12/01/25 23:42:54.36 VyejUfpJ
カネアベルは生きてるのかな
93:名無し名人
12/01/26 00:00:05.98 98NLV+n9
「凌ぎの手筋」復刊しないかなー
94:名無し名人
12/01/26 00:08:57.69 oY4AQQau
>>80
印刷機能をつかう
vista以降ならxps出力でPC上でもIEを使って閲覧可
もっともキショミシュみたいなチャートまでは作れない
つまりkifファイルをそのままぶち込んでも、変化は反映されない（少なくとも俺の激指定跡1では）から
一枚でおさまらなく複数枚になっちゃうけどね
多分キショミシュの人はエクセルか何かで手書きで棋譜入力してるんだろうけど、
こっちは駒を動かして最後に保存するだけでいいから楽
駒を動かすのは勉強法としても良いというしね
95:名無し名人
12/01/26 00:34:40.95 K7LU+6gJ
伸びてるかと思ったら、またこれかよ
お前らの頭の中はアフィサイトでできてるのかよ
擁護派も反対派も両方とも消えろ
腹が立つ
96:名無し名人
12/01/26 01:52:18.83 6c8tyaqV
石田の入門書は久保のでいいのか？
新しく出る戸部のは本組っぽいから買うとして。
97:名無し名人
12/01/26 02:11:09.36 qjhIlbi8
石田流ってプロでも流行だし本もいっぱい出るし良いよな。
横歩取りと角換わりもプロじゃ流行ってるけど石田流と出る本の数が全然違う。
98:名無し名人
12/01/26 02:22:30.15 UBcKVtBa
ここ三年以内
201202 石田流の基本 戸部
201201 よくわかる石田流 高崎
201103 久保の石田流
201101 勝てる石田流 大介
201004 佐藤康光の石田流破り
201112 よくわかる横歩取り 野月
201108 超急戦横歩取り 高橋
201102 乱戦！相横歩取り 北島
201008 羽生の頭脳(5) 横歩取り
200912 最新の8五飛戦法 高橋
201108 よくわかる角換わり 西尾
201008 佐藤康光の一手損角換わり
201002 定跡道場 一手損角換わりVS腰掛け銀 所司
200911 定跡道場 一手損角換わりVS早繰り銀 所司
200907 後手番一手損角換わり戦法 青野
こうしてみると大差ない
むしろ全く同じでビックリ
99:名無し名人
12/01/26 02:39:42.59 teR/QFuC
石田流、流行ったのは大介のおかげだよな。みんな大介の本買えよ。
100:名無し名人
12/01/26 03:09:33.37 AkzpYOp1
>>64 参考になりません
101:名無し名人
12/01/26 05:20:02.49 2HoFY8Rc
>>89
これ作った人って偉いなあ
102:名無し名人
12/01/26 05:32:28.31 AkzpYOp1
89>>ここいいよね
でも残念なことに将棋宝典がない＞＜
103:名無し名人
12/01/26 07:56:23.97 TTFkY9Lt
正直アマならノーマル四間飛車だけで高段者になれるから。みんな定跡適当だよ
104:名無し名人
12/01/26 08:00:16.49 76YTI6wo
よくわかる角換わりと、よくわかる一手損角換わりは分けてほしかったね。
105:名無し名人
12/01/26 09:36:56.80 3ih6Ayux
相振り相三間飛車が詳しい本ありますか？
なんでも三間飛車以外でお願いします。
106:名無し名人
12/01/26 09:41:19.01 GsiEtpEq
>>105
相振りレボリューション
107:名無し名人
12/01/26 09:44:18.71 bs28tMI7
>>100
じゃお前は何を知りたいの
108:名無し名人
12/01/26 09:45:05.63 TDHnMLcC
>>105
相振り革命先端
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
対中飛車との公平な相振り戦を書いてる点で貴重
相振りレボリューショ
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
相振りシリーズの最新作。
詳しい内容は上記を参照。必読であるとすぐ分かるだろう？
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
角道オープン四間との戦いあり。
この3冊以外はいらない
買いすぎで手が着かなくなるだけだ。
109:名無し名人
12/01/26 09:46:58.65 TDHnMLcC
>>104
だな
>>105
やっぱり3冊でも多いかも
一冊なら>>106だ
110:名無し名人
12/01/26 10:13:04.00 /Rl9ITaF
>>105
一番お勧めは相振りレボ
オーソドックスな△５四歩型が中心で内容も詳しい
それ以外だと鈴木大介の将棋力戦相振り編とか
後手番のアマ的に面白そうな指し方が色々紹介されてる
「対策としての相振り」を三間に求めてるのなら参考になるかも
逆に先手で三間を持つだけなら無くてもいい本
111:名無し名人
12/01/26 12:08:50.73 J99ds7xX
>>108
アドセンスクリックおねがいします！
112:名無し名人
12/01/26 12:11:52.65 K7LU+6gJ
実際に自分で読んでない本を薦めるなよ
レビューサイトの感想を丸写ししてる奴は恥を知らないのか
113:名無し名人
12/01/26 12:47:50.33 3TXMY/Mc
>>108
いい加減にしろよアフィカス管理人
114:名無し名人
12/01/26 15:28:54.86 lnFc6sW2
>>113
男は黙ってスルー
115:名無し名人
12/01/26 15:49:28.38 xhegwfWI
２月に戸辺さん本出すのかー。
よくわかる石田流買わないで楽しみに待ってるか。
116:名無し名人
12/01/26 16:16:51.13 gauSMuwO
高崎一生って石田を指すのか？
菅井がよくわかる石田流を書けばよかったのに・・・
117:名無し名人
12/01/26 16:53:10.39 4ENGwIDV
だから久保の石田流と戸辺の本組の本買えばそれで良いんだよ。
118:名無し名人
12/01/26 17:31:14.16 yx9feDUc
>>114
スルーは否推奨。
情報弱者は何もわからずクリックして買ってしまうから
むしろ面倒であっても毎回アフィリエイトであることを
指摘し問題視する趣旨のレスがついていたほうが望ましい。
問題の所在はわからずとも「そこから買っちゃだめなんだ」と
なんとなくでも気づくだけでよいのだから。
119:名無し名人
12/01/26 18:34:05.34 Re8Hlu5C
>>118
他人がアフィ踏もうがどうしようが損するわけでもないしどうでもええわ
棋書スレ的に邪魔な話題だから放っとけという話なのが分からんのか？
お前らマジで宣伝にしかなっとらんぞ
レビューサイトの話題ばかりにしやがってよほどこのスレを廃れさせたいらしいな
120:名無し名人
12/01/26 18:51:30.63 tnDhntm3
効いてる効いてるｗ
121:名無し名人
12/01/26 18:53:27.56 yHKSAphU
よくわかる石田流がものすごい良書だった。
出現頻度が高い形ばかりで、変化手順もかなり良質。
ただ、よくわかるシリーズって初級者でも読みやすいというコンセプトだと思うんだけど
書き方が２４中級以下お断りな感じだった。
この本の「先手戦える」だとか「やや石田持ち」とかいう表現は、２４で段以上か
級でも相当石田指してないと、いくら考えても理解できないと思う。
122:名無し名人
12/01/26 19:22:35.67 UB/YaCz7
よくわかる石田流は居飛車党が読むとしたらどうかな？
123:名無し名人
12/01/26 19:23:07.36 ggvjsTxP
>>119
よほど都合が悪いようだな
124:名無し名人
12/01/26 19:34:44.94 3TXMY/Mc
元はといえば改行多用のアフィ宣伝丸出しのレスが悪いのに
それには触れずに放置しろだの無視しろだの邪魔だのと
まるでそれがスレの総意かのようにレスをする奴が必ず現れる
ならお前が放置しろよ
まあアフィ管理人にとってこれ以上ないぐらいありがたい状況だわな
どうせ中の人なんだろうけど
125:名無し名人
12/01/26 19:36:45.00 XLPwsRyl
アフィサイトを必死に擁護してる奴は管理人なのか？
ここ見てるみたいだし書き込むならトリップくらい付けて欲しいな
126:名無し名人
12/01/26 19:46:49.74 JZw9wVX8
>>66
個人用でダサいけど
URLﾘﾝｸ(gist.github.com)
動作にはruby必要。43行目の棋譜ファイル名を修正して使う。
コマンドプロンプトから下記のようにテキストファイル出力
ruby kifviz.rb > out.txt
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
127:名無し名人
12/01/26 19:48:29.23 v6pd4wn1
確かによくわかる石田流は好著っぽい印象を受けた。
デビル中田の方目当てで行ったからさらさらっとしか見てないけど。
元々前著や週刊将棋での講座も分かりやすいものだったから「やっぱり」という感じ。
あと何故か一部の人に異常にもて囃されてる山本流も補足で載ってた。
載ってるかどうかを気にしてる人がいた気がするので一応。
まあ▲６八飛から普通に指して十分、という定説通りの内容なんだけれども。
>>121
よくわかるシリーズの中でも対象読者層が上下分かれてる部分はあると思う。
角換わりや横歩取りなんかも凄く頑張って分かりやすく書いてるけど、
それでもどうしても上級～かな、という印象はやや拭い切れない感じはする。
その戦型そのものの難解さ、複雑さ所以の限界だと思うし、石田流に関しても同様だと思う。
>>122
悪くはないと思うけど、「先手戦える」「やや石田持ち」と書かれた数あるほぼ互角の局面の中から
これだと居飛車側もやれるんじゃないかというものを探し出すのに若干苦労すると思うよ。
それは別にこの本に限った話ではないけど。
128:名無し名人
12/01/26 19:59:12.19 xbm50Qnx
俺みたいな低級は久保の石田流よりよく分かる石田流か
戸辺さんの今度出る石田流の本買っときゃ良かったな。
ただ相振りを石田流で攻める本のほうが欲しい。
129:名無し名人
12/01/26 20:09:34.48 Re8Hlu5C
>>124
両方消えて欲しいんだよ、分かるだろそれくらい
棋書スレなんだから棋書の話をしてくれと言って何が悪い
棋書の情報を見に来てるのに関係ない話を見せられるのがウザくてしょうがねえの
とりあえず「アフィ」「宣伝」「ステマ」「ミシュラン」あたりをＮＧ指定しておくことにするわ
130:名無し名人
12/01/26 20:14:09.02 miP3LrQN
>>127
デビルの方はどうですか？
131:名無し名人
12/01/26 20:17:15.86 3TXMY/Mc
>>129
どっちもどっちとレッテルを貼れば自分も痛いが相手も痛いだろう、てな
くだらねえ
他人に放っておけと言う前にまず自分が放置しろ
132:名無し名人
12/01/26 20:36:58.48 gC2aVW+Y
左美濃レビューまだー
133:名無し名人
12/01/26 20:43:14.29 lnFc6sW2
>>131
アフィ出る→反応する→スルーしろの流れじゃないの？
あなたの話だと真ん中がすっ飛んでますけど
134:名無し名人
12/01/26 20:59:12.94 5vVhDR3N
アフィ嫌ってる人多いけどこれって犯罪なの？
135:名無し名人
12/01/26 21:19:09.80 Sa95cIaI
犯罪じゃないけど小銭を稼がれるのを嫌う連中がいるんだよ
136:名無し名人
12/01/26 21:20:40.72 ggvjsTxP
スルーしろとレスした時点でスルーできてないんだよね
自分ができないことを他人に求めるのはおかしいよね
137:名無し名人
12/01/26 21:23:12.12 QjZZv/iP
時代遅れをいつまでも引っ張る将棋板だものw
138:にゃお
12/01/26 21:37:48.69 PZ21PiMo
>>126
なんかいやってもエラーになるorz
棋譜名のとこにファイルの位置かくだけだよね？
139:126
12/01/26 21:48:32.42 JZw9wVX8
>>138
ダウンロードするか(tar.gz形式なのでメンドイかも)
コピペしてutf-8形式(BOMなし)で保存。
ruby動作しているかはコマンドプロンプトから
ruby -v
でバージョン表示されるかで確認。
どんなエラーメッセージ出てる？
140:名無し名人
12/01/26 22:02:52.79 i8XURA92
>>134
犯罪じゃないよ、ただ嫉妬に狂った人がスレを荒らしてるだけ
嫌なら自分がアフィなしの良質棋書レビューサイト作ればいいだけのことなのにね
141:名無し名人
12/01/26 23:25:06.39 CS9VWMVQ
完全ただ働きで良質サイト作れと
142:にゃお
12/01/26 23:32:21.67 PZ21PiMo
>>139
rubyは作動できます。
ruby kifviz.rb > out.txtだと
no such file or directory
143:にゃお
12/01/26 23:37:29.75 PZ21PiMo
>>139
ソフトを直接cmdにもってくと
syntax error, unexpected $end, expecting ')'
...C:\Documents and Settings\\デスクトップ\gist1682065-e9...
... ^
とでます。
144:名無し名人
12/01/26 23:39:12.99 DFck38W5
どうでもいいけど俺がお世話になってる古本屋かなり良い棋書を揃えて来やがる
145:名無し名人
12/01/26 23:47:02.50 3ih6Ayux
ミシュランは、一戦法において重要な本には後追いでもチャートを作る様にしろ。
四間飛車→四間飛車の急所(1～4)
三間飛車→コーヤン流三間飛車の極意(急･持･実)
矢倉→現代矢倉の思想､戦い
角換わり→角換わり腰掛け銀研究
みたいに古くてもチャートを作るべき。
そうすればミシュラン経由で買ってやらん事も無い
146:名無し名人
12/01/26 23:47:20.67 Jq0FW/BS
>>127
書いている内容はいいと思うが結構星の数が多かったね
あと、升田式を後、棒金が前という構成はどうなんだろう
普通は升田式から覚えていくはずなんだが
対穴熊の記載は久保本同様薄めだから、ここは戸辺本に期待
147:126
12/01/27 00:01:09.24 evkjQdDB
>>142 >>143
コマンドプロンプトの使い方あたりかなー。
詳細を URLﾘﾝｸ(gist.github.com)
に書いたので行けるところまでやってみて。
148:名無し名人
12/01/27 00:18:37.38 T8Oz50h7
>>147 こんどは59行目がえらーでました。
149:名無し名人
12/01/27 00:24:30.58 HA4oTome
左美濃レビュー待ってますよ～
150:126
12/01/27 00:32:17.40 evkjQdDB
お手数かけます。一歩前進だけど何故だ？
URLﾘﾝｸ(gist.github.com)
に棋譜ファイル（test.kif）追加した。
コピペして今度はShift-JIS形式で保存（メモ帳ではANSI）
これが動いたらそちらの棋譜ファイルに想定外の動きの可能性
151:名無し名人
12/01/27 00:48:57.00 T8Oz50h7
kifviz.rb:59: syntax error,unexpected $end ,expectind keyword_then or','or';'or'\n'
when /変化: / then
^
とでました。
なんどもすいませぬ。
152:126
12/01/27 01:09:07.89 evkjQdDB
こちらでは再度動作確認しました。
ダウンロードではなくプログラムコピペ（97行目まで）
して、メモ帳に貼り付けてUTF-8形式でkifviz.rbとして保存して再挑戦お願いします。
43行目をtest.kifを見るようにしたのでtempフォルダにtest.kif置けば
kifviz.rbは修正しなくて動作します。
あとはrubyのバージョンかな。こちらは1.9.2です。1.8.xとかだと動かないと思います。
153:名無し名人
12/01/27 01:15:21.07 RvRzHG4z
これ以上かかるようなら別スレ立ててやってくれ
154:にゃお
12/01/27 01:34:55.07 T8Oz50h7
できた！
ほんとありがとうございます。
スレチすいませんでした。
155:名無し名人
12/01/27 04:17:59.08 rrBoYxvv
気にするでない。ステマやアフィで埋め尽くされるよりよっぽど有意義なやりとりですぞ。
156:名無し名人
12/01/27 04:49:33.49 N+NWekze
【対矢倉 左美濃作戦】
タイトルの通り相矢倉の後手番で左美濃に囲う作戦。
もう少し言えば左美濃＋棒銀で、藤井流早囲いを後手番でやってる感じ。
もっともこちらの方がずっと前からあるわけですが。
第２章では▲４六銀▲３七桂型から▲３五歩や▲５八飛～▲５五歩、
▲３七銀～▲２六銀から端攻め、▲３七桂型から森下システムのような形を、
第３章では脇システムに似たような形数パターンを解説。
内容は難解。対象棋力は高段者～プロ級ぐらいなんじゃないか？
戦型自体が攻め合い志向で難しい捻り合いの将棋になりがちな部分もあるが、
掲載されている手順そのものが非常に細かく難しい。
恐らく中田先生の実戦を元にした順も多いのではないだろうか。
しかもその難しい手順を都度細かく修正していきながら進めていくスタイルなので
密度がもの凄い一方、読み進めていくのに将棋体力が必要。
「△７六歩と取り込む前に△８六歩」はともかく、「△６五桂▲６六銀を入れてから△５七歩」
という細かい見出しはあまり他書では見ないし、文章内でも符号が非常に多い。
ということで第１章の矢倉と左美濃の長所・短所をまとめたページだけ読んで
「なんかこれ面白そうだな～」と気軽に喰い付くと、後々苦労する可能性がある。
ただし章ごとだけでなく、形ごとに一段落すればまとめのページがそれぞれ入るので
まずそこを読んで全体像を把握してから入っていくことが出来るというのは親切ポイント。
個人的にこれを読んで左美濃を指そうと思ったかというと、正直微妙。
面白そうな作戦ではあるが如何せん内容がガチ過ぎる。
ただこれだけの内容であれば棋譜並べに使えばかなりの実力アップは見込めそうなので、
まずは並べて理解するところから入りたいと思う。
隠れた序盤戦略家・新手メーカーの中田宏樹先生の書籍はほんと待ってた。
中田ファンとの噂の担当編集の趣味の一冊のような匂いもしなくもないが、
今回は良くも悪くも非常に「らしい」出来だと思う。次に期待。
157:名無し名人
12/01/27 07:23:24.93 HA4oTome
レビューありがとうございました。
もっとB級戦法にありがちなざっくりした本かとおもったら
そんな難解なのかー
158:名無し名人
12/01/27 11:36:54.07 +52lNyvF
>>92
あの人はもう違う次元にいっちゃったんだよ・・・
159:名無し名人
12/01/27 11:42:51.06 fNG30yRq
よくわかる石田流と久保の石田流持ってる人
どっちか買うとしたらどっちが良いか個人的感想でいいから教えてくれや。
160:名無し名人
12/01/27 12:00:44.73 +52lNyvF
>>159
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
久保の石田流はめっちゃｐすすめ。迷わず買え(笑)
161:名無し名人
12/01/27 12:02:41.56 ncU3U1R6
またアフィサイトか
162:ｌｖ規制…
12/01/27 12:05:33.68 +52lNyvF
よくわかる石田流もね、いまよんでるけどめっちゃおすすめ
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
目次見たらわかるとおもうけど、これも買わない手はない(笑)
163:名無し名人
12/01/27 12:08:26.97 R2RDlsjh
ここまで全部ステマ
164:名無し名人
12/01/27 12:11:08.52 +52lNyvF
当然相振りになるから
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
これも買う(笑)
これは絶対買っておかないといけない。絶版も近いかもよ～？
165:名無し名人
12/01/27 12:24:23.48 ncU3U1R6
やっぱりアフィリンク禁止のスレ必要だな
166:名無し名人
12/01/27 12:29:18.26 gS9qFavh
アフィは勝手にやればいいけど、
スレを見に来た人を誘導するためにリンクをはること、
それをやめろと言ってるのに、反論が頓珍漢なんだよな。
棋書を紹介する自称良サイト(笑)なら、いちいちここに
リンクをはりに来るなよ、自力で人を集めろよ。
167:名無し名人
12/01/27 12:56:31.78 B4XHnq4t
流行を利用した荒らしか
自演もやってるのか？
168:名無し名人
12/01/27 13:03:28.53 FbTBhyzv
今すぐに荒らしをやめろ
お前ら家畜は棋書スレにレビューして養分になってればいいんだよ
俺様のためにな
169:名無し名人
12/01/27 13:26:18.92 bjOhWmNL
さすがにミシュランがかわいそうになってきたわ
170:名無し名人
12/01/27 13:37:49.51 a49g5yBH
ミシュランで遊ぶなよお前ら
171:名無し名人
12/01/27 13:39:57.70 +GUzYLV4
ロキホパ「ミシュランがかわいそうになってきたわ。」
172:名無し名人
12/01/27 13:56:40.40 xhlk+hAe
ミシュランを見たい奴はブラウザのお気に入りに入れて1人で見てればいいんだよ
ここにリンクを貼る必要は全く無い
173:名無し名人
12/01/27 14:01:36.72 z8M7lqLR
ロキホパさんの年収は？
174:名無し名人
12/01/27 14:06:27.65 bjOhWmNL
リンク張ってるやつはどうみても嫌がらせ目的だろ
175:名無し名人
12/01/27 14:20:42.12 xhlk+hAe
>>4は嫌がらせじゃないだろ
176:名無し名人
12/01/27 14:42:58.23 Xm1hLMFy
ステマ
177:名無し名人
12/01/27 14:57:40.62 fLdLdIV9
カスホパ毎日乞食活動必死すぎるだろ
178:名無し名人
12/01/27 15:01:23.09 +52lNyvF
嫌なら見るな
馬鹿が
179:名無し名人
12/01/27 15:25:33.77 7No6VPDH
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
あのサイトの人、月に4～6万円(多い月はそれ以上)も儲けてる。
「ポイントは新刊購入費の一部に充て、レビューに役立てたいと思います。」と書いてるけど、
本音は「おまいらのおかげでタダで新しい将棋の本が買えて最高ですわ、ガハハ！」だろうな。
180:名無し名人
12/01/27 15:30:32.85 w9juEkjb
>>178
きみ、書き込んどいて「嫌なら見るな 」とか、犯罪者レベルのひどさだね
181:名無し名人
12/01/27 15:31:39.21 z8M7lqLR
でもあれだけ頑張って月にそれくらいなら割に合わない気がする
182:名無し名人
12/01/27 15:33:57.50 +GUzYLV4
できれば本をクリックしたあと、PCなんぞを買って頂ければと思います。
この場合も、最後の-22リンククリックの成績となりますので、何卒お願い申し上げます。
183:名無し名人
12/01/27 15:37:13.48 fLdLdIV9
趣味の延長でこれだけ稼げるなら十分だろ
月に5万も入るならそら必死にもなるわな
184:名無し名人
12/01/27 15:40:34.09 1GoMbYlg
URLﾘﾝｸ(ichiba.nicovideo.jp)
ニコニコ動画利用してる人は
ここからアマゾンに飛んで買うのもありだぞ
1000円で25Ｐ自分にも入ってくる。
185:名無し名人
12/01/27 16:28:29.71 Odwz6DEf
お前らが>>4のサイトで買う人がいるのが気に入らないのはよくわかった
オレがレビューサイトを作るからテンプレにはそれだけのせて
みんなはそこから買ってくれ
186:名無し名人
12/01/27 16:59:06.46 xhlk+hAe
>>185
そうしよう
187:名無し名人
12/01/27 17:59:34.05 SUfmwCit
気持ち悪いなあ
188:名無し名人
12/01/27 20:48:37.50 3v54E7BI
矢倉左美濃大作戦
後手番の戦法だけど先後逆じゃなくて普通に書いてある。先手側は見慣れた形だけに読みやすい。
矢倉の後手番で悩んでる人は良い本だと思う。
第１章は本当に面白く簡単書いてて誰でも理解できる。
自分は棋力が無いから並べてなるほどなってわかったつもりになってるだけだけど
派手な手順が多くて並べてるだけでも凄い楽しい。難しすぎて並べる気にすらならないって事は無かった。
戦法がどれくらい有力か自分はわからないけど面白い本なのは確か。
189:名無し名人
12/01/27 21:18:33.12 X2ga836V
そう言われると買いたくなってくる
おれ居飛車党じゃないのに
190:名無し名人
12/01/27 21:49:53.92 xzF9Cz0a
『久保利明の最強振り飛車戦略』
現在も振り飛車のトップを走り続けている久保利明二冠王が、日頃の研究から育んできた新戦略とアイデアを、ゴキゲン中飛車、新・石田流、その他（２手目３二飛と向かい飛車）にわたって分りやすく丁寧に解説した渾身の定跡書。
振り飛車自体がもつ柔軟性と、久保のアーティストと賞されるほどの華麗な捌きが響きあう最強理論本をあなたの盤側にぜひどうぞ！各章の終わりに参考自戦記も収録。
■ 久保利明・著／萩山 徹・編集協力
■ 本体価格 ２,６００円（税別）
■ Ａ５判 ハードカバー ３０４ページ
URLﾘﾝｸ(www.kimotoshoten.co.jp)
191:名無し名人
12/01/27 21:57:02.61 3eBapioW
アフィとステマをＮＧ登録したら
バカの一つ覚えどものゴミレスが消えてすっきり
192:名無し名人
12/01/27 21:59:25.56 xzF9Cz0a
URLﾘﾝｸ(www.kimotoshoten.co.jp)
193:名無し名人
12/01/27 22:45:13.48 oTvsGThr
NG登録なんか黙ってしとけばいいのに、
わざわざアピールする奴の目的ってなに？
194:名無し名人
12/01/27 22:54:08.50 GkP/sgA5
>>193
効いてるんだろうね
これからもアフィカスはどんどん叩こう
195:名無し名人
12/01/28 00:04:33.08 sIXw//GE
叩いてくれるやつがいるとありがたいだろうね
196:名無し名人
12/01/28 00:14:00.51 O3H3RC6E
つまり、アフィリエイトさえ全部外せば神サイトになるのか
ゴクリ……
ま、できるわけねえわ
金の魅力に勝てるわけないない
金のために叩かれるリスクを選択したってわけだ
全部金が悪い
197:名無し名人
12/01/28 00:23:38.10 JQiLSdfX
『久保利明の最強振り飛車戦略』
現在も振り飛車のトップを走り続けている久保利明二冠王が、日頃の研究から育んできた新戦略とアイデアを、ゴキゲン中飛車、新・石田流、その他（２手目３二飛と向かい飛車）にわたって分りやすく丁寧に解説した渾身の定跡書。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
198:名無し名人
12/01/28 00:25:10.69 O3H3RC6E
必殺アフィリエイト直貼りってか
金の亡者は醜い
こうなったら、人間終わりだ
199:名無し名人
12/01/28 00:55:44.89 KkxJb2BI
アフィって2chで宣伝するのありだっけ？
広告主に通報したら報酬払われないなんて事は無いの？
200:名無し名人
12/01/28 01:51:44.84 pOXJTkLn
貼るだけでアフィ切れるんなら、ステマ騒動ではちま他のアフィブログ簡単に潰せてるんじゃね
201:名無し名人
12/01/28 03:12:50.45 CoW2QVzR
愉快犯とバカがおおすぎだろ
202:名無し名人
12/01/28 04:10:52.86 xcbCA5aI
>>199
少なくとも２ｃｈ側での削除対象にはなりそうだけどな
広告の書き込みと一緒だし
203:名無し名人
12/01/28 08:44:36.85 c2Qo2Wg8
>>193
「NG登録で無視できる俺 他の奴と違ってカッコイイ」じゃねーの
一瞬棋書スレに戻ったかと思ったらすぐまたアフィの話
そんなに金の話がしたければ余所へ行けばいいのに
204:名無し名人
12/01/28 08:48:35.01 d8jvr6hj
スレの内容に関係ないサイトはダメっぽいな
関係あるのまでダメというになると
アフィサイトだけじゃなくて>>45や>>197みたいのもダメになる
宣伝してるつもりはなかったとしても宣伝になってるからね
205:名無し名人
12/01/28 09:00:46.27 d8jvr6hj
>>204は間違ってた
明らかに宣伝を目的としたのはダメっぽいな
それでもアフィサイトだけじゃなくて>>197もダメそうだが
206:名無し名人
12/01/28 09:08:56.25 c2Qo2Wg8
>>197は完全にブラックだよ
そもそも出版社のサイト以外のサイトを貼り付ける必要性は皆無
207:名無し名人
12/01/28 10:13:12.95 hGQm+HyS
アフィアフィ言ってるのはν速の影響受けちゃったにわか
このスレ自体がステマだということを放置してアフィブログだけ叩くから滑稽に見える
しかも棋書ミシュランに「他所で宣伝をはるな」と注意書きしているのに
わざわざ貼ってる荒らし目的の愉快犯に釣られてマジギレ
効いてるｗ効いてるｗ（）
208:名無し名人
12/01/28 10:26:16.62 7oR/R7oJ
アマゾンで買わない俺には
ミシュランのアフィは関係ない話しさ
209:名無し名人
12/01/28 10:43:20.67 xZYrHD37
>>207
こんな誰でも分かってることをドヤ顔で嬉しそうに書き込む古参って・・・
210:名無し名人
12/01/28 11:01:47.36 xc+ZKY5v
このスレ、アフィとステマだらけじゃないか。
アフィ厨の開き直りが酷い。
211:名無し名人
12/01/28 11:37:31.22 zspSJANT
アフィ反対派の過剰反応でこのスレ完全に死んだな
もう次スレもいらんなw
212:名無し名人
12/01/28 11:39:53.86 HYiID4EN
黒だそんなこと語る必要ないからさっさと削除依頼でも出してこいよ
うまくそいつを規制してくれりゃみんな満足だろ
213:名無し名人
12/01/28 12:42:15.71 /Uz1aICk
Amazonと楽天へのリンクを禁じるだけで元の雰囲気に戻れると思うよ
214:名無し名人
12/01/28 13:49:53.95 6NOkDARQ
リンクは全部アフィサイトにしろってか
死ねよ
215:名無し名人
12/01/28 14:05:04.89 3pigFbhw
ここで棋書名出して宣伝するのやめろよ
216:名無し名人
12/01/28 14:16:26.16 sIXw//GE
ここで棋書ミシュランの評判を落としてから高段がまともな棋書まとめサイトを作れば読者奪えるな！
217:矢倉左美濃大作戦
12/01/28 14:25:07.14 IJyNv1Xu
ミシュランは棋書レビュー永世竜王位だから、高段なだけでは勝てないよ。
abel、白砂、ココちゃん、阪田、バビル3世、いと でAリーグ戦
218:名無し名人
12/01/28 14:27:50.07 uGN4yFg1
流れぶった切ってスマン
>>94
>つまりkifファイルをそのままぶち込んでも、変化は反映されない（少なくとも俺の激指定跡1では）から
>一枚でおさまらなく複数枚になっちゃうけどね
もう少し詳しくお願い。
分岐ごと別ファイル作るから複数枚になるって事？
どんな要領で分けるんでしょう？ 分岐も初手から
書き出すのか、途中から等、、。
激指でこういう使い方があるとは、、。
今頃知ったよ。
219:名無し名人
12/01/28 14:34:01.87 +93LFl4W
ステマがいやなら将棋大観を語れ
220:名無し名人
12/01/28 14:35:16.20 zspSJANT
スレ違いとアフィ話で加速し過ぎやな、ここは
221:名無し名人
12/01/28 14:56:04.72 1Q9cFSiW
２ｃｈ脳の厨房はニューカスからでてくんなよマジで
222:名無し名人
12/01/28 15:45:23.83 lfkgXhLW
話題を変えるために
先崎さんのエッセイは
今宵あの頃のバーで
棋士先崎の青春ギャンブル回想録
将棋連盟選書 千駄谷市場
山手線内回りのゲリラー先崎学の浮いたり沈んだり
などの中だとどれがおすすめですか？
223:名無し名人
12/01/28 15:57:11.89 lW6cM4w7
将棋本が売れれば将棋ファンは万歳
新刊が増えるしな
ステマでも売れるならどんどんやるべし
けど一般層に効果がないのが問題
224:名無し名人
12/01/28 16:08:28.19 gf8zYIUg
>>217
abelも白砂もフリクラ転出届を出したようだ
225:名無し名人
12/01/28 16:23:50.56 F2Mwln2o
>>223
将棋本が一社からしか出てないならそれでいいけどね
ステマが蔓延すると悪貨が良貨を駆逐することになるんだよね
真面目にもの書くより、口コミ自演する方が簡単で安いんだから
売れればいいってとこで思考停止したらいかんよ
226:名無し名人
12/01/28 16:27:52.16 68hXg2eM
管理人さん今日もアフィは悪くないの洗脳レスを大量投下お疲れ様です
227:名無し名人
12/01/28 16:35:33.04 gklOLKXa
一冊も読んでないが山手線は評判良かった記憶がある
228:名無し名人
12/01/28 16:47:24.47 GCwxo7Tr
>>218
＞分岐ごと別ファイル作るから複数枚になるって事？
そうだね、一つの変化で一つのファイルをつくる感じ
＞分岐も初手から書き出すのか、途中から等、、。
どっちでもいいけど途中からにすれば棋書っぽいし、チャートっぽい
盤面編集を使えば途中のその分岐部分を冒頭にできる
229:名無し名人
12/01/28 17:14:54.00 8Q0U9DE0
ここにレビューを書く人も、Amazonとかでもそうなんだけど、
基本的に善意・無償で成り立っているんだよね。
何らかの利益を享受したい、自分がかけた労力からすれば
その資格があると思うなら、勿論勝手にアフィでもやればいい。
しかし無償でレビューを書いている善意の人達の中に割り込んで
そこには直接書かずにリンクだけ貼ってアフィへ誘導を企む、
そういう卑しい行いを続ければそりゃ荒れるに決まってるさ。
アフィが悪いなんて 誰 も 言ってないんだよ。
「他所で勝手にやってろ」と、そう言ってるんだよ。
230:名無し名人
12/01/28 17:21:19.46 hGQm+HyS
>>209
だっていまだに>>229こういうのがいるし
231:名無し名人
12/01/28 17:28:34.01 gf8zYIUg
ロキホパは恐妻家で、おこつがいはアフィ収入しかないのかもしれんぞｗ
232:名無し名人
12/01/28 18:00:30.35 8Q0U9DE0
ステマといっしょくたにしてアフィを擁護するのは無理筋。
アフィは疑いではなくアドレスから確定できる事実だから。
ステマは単なる疑いだし、また内容へは言論で批判可能。
アフィサイトの中でステマをやってるとしたら同種の問題だが、
それはもはやこのスレとは無関係な一般的な問題にすぎないし、
このスレでのアフィ貼りそれ自体の卑しさを叩くに何ら無関係だ。
233:名無し名人
12/01/28 18:10:23.77 8Q0U9DE0
スルーだNGだスレが機能しないだ騒ぐことで
結果としてアフィを利する「かのように」装う擁護も無意味。
アフィが貼られる度にそれを指摘し批判するレスがついたとしても
それだけにとどまるかぎりスレの進行になんら影響しない、何ら不都合はない。
結局のところ、批判レスがセットでついていては不都合な自演側が
スルースルーといいつつ毎回擁護レスを付けざるを得ない状況に追い込まれ
それゆえにスレが荒れるというのがこの問題の正しい捉え方なんだよ。
収まるためには選択肢は二つ。
一つは、アフィを貼るのをやめる。
もう一つは、アフィ貼りとセットで批判が書かれ、「そこをスルー」。
自演・擁護側のコートにボールはあるんだよ。
234:名無し名人
12/01/28 18:10:46.95 XKWRo/zx
アフィもステマも嫌なのは金がかかってるから余計しつこいんだよな
ニュー速なんかあれだけ荒れてても必死でスレ立てしてるのは
自分の生活がかかってるからなんだろうし
ああいうの見てると本当に気持ち悪い
235:名無し名人
12/01/28 18:32:08.54 /ueqWwhF
話をぶった切って悪いが
駒落ちでお薦めの本ある？
できれば香落ちから二枚落ちまで網羅されてるのがいいのだが
236:名無し名人
12/01/28 18:36:49.86 6NOkDARQ
>>235
所司の決定版駒落ち定跡か木村十四世名人の将棋大観だろうな
237:名無し名人
12/01/28 18:38:21.76 bqZW9Ier
>>235
網羅してるのがいいなら「決定版 駒落ち定跡」ほぼ一択。
でも個人的にオススメなのは先崎の「最強の駒落ち」残念ながら絶版だけど。
238:名無し名人
12/01/28 18:46:05.21 PV4xpD5C
>>235
天野宗歩の将棋精選
239:名無し名人
12/01/28 19:32:19.71 Ab1QX2Ru
網羅性と言う意味なら所司の決定版。
まあ、駒落ちには色々な意見があって、正統派の定跡じゃ
勝ちづらいだの本筋じゃないだの色々言われているが、
まずはこれで勉強してから、周辺の技術に行くのが吉。
「最強の駒落ち」は８枚～２枚落ちまで。
ただし、かなりの良書。
同じ調子で飛香落ちから香落ちまで書いてくれれば
「ホントに勝てる」シリーズ以来の快挙だったのに・・・
240:名無し名人
12/01/28 19:37:44.40 /ueqWwhF
みなさん、ありがとう
信じて所司の駒落ち定跡を買ってみるよ
241:名無し名人
12/01/28 20:06:25.79 k0gdwN5N
下手向け→実用性では地道、知識では定跡伝道師
上手向け→先崎
花村の駒落ち本も良かった記憶があるけど、絶版だろうな
242:名無し名人
12/01/28 20:40:14.87 0Jn+28sw
確かに将棋大観はおすすめ｡駒落ちの基本がわかる｡
よくわかる石田流は丁寧な文章｡
久保先生の厚い本は図面や文字が大きく読みやすい｡参考棋譜も良い｡
誤字脱字がなかったみたい｡
243:名無し名人
12/01/28 21:38:52.19 FKOr8I8T
花村本は今でもそこそこ本屋で見かけるぞ。
二枚落ち銀多伝定跡で△８五金に▲７八飛と歩を取らせない指し方が載ってるからおすすめという話があるね。
URLﾘﾝｸ(www.sho-gi.net)
244:名無し名人
12/01/28 22:22:48.66 82khOq8C
浅川さん角換わりの急所出してください
245:名無し名人
12/01/28 22:28:24.68 gf8zYIUg
>>236
>>237
>>239
>>241
決定版駒落ち定跡 S
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
>>236
>>242
将棋大観 S
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
>>237
>>239
最強の駒落ち S
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
>>241
棒銀と中飛車で駒落ちを勝て！ A
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
>>241
よくわかる駒落ち A
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
やっぱりお前らに聞くより、ロッキーに聞いた方が早いなｗ
終盤は村山に聞け。 書籍はロッキーに聞け。
246:名無し名人
12/01/28 22:33:33.20 IJyNv1Xu
ロキホパさんは駒落ち強いらしいね。
247:名無し名人
12/01/28 23:17:32.10 lpIue3kz
いつみてもほれぼれするくらい正確な格付けだわ
248:名無し名人
12/01/28 23:36:56.31 8Yfp9oVp
気をつけろ、その書き込みは出版社のステマかもしれんぞ
249:名無し名人
12/01/28 23:41:41.69 PbDXo1xz
俺、２４で初段安定だけど、プロと二枚落ちでは３割くらいしか勝てない。
所司本の昔の奴と、「最強の駒落ち」は読んでるけど、中盤以降ごまかされる。
ロキホパさんはすごいわ。
250:名無し名人
12/01/28 23:55:31.95 GCwxo7Tr
大観は文庫化されるべきだよね
251:名無し名人
12/01/29 01:26:06.36 PTUCLFdx
よくわかる石田流は級位者にもよくわかるの？
戸辺のNHK講座と同じくらいのレベルなの
252:名無し名人
12/01/29 01:37:40.61 Cku1VcNL
>>251
級位者というのが24でいう低級（11から15級）なのか中級（6から10級）なのか上級（1から5級）なのかがわからんけど、
低級にはちょっときついかなという印象。
結構色々詰め込んでいるので。
間違いなく言えるのはNHKの講座よりもレベルは高いし難しい。
253:名無し名人
12/01/29 02:01:01.96 OS68U8kU
ん？
254:名無し名人
12/01/29 02:01:42.82 OS68U8kU
大して変わらん
255:218
12/01/29 02:29:12.44 LQ6O3yQJ
>>228
返事遅れました。
スレチにも関わらず返答ありがとう。
これを機に、棋書をさらに読み込んで将棋に励みたいと思います。
256:名無し名人
12/01/29 03:01:36.19 2IETMlx+
受けが下手すぎて終盤でよく逆転されるんだけど詰め将棋みたいな感じで受け方の本みたいなのありますんか？
当方将棋歴1年半程の低級です
257:名無し名人
12/01/29 03:10:27.91 51MiF5/m
>>256
橋本崇載の勝利をつかむ受け
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
もっともおすすめできる受けの専門書。
5手詰将棋
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
3手詰ハンドブック
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
これを逆向けにして解いて、自玉の詰みに強くなるのもよい。
258:名無し名人
12/01/29 03:21:18.74 2IETMlx+
>>257
うわあー、これ面白そう
中級～上級者向けって書いてるから自分にはレベル高そうだけど題目面白いしハッシー好きだし買ってみよ
あと、今まで生きてきて詰め将棋逆さまにするって発想がこれっぽっちもなかったw
為になったサンクス
259:名無し名人
12/01/29 03:23:22.95 qpEWuzDx
受けは必至問題を重点的に解くのもありだよ。
260:名無し名人
12/01/29 03:26:09.68 51MiF5/m
ギリギリで踏ん張る手が思いつくかもな。
261:名無し名人
12/01/29 03:26:43.81 QyW12Hgo
>>256
受けに強くなりたいのならやさしい必死問題を解くこと
というわけで、青野の「精選必至200問」がお勧め
詰将棋を逆さにして解くのは低級には早すぎる
262:名無し名人
12/01/29 03:31:07.21 51MiF5/m
そんなことはない。俺は低級の時原田本を逆向けに9手詰辺りまでは解いてたぞ。
もともと詰将棋は得意だったというのはあるが・・・
263:名無し名人
12/01/29 03:33:04.65 51MiF5/m
そんなことはない。俺は初級の時原田本を逆向けに9手詰辺りまでは解いてたぞ。
もともと詰将棋は得意だったというのはあるが・・・
264:名無し名人
12/01/29 03:36:20.19 lpghRyzD
だな
余裕だろ5手詰将棋の逆向きくらい
13級あれば余裕
265:名無し名人
12/01/29 04:23:38.49 2IETMlx+
>>259>>261
必至ですか
必至って詰めろとはまた違うみたいだけど正直あんま意味わかってない
今日本屋行くから買うかどうかは別にして探してみます
一年前くらいに買った飯野建二って人の135手詰め将棋本持ってて後20問程で一周するんだけど5手詰めでも一瞬でわかるのもあるけど何分もかかるのもあるなぁ
24やったことないけど自分もしかして13級レベルすらないのかなちょいとショック
266:名無し名人
12/01/29 04:31:44.46 lpghRyzD
きみ、たぶん初心タブだよ。
ozawa24に勝てたらまたきてね。
267:名無し名人
12/01/29 04:46:03.48 5a/1QZ+H
必死とは、受けのない一手スキのことをいう。
268:名無し名人
12/01/29 04:56:59.69 cSPXA4KP
>>266
君はその人か？ＡＵ携帯から初めて一昨日ぐらいに、その人物と対局したよ
見落としが酷い人だったから勝てたが最後、飛車ただで取ったら去って行った
携帯では見にくすぎてもうめちゃくちゃ指していたが勝てた
ちなみに俺は１５級で申し込んでいたが携帯将棋では中級どこまで行けるのか１５級から指そうとしていたが
あまりの画面の汚さに見にくさにオザワなんとかと一局だけ戦って登録脱退したよ
オザワと言う人はちなみに何者？
長年低級に君臨しているの？
あまりの見にくさに飛車をただで俺も取られたのを最後ただで取れて良かったよ
269:名無し名人
12/01/29 06:22:20.31 p39E/7vm
>>265
「本屋」ときちんと断るところがたいへんよろしい！
間違っても貼られたアフィリンクから買ってはいけない。
270:名無し名人
12/01/29 10:44:25.36 SnuBfn+H
よくわかる石田流が早速オーディションに出てるな
よっぽどつまらなかったということか
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
271:名無し名人
12/01/29 10:46:59.45 dF5DZMp6
久保の石田流とどっちがよさげ？
内容は大体同じ？
272:名無し名人
12/01/29 11:10:42.52 S4kYZnD/
>>270
オーディションワロタw
273:名無し名人
12/01/29 12:24:32.78 OS68U8kU
1300円も出すんじゃ送料で新品と変わらないよ
274:名無し名人
12/01/29 13:19:18.12 QaAiuK8D
一生本読んだ。本組みの解説充実してて良いと思う。
急戦をあまり取り上げてないのは久保を意識して自重したのかな
275:名無し名人
12/01/29 13:35:06.08 NiaE79/Q
石田流はやってんなぁ・・・
まぁ俺も先手での主流にしてるけどｗ
必然的に相振り飛車増えてメシマズ状態ｗ
居飛車相手ならまぁまぁ指せるけど、
相振り飛車にされるとあまり上手く指せない。
▲７六歩▽３四歩には▲２六歩しかないか。
でもこれだとゴキゲンがうぜぇんだよなぁ。
276:名無し名人
12/01/29 16:55:18.13 9cfrl/OZ
>>274
久保じゃなくて、アマチュアで出やすい戦型を意識して書いている。
６手目85歩と突いてくるアマは少ないので、升田式は後回しになっている。
277:名無し名人
12/01/29 17:46:02.25 KmuIIwKN
受ける青春の本もいいけどね。
278:名無し名人
12/01/29 18:07:49.78 Wz0SA13p
アマチュア目線で本を書くほどプロは暇じゃないよな 勝負の世界だし
279:名無し名人
12/01/29 18:20:50.60 md11Mr05
今更だが、寄せが見える本・基礎編は
１回目は解説が詳しくていいなと思ったけど
２回目はしつこい感があるし問題数も少ないしで
１冊ですませるつもりなら寄せの手筋200のほうがいいね
280:名無し名人
12/01/29 18:22:14.75 QaAiuK8D
>>276
この人きっと低級なんだろうな。飛車先突くのが少ないとか
281:名無し名人
12/01/29 19:12:39.28 LxWBZ5eU
低級がなんか言ってるよ
282:名無し名人
12/01/29 19:17:22.91 5WcCgjQT
プロでも飛車先突くほうが減ってきているんじゃ・・・
283:名無し名人
12/01/29 19:28:59.93 ptXmL4bT
っていうかプロの石田流見てないなぁ
菅井がずっと振り駒で後手番ひくし
先手番のときも２手目８４歩されて中飛車ばかり指してる
284:名無し名人
12/01/29 19:32:00.75 v2v2NhCV
たまたま立ち寄った本屋で5手詰めハンドブック二冊ゲット。ラッキーだった
285:名無し名人
12/01/29 21:33:14.49 0xCQiR2H
よくわかる石田流は初級者むきじゃないな。
最初に読むなら久保の石田流から入った方が初手から一手づつ意味が解説されててわかりやすい。
286:名無し名人
12/01/29 21:35:47.15 5h8ObD/t
よくわかるシリーズはどの本も上級者～有段者向けだよ
287:名無し名人
12/01/29 21:43:04.36 Bi1UvoSz
よくわかるシリーズ、次に出るのは何だろう
288:名無し名人
12/01/29 21:49:49.47 eCHMFx02
ほぼ間違いなく出る
よくわかる矢倉
よくわかる横歩取り new！
よくわかる石田流 new！
一昔前なら真っ先に出ただろうが・・・
よくわかる四間飛車 new！
よくわかる三間飛車
わりと出るかも
よくわかる居飛車穴熊
よくわかる右四間飛車
たぶんでない
よくわかる奇襲
よくわかる相掛かり
289:名無し名人
12/01/29 21:54:02.63 nNyFZY3Q
よくわかる対振り位取り by米長ｗｗ
290:名無し名人
12/01/29 21:59:55.56 2TnzWC5D
よくわからない横歩取り 藤井猛
291:名無し名人
12/01/29 22:04:15.08 x0nWyr5I
そこは
よくわかる終盤術 藤井猛
だろ
292:名無し名人
12/01/29 22:17:46.95 LQQb+CHk
なんでよくわかる相掛かりはでなさそうなの？
293:名無し名人
12/01/29 23:01:42.45 jcb7WxmI
相掛かりだから
294:名無し名人
12/01/29 23:02:39.89 wIElFfoh
だから今執筆中だっての。
295:名無し名人
12/01/30 00:19:23.28 Zify8YGL
野月本で十分分かりやすいだろ
296:名無し名人
12/01/30 00:24:23.63 B1XToDRS
棋書ミシュラン、うちのやうたんの本が最低ランクのＥ評価か
297:名無し名人
12/01/30 08:28:22.16 jAlxZfYk
>>296
棋書ミシュランは目次しか読んでないで評価している本が多いから、騙されちゃだめだよ。
298:名無し名人
12/01/30 08:57:46.53 xpNwsfEW
細かくチェックしている本もあったよ
定跡書や詰将棋の本のレビューは良い
299:名無し名人
12/01/30 10:28:58.28 B998qAft
目次読んだ時点でダメと評価される本なら結局ダメだよな
300:名無し名人
12/01/30 10:29:51.22 wHuSLwyX
矢内の本って端角銀冠と４五歩早仕掛けのやつか？
四間飛車しか載ってないくせに何が振り飛車破りだ
301:名無し名人
12/01/30 10:47:54.69 R5bd8KxK
記述がおかしい入門書じゃないの
302:名無し名人
12/01/30 11:11:57.39 Gk72ZIbs
>>298
詰将棋は駄目。
303:名無し名人
12/01/30 11:28:05.25 wv7WtHzG
棋書ミシュランのレビューは多くの人に役立ってるしこのスレにも欠かせないな。
アンチの戯言など気にせずに頑張って欲しいな
304:名無し名人
12/01/30 11:33:53.15 jAlxZfYk
>>299
目次があっさりした本は最近増えてる。
一時の「パソコンで詳細な目次を作る」の反動でしょうね。
結構良書が多い。
ミシュランは所詮金儲けサイト。参考にはならない。
305:名無し名人
12/01/30 11:34:26.16 Wo36gil/
カテゴリー別に分けてあるのは正直助かる
306:名無し名人
12/01/30 14:49:15.22 SUfaSCsE
目次しか読んでないで誤植の正誤表どうやって書くんだ？
307:名無し名人
12/01/30 15:16:17.97 sO7sd9a6
詰将棋本を逆さにして解いてもあまり変わらない気がする
むしろ普通にしてなかなか解けないやつを逆さにして挑戦したら
案外解けることもある
308:名無し名人
12/01/30 15:25:21.84 R5bd8KxK
変わってるやん
309:名無し名人
12/01/30 15:26:19.27 sO7sd9a6
いや、難しさの話だよ
逆さでやると難しいってレスがあったろ
310:名無し名人
12/01/30 15:31:03.85 iP4Uy8qM
盤面反転にして対局したらワンランク上に勝てるんじゃない？
311:名無し名人
12/01/30 15:37:40.49 sO7sd9a6
前はよく詰将棋逆さにして解いてたけど
全然効果がないから今は普通に解いてるわ
312:名無し名人
12/01/30 15:40:33.56 lewkbeNi
>>309
逆さまにして解くのは、受けの苦手な人がやると効果あるよ
実戦で自玉の詰めろにきづきやすくなる
313:名無し名人
12/01/30 15:52:13.44 tRu0e3g+
>>296
以前話題になったアレか
誤植等が多すぎて話にならんレベルらしいね
314:名無し名人
12/01/30 15:53:02.62 R+qsKMSK
そもそも詰将棋自体あんまり棋力ＵＰと関係ないわな
やっぱ序盤だろ？難しいのは。どうしてもここが、抜け出せないからＵＰしないんだわ俺。
315:名無し名人
12/01/30 15:55:03.57 QvZvZyAx
>>300
何調子に乗って批判してんだよ（笑）。
そういうお前こそ、この本１ページも読んで無いんだろうが。
少し前なら、振り飛車破りと言えば四間だし、中身も良い意味で初心者向けで、藤井や渡辺本より易しい。以前のこのスレでも、この本読んで早仕掛けが分かったと言ってる奴がいたはず。
何より、端玉（角じゃない！）銀冠の本ってほとんど無いから貴重。
批判されてるのは、当然訳の分からん入門書の方。
これも、以前のスレで話が出てただろうが。
316:名無し名人
12/01/30 16:17:26.38 R+qsKMSK
>>315
何必死になってんだよ 矢内の身内かなんかか？お前はアホ丸出しだなｗ
317:名無し名人
12/01/30 16:34:02.75 X8XAQOJW
（角じゃない！）が謎
そもそも矢内の振り飛車破りはB評価だったはず
318:名無し名人
12/01/30 16:48:46.13 oNeMhN0W
どうせゴースト本なんだからボロクソ評価でいいじゃない
319:名無し名人
12/01/30 17:33:39.00 te4sDVxS
>>317
>B評価だったはず
何だかんだ言って、ミシュランの評価に振り回されてる人たちだな。
ステマ！ステマ！騒ぐくらいなら、少しは自分で本買ってレビューしろよ。
じゃなきゃお前ら、このスレじゃ存在価値０だぞ。
320:名無し名人
12/01/30 17:42:28.25 L6LRZUgv
>>317
たぶん中原流端角作戦のことだろ
四間飛車の急所に載ってるやつ
もしくは山田定跡
もちろん端角銀冠などない
321:名無し名人
12/01/30 17:53:53.13 X8XAQOJW
>>319
振り飛車破りはB評価だったから、>>300は違うよねって話だったんだけど
322:名無し名人
12/01/30 18:08:26.01 X8XAQOJW
よくよく見たら>>315の最後でちゃんと指摘されてるね…まあいいや
いつもスレ見てるだけだけどたまには情報を発信する側にも回らにゃいけんかのう
でもレビューの書き方わからんし何より最近の新刊にあまり興味のわくものがないんだよな
>>320
なるほど、振り飛車破りつながりでね
323:名無し名人
12/01/30 20:24:45.71 kjiqbYLH
>>322
自分で買って、自分の棋力なりの感想を書けばいい。
それ読んでどう判断するかは、読み側の責任。自分と視点が違うと思えば無視すればいいし、最終的に立ち読みすれば、判断できるだろ。俺も立ち読みするきっかけくらいにしか、情報は当てにしていない。
それができなくてステマとか騒いでいる連中は、２ちゃんなんて危ない情報源を信用するなってこった。
324:名無し名人
12/01/30 20:34:17.98 +cBNEr3a
レビューしたら、レスが盗用されるからしないだけかもな
レビューの質が落ちたと嘆いてるのは中の人かもな
325:名無し名人
12/01/30 22:04:44.26 5R8OJr2M
>>319
ミシュランも本は買わずに評価してる。
だから、評価以前に「内容紹介に嘘」が多い。
まあ、棋書ミシュランも別に金儲けとしか思ってないから、良心のかけらもないだろうが
326:名無し名人
12/01/30 22:07:37.76 5mIsgtVI
アフィのしくみがよくわからんのだが、
サイトにいっても、広告クリックしなきゃいいんじゃないの？
俺は広告クリックしたこと一度もないわ
327:名無し名人
12/01/30 22:18:38.93 JAzTdRLs
>>326
そうよ
328:名無し名人
12/01/30 22:41:28.52 fWYeC25/
>>326
しかし現実は月5万前後の金を儲けてるわけで
そしてこのスレが金儲けサイトの宣伝媒体になってるのは間違いないわけで
329:名無し名人
12/01/30 22:45:38.21 ePj74A5v
お前らがアフィのない善意で作った棋書サイト作れば利用してやるよ
でなければ単なるスレ汚し
330:名無し名人
12/01/30 22:47:47.16 Wo36gil/
以下ミシュランの話題禁止
331:名無し名人
12/01/30 22:54:22.24 tKx++DPs
>>328
このサイトが出版社の宣伝媒体になってるから仕方ない
そもそも購入検討スレなんだし今更何騒いでんだろうって感じ
ν速のステマブームに乗っかりたいんだろうけど
ここ最初から全然ステルスしてないし、元々そういう趣旨のスレだしなー
332:名無し名人
12/01/30 22:55:16.24 R5bd8KxK
文句あるやつは良質なまとめサイト作ってテンプレに入れればいいよ。そうすればこのスレに来たやつはそこを参考にするようになるから
333:名無し名人
12/01/30 22:55:27.75 CxrqYayd
ミシュランからアフィが消えないかぎり、もうムリだろう
将棋板住民の粘着度は異常だからな
戦争になってしまった
334:名無し名人
12/01/30 22:58:06.88 XWdAmww8
対矢倉急戦ガイドってどうかな？
僕のレベルだと急戦が多い(右四間、米長急戦、陽動振り飛車)から気になって質問しました。
335:名無し名人
12/01/30 23:01:46.31 W8rgrxz6
>>334
対矢倉急戦ガイド
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
ろきほぱが本日付で評価Aに変更した良書だよ
即買うべし。
336:名無し名人
12/01/30 23:04:21.28 IzXKsJ0C
あと、棋書をたくさん読んでも弱いのは事実ですが、現在は早指2専用HNが二段手前にいます。
まぁ、「あれだけ読んで初段かよ」と言われれば、その通りです。(´･ω･`)
こういうのが痛いんだよなあ…アンチが居るのも分かるわ
337:名無し名人
12/01/30 23:08:47.39 6qO+YZRX
>>335
これは酷い
読まないでBとかAとか付けてるんだな
これのどこが良質なレビューなんだよ
＞ただ、残念だと思うのが復習問題。計34問=68pで、全体の1/3近くも占めている。まとめであれば、「羽生の結論」
＞（『羽生の頭脳』シリーズにおける各章冒頭でのまとめ）のようなものがあればよい。復習問題のページを△6二飛戦法に
＞充ててほしかったと思う。(2010Sep08)
＞
＞大きな勘違いをしていました。復習問題は計34問=34pで、全体の約1/7でした。これなら本文の分量も十分だと思いますので、
＞評価をBからAに変更します。大変申し訳ございませんでした。m(_ _;)m（匿名希望さん、ご指摘ありがとうございます）(2012Jan30追記)
338:名無し名人
12/01/30 23:10:56.18 CxrqYayd
まさかとは思うが、図書館で借りて、さらっと読んだだけで、
いい加減にレビューした本なんてないだろ
もしそうだとしたら、軽蔑する
339:名無し名人
12/01/30 23:21:55.59 JAzTdRLs
>>334
その本は持ってたほうがいいよ
後手矢倉受けてくれる人は急戦派多いから
340:名無し名人
12/01/30 23:34:30.42 XWdAmww8
みなさんありがとう～。
最近振り飛車寄りだったけれど、矢倉は一番最初に覚えた戦い方で大好きな戦い方なの。
341:名無し名人
12/01/30 23:43:00.25 B998qAft
なんで他人が金稼ぐのがそこまで悔しいのか分からない
342:名無し名人
12/01/31 00:05:28.46 1z4IPQP9
叩くのが趣味なんだろ
343:名無し名人
12/01/31 00:11:08.56 4YE0fOk2
>>340
俺も一番最初に教えてもらった戦法が大好きだわ
ちなみにノーマル四間
344:名無し名人
12/01/31 00:12:09.13 5WsT8nEX
あぁ気にいらない、今すぐ消えるべき
345:名無し名人
12/01/31 00:49:09.28 7oIjwnXj
もうアフィやっても棋書情報提供してくれる派と
アフィステマ連呼肯定派は分かり合えないと思う
だからもういっそスレ分裂したらどうか
テンプレなしで実力者たちが正確に棋書の評価を繰り出す理想郷だぞ
346:名無し名人
12/01/31 00:55:32.06 JaDlVJI+
それでいいと思う
>>337みたいに読みもしないのに薦めるとかウザイだけだし
347:名無し名人
12/01/31 00:56:13.05 7oIjwnXj
分裂先は名前欄に24のHNとコテ必須のスレ
当然級位者には発言は認められない
新刊情報や名無しの書き込みは「ステマ乙」と好きなだけ叩いて宜しい
348:名無し名人
12/01/31 01:33:13.46 AR4jAcny
>>341
なんでそういう思考になるのかわからない
読んでもいない本のレビュー書いて
2ｃｈで宣伝するなっての
ぼくはおかねがてにはいるならどんなきたないことでもやります＾ｑ＾
って額に紙でも貼り付けてそこらへん歩き回ってろよ
初心者スレにも沸いてただろ
349:名無し名人
12/01/31 01:44:50.48 TzGFjLXt
>>348
初心者スレってなんのことかわからないけど
それなら2段落目のことを非難すればいいだけじゃないの？
金稼ぐこと自体が問題だと思って叩いてるように見えたから勘違いだったらすまない
350:名無し名人
12/01/31 01:51:04.30 3weGMXAJ
しかしそこのサイトの影響力強すぎだろう・・
ランクＣのやつとか軒並みアマゾンでも価格が低くなる
読んだら普通に良い本だったりする
351:名無し名人
12/01/31 02:00:40.67 od0pr5Ld
骨董のプロ達は自分が仕入れたものを評価して価格を上げてからアホに売ってる
352:名無し名人
12/01/31 02:48:52.33 RyAiVGNq
読んでいない本をレビュー、の証拠あるの？
名誉毀損で捕まっても知らないよｗ
353:名無し名人
12/01/31 04:12:17.31 AR4jAcny
>>349
金稼ぐためなら何したっていいって考えはお母さんよくないと思うの
人に忌避される手段でお金を稼ぐことを擁護するのは
「その方法でお金を稼ぐ人」だけなのよ
いい、僕ちゃん
覚えておいてね
お金稼ぎたいならお願いだから全うな職業についてから、ね
354:名無し名人
12/01/31 06:55:16.82 rcjbuw7A
ABCの基準はよくわからんけど、評価低い本は安く手に入るので助かる
355:名無し名人
12/01/31 07:28:43.48 nMcUIR8B
>>352
>>337は読んだらこんな間違いは絶対しない
356:名無し名人
12/01/31 07:46:01.81 HGrIgwhm
アフィを踏まなきゃいいだけなんだから、
ミシュランの話題やミシュランへのリンクは禁止な
357:名無し名人
12/01/31 08:24:02.05 1z4IPQP9
>>353
つまんねーよお前
358:名無し名人
12/01/31 08:48:06.22 4XjGf/J1
この板に限らず、アフィリンクがスルーされることはありえない。
落としどころとしてあり得ないことを夢想しても無意味だから諦メロン。
ここがそもそもステマを含む棋書レビューのスレなんだから、
わざわざ外部アフィヘの誘導リンクなんていう基地害は紙んでくれ。
359:名無し名人
12/01/31 09:23:56.39 lUn8FDT9
当方24の2級です。
天野宗歩手合集ってどうですか？
この前、将棋世界に載っていた天野宗歩の棋譜を試しに並べたら、
自分が弱いからだと思うけど、序盤がぐちゃぐちゃな感じで、凄く不愉快でした。
羽生の棋譜並べは楽しいのに・・・。
この不愉快な棋譜も解説付きで、
並べていくと理解が深まって、強くなっていくのかな？
羽生対森内100番とかの方が、棋譜並べの効果が大きい気がするのですが・・。
360:名無し名人
12/01/31 09:29:42.74 1z4IPQP9
羽生森内でいいよ
361:名無し名人
12/01/31 09:38:26.23 3+p7Gqtt
>>359
君の弱点は序盤がぐちゃぐちゃなことだ。序盤を勉強しなさい。
362:名無し名人
12/01/31 09:57:45.48 /xNkMei1
>>358
ここは棋書の情報スレなんだから、アフィでもなんでも価値ある情報があればいいんだよ。
単なるアフィ稼ぎで、表面的なレビューやってるとこなんて、すぐに淘汰されるから、俺たちにとってはどうでもいいんだよ。
いい加減、反アフィ厨だけでよそのスレを作ってでやってくれ。
明らかにお前らが騒ぎ出してから、このスレの情報量が落ちている。
とっとと失せろ！
363:名無し名人
12/01/31 09:57:59.13 7glGKlRX
ここまで露骨なアフィは２ちゃんでもここだけだぞ
364:名無し名人
12/01/31 10:02:59.27 l3Iq1G8a
ニュー速のステマ騒動にかこつけた荒らしが居座ってるだけだから、どうこう言ってもしゃあない。
365:名無し名人
12/01/31 10:03:15.49 g9P80Vu5
>>359
そんな古いおっさんの棋譜並べるのはないね。
通を気取りたい気持ちはわかるよ。わかる
でも同じ並べるならこっちが断然おすすめだね。
永世竜王への軌跡
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
366:名無し名人
12/01/31 10:30:48.07 f/wslUqf
>>359
宗歩の棋譜を並べてたら、将棋というのはこういう風にできてるんだなというのが何となく分かってくる。
367:名無し名人
12/01/31 10:33:11.04 f/wslUqf
ただ、本の値段を見たら普通の人は羽生森内の方を買うだろね。
368:名無し名人
12/01/31 10:34:13.67 GTCQIN/i
羽生谷川を買えよ
369:名無し名人
12/01/31 10:37:46.98 JyOwjrpA
>>359
自分の好きな棋士や戦法の棋譜を並べるのが一番だと思うよ。
羽生の棋譜並べが楽しいならそれでいいと思います。
370:名無し名人
12/01/31 10:39:51.54 g9P80Vu5
>>368
羽生谷川はたしかにおすすめ
谷川VS羽生100番勝負
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
ただ、今は時期が悪いね。お値段高いよ
通常時は3000以下で買えるから待つことだ。
371:名無し名人
12/01/31 10:41:38.98 WiYEi3WF
>>359
誰の棋譜どうこう以前に、並べ方がおかしいんじゃね？
372:名無し名人
12/01/31 10:42:38.60 4XjGf/J1
>>365
アフィは紙ね。
そんなところから買うのは論外だが、広告収入すらこのスレの
リンクからは入るべきではないから、クリックも厳禁。
373:名無し名人
12/01/31 10:47:08.45 4XjGf/J1
それから、ステマ騒動は無関係。
ステマかどうかは所詮疑惑でしかないのだし
ステマに対してはレビュー「内容が」おかしいという
スレの「趣旨に沿った議論により」対抗が可能であるから。
アフィはスレの趣旨に反しているから許されない。
そもそも2chでも削除対象であるからスルーはありえない。
アフィは紙ね。
374:名無し名人
12/01/31 10:54:17.01 +A+BFrju
どんどんアフィ貼れ
どんどん反対レスしろ
荒れるのは観てて楽しいからな
375:名無し名人
12/01/31 11:29:20.24 7glGKlRX
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
ここのひとの私的スレになってる。まとめwikiですら
アフィーでもめるのにそういう次元超えてる。
サイトの宣伝しすぎ。
376:名無し名人
12/01/31 12:04:15.35 1z4IPQP9
お前の存在が宣伝
377:名無し名人
12/01/31 12:24:55.23 HGrIgwhm
rocky-and-hopperとミシュランをあぼーん設定すればいい
378:名無し名人
12/01/31 12:25:15.20 VhnqS2F3
>>370
宣伝しすぎだろ
アフィはスレの趣旨に反しているから許されない！
379:名無し名人
12/01/31 12:55:30.62 r/O53J1o
>>378
勝手にスレの趣旨を決めるの止めてくれる？
380:名無し名人
12/01/31 12:59:46.44 ZaAmvFuE
嫌儲スレｗ
381:名無し名人
12/01/31 13:00:59.46 4XjGf/J1
善意とか、せいぜいギブアンドテイクでこのスレは成り立っていた。
アフィを貼るだけでここに書かないようなやつが蔓延るようでは
アホらしくて書く気にならない…となれば書き込みは減る。
逆にアフィでもなんでも構わないというやつはそこを見に行けばいいわけで
ここにリンクを貼る行為を擁護する実益はない。論理的におかしい。
アフィ叩きはこのスレに何ら負の影響を与えないし、アフィは与える。
382:名無し名人
12/01/31 13:07:46.19 ZaAmvFuE
アフィは独占状態なの？競争すればいいじゃん
383:名無し名人
12/01/31 13:17:01.19 Otl+X7Mu
>>381
こんな叩きばっかで何のスレかもわからなくしちゃうほうが
アホらしくて書く気にならない…となって書き込みは減ると思いますよ＾＾
384:名無し名人
12/01/31 13:17:32.66 CnBNQf8p
>>362
馬鹿だな
表面的なレビューもあるから叩かれてるんだよ
385:名無し名人
12/01/31 13:18:25.73 Otl+X7Mu
>>382
自分は何もしたくないけど、他人が何かして金をもらうのは許せないってニートばかりなんですよ
386:名無し名人
12/01/31 13:30:12.43 r2+T6sE1
上のほうにある相振りレボリューションという本は相振り初心者でも読める内容でしょうか？
先手石田流にした時によく相振りにされて困っています・・
387:名無し名人
12/01/31 13:35:09.75 +A+BFrju
ぶっちゃけこのスレが機能しなくなったら、表面的でもレビューがあるアフィサイトを参考にする奴は増える
このアフィ反対レスはアフィサイト管理人の自演なんだよ！！！
388:名無し名人
12/01/31 13:36:15.27 CnBNQf8p
>>385
馬鹿すぎ
２ｃｈは遊び場なんだよ
仕事場にしてる奴のほうがおかしい
389:名無し名人
12/01/31 13:37:44.49 XMj1tO7x
嫌アフィ厨は、他人の足を引っ張るだけで
生産的なことを何もしてないのに
それを正義だと勘違いしている
このスレであれば、アフィを連呼するより
だまって棋書の感想でも書いた方が読み手には有益だろう
390:名無し名人
12/01/31 13:39:44.23 XMj1tO7x
>>388
頼むから、情報交換の場所を壊さないでくれ
391:名無し名人
12/01/31 13:57:49.47 /SfwptRl
嫌アフィ言ってる奴にはなにを言っても無駄だよ
ノリがN速だからね
392:名無し名人
12/01/31 14:00:10.84 ZaAmvFuE
もしもこのスレをコピペして書評してたのなら叩かれるのは当然だけど。。
393:名無し名人
12/01/31 14:12:57.57 rcjbuw7A
叩くのは勝手だけど、叩くなというのはおかしい
394:名無し名人
12/01/31 14:36:54.02 4XjGf/J1
場を壊してるのはアフィ貼るやつと叩きをスルーできないやつ。
アフィ叩きは当たり前であって、これを止める選択肢は存在しないから。
あり得る選択肢の中から解決策は考えような。
395:名無し名人
12/01/31 14:44:36.71 rX8wva41
よくわかる石田流いい本だ
対右四間と4手目角交換が載っている点ですばらしい
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
396:名無し名人
12/01/31 14:50:50.89 sl3Vojjv
そろそろ名誉毀損で訴えられても仕方ないと思う
397:359
12/01/31 14:58:08.85 lUn8FDT9
羽生谷川も渡辺明の棋譜集も持っているけど、
天野宗歩手合集を評価する人って、
どういう所を評価しているのかな？って思ってました。
序盤から終盤に至るまで、現代の棋譜集より優れていること
って何かあるのでしょうか？
＞３６６さんの
将棋というのはこういう風にできているの
がわかってくるというのはどういうことでしょうか？
398:名無し名人
12/01/31 15:03:56.61 a/FdgbE/
最近矢倉で角交換されて左美濃に組まれて
なんなんだと思ったら対矢倉 左美濃作戦が本屋にあった
これかと思って読んでみたら、角交換後の左美濃はこれっぽっちも書いて無かった
なんなんだ角交換して左美濃に組む２４の奴らは・・・
399:名無し名人
12/01/31 15:07:50.51 peAx8fvT
>>257さんに勧められたハッシーの受けの本買いました
読んでみるとこれ2010年のNHK将棋講座でやってたらしいですね
なかなか面白いです紹介ありがとうでしたm(__)m
400:名無し名人
12/01/31 15:24:22.68 f/JOjCoj
>>398
普通に角換わりっぽく指せば、玉頭がスカスカの分、対左美濃の方が指しやすくない？
401:名無し名人
12/01/31 15:25:32.53 KqokvMw6
>>386
つ「なんでも三間飛車」
402:名無し名人
12/01/31 15:28:57.41 g+KolUy7
今回のミシュラン騒動でアクセス数増えたんだろうな
これまでそれほど注目されてたわけでもないのに
結果的にアンチが騒ぐほど宣伝になるとは皮肉なもんだｗ
403:名無し名人
12/01/31 15:31:30.63 g9P80Vu5
>>386
戸辺流相振りなんでも三間飛車
URLﾘﾝｸ(rocky-and-hopper.sakura.ne.jp)
三間飛車を指すやつでこれを読んでないやつはいないというくらいの本
絶版3年といわれる3年目まであと2ヶ月。早く買おう
404:名無し名人
12/01/31 15:35:49.38 4XjGf/J1
勘違いしないでもらいたいが、アフィサイト自体を叩く気はないし
その宣伝になろうがなるまいがどうでもいいから、その手は全くの無駄。
アフィのリンクをここに貼るな、問題点はそこだから。
405:名無し名人
12/01/31 15:39:36.77 XMj1tO7x
>>400 2筋の歩を飛車で交換される分だけ左美濃は損だわな
406:名無し名人
12/01/31 15:56:03.81 yXFQoCGD
>>404
荒らしが荒らし目的でやってることに何言っても無駄だって。
407:名無し名人
12/01/31 16:18:55.77 J1BqnGqO
こういうキチガイがいるのは仕方ない
貼るなっつったって無駄無駄
408:名無し名人
12/01/31 16:21:02.39 Nhc+LKkD
リンク貼っても荒らしの仕業ということになれば
一番得するのはアフィ管理人
409:名無し名人
12/01/31 16:21:07.04 KqokvMw6
花村の評伝キタ！！！！
410:名無し名人
12/01/31 16:29:57.32 J1BqnGqO
>>408
もう流石にこのスレにはアフィサイトから買うヤツはおらんじゃろう
411:名無し名人
12/01/31 16:38:18.43 4XjGf/J1
アフィリンクで釣ろうとしている対象は情報弱者だから
情報弱者のためにアフィリンクには必ず批判をいれなければ。
その後スルーすれば荒れないから。
412:名無し名人
12/01/31 17:39:07.91 o6T3u1Th
アフィサイトはどんどん貼って行こうぜー
他に参考になるの少ないし
413:名無し名人
12/01/31 18:02:59.29 pHaJSc+9
定跡書なら戦法スレに行けば大体レビューあるからな
414:名無し名人
12/01/31 18:18:55.64 r2+T6sE1
>>401
調べてみましたが三間の相振りについて詳しく書かれている本のようですね
本屋にあれば一度読んでから購入を決めたいと思います
ありがとうございました
415:名無し名人
12/01/31 18:34:09.05 mGfLbVtL
よくわかる石田流の対棒金の章は、
大介の石田流の極意の対棒金の章と比べてどうなの？
416:名無し名人
12/01/31 19:32:48.47 TdK3to3G
月数万くらいでガタガタ言うヤツがなんでこんなに多いの？
アフィサイトが嫌なら見なきゃいいじゃん。
俺は役に立ったアフィサイトならお礼の意味でそこから本買うなりするけど。
自分がカネ払うわけじゃないのに何でそんなに嫌うのか素で分からん。
417:名無し名人
12/01/31 19:37:14.43 4XjGf/J1
とことん頭が悪いのがいるようだが、
アフィは悪くないし見たいやつは勝手に見ればいい。
ここに貼るな、というのが唯一の対立点なんだよ。
そして、貼るなというのが完全に正しいんだ。ルールだから。
418:名無し名人
12/01/31 19:39:55.41 nMH/nf8P
>>417
マイルールですか？
419:名無し名人
12/01/31 19:41:42.03 7glGKlRX
稼いでる額の大小ではないんだよ。
自分のサイトだけでやればいいのにわざわざ出張して
貼り付けてくるのが気持ち悪い。そのサイト内でやってくれ
420:名無し名人
12/01/31 19:50:12.79 4YE0fOk2
自分が損しないなら誰が儲けようがどうでもいい
421:名無し名人
12/01/31 20:01:25.54 o6T3u1Th
>>419
その議論も自分のブログでやってくれ。
422:名無し名人
12/01/31 20:10:28.54 4XjGf/J1
>>418
スレや板でなく2ch全体のルールだから。
最低限のことくらい理解してから書き込め。
423:名無し名人
12/01/31 20:11:21.06 yx136k3n
アフィとかどうでもいいから棋書について語ってくれ
このスレ棋書買う時とか参考にしてんだよ
424:名無し名人
12/01/31 20:15:52.55 KqokvMw6
アフィではないぞ
「内藤のカンタン必至」
URLﾘﾝｸ(book.mycom.co.jp)
「東海の鬼 花村元司伝」
URLﾘﾝｸ(book.mycom.co.jp)
425:名無し名人
12/01/31 20:16:58.35 CkkZ9/FA
＞将棋世界の人気付録を書籍化する将棋世界付録傑作選シリーズ
これはちょっと面白いかもしれない。
426:名無し名人
12/01/31 20:19:03.87 Wnu3OHLb
>>424
内藤必至本は
将棋世界付録傑作選シリーズ第一弾か
これは期待できるな
427:名無し名人
12/01/31 20:25:17.67 rcjbuw7A
必至問題好きだなあ 難しいけど
428:名無し名人
12/01/31 20:30:37.05 Q7XhJNzQ
これはよさそうだな
429:名無し名人
12/01/31 20:41:51.80 5BI71gJd
>>425
じゃあ少し前によく話題になってた「穴熊崩し２００」とか「藤井矢倉」とかも期待できるかな？
430:名無し名人
12/01/31 20:44:35.97 Wnu3OHLb
定跡ものは出るかどうか微妙だな
431:名無し名人
12/01/31 20:45:56.69 +A+BFrju
>>422
そんなルールねえよ
試しに上のアフィレス全部削除依頼だして来いよwww
あるなら消されるだろw
432:名無し名人
12/01/31 20:53:30.68 1uOOh9zf
広告は削除の対象だよ
実際したらばと比べて広告レス少ないだろ
433:名無し名人
12/01/31 21:16:15.03 CkkZ9/FA
・2009年
対一手損角換わり・先手早繰り銀
サトカナ 次の一手
渡辺明 次の一手
寄せのトレーニング 3手必至
対後手三間飛車急戦の基本
《新手ポカ妙手選2008年版》
《伊藤果に挑戦！9手詰》
《穴熊くずしのメカニズム》
【7手詰ミニハンドブック】
王位戦名場面集
最新の横歩取り△８五飛戦法
矢倉右四間飛車の攻防
・2010年
対四間飛車棒銀戦法
短編詰将棋傑作集
《受けと凌ぎ》
2手目△７四歩の世界
【内藤國夫の一手必至】
《新手ポカ妙手選2009年度版》
飯島流引き角戦法
阪田流向かい飛車戦法
《穴熊 受けのテクニック》
駒の輝き
対後手三間飛車 いきなり早仕掛け
広瀬章人王位の軌跡
434:名無し名人
12/01/31 21:18:21.92 CkkZ9/FA
・2011年
《伊藤果に挑戦！》
【四間飛車穴熊の極意（上）】
【四間飛車穴熊の極意（下）】
《受けと凌ぎ2》
二枚落ち必須手筋
《新手ポカ妙手選2010年度版》
【1手・3手必至】
記録係は見た！
塚田流急戦の極意
《藤井矢倉の原理》
《藤井矢倉の攻防》
勝浦修詰将棋傑作集
・2012年
対５五歩中飛車”杜の都定跡”（初・中級編）
《受けと凌ぎ3》
将棋タウンの将棋世界まとめページより。
URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
【】は書籍化されたもの、《》は付録としてシリーズとなっているもの。
この後書籍化されそうなのは
・新手ポカ妙手選
・伊藤果に挑戦
・穴熊崩し、穴熊受け
・受けと凌ぎ
・藤井矢倉
辺りだろうか。
435:名無し名人
12/01/31 21:32:45.53 5BI71gJd
>>434
今のブームに便乗して「記録係のミタ」が出たりするかもｗ
436:名無し名人
12/01/31 21:35:33.67 7oIjwnXj
>>434
＞ 【四間飛車穴熊の極意（上）】
＞ 【四間飛車穴熊の極意（下）】
これは四間飛車穴熊の急所になったの？
437:名無し名人
12/01/31 21:41:58.13 PTLCDjSJ
アフィって記事+広告だから記事ってみなされるんじゃないのかな?
純粋な広告とは違うでしょ
438:名無し名人
12/01/31 21:46:43.31 WiTVxmhM
四間穴熊の急所２はまだかってんだよ！！！！！！
439:名無し名人
12/01/31 21:53:36.33 TdK3to3G
将棋タウンもアフィじゃん
アフィ嫌いの言うこと聞いてたら、棋書の情報をリンク出来なくなるな
440:名無し名人
12/01/31 22:22:39.81 od0pr5Ld
ミシュランが嫌いなら、他のサイトが、いいレビューしてるのをはれ
それならスレ読者に棋書の情報が伝わる スレにプラスになる
はるなってのは無理 スレにとってマイナスにしかならない
アフィがルール違反だと主張するなら削除依頼してこい
却下されたら自分の認識が間違ったままスレを荒らしてしまったと反省しろ
441:名無し名人
12/01/31 22:35:12.70 1P1/7d46
おちつけよロキホパ
442:名無し名人
12/01/31 23:01:51.73 WhtBTUhr
NHKの付録も書籍化してくれよ
443:名無し名人
12/01/31 23:11:26.05 081zL1Uf
アフィ乞食は今日も必死だねえ
444:名無し名人
12/01/31 23:15:16.28 1P1/7d46
32Pを64Pと間違えるような初段のレビューがそこまで必要なのか？読んでないって事だろ？
445:名無し名人
12/01/31 23:33:23.31 3weGMXAJ
月数万かうらやましいな
俺もアフィで儲けたい
446:名無し名人
12/02/01 00:35:38.09 phljj05d
スレが伸びまくるなｗ
447:名無し名人
12/02/01 01:04:18.19 FJEe75cH
>>424 花村元司なつかしす
25年ほど前に、将棋会館の２階道場で将棋を指してたら、
道場の係員に「これからプロ棋士の対局見学ですよ」と言われて、
希望者10人くらいで、４階？の対局室の将棋を見学しました。(約10分)
そのときの棋士が花村元司でした。
花村九段は長考してたようでしたが、「せっかく見学にきたんだから」と言って、ハシッと指してくれました。
晩年に近く、東海の鬼といわれた頃の面影はなかったですが、花村先生のファンサービスに感動しました。
だから今でも、花村九段の弟子の、森下九段と深浦九段のファンです。
448:名無し名人
12/02/01 01:37:54.28 2RSuv439
>>397
平面幾何の問題を解くときに補助線を一本引いたら問題の答えが一瞬で分かることがあるけど、
将棋もそれに似たところがあって、
宗歩の棋譜並べをすると、その補助線の引き方が何となく分かるようになるという、まあそんな感じ。
449:名無し名人
12/02/01 02:59:08.56 3z8Sajhz
石田流に４２玉～６６歩～６４歩～７８飛とする順が載ってる棋書ってどれ？
450:名無し名人
12/02/01 03:06:13.61 jX4qokq/
最近の本にはほとんど載ってる。
451:名無し名人
12/02/01 03:17:03.23 3z8Sajhz
石田流の基本 戸部
よくわかる石田流 高崎
久保の石田流
勝てる石田流 大介
佐藤康光の石田流破り
このへんでおｋ？
これらより古いのは見なくてよい？
452:名無し名人
12/02/01 05:28:36.72 8676ZBca
アフィをスルーして解決するという選択肢は 無 い から
アフィはもちろん擁護もやめたほうがいいよ？
擁護するスレにも必ず叩きが来るから、その分だけ荒れる
453:名無し名人
12/02/01 07:15:07.77 NkD8v5Lj
荒らしの言い訳なんてしなくて良いから
454:名無し名人
12/02/01 07:21:20.48 hoZbyqhD
>>452
がいなくなったら静か
455:名無し名人
12/02/01 07:43:14.37 8676ZBca
>>453-454
それこそお前らにそのままブーメランだよ。
俺はアフィ貼りやその擁護にしか反応しない。
それに対して>>453-454の趣旨からお前らが反応するなら
お前らのレスこそが完全にその趣旨に妥当することになる。
馬鹿にわかるように言えば、お前らが書かなければ静かになるわけだ。
456:名無し名人
12/02/01 08:06:23.02 Dtr/6/d9
アフィリンク貼り付けてる奴はマジで何が嫌がられてるのか理解できてないんだから相手するだけ無駄だよ
457:名無し名人
12/02/01 08:35:44.26 q+AiK59I
いや嫌がられること理解して貼ってるだろ
458:359
12/02/01 08:54:18.06 X7hV9z3A
>448
わかりやすい説明ありがとうございます。
なんとなく、今の自分の将棋に足りない部分のような気がします。
一生ものなので、買ってみようと思います。
459:名無し名人
12/02/01 08:54:18.76 8676ZBca
>>456
貼ってる本人を相手してるというよりも、
情報弱者がうっかりアフィリンクを辿って買わないように
当該リンク周辺に批判を残すことが主な目的だから。
「何か問題があるんだな」と回避させればいいわけね。
アフィ貼りに釣果を与えてはいけない。エスカレートするから。
いくら貼っても逆効果であることを比較的長期の期間において
理解させれば、なくなる。第三者の荒らしも長続きはしないし。
繰り返しになるが、アフィリンクを貼ることを許さないのは
このスレ固有のことではなく、あらゆる板で同じことであると
理解できれば、それをスルーさせることが不可能であることも
また同時に理解できるだろう。それは着地点としてありえない。
460:名無し名人
12/02/01 09:37:56.50 UE63VDn3
異様なまでにアフィで儲けられることが嫌なんだな
お前の中では当然の感覚みたいだけど、普通そこまで過敏にならんぞ
461:名無し名人
12/02/01 09:48:19.87 ayKzy2FJ
>>460
自分の感覚がマジョリティだと思ってるお前がおかしい
462:名無し名人
12/02/01 10:25:37.65 XAxXQmvb
・アフィサイトのリンクを貼る事は禁止
・貼られたアフィサイトのリンクに反応する事も禁止
・貼られたアフィサイトのリンクに反応している人に反応する事も禁止
・その他アフィサイトに関する話題は一切禁止
・上記の禁止事項を守らない人が居たら速やかにNG登録、一切関わらないこと
とりあえず荒らし対策のルールはこれでおk
463:名無し名人
12/02/01 10:35:43.12 32dkL+QF
そのローカルルールは無意味。
アフィを貼るやつがいなければそもそもそれ以下のルールは無用だし
アフィが貼られたのに誰も反応しないことはアフィ貼りを単に助長するだけ。
アフィリンクは禁止なんだからそれを利する方向への誘導はありえない。
464:名無し名人
12/02/01 10:50:30.31 YweEV4x2
アフィリンクは本当に禁止なの？
それなら納得するけどね。
465:名無し名人
12/02/01 10:55:23.59 PIJ/KhaW
>>463
マイルールの押しつけですか？
あなた自身が一番、スレの趣旨に反しているんですが…。
466:名無し名人
12/02/01 11:04:18.44 gtDIicES
アフォが来なければそもそもこのスレは平和で
アフォが発言したのに対してレスするのはアフォを喜ばすだけ。
アフォは無視が一番嫌いなんだから
467:名無し名人
12/02/01 11:13:59.68 yX9n9CXA
それでは次のニュースです。
468:名無し名人
12/02/01 11:30:43.63 32dkL+QF
アフィリンクは禁止。ここに争いはない。
現実的に全てに対して削除が追いつかないことは
他のあらゆる荒らし等の場合と同じことであり、
正当化の理由とはなりえない。
逆にアフィのリンクを貼ることの利益は何もない。
見たいやつは勝手に見ればよく、ブックマークでもしとけ。
一部引用や頭のh抜きのurlが貼られることはないあたり
自演が強く疑われているところ。
469:名無し名人
12/02/01 12:04:07.91 b0/P/joN
アフィリンクが貼られて喜ぶのはご本人だけだよね
勝手にアフィを貼るやつが消えないかぎり、この流れは続くと思うよ
レビューする気力が萎えるし
470:名無し名人
12/02/01 12:06:07.19 JJyrhFW0
ステマアフィ連呼が来てからミシュランのURLを直接貼り付ける輩が激増したんだがな
本当に誰が貼ってるんだろうな
471:名無し名人
12/02/01 12:17:24.25 XySjUWTC
アフィリンクが貼られて喜ぶのはご本人だけ
472:名無し名人
12/02/01 12:24:38.76 oy6rDwil
アフィを批判するまで自演か？
473:名無し名人
12/02/01 12:34:33.68 vfLThkjN
ここのスレのやつらはなんで荒らしを擁護してんだよｗ
474:名無し名人
12/02/01 12:46:35.72 b0/P/joN
>>473
本当に不思議だな
まるで荒らし本人が自作自演して擁護してるかのようだ
毎日わいてるし
475:名無し名人
12/02/01 12:50:45.04 mCzqKUfn
広告が削除対象なら黙って削除依頼
同じ奴が貼ってるなら荒らし報告もしとけ
それが出来ないならアフィ禁止って言いたいだけの荒らし
スレ潰し、頑張ってますってかwww
476:名無し名人
12/02/01 12:52:46.02 q8G+ifGO
このスレは過去にもテンプレを巡る基地外じみた攻防とかあったし
今さら驚きやしないよ
477:名無し名人
12/02/01 13:04:44.66 gtDIicES
みんなアフォ
保 安 院 全 員 ア ホ
反対から読んでも
ホ ア ン イ ン ゼ ン イ ン ア ホ
478:名無し名人
12/02/01 13:22:30.80 32dkL+QF
荒らしは本人に利益がない。
動機に利益がない犯罪は禁圧の必要性が低いから軽いんだ。
これは動機に利益のある窃盗等の罪がない器物損壊にくらべて
極端に重い法定刑が規定されていることがその典型的な例。
アフィ貼りは動機に利益があるから許容できない。
479:名無し名人
12/02/01 13:44:42.82 phljj05d
もういちいちめんどくさいからリンク外せよ
480:名無し名人
12/02/01 13:48:37.23 JroSWTY+
アフィがダメなら通販サイトもダメだよね
481:名無し名人
12/02/01 13:53:17.60 oty+kNWU
通販サイトが２ちゃんのスレで宣伝してたら叩かれるだろう
そういうことだよ。自分のサイトだけでやってれば問題ない。
482:名無し名人
12/02/01 14:03:54.53 JroSWTY+
棋書スレで通販サイトをのせて
「新刊来たぞ」なんてレスしても叩かれることは少ないと思うが
通販サイトの関係者が自分の所で買ってもらおうと思って
宣伝してる可能性もあるのにね
483:名無し名人
12/02/01 14:08:56.04 XhP2nMTR
「我、敗れたり」を推奨します。
484:名無し名人
12/02/01 14:14:12.88 oOKeTVgW
つうかamazonのリンクのせても「おまえアマゾンの社員だろ ステマするな」ってことになるじゃん？
485:名無し名人
12/02/01 14:34:59.45 c/Hj23tR
ならないけど
486:名無し名人
12/02/01 14:40:03.09 phljj05d
じゃっかあしい
487:名無し名人
12/02/01 14:49:16.85 gtDIicES
× じゃっかあしい
○ やかましい
日本語は正確にね
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
488:名無し名人
12/02/01 16:08:32.45 c7F9K8Be
マイナビの本薦めたら、｢お前マイナビの社員だろ？｣ってならないのか？
489:名無し名人
12/02/01 16:27:56.24 UE63VDn3
CMとか広告も絶対許せないのかなｗ
見返りのためにコンテンツを作る。商品を作って売る。
当然のことなのに、ネット関係だと異常な拒否反応を示す人が結構いるんだよな
順位戦の月５００円なんて死んでも払わない！とかな
490:名無し名人
12/02/01 16:53:54.55 zFAtCk08
アホなんだろう
491:名無し名人
12/02/01 17:28:12.21 AoV7o/g/
ここ何スレ?
492:名無し名人
12/02/01 17:29:17.92 BuUkbYnj
将棋板自治スレ
493:名無し名人
12/02/01 17:34:37.75 rNe7gPl+
問題視されてるんだからとりあえずアフィを貼らなければいいじゃない
どんだけ貼りたいんだよ…
アフィ叩きもうざいけど荒れるのわかってて頑なに貼るほうもどうかしてるわ
494:名無し名人
12/02/01 17:35:30.75 YbG5Qna1
じゃっかあしい
495:名無し名人
12/02/01 17:45:12.93 oty+kNWU
>>489
授業中に私語するのやめろっていったら
言論の自由を全否定するのか？
みたいなこといってるんだよ。自分のレスがおかしいことわかってる？
496:名無し名人
12/02/01 17:59:34.89 Z6BnOtAh
創元社の予告より
将棋最強ブックス
最新振り飛車破り〈上〉
ゴキゲン中飛車破り・角交換振り飛車破り・石田流破り
屋敷伸之著
497:名無し名人
12/02/01 18:20:24.85 Ao++Hrp7
アフィ貼り止めて将棋の本の話だけしてればいいんだよ？
何でこんな簡単なことができない奴がいるんだ
498:名無し名人
12/02/01 19:40:08.44 OCKAq6dY
ゆとり教育の弊害
499:名無し名人
12/02/01 19:44:24.65 bhS5ASMx
李下に冠を正さず
やましいことしてなければアフィなんてやめればいいのにな。
500:名無し名人
12/02/01 19:45:05.99 BuUkbYnj
なんでミシュランに触れると全部アフィの宣伝目的になるんだろうねぇ
棋書の詳細を紹介する目的なのかアフィの宣伝が目的なのか、そいつのレスの他の部分を見ればたいていは簡単に区別付くだろ
その程度の判別も出来ないの？
アフィに過剰に反応する奴への当てつけにID:g9P80Vu5のように必要ないリンク貼りまくる奴まで現れていい迷惑
と言うか、アフィ宣伝目的で貼ってる奴がほんとに居るとはさすがのお前らでも思ってないよな?ｗ
アフィ宣伝で得するのはミシュランの管理人ぐらいしか居ないから、宣伝目的の奴が居るとすればそれは管理人がずっとこのスレ見て
レス付けてるってことになるけど、さすがにそこまでの妄想は抱いてないよな?ｗ
501:名無し名人
12/02/01 19:47:12.59 3ML3/Yak
>>496
ステマ止めろよ！
502:名無し名人
12/02/01 20:08:02.79 lZBcN2+5
>>500
自分も過剰反応気味ってことに気づいてる？
そんなに長文書いちゃってｗ
503:名無し名人
12/02/01 20:08:33.77 hoZbyqhD
みんなミシュラン貼ってけよー
504:名無し名人
12/02/01 20:16:34.13 i3T6sN4R
>>496
深浦の最新の振り飛車対策に石田流破りを付け足したような感じかねー。
505:名無し名人
12/02/01 20:21:30.62 XAxXQmvb
>>496
リンクが無いと何か胡散臭いやね…
506:名無し名人
12/02/01 20:23:28.34 dMwAYRni
下巻はどんな内容なのかな？
507:名無し名人
12/02/01 20:27:05.82 rH6EnwO1
ゴキ中、角交換振り飛車、石田とか盛り込み過ぎだ
薄く広くなりそうだった
508:名無し名人
12/02/01 20:38:20.58 i3T6sN4R
>>505
創元社のトップページに載ってたから本当みたい。
509:名無し名人
12/02/01 20:39:30.95 h5JfpMGX
屋敷さんでは寄せの手筋という本がなかなかいい
510:名無し名人
12/02/01 20:40:27.73 Js25WG9J
そういや屋敷さんA級棋士なんだよな
511:名無し名人
12/02/01 20:42:06.13 AieVMofR
>>506
たぶん角道を止めるノーマル振り飛車じゃない？
512:名無し名人
12/02/01 20:49:21.84 NodBjEUR
来月の予定、となってるから３月中の発売みたいね。
513:名無し名人
12/02/01 20:57:11.77 NodBjEUR
ん、なんか出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.hanmoto.com)
2012/03/08発売予定
実用・趣味・スポーツ・健康
最新振り飛車破り〈上〉 ゴキゲン中飛車破り・角交換振り飛車破り・石田流破り 将棋最強ブックス
ISBN:978-4-422-75137-5 本体価格：1,300円＋税 判型：四六 Cコード：C2376
屋敷 伸之 ： 著
（創元社）
ゴキゲン中飛車、角交換振り飛車、石田流の弱点を見抜き、コンパクトな囲いと素早い動きで撃破する、振り飛車破りの解説書。
プロアマ問わず猛威を振るっているゴキゲン中飛車、角交換振り飛車、石田流。本書は各戦法の弱点を見抜き、コンパクトな囲いと素早い動きで相手を撃破する、振り飛車破りの解説書。
スピード感あふれる細心かつ大胆な攻めが、やみつきになること間違いなし。攻め駒を巧みに操り、振り飛車陣をどんどん揺さぶって、一気に勝ちに持ち込む醍醐味が味わうことができる。
最新の振り飛車に苦しんでいる人におすすめの一冊。
ゴキゲン中飛車破り
角交換振り飛車破り
石田流破り
514:名無し名人
12/02/01 21:00:29.46 XAxXQmvb
>>508
どーもです。今確認して来ました。
515:名無し名人
12/02/01 22:49:21.46 PkSeMiK7
このスレで何度も振り飛車破り本を出すべきと言っていたかいがあった
516:名無し名人
12/02/01 22:52:24.91 7lNG4hKv
もちろん居飛車大優勢だ
517:名無し名人
12/02/01 22:56:19.56 Z6BnOtAh
>>516
大介本みたいだｗ
518:名無し名人
12/02/01 23:01:05.43 PkSeMiK7
上巻にこんなにあったら下巻どうなるんだろうね？
角道閉じる振り飛車をそろえるのかな？
519:名無し名人
12/02/01 23:13:42.60 Ay+/BRI6
＞ コンパクトな囲いと素早い動きで撃破する
ってとこ見ると、上巻は「急戦」編かもしれん
と勝手に予想してみた
520:名無し名人
12/02/01 23:42:29.20 Js25WG9J
下巻は普通に四間飛車じゃねーの？
521:名無し名人
12/02/01 23:45:05.73 PF+tPUHo
>>513
最初詰め込みすぎだろって思ったが
各種振り飛車に対して一つの対策のみを解説してるのだとしたら結構読みごたえありそう。
はたしてどんな構成か・・・
522:名無し名人
12/02/01 23:55:52.30 i3T6sN4R
普通の振り飛車対策の本は代わりがきくし、３つに絞って上下書いて欲しいなぁ。
523:名無し名人
12/02/02 00:44:40.71 VOt+WCoK
角道止める振り飛車で「最新」もないだろ
>>519説が有力じゃないかな
524:名無し名人
12/02/02 02:45:52.68 Fvrpqh7D
なるほど
普通は 石田本に急戦、持久戦
ゴキゲン本に急戦、持久戦…
となってるところを
急戦本 対石田・ゴキゲン・角交換
持久戦本 対石田・ゴキゲン・角交換
とするわけか
好みによっては一冊ですむし、便利かも
羽生の頭脳の分け方に似てるな
525:名無し名人
12/02/02 04:10:54.30 e976l/43
振り飛車対策の本がほしかったからこれには期待
526:名無し名人
12/02/02 09:31:55.56 6+4kFYfa
石田流の基本戸辺誠著浅川書房のamazon予約は今日から
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
浅川だし石田好きはもちろん居飛車党も見逃せない1冊だなあ
527:名無し名人
12/02/02 09:39:23.94 rBt4oyV5
>>526
>kishomichelin-22
なんで最後にこんなのがついてるんだよ。
528:名無し名人
12/02/02 10:18:29.05 eQq99Ftw
なんで一手損の定跡本出ないんだろうな
529:名無し名人
12/02/02 10:26:58.64 PGxoSlXm
え
530:名無し名人
12/02/02 10:37:48.20 5x2TaqF9
「アフィは第三者の荒らしか釣り」って思わせようとしてるんだろうか？
醜い自演はやめろ。
531:名無し名人
12/02/02 11:01:56.03 FryHaEPh
「石田流の基本」っていう本のタイトルが気になる
続編が有りそうな感じだよね
基本→本組み
応用→本組み以外 升田式（戸部だから鈴木久保流はスルーしそう）
4手目△８八角成、4手目△５四歩とかそんな感じになりそう
532:名無し名人
12/02/02 11:02:04.60 NeajWOgm
屋敷の本は楽しみだなあ
533:名無し名人
12/02/02 11:10:11.17 B5VKMBQk
>>531
浅川のサイトで10ページほど立ち読みができるお
534:名無し名人
12/02/02 11:16:09.99 kvgnvyNw
>>526
100冊注文した！
535:名無し名人
12/02/02 11:22:30.65 d0y4IZRZ
石田流の基本なんて１年後にはその本も通用しなくなる罠
536:名無し名人
12/02/02 11:27:38.61 PDO7v2Jg
200冊返品した！
537:名無し名人
12/02/02 18:50:55.14 peS53/Tn
戸辺さんの本に右四間とか袖飛車とか書いていないかな。
538:名無し名人
12/02/02 19:05:08.51 6wTl9SxX
将棋は歩から（上）で、「かんたんな即詰み」と書いてあったので、
調べたら▲2五飛から17詰め・・・
539:名無し名人
12/02/02 21:08:41.92 BZYlwezP
>>535
勘違いしてるのかな
「基本」なら何年も通用するんだが？
すぐ駄目になるのは中途半端な「最新定跡」
540:名無し名人
12/02/02 21:09:11.24 B7xMtqHa
>>538
目につく王手を続けるだけなら偽り無しですが、
どうですか?
541:名無し名人
12/02/02 21:12:58.95 KYi8mO4t
>>538
何ページ？
542:名無し名人
12/02/02 22:37:48.45 6wTl9SxX
>>540
玉が最終的には2四から5一まで行ってしまうので、私にはとてもここまで読みきれません。
>>541
くわしく書くと
2章 交換の歩 テーマが、玉頭歩の交換
題材に第十六期王座戦準決勝（先・加藤一二三八段 後・中原誠六段）
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
p148に160図（投了図）
p148~149で、先手の寄せの鮮やかさを褒めたあと、
「なお160図以下は、かんたんな即詰みである」
と書いてあるものの
投了図より
△1三玉▲2四銀△2二玉▲3三銀成△3一玉▲2二飛成△4一玉▲2一龍△3一香
▲5三桂打△同馬▲同桂不成△5二玉▲6一角△5一玉▲3一龍まで
▲2五飛を含めて17手
543:名無し名人
12/02/02 22:52:59.84 btwrT/15
プロはすげぇなぁ
もうちょっとアマチュア目線で考えて欲しいよな
544:名無し名人
12/02/02 23:26:43.68 k3z8N3OV
読めるかっての
545:名無し名人
12/02/02 23:56:09.47 k6ggSPV7
一見４１に出られると広そうだけどうまく桂と馬が居て追い詰めれるんだね
俺は解けなかったけどあんまり分岐がないから解ける人からすると簡単なのかも
546:名無し名人
12/02/03 06:23:07.41 6AmJO4TT
頭の中で考えたら初段くらい必要かもしれないけど
盤に並べたらこれは誰でも詰みを確認できるレベルだろ？
「これくらいは読んでください」というくらいの課題を
投げ掛ける先生の本のほうが上達すると思うけどな。
歩がもう一枚あれば４２歩の筋があるが、５２玉に対し
更に５３歩と叩けないから、５３桂の筋は必然でしょ。
先手の駒は角ではなく馬だから、６１馬と寄る手があるため
後手は桂を馬で取らざるを得ず、更に同桂不成に続いては
角打ちで下段に落として最後にようやく竜の活用となるが、
これも２２飛車成以後ずっと狙い筋なのだから一本道に近い。
547:名無し名人
12/02/03 08:20:56.97 N8vW7kfQ
追い詰めではあるが対象棋力を考えると▲３三銀成くらいまでは書いていいかも
548:名無し名人
12/02/03 08:23:35.06 N/CqrYE+
初手が一番難しいね
初手さえ分かればある程度読める
549:名無し名人
12/02/03 08:38:09.77 /9fxC7bY
22銀は12玉21銀不成13玉で詰まない…くらいは読んでよ。
だったら上から行くしかないし、飛車先を重くしないよう
成り捨てて開き王手するなら33(非限定)しかないでしょ。
初型図で詰むかどうか盤無しで判断するなら三段の問題だけど
詰むと言われて盤で確認するなら低級の問題だよ。
550:名無し名人
12/02/03 08:49:53.32 EBd2dSy+
3手詰ハンドブック発売が2005年か。
短手数詰将棋本が充実してきた副作用だな。
短手数だと一手一手の密度が濃いから
普通の王手を薄いと感じるようになるかもな。