12/04/03 01:16:18.69 hCROJBGI
安いと思えば安い
高いと思えば高い
妥当だと思えば妥当
ま、俺には買えない金額だけどな
101:名無し名人
12/04/04 07:15:25.99 fk0Q58L7
会田一舟、熊須健一も高くなったね。
「aki*****」さんって人も太っ腹だな。
新しいスター誕生ってところだな。
102:名無し名人
12/04/04 21:03:24.76 ZQQ4ziZi
しょーもなｗ
103:名無し名人
12/04/05 00:02:05.78 Zt5IyuJM
「古作珍品 江戸時代の将棋盤.彫駒」
「真作保証致します。ご安心の上ご入札をお愉しみ下さい。」
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
江戸時代ではない事を保証します、クレームををお愉しみ下さい
104:名無し名人
12/04/05 01:22:21.65 9vMaExr5
>>103
これはひどい・・・
105:名無し名人
12/04/05 01:55:25.42 lt9X6nAp
會田一舟に３０万も出したのか
今度は蜂須賀狙いかな
どのような基準か不明？
106:名無し名人
12/04/05 07:29:53.77 ZF7RUIs4
>>103
古美術品・指定鑑定家必要作品に関しましてはその限りではありません。
107:名無し名人
12/04/05 10:18:27.02 +tnhJjh4
古美術品・指定鑑定家必要作品ではありません。
108:名無し名人
12/04/06 06:40:28.64 2a1srop0
>>71の疑惑の
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
こいつが今度は
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
でイミフなことを書いてきやがったんだがｗ
109:名無し名人
12/04/07 01:59:45.29 42xzx/Jv
●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう
にも書き込みはある
110:名無し名人
12/04/08 20:00:20.53 W25qY7aU
トーシンの富月は以前も良い駒だと思って見たことあるが再出品か？
蛍雪と竹風の盛上は珍しい。蛍雪の生地、竹風の書体、共に初めて見る。
10万円程度なら買って見たいと思ったが、かたや既にオーバーか。
111:名無し名人
12/04/08 21:29:10.97 UeBAQamF
オクで手に入れた盤駒を転売する奴って何なの？
飽きたとか？
112:名無し名人
12/04/09 00:05:45.88 HDY3awxS
狂ってんだよｗ
113:名無し名人
12/04/09 18:24:45.46 +7LQbDms
先週の秀峰作静山風錦旗111,200 円
今週の蜂須賀作影水水無瀬盛上げコピー156,000 円
114:名無し名人
12/04/24 05:50:46.94 vC0UhP0m
最近Mぐみ堂は出品してないのな
中国榧のストック切れたのかな？
115:名無し名人
12/04/24 23:42:24.58 F+x1Nbv9
めぐみ堂の物なんぞ買う気がしねえ
116:名無し名人
12/04/26 15:54:44.02 fNfmMQFN
貴重な古木材木商にケチをつけてはいけません
117:名無し名人
12/04/29 03:20:26.33 BOuPZdHR
住谷は２０代だろ
これからが楽しみだな
118:名無し名人
12/04/29 06:10:15.78 6g4PG84A
>>117
双玉古流水無瀬は正虎の宗歩好レベルで扇子悪杉。感性の悪さでは東西の竜虎だね。
119:名無し名人
12/04/29 10:29:47.56 OebUO3b5
武幸を知らないのか
120:名無し名人
12/04/29 10:45:09.23 F8N48vwh
また、カビたような木地
121:名無し名人
12/04/29 22:19:28.08 6g4PG84A
>>119
ピンキリにも程度があるのを知らないのか？
122:名無し名人
12/04/29 23:10:33.87 YOXspJzn
ID:6g4PG84A
他の奴らとは感性が違うようだな
住谷、結構な価格になってる
123:名無し竜王
12/04/30 12:16:27.29 DH+Dlveb
>>122
まだ20歳ぐらいでこの才能は凄い！ホームページを見れば分かる。
じじいは黙っとれ。
124:名無し竜王
12/04/30 12:19:09.48 DH+Dlveb
アンカーまちがった
>>118に対してです。
125:名無し名人
12/04/30 19:42:38.14 vn49orpy
>>123
何の才能が凄いのかわからん
あの駒が水無瀬兼成の書とする感性はもっとわからん
熊澤の方が少しましだな
この程度なら定年退職したじじいといい勝負
126:名無し名人
12/04/30 20:03:37.65 snKFBhPd
住谷はよく知らんが、熊沢を良しとするお前の感性は疑問手ｗ
127:名無し名人
12/04/30 21:44:55.98 3IVRHz3s
駒について無知なアルバイト駒作り屋より
多少は駒の勉強をした熊澤の方がましだ
住谷は熊澤以下って事だ
128:名無し名人
12/04/30 22:26:24.45 MEYxOIfI
有る程度作りこめば旨くはなるだろう
武幸のように旨くならないやつもいるが
住谷が熊沢より感性が劣るとは思えんが
熊沢を否定する者は多いように感じるが
129:名無し名人
12/04/30 23:43:29.71 le01wp/c
>>128
水無瀬駒は書駒、水無瀬を名乗るなら水無瀬駒の感性を理解すべき
住谷は駒作りの上手い下手の前の段階だ、上手いだけなら天童の機械の方が上手い
熊澤は書や古駒を勉強しているだけあって下手だがまあまあ質が高い
熊澤を否定する奴は無知なアルバイト駒作り屋の妬みだ
ま、熊澤は作品より宣伝の方が上手いのが原因のひとつでもあるが
130:名無し名人
12/05/01 00:03:15.85 oB4JeSL4
プロ棋士でも
熊澤の駒が嫌いで対局の時に
交換させたプロもいるそうだぞ
人の好みはそれぞれ
131:名無し名人
12/05/01 00:33:30.56 5m2HkVWC
「人の好みはそれぞれ」
それを言うなら「蓼食う虫も好き好き」
同じ喰うなら旨い物を食いたいが、プロ棋士が旨い物を知ってるとは思えない。
132:名無し名人
12/05/01 00:40:47.00 oB4JeSL4
>>131
恥ずかしい奴 プ
133:名無し名人
12/05/01 17:42:57.55 leIxSYv7
これどうすか？
私は良く分からない。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
134:名無し名人
12/05/01 18:02:02.77 02Aj4yR/
今ぐらいの値段ならバンバン使うにはもってこいではないかな
135:名無し名人
12/05/01 19:46:03.44 fQhEFmDh
>>133
香月のこの水無瀬書は単なる豊島のコピー書体
水無瀬駒や書体を知らずに金儲けで作った駒屋さんの典型
コピー駒に良し悪しもない、バンバン使い切る駒だね
136:名無し名人
12/05/01 20:25:00.66 KU4Ok3dz
>>130
お前、キコリじじいとその一派だろ
137:名無し名人
12/05/01 20:33:42.58 leIxSYv7
>>134
>>135
コメントありがとうございます。
これ、本黄楊ですかね？
138:名無し名人
12/05/02 00:15:38.98 NsQm1HPu
>>136
その一派です！
なんて恥ずかしくていえるわけないだろ
139:名無し名人
12/05/02 01:13:14.70 JvxVS74S
本当にそういうプロに直に話を聞いたし
キコリってなんだか知らんが妄想乙
140:名無し名人
12/05/02 11:43:17.08 eLfcGdI4
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
本物かな。ちょっと新しい気がする。
141:名無し名人
12/05/02 12:19:28.48 YjxkGlti
>>140
芳松が、総直しをした盤で鱗屋は名古屋の碁盤店で今は茶道具の専門店
盤の色合いは台指収納でこんなもの、脚と臍は芳松の作でないと思う。
良い碁盤には間違いない。
142:名無し名人
12/05/02 12:55:32.42 D0/QnsII
脚の形からして平井の作品ではないね
目盛りの感じから平井が昭和10年代に直した盤だと思う
今はもうこの目盛りが出来る職人はいない
143:名無し名人
12/05/02 13:00:24.61 akL5tl06
祖父が叔母からもらったらしい結構しっかりした盤があるんだが、
けっこうするのかな
144:名無し名人
12/05/02 13:05:39.13 D0/QnsII
>>143
君の評価は良いかも知れんが、画像もなく評価できる者はここにはいない
145:名無し名人
12/05/02 13:08:32.53 jStgGIyW
>>139
棋士って誰
実名挙げれば？
146:名無し名人
12/05/02 13:22:39.85 Q8YJFSVu
うむ
147:名無し名人
12/05/02 15:24:33.70 bfRAHIDQ
>>141 横からスマン
名古屋の鱗屋ってウロコ屋というカタカナの店名のと同じなのか
昔中学生の頃将棋盤買いに行った
３寸盤を夕方のラッシュ時に電車で持って帰ったけど重かった。
148:名無し名人
12/05/02 21:23:07.65 jStgGIyW
また、カビたような駒が・・
149:名無し名人
12/05/02 21:55:20.83 /LN8fv32
>>148
自分で木地整形も出来ないお前にお似合いの木地だ
木地を責める前に自分の腕を嘆け
150:名無し名人
12/05/02 23:10:26.94 O3zOY4hc
>>147
141です。
鱗屋はウロコ屋と同じ店です。ここは碁盤店というより、茶道具のお店ですが、
盤と駒台、駒箱は職人を抱えて（工場）製作していました。
>>148
同じ所有者からの出品が今後も続くよ。いい加減にスルーしたら？
カビなどは木地の再製形と瀬戸仕上げで消えるが、それもその技量が
あっての話だけどね。
151:名無し名人
12/05/03 00:43:30.33 eOzvFRoz
この一乕の漆なんか変だ、別人じゃないか
URLﾘﾝｸ(tohsin31.com)
152:名無し名人
12/05/03 04:02:00.80 ykTKUelw
その通り
誰かのいたずら
153:名無し名人
12/05/03 06:13:19.49 CCDjmLyy
一乕の後期作品（大竹治五郎作）に間違い無し。
154:名無し名人
12/05/03 08:54:12.23 EBmMG0OQ
>>153
確かに盛り上げの感じや漆から治五郎の後期作品に見えるけど
治五郎はこんな晩年になっても一乕銘で作っていたの？
それとも漆のせい？
155:名無し名人
12/05/03 09:00:52.28 CCDjmLyy
>>154
昭和４８年当時の竹風の普通品は大竹碁盤店出しで価格は４万円で、
この頃の作品と酷似しているから同時期に製作された駒と思います。
156:名無し名人
12/05/03 11:29:52.50 Qn/yYtJo
変なキンキ
157:名無し名人
12/05/03 11:49:07.23 EBmMG0OQ
>>155
情報ありがとう
昭和48年頃には艶消し漆を使っていたんでしょうか？
当時の治五郎作品の画像は何処かで見れませんでしょうか？
158:名無し名人
12/05/04 01:37:49.74 /z8cVbMd
>>150
おお、ありがとう
そうだったのか
茶道具が本職とは知らなかった
わざわざすまんね
159:名無し名人
12/05/04 23:07:56.69 6SbjqyWF
>>157
昭和49年から51年の私の注文品3組は艶消しの漆でした。
尚、盛り上げは初代の手によるものでした。（葉書とＴＥＬでの対応も初代でした）
駒は今は手許には無く、画像は探せば有ると思いますが、古い小さな画像ですから参考にはなりません）
160:名無し名人
12/05/04 23:11:04.89 vjNqyVXT
○山○たん、情報乙！
161:名無し名人
12/05/05 00:09:03.05 yZ7PbpG2
>>159
そうですか、ありがとうございます。
治五郎は随分永く一乕銘の駒を作っていたんですね。
治五郎晩年の作ならあの漆の盛り上げも納得できます。
162:名無し名人
12/05/05 02:19:39.52 RFLB8NCL
蜀紅の彫埋なんぞ欲しがる奴がいるのだな
163:名無し名人
12/05/05 05:38:02.96 Lhd51V49
ウン
蜀紅なら彫り駒に限るぞなモシ
164:名無し名人
12/05/06 19:58:17.80 KpPYZJNc
＞１０年ほど前に関東の有名老舗専門店で購入いたしました。以来一度も
10年も盤駒屋で売れずに・・と読める
165:名無し名人
12/05/06 21:56:08.76 3Oc0c2FR
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
日向産と思えるような盤だな
166:名無し名人
12/05/06 22:59:29.98 KpPYZJNc
>>150
事実を書いてるだけだが
167:名無し名人
12/05/07 03:48:01.86 rZa6+nra
>>165
木裏盤特有の盤面中央盛り上がりが写真ではっきり確認できないか、これ？
足もさみしいなあ
168:名無し名人
12/05/07 22:41:03.00 Upj4M6lk
>>165
あれ？年度末近くの販売だったのに
もう転売するの？早いなーｗ
169:名無し名人
12/05/08 00:38:52.49 3mZAFMD0
>>168 kwsk
170:名無し名人
12/05/08 18:52:34.76 UcyRDxUn
>>168
ヤフーオークションで落札した駒が届いて5分間ほど見た後に梱包して、
オークションに出品依頼した。これが俺の最短記録でこの時の損失は5万円ほどだった。
171:名無し名人
12/05/08 22:52:19.20 ldqU3fPl
新しい駒は出来立てか
気に入らなかったかで
出てくるんだろ
172:名無し名人
12/05/09 09:43:44.53 480u3QTu
ここの住人はどんな駒を捜してるの？
173:名無し名人
12/05/09 12:27:30.80 aQ5GxGtd
龍山作錦旗と信華作源兵衛清安（赤柾）の盛り上げ駒
174:名無し名人
12/05/09 20:04:21.65 8/caShA/
もし、出品されたらナンボで買うの？
175:名無し名人
12/05/10 12:11:29.92 RecfU9Yn
現品が見れないヤフオクなら程度の良い場合で５０万と８０万位かな？
176:名無し名人
12/05/10 17:59:06.24 i/A7XCsp
本物の龍山作錦旗なら俺なら100万以上は入札するぞ
177:名無し名人
12/05/10 18:29:39.50 RecfU9Yn
作品レベルと程度によっては１００万オーバーもあるな。
しかし、この１０年近くで龍山作錦旗の出品は１組のみで、
この時の落札価格は７０万円程だった。
（８年位前に出品された作品で文句の無い名品だった）
178:名無し名人
12/05/11 00:57:36.78 iKwomMWz
近年はコレクターや業者がヤフオクに参加していて良い駒は高額になってる
出品の時の画像にもよるけど、本物の龍山作錦旗の名品なら200万は越えるかもね
熊澤の駒が50万で売買されてる事を考えると本物の龍山作錦旗が70万は安いね
179:名無し名人
12/05/11 01:06:01.24 esKJ7wbJ
一昨日の名人戦で使われた
掬水作の水無瀬書は
BSで見たらとても良い赤柾だと思ったけど
あのくらいの駒だと皆さんはどのくらいの金額を出すの？
180:名無し名人
12/05/11 12:38:51.79 XKgFnVny
掬水作の水無瀬書（杢）で先週対局した。
造りは丁寧だが、ぼってりとした肉厚の木地に低めの
盛り上げで書体にキレが無く、指した感じでは木地が軽過ぎた。
この木地が安価な彫り駒で、ビシバシと使用したら木地は
直ぐにボロボロになるな。
赤系の柾目なら少しは木地が硬いと思うけど、掬水作は要らんな。
181:名無し名人
12/05/14 20:33:23.31 NvaEqT8y
さっきまでヤフオクで出てた竹風作の彫り埋め狙ってたのに早期終了してた・・・
182:名無し名人
12/05/14 22:45:48.18 f6ITBcNo
晴月 彫埋 水無瀬。
めずらしいな。
183:名無し名人
12/05/14 23:21:12.86 8lJBUDF1
>>181
デタラメ書体で銘の怪しい新龍書の駒だったね
しかも一部漆が剥げてたし、ゲテモノ趣味なんですか？
184:名無し名人
12/05/14 23:25:59.55 dDt0hKsF
初代竹風知らないのか
185:名無し名人
12/05/15 00:24:46.80 hOY9fNs9
>>184
私は初代竹風を知りませんので教えてください。
186:名無し竜王
12/05/15 00:25:18.82 P+Rk3DFs
>>180
うらやましいですな。
掬水作を悪く言うとは、あんた何者？誰と対局？
187:名無し名人
12/05/15 11:40:19.49 OYGBW97V
ゴキファンなんじゃじゃねーの？
188:名無し名人
12/05/15 19:39:17.23 Yj4R0QFQ
俺は児玉ファンではないが掬水よりは良い駒を作る
掬水には味や趣がないな
189:名無し名人
12/05/15 21:01:40.07 MKbTWk08
触角表現入りの駒が「良い駒」と
いろいろな考え方がありますな
190:名無し名人
12/05/15 23:33:46.16 ikclfM42
表現の無い無気力な駒よりいい
似たり寄ったりのレプリカ駒に何の価値もない
191:名無し名人
12/05/16 00:02:30.05 A2IHQJi1
何をもってレプリカ駒というのかな。 たしかに、児玉駒は、個性的ではあるが、あまりにけば
過ぎて好みではないがそれがいい人も居るのですな。
192:名無し名人
12/05/16 12:51:37.70 huczaruI
掬水も物故者の模倣（レプリカ）だよ
もし豊島が生きていたら掬水の駒にもヒゲが生えてるって笑うだろう
193:名無し名人
12/05/16 15:07:01.76 vQw8bgsg
>>192
下劣なゴキ駒に対して、無知の極めだね。
掬水に触覚など生えてはいない。
194:名無し名人
12/05/16 16:14:01.78 9znf+eOZ
192:なにをもって模倣というのか理解できない。掬水の駒が好みでないというのは
人それぞれでかまわないと思うが。 駒の書体は、豊島の字母紙をもとに作られているが、それを言うと現代の
駒師は皆、模倣になってしまうが。
195:名無し名人
12/05/16 19:36:22.08 0/e97uwe
>>186
180ですけどね。道具として駒に一番大事なのは木地の硬さで柔らかい木地は論外で、作者が
誰であろうと良い評価は出来ないですね。又、この時に並べられた将棋盤は4面で、後の3組の駒は
児玉作の錦旗、美水作(静山が盛り上げた名品）水無瀬書、竹風作(初代）清安書ですが、
児玉作(拭き漆仕上げで木の感触が失われた駒）も木地が軽かった。
反面、美水と竹風は小振りの木地ながら、硬い木地で実戦に耐えられる木地でしたね。
>>187
児玉作は大嫌いで、木の感触の無い駒で将棋は指したくないですね。
196:名無し名人
12/05/16 21:44:30.39 qbZgiH4e
ワテは掬水がいっちゃん好きやわ。他のはいらん。
197:名無し名人
12/05/16 21:45:18.90 8YgXTJEb
>>194
初心者は皆模倣から始めるのはある程度止む得ない
しかし、何年経っても模倣レプリカ駒を作るのは今だ半端者
模倣駒を作るなら機械で充分間に合う、五十歩百歩だ
現代棋士が木地で駒を選ぶのも無理ないね
198:名無し名人
12/05/16 21:48:43.09 8YgXTJEb
追
駒の書体は豊島が全てではない、現代の駒師は皆模倣だよ。
199:名無し名人
12/05/16 22:58:47.56 9znf+eOZ
198 現代の駒師は皆模倣と言い切るとは、驚きですな。
200:名無し名人
12/05/16 23:31:15.22 nUI3H2+2
199
例えば誰？
201:名無し竜王
12/05/17 01:19:12.05 xG4eyOar
>>195
186です、返事ありがとう。
私からの真面目なアドバイス、あなたには薩摩つげがピッタリ・・・
堅いよ！
202:名無し名人
12/05/17 12:33:15.02 bnYP/YKv
>>201
アドバイス有難うございます。
無事、これ名駒
大正末期に製作されたと思われる私の盛上げ駒ですが、歴戦の駒故に銘は欠落して
盛上げた漆は１０ヶ所程欠落していますが、薩摩黄楊故に木地の磨耗と見受けられる
部分は有りません。（裏の盛上げは場所によっては6分程度磨しています）
この駒は硬い木地故に道具としての寿命が長いです。この駒が柔らかい木地で
有ったなら、駒の寿命は後僅かだったと思います。
使われてこそ名駒は硬い木地が、前提条件ですね。
203:名無し名人
12/05/17 12:39:59.34 bnYP/YKv
（裏の盛上げは場所によっては6分程度磨しています）→（裏の盛上げは場所によっては6分程度磨耗しています）
204:名無し名人
12/05/17 23:29:36.76 zx/hR5aB
清月の彫り埋が予想以上に上がってる
盛り上げでも10万そこらで買えるのにな
205:名無し名人
12/05/17 23:29:53.32 uLgLUPhH
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
これ欲しかった～
上がりすぎた。
206:名無し名人
12/05/17 23:32:57.78 uLgLUPhH
ていうか晴月の彫埋ってあるんですか？
207:名無し名人
12/05/17 23:37:42.20 zx/hR5aB
>>206
自分は初めてみたよ
208:名無し名人
12/05/17 23:42:45.43 uLgLUPhH
柾目もキレイで良さそうだったな～
まだ続いてるよ。。
209:名無し名人
12/05/18 22:05:52.88 2S8o5OMl
晴月って盛上げもあるんだぜぇ～。
210:名無し名人
12/05/19 08:01:51.22 SfkjeDZq
盛上げの晴月とは、ワイルドだぜぇ～。
211:名無し名人
12/05/19 21:39:35.05 DkWc/Yzk
また、ヒドくカビたような木地
212:名無し名人
12/05/20 16:02:45.17 3pNdzv/w
書き込もうとしたら>>211が言ってた
213:名無し名人
12/05/25 06:58:15.53 XtJUB38S
今回の武幸作も盛り上げが不安定な感じがするよね(特に歩）
あの人は駒売って儲けがあるのかな謎な部分だｗ
214:名無し名人
12/05/25 12:30:03.11 haehpoK9
>>213
気持ちが悪くなる程、下手な盛り上げだね。
215:名無し名人
12/05/25 13:26:50.79 0+qr/Ola
また、ばかなやつらが○水競ってるなｗ
216:名無し名人
12/05/25 20:22:31.42 XtJUB38S
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
このセット前回終了した時値段どれくらいだったか覚えてる人居ませんか？
217:名無し名人
12/05/25 20:34:52.57 xfhZvEh3
>>215
如○ですか？ 武幸作に比べて劣る部分は無いですがね。
218:名無し名人
12/05/25 21:46:53.15 XtJUB38S
>>217
多分夕方前に終了した影◯じゃないかな
219:名無し名人
12/05/25 23:07:32.04 xfhZvEh3
>>218
なあんだー 買えない奴か？ 売れないアマチュアの僻みか。
220:名無し名人
12/05/25 23:19:12.06 NbIixWNX
>>216
普通に出品者欄クリックして確認したら
値段出てたけど
その金額じゃないのか？
221:名無し名人
12/05/26 07:01:46.82 0+1tAzvR
>>220
把握しました
入札履歴で見れました
222:名無し名人
12/05/26 18:46:28.23 7Xoa1PNY
入札履歴は落札者を削除した後だから違う。
実際の落札価格は124,001
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
223:名無し竜王
12/05/27 07:50:12.21 5w1pKWqI
クマーの駒が上がっている？
私の見立てでは、せいぜい２０万と思ったが・・・
224:名無し名人
12/05/27 17:33:41.20 MHWqw+pI
あんなもん、イラネ
225:名無し名人
12/05/27 19:31:00.70 Yj8L3nGk
熊澤師の駒いいと思うがな。好みは人それぞれだが。
俺はそれより蜂須賀の彫駒に魅かれる。
あの凄い生地と彫の鋭さがマッチしていて何ともいえない。
どのくらいで評価されるか見ものだ。
226:名無し名人
12/05/27 20:04:34.74 DXWR+rkY
蜂須賀イラネ
227:名無し名人
12/05/29 20:57:22.44 LYElZ2/C
俺にくれ
228:名無し名人
12/05/29 21:01:54.61 a/TynwP1
乞食にねだるとはｗ
229:名無し名人
12/05/29 21:28:44.99 pP6kc+14
心の乞食が多いな
230:名無し名人
12/05/29 21:35:54.74 XTsf846s
あの淡月
231:名無し名人
12/05/31 22:17:52.96 wrI0i2oo
ひどくカビた駒が出てるな
232:名無し名人
12/06/02 21:50:38.80 KKe1pPr6
心がカビた奴が出てるな
233:名無し名人
12/06/03 23:41:48.23 dZKD9V9r
ところでさ、「正虎」ってのは、一体誰の別名なんだい？
234:名無し名人
12/06/04 00:30:24.34 kFaf9ONN
今回はなかなかイイ物が多かったお
235:名無し名人
12/06/04 08:23:48.25 Pq69XpP1
本カヤ 2寸卓上の相場って いくらくらいなんでしょうか？
暑さは多少上下してもかまいません
236:名無し名人
12/06/04 11:22:28.90 TRl48JY4
価格はピンきり
何を求めてるのかな
香りを求めるのなら国産榧
うち味とかいうならどれでも同じ
うち味の良いのというなら脚のついた厚みの有る盤
237:名無し名人
12/06/04 12:20:32.55 C/lIAZZg
>>233
日本酒を５，４リットル飲めば自ずと解る。
238:名無し名人
12/06/04 18:18:53.62 cXGWUOPk
>234
最低限の品質のもので１～２万、高級品で４～５万くらい。
オークションで細かい傷のあるアウトレット品が5千～1万。
>237
トーシンから出始めた頃に書き込みがあったけどどうして分かったの？まさか字母？
239:名無し名人
12/06/04 18:33:02.52 C/lIAZZg
書体と粘口漆、それに盛り上げを見れば作者は断定出来る。
240:233
12/06/04 23:03:26.01 +HhRPDvi
>>237
やっぱりそうですか。
おそらく、そうじゃないかなとは思っていました。
241:名無し名人
12/06/06 21:54:28.60 6kci8DkN
宮松いいな
242:名無し名人
12/06/06 22:20:39.09 vTkub5v2
あんなボコボコ盛り上げが？
243:名無し名人
12/06/07 07:34:04.47 8o1VASKW
宮松影水（本名幹太郎/１９２８～１９７２）の作品については「駒のささやき」（駒研出版会編 ９６年発行）に次のように紹介されています。
「昭和４７年４３歳という若さで亡くなって以来、今も駒マニアの垂涎の的とされているのが『夭逝した天才駒師』こと宮松影水の作品である。」
だそうだ、駒マニアなら好き嫌いを別にして宮松を一つは持っていたいものだな
駒を道具として持つなら機械作りの駒で充分間に合うし、駒の出来の良し悪しが語りたいなら現代駒師が作ったコピー駒の出来でも観賞してくれ
今回の宮松は宮松作品としては良い駒だと思う
244:名無し名人
12/06/07 19:14:01.52 vOoqpwuF
>>243
良い駒ではあるが、駒師としての技量のピークはやや過ぎている。
しかし、どの現存作者の作品より魅力を感じる。
245:名無し名人
12/06/07 19:34:43.88 hsF6Ci/a
宮松は
影水の銘のときが傑作
246:名無し名人
12/06/07 19:38:03.08 O31eL3CH
>>244
何者だおまえ
影水は幾つまで生きたと思ってるんだ
現在名前の知れたもので 淘水３０代 龍児５０代
その他６０代以上だぜ
247:名無し名人
12/06/07 21:26:10.07 QDIHnlUE
245は安く落札したいのだろうな
幹太郎作品は影水銘に秀作が多いと言うのはアホが言っている事
静山の手による宮松以外でも幹太郎は秀作に宮松銘を用いているぞ
246
影水は晩年に弟を亡くし体を壊してから作品の出来が悪くなったのは事実
でも、あの駒は悪い時の作品ではない
248:名無し名人
12/06/07 22:25:37.99 jXQDwAN2
みんな、けっきょく名前で欲しがるんだなぁ・・
オレはやっぱり静山のほうが好きだな
249:名無し名人
12/06/07 23:25:33.05 O31eL3CH
お前も名前で選んでるだろ
250:名無し名人
12/06/07 23:58:24.71 jXQDwAN2
いやー、あの盛り上げは真似できないでしょ
251:名無し名人
12/06/07 23:58:54.29 rmnNf4uW
>>248
駒をまずは名前で選ぶのは当たり前の事、宮松や豊島や奥野の作品は数が少ない
それに現代駒師の模倣駒ではなく個性的で魅力だし何より本物だからね
君の好きな静山は源兵衛清安以外の書体に本物の味はないけどね
駒の仕上がりだけなら現代作家のほうが上手だよ
252:名無し名人
12/06/08 00:22:31.65 do3zENR3
いやー、いくら静山でも嫌な駒あるよ
でもあのフンイキが好きで、駒見たとき「おっ静山かな」って思うとやっぱり静山だったってのがある。
自分的には、駒銘はそういう時の信頼の証でしかない
253:名無し名人
12/06/08 12:41:14.97 JJ+qA1gl
>>246
ヤフオクに出品されている駒の製作当時の技量を言っているんだが、
解らんだろうね。
>>251
影水の全盛期の作品は墨痕淋漓の駒だけど、これを理解出来る人は少ないだろうね。
>>252
静山程、全盛期と晩年期の作品落差の大きい作者はいない。
静山は駒銘だけで製作時期と作品レベルは大凡解る。
254:名無し名人
12/06/08 22:25:10.01 fJQe76x6
能書きはもうたくさん
255:名無し名人
12/06/09 00:13:46.23 BalQyfLG
そう、能書きはいらないね
その駒を自分が好きかどうかだけだよ
銘なんて結局は単なる目安
256:名無し名人
12/06/09 19:43:00.99 741nQJ5+
＞静山の手による宮松以外でも幹太郎は秀作に宮松銘を用いているぞ
お前、制作の現場見てたのか？
257:名無し名人
12/06/09 22:36:17.85 IIs17/HY
>>256
君は見てたのか？
258:名無し名人
12/06/10 06:26:13.03 NTza38SC
こういうのって文献か何かあんの？
憶測や噂がひとり歩きしてきただけなんじゃないの？
銘なんかより質を見て判断できないのか
259:名無し名人
12/06/10 17:31:33.15 FYYgbJkd
その通りだよ
実物を見なくっちゃあね
260:名無し名人
12/06/10 18:31:59.20 GbYtFrwk
関西駒の会派と駒研派の喧嘩ですか？
幹太郎による宮松銘作品は故板谷九段の所蔵品だった駒。
文献は天狗太郎の「将棋101話」に幹太郎の会心作とあるようです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
261:名無し名人
12/06/10 19:00:27.65 NTza38SC
コレ、書体（書風）は好きだが漆や木地が嫌い
やっぱりオレは静山の方がいいな
まー人それぞれだねｗ
262:名無し名人
12/06/10 19:32:37.47 L6yVaSo6
>>260
この駒は何度も拝見しましたが、習作に毛が生えた程度の作品で会心作には程遠い駒だけどね。
263:名無し名人
12/06/10 20:29:18.89 EMl3AL0w
>>262
人それぞれ好みと感性が有る
己の感性のまま書き込んでも仕方あるまい
オークションでは良いと思う者が価格をつける
264:名無し名人
12/06/10 23:20:13.03 li260fZo
今回の宮松は俺も金があったら欲しかった
265:名無し名人
12/06/13 09:56:00.94 f+vbFvMc
奥野が出てるな
266:名無し名人
12/06/13 15:09:57.52 uLcAKgxp
武幸が出とるが、入札者の見識の高さが伺える。
267:名無し名人
12/06/13 16:27:26.73 nfLydRPV
宮松に１１１万円払うたんか。
268:名無し名人
12/06/13 21:17:16.70 r/KBWzPK
あの宮松に100万以上払うなら、龍山の51万の方が全然良いと思うが。
269:名無し名人
12/06/13 23:19:51.15 hb41GQhp
あの龍山のオークションは早期終了した
複数のＩＤを使う業者のヤラセ出品だ
270:名無し名人
12/06/14 00:41:01.45 OGKZ4pb4
>>269
どれのことを言ってるのだ
271:名無し名人
12/06/17 12:27:42.57 OrbeGrQ5
奥野の彫駒人気あるな
俺にはわからん
272:名無し名人
12/06/17 12:55:01.45 mFcMHHZS
１万なら買ってやるよ
273:名無し名人
12/06/17 14:51:45.17 SBtDf31u
>>272
おかしな奴の集まりではあるのだが
１万で何を買うといってるのか
前に繋がるような文章は無い
274:名無し名人
12/06/18 00:47:31.96 kl5j+bWB
>>271
奥野の駒自体の数が少なく貴重なんだ
程度にもよるが盛り上げ駒なら200万くらいは普通で良い物なら300万くらいする
程度の良い彫駒なら100万はする
奥野や豊島の駒は骨董的価値と駒文字のオリジナル性から人気が高い
レプリカ駒と本物の違いだね
275:名無し名人
12/06/18 00:52:33.07 Sr4pF2nU
骨董価値ってやつね
オレイラネｗ
276:名無し名人
12/06/18 02:24:45.64 74he50v7
奥野も良いと思えるものもあるが
今回の彫駒50万も出して買う奴がいるな
どの職人が彫ったか分からんものを
ほとんどの奥野と木村のよさは俺には分からん下手糞にしか見えん
277:名無し名人
12/06/18 05:24:00.42 bMnaraCm
ウムウム
278:名無し名人
12/06/18 08:48:20.17 mo73gILg
>>276
レプリカはどんなに出来が良くても所詮レプリカ
本物はどんなに出来が悪くても本物は本物
分からない奴は機械彫かプラ駒で良いだろう
それに一万円で買えるしね
279:名無し名人
12/06/18 12:31:52.58 Sr4pF2nU
結局銘じゃねーか くだらね
280:名無し名人
12/06/19 01:27:48.76 4IxtQqMx
>>279
駒の価値が作者銘である程度決まるのは当たり前だ
貴重なオリジナルの掘り出し物はネットオークションでしか買えない
くだらん作者の駒は何時でも買えるしな
281:名無し名人
12/06/19 17:02:56.99 hWH2hTQS
278 意味不明。
282:名無し名人
12/06/19 22:25:18.14 bmNSXWkS
自分の金と眼の無さをさらして満足か？
283:名無し名人
12/06/20 00:13:39.51 e32m1xFI
見る目は人それぞれ
金は別で使います
284:名無し名人
12/06/20 00:57:00.28 1wXt5MSd
>>282
こいつ、いつも金の話出すな～。
自分が一番持ってるとでも思ってるのかね。バカだな～
棋具オタってこんなのばっかりなの？
キショいんですけど…
285:名無し名人
12/06/20 07:51:34.12 UtR8pQNl
お前はバカか?
金と暇が無くては棋具オタクにもなれん
実際に棋具を所有して初めて良し悪しが分かるもんだ
他人の話を聞いて知った気でいるだけでは棋具オタクにはなれん
兎に角、道楽とは金と暇のある者の遊びだよ
286:名無し名人
12/06/20 21:42:03.38 e32m1xFI
>>284
一緒にしないでください
287:名無し名人
12/06/20 21:59:00.38 Lw/f8FTH
金の話が出ると過剰反応するって恥ずかしい
288:名無し名人
12/06/21 16:46:58.87 tl1eeEJU
284は貧乏人なんだろう。かわいそうだからイジメるなよ。
289:名無し名人
12/06/21 22:29:18.21 nTiNmD1W
ヒマな奴ｗ
290:名無し名人
12/06/21 23:47:36.51 AS9VzYTm
「ヒマがある」のではなく「余裕がある」と言うのだ
291:名無し名人
12/06/22 00:42:36.52 aV/i6//U
かなりイタイ奴がいるな
292:名無し名人
12/06/22 01:39:31.15 PBqg31OH
イタイ奴も大勢いるだろ
2ちゃんだぜ
293:名無し名人
12/06/22 20:18:21.35 qUI+lLwC
パー助も多いしな
294:名無し名人
12/06/23 01:09:21.26 QsYTBLtv
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page19.auctions.yahoo.co.jp)
安物の機械駒に軍配が上がった。見る目ないやつ多すぎる。
295:名無し名人
12/06/23 01:10:53.79 Qr30qniC
駒は本当にいいものだけを数組持ってるってのが格好いいな。
まず銘ありきで安易に飛びつくような奴は無駄金使いの典型ｗ
296:名無し名人
12/06/23 16:03:57.17 9QG/Qf0H
>>294
目糞鼻糞を笑うレベルだな
糞見る眼なぞ養っても意味なかろうに
297:名無し名人
12/06/25 01:11:33.25 24cEVOKK
駒の価値は作者によって決まる、まず銘ありきで次に駒の出来と木地などの程度による
銘に関係なく出来の良さだけで飛びつく奴はそのうちに無駄金を使った事に気付くだろう
駒屋にとってはありがたい客だ
298:名無し名人
12/06/25 10:43:41.36 YxriOFvu
そのほうが騙されやすそうなｷｶﾞｽ
299:名無し名人
12/06/25 14:48:59.15 Fjcc47g4
>>294
まあ新品と使用品の違いもあるからね
300:名無し名人
12/06/25 22:23:23.86 Gn+dar2V
単なるミーハーもいるなｗ
301:名無し名人
12/06/28 12:50:49.71 sYRZ2ML4
銘ありきの奴、美水でてるぞ
俺はいらんけど
302:名無し名人
12/06/28 20:10:46.31 KAnhjiRt
美水銘なんぞ欲しがる奴はいない
303:名無し名人
12/06/28 21:13:33.36 7//p2mMX
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
日本産榧の天地征に見える
304:名無し名人
12/06/29 00:43:27.16 0Ib/IQTj
あの美水銘の駒なら買いだね
305:名無し名人
12/06/29 01:48:05.45 KacfI8fK
ええ目してるな
おまえには武幸の駒が似合ってるだろう
306:名無し名人
12/06/29 23:46:12.45 7by4mmTx
>>305
これから盛り上げ駒を作る人に夢と希望を与えてくれる作者で
過去と現在そして未来においてもこれ以上の作品は現れん。
その人を震撼させる盛り上げはヤフオクで手に入る。
307:名無し名人
12/06/29 23:55:07.46 7by4mmTx
過去と現在そして未来においてもこれ以上の作品は現れん。
訂正
過去と現在そして未来においてもこれ以下の作品は現れん。
308:名無し名人
12/06/30 09:00:12.74 MguzA4/W
>>307
お前は無知だ
下には下がいて、ヤフオクで手に入る
309:名無し名人
12/06/30 12:41:16.55 Nr5XIdcy
イタイ奴らばかりｗ
310:名無し名人
12/06/30 17:48:44.22 2INeIaZN
武幸のも今回のはまともに見えるが、やはり武幸どまりなのか。
311:名無し名人
12/06/30 17:55:29.06 7PJwr1iA
1万の盛り上げにケチつけるとか確かにイタイ
文句あるなら碁盤店で払うもん払って買え
312:名無し名人
12/06/30 18:48:09.74 s6YyoN5R
>>310
只でも要らんレベルを普通とは眼科に池
313:名無し名人
12/07/01 00:43:28.81 T8vZHZDw
>>303からの引用からにしてもだけど、
＞将棋について詳しくないので、詳細はよく分りません
↑よく分かっていない奴がなんで所有しているの？
314:名無し名人
12/07/01 07:27:51.24 38nnSUqq
>>313
オークション出品に当たり、将棋について詳しくない者が出品して何か問題か？
疑問があるなら出品者に聞け
無知な奴がオークションに文句言う方が問題だアホ
315:名無し名人
12/07/01 14:14:54.34 T8vZHZDw
>>314
お前みたいな奴がいるから問題だな。
無知な奴が出品しているからトラブルの元になる。
材まで不明の奴とか
他人の者盗んで出品してんじゃねえの？って疑っているよ。
316:名無し名人
12/07/01 14:43:46.42 cngzUdQO
>>315
314は棋具スレでもこいてる基地外だからほっとけよ
たぶんあの馬鹿だから
317:名無し名人
12/07/01 15:26:19.54 ZCAgYG+p
あの仲良し倶楽部だなｗ
318:名無し名人
12/07/01 20:11:49.34 iWJEeluq
材質もわからん将棋盤を盗んで出品するのかw
319:名無し名人
12/07/01 21:20:34.29 k0RCeOvX
雲龍結構な価格になってるな
320:名無し名人
12/07/01 22:41:04.97 T8vZHZDw
>>318
材質もわからんで出品する馬鹿がいることに驚きだよｗ
321:名無し名人
12/07/02 00:38:38.03 UVj+kKet
オークションは買い手の自己責任で値付けして買うもの
出品者が無知だからこそオークションの醍醐味があり面白い
無知な買い手はオークションには参加しないに限る
迷惑なだけだ
322:名無し名人
12/07/02 01:32:05.78 TkP96Gy2
>>315
オークションで落札した品物でトラブルになった事は一度もない
無知な落札者だけがトラブルのだよ
欲に眼が曇って己の無知を知らずに入札するバカだけが文句言ってる
他人を恨む前に己の無知さや世間知らずさを恨みな
俺は無知な出品者は大歓迎だよ
323:名無し名人
12/07/02 02:21:14.35 Y8JPzEg5
>>322 ならさ
＞将棋について詳しくないので、詳細はよく分りません
って奴がなんで所有しているの？
しかもそういう文面が目立つのはどういうことだろうね？
トウシンやめぐみ堂などの会社からの転売は除いて。
324:名無し名人
12/07/02 02:55:14.15 JEMDDq1W
文面を読む前に画像を見れば商品の判断は出来る
出品者の口上は参考程度にしかしない
知識の有る出品者が高額で売りたければ決め手になる画像を必ず表示している
画像の出し方で知識があるかないかは分かるし、知識の無い奴相手にしても面倒なだけ
どうせ価値も分からない奴は安い金額しか入札しないしね
無知な奴相手にしてトラブルになりたくないのだろうよ
325:名無し名人
12/07/02 03:23:25.06 BrOV5VfY
>>303はスプルースに見えてきた。榧とか書いてしまったが。
326:名無し名人
12/07/03 10:14:09.05 VyICFnfR
>>325
スプルースには見えない。
榧又はヒバだとは思うが中国の可能性も高い！！
写真が不鮮明なのでかなりひどい傷物の可能性も高い！！
覚悟して入札すべき品
327:名無し名人
12/07/03 12:06:38.11 SzcoQJ66
多分、銀杏（公孫樹）
328:名無し名人
12/07/04 13:31:06.53 yXwra9+i
銀杏は有り得ない。
329:名無し名人
12/07/04 14:11:28.55 ldljbenr
イチョウでも指し味は良いほうだよ。
なんでイチョウ？の表記にしたんだろ？
330:名無し名人
12/07/04 17:43:04.44 +Xzwp/ZC
新かやでも木目がうねって木味もあって榧に似てるのがあるんだよ
331:名無し名人
12/07/04 19:12:01.61 RGuo6lsQ
やっぱり良質の榧盤を使いこんでやりたいね。
332:名無し名人
12/07/04 20:31:25.47 tqDglz33
>>331
それな熊○盤はパスだな。
333:名無し名人
12/07/04 22:33:46.46 ZQ9aFHQo
熊○ってよくないの？
334:名無し名人
12/07/04 23:27:35.00 ldljbenr
>>303が再オークションされるに1ペソカｗ
335:名無し名人
12/07/06 12:33:44.57 ylRYPVOE
>>333
宣伝が技量より数段優る今時の碁盤店
336:名無し名人
12/07/06 15:42:55.31 bKw30gpN
怪しげな「木村作」が２点も出てるな
337:名無し名人
12/07/07 00:09:31.98 brI0twWw
>>336
モンキーによると２作品とも「戦前の木村作品で間違いない」らしいぜ。
338:名無し名人
12/07/07 07:12:34.45 hKRUQsRR
カサッ、カサッ
▲児玉龍兒作巻菱湖書島黄楊虎斑盛上将棋駒▲桐製平箱付
URLﾘﾝｸ(page19.auctions.yahoo.co.jp)
339:名無し名人
12/07/07 19:11:51.83 qN+/A+O/
あの木村作は、天童の下請け品
コレ、常識
もう一つの盛り上げは、最近の素人の補作
340:名無し名人
12/07/08 18:48:18.44 StXBvT+n
>>333
ありがとうございます
341:名無し名人
12/07/09 18:36:48.74 IKi5pIu6
>>338
書の常識を越えたハネは暗闇で見ると不気味かも？
342:名無し名人
12/07/09 21:59:36.14 UFiRU2Fc
>>341
下手糞駒師や三下り半になった奴の悪口はみっともないな
泣き喚く前に自分の腕でも磨け！
駒の価値を決めるのは我々ユーザーが決める。
343:名無し名人
12/07/13 11:24:22.56 KbQ41caQ
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
目利きが多いな
品のない盤
344:名無し名人
12/07/13 12:26:25.60 PA/sVk4V
熊○盤に気品を求めるお前が悪い。
345:名無し名人
12/07/13 16:58:58.20 1Q4de015
木地仕上げができるのはカンナが使える職人だけ
使えない場合は着色してごまかす
346:名無し名人
12/07/13 19:39:07.27 /aEkaRfQ
駒箱やりあってんな
347:名無し名人
12/07/13 20:45:13.91 CmPMGmM/
>>345
大型の電気鉋盤を多用する熊○さんでも最後は手鉋だけどね。
尤も手鉋を使えない職人は居らんよ。
348:名無し名人
12/07/13 20:59:59.82 uzRlqDx9
熊丸なんてあるのか熊須だろ
はっきり言えばよい
色のまだらな盤をありがたがる知識のない奴のなんと多いことか
嘆かわしい
349:名無し名人
12/07/13 21:48:59.72 1sUZCh8u
また、いつものうっとーしい奴が出てきたな
350:名無し名人
12/07/13 22:06:15.97 uzRlqDx9
また、知識のない奴がなんか言ってるな
351:名無し名人
12/07/13 22:12:00.49 8JEHWBiO
幼稚園児は大人の話に興味もたないで、お外で遊びましょう
ほらこのオモチャで遊んでいなさい
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
352:名無し名人
12/07/13 22:12:07.92 1sUZCh8u
おまえにどんだけの知識があるつもりだ？
自分の価値観で他人を小馬鹿にして楽しいのか？
だからおまえはキショいってんだよ
いつもの巣サイトに帰ってろ、ウゼー
353:名無し名人
12/07/13 22:15:47.08 8JEHWBiO
ほらほらよい子は怒らないでお外で遊んでなさい
354:名無し名人
12/07/14 00:17:02.64 GVisQLeG
基地外がわいてる
355:名無し名人
12/07/14 15:36:37.11 jTE15aJC
>>348
熊さんに何か恨みでもあんの？
356:名無し名人
12/07/14 16:10:04.08 +kB+AIWP
熊須のようなケタ落ちに用はない
357:名無し名人
12/07/14 16:18:56.17 +kB+AIWP
＞木口のアテの味の良さは典型的な日向（綾）産柾
木口にアテ（欠陥）があり典型的な日向産のくず盤
358:名無し名人
12/07/14 16:56:10.68 6t7jCDfB
アテ云々より、ＯＯ碁盤店の特徴は必ずと言って良い程シラタ（白質）がある事で、
日向カヤに大木が無くなったか、三流材を仕入れているせいかな？
何れにしても昨今は日向の良材は見かけないし、材料に見合った本物の碁盤師も少なくなった。