj
行方に挑戦してもらっていい女を抱いてもらいたい
615:名無し名人
12/06/05 03:46:09.82 ebR+oMKY
>>595
＞24の二段が（二枚落ちで）羽生に勝ってたの見た気もするし。
何の情報価値も無い。
こんなのに語らせるのは時間の無駄。
616:名無し名人
12/06/05 05:04:09.06 nqb6mnq+
なんという天に唾するレス
617:名無し名人
12/06/05 05:43:00.89 kc1iOX9w
>>614
嫁はどうなの
618:名無し名人
12/06/05 06:47:27.61 iRTNBzlg
ID:q40Y52lRは星野なな子（長谷川彰）
619:名無し名人
12/06/05 08:14:18.80 YNZiSXpB
室谷由紀のコラムによると岡山の名人戦解説会１０人くらい
しか来なかったらしい。菅井とのコンビだから、場所によっては、
人もっと集まるだろうに、連盟頭悪すぎ。
620:名無し名人
12/06/05 08:20:13.13 3XalFKsq
マジか！それはヘコむなあ
もったいなさすぎ
621:名無し名人
12/06/05 08:21:08.67 fkF7pXZL
菅井・室谷で１０人！？ 酷いな
622:名無し名人
12/06/05 08:44:44.65 KcX2jDB2
室谷ってだけで人集まるだろうに
そうとう不便な場所だったか
623:名無し名人
12/06/05 08:47:27.92 +lNJ0KT9
そりゃ場所が山奥の観光地だったからな
624:名無し名人
12/06/05 08:48:48.55 +wo9xsgb
有森七段は30人集めた！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
岡山県ごときが4会場って異常だったんだよ。。
625:名無し名人
12/06/05 08:49:59.85 K1WekN99
岡山は他でも何箇所か解説会をやっていたし、解説会の為にわざわざここに行く人は少ないだろうな。
URLﾘﾝｸ(cms.top-page.jp)
626:名無し名人
12/06/05 08:54:35.08 KUGFlPjj
>>624
政令指定都市があるのに！
・・・と思ったけど、岡山県の人口って茨城とか岐阜とか福島以下なんだな。
周りに目ぼしい都市がないせいでどうも都会のように勘違いする。
627:名無し名人
12/06/05 08:54:52.40 mca7UEB8
ちゅーか、ニコニコ見てるからな
628:名無し名人
12/06/05 09:11:42.61 K1WekN99
＞王位戦に出られれば忙しい夏でしたが、普通の夏になりました。挑決敗退は痛いのですが、王座戦、棋聖戦、王位戦２で４回目。
＞ここの勝率をもう少し上げないことにはタイトル数も増えないので・・・。
629:名無し名人
12/06/05 09:21:51.64 L44i4Wjs
ホントにナベはおかしなほど挑戦数が少ないよな。そこが羽生との差なんだろうか。
630:名無し名人
12/06/05 09:22:25.92 UYneVOp4
>>619
いや、他のコンビだったら１人も集まらないところを、
このコンビだからこそなんとか１０人集まったんだ。
会場減らさないのはアホだけど。
631:名無し名人
12/06/05 09:31:38.82 OLaSIfWz
>>630
かえってよかったかもね
客席から話しかけたりできたろうし
632:名無し名人
12/06/05 09:44:08.60 Ys+o5lpN
>>631
考えようによってはかなり楽しめるよな。
棋士にとっても丁寧な応対できるわけだしファンの囲い込みのチャンス。