12/01/31 02:55:43.09 q78ElnHC
>>937
歴史をみると、必ず新たな台頭があった後、
揺り返しのように旧世代がタイトルとりかえしてる。
その後押して引いてやるうちに旧世代が押し返せなく
なり．．．。世代は変わる。
まー羽生さん羽生世代がどこまでやるんだか。
45くらいはまだ平気っぽいが。
940:名無し名人
12/01/31 05:00:14.80 4kJSseL3
羽生さんには50過ぎても鬼畜眼鏡でいて欲しい。
常識を遥かに覆す力があると思う。
941:名無し名人
12/01/31 07:44:54.92 W2t4Jigh
羽生世代は革命であり、今までの常識にはあてはまらない。羽生世代以前の棋士と強さがかけ離れている。よってこれからも第一線で活躍出来るはず。若手も追いつくには大変であり、羽生世代君臨はもうしばらく続いて行くだろう。
942:名無し名人
12/01/31 08:13:01.81 wyYn5KGQ
羽生はいまや並みのタイトルホルダーだよ
943:名無し名人
12/01/31 08:40:10.62 Z58jR+AU
羽生 善治 98 - 62 谷川 浩司
大山升田まで７局で追いつくな、９０年代の黄金カードやで
944:名無し名人
12/01/31 08:43:20.66 OvjE2YD+
タニーにはあと7期はA級にいてもらわないといかんな。
945:名無し名人
12/01/31 09:02:32.86 ozOcObOz
>>939
4割を初めて 5割を初めて .550を初めて 2期連続6割を タイトル (防衛/奪取)
下回った歳 下回った歳 下回った歳 下回った歳 最後の歳
大山 -- 53歳 53歳 60歳 58歳
中原 54歳 50歳 43歳 44歳 45歳
谷川 48歳 42歳 42歳 40歳 41歳
羽生 -- -- -- -- （２冠継続）
森内 41歳 41歳 29歳 37歳 （現名人）
佐藤 -- 40歳 38歳 31歳 39歳
郷田 -- 39歳 32歳 33歳 31歳
丸山 -- 38歳 33歳 33歳 32歳
藤井 36歳 31歳 31歳 31歳 30歳
946:名無し名人
12/01/31 09:14:48.59 x6VceGq3
大山は強いよ。かなり強い。なぜなら
大山ＶＳ羽生の対戦成績は3勝6敗（不戦勝除くと3勝5敗）ということを以前聞いた。
病に侵され、将棋を指せる状態でない大山に対し、勢いがあり、若く一番強いときの羽生。
この二人が対戦して、これだけ僅差の勝負をしている。
これはつまり、今のひふみんが今の渡辺相手に3勝5敗するレベル。これは不可能。
不可能をやってのけた大山は最強。全盛期なら8勝0敗もありうる。
もし羽生が60歳超えた後、若手最強に3勝5敗できたら、羽生も大山レベルだけど、そのとき大山が
病に倒れていたことを考慮すれば、4勝4敗ぐらいでないといけない。
しかし現実はまだ40代なのに豊島、菅井相手に合計で０勝３敗。
しかもこの相手は羽生級の相手ではなく、どちらかというと谷川未満的な実力の二人。
以上のことから大山＞羽生が証明された。数学的でわかりやすかっただろ。
947:名無し名人
12/01/31 09:29:50.87 ozOcObOz
>>946
大山より中原の方が凄いだろ。
大山が全盛期とされる40代半ば（名人時代）、C級・B級若手時代の中原にボロボロに負けていた（当時から対戦成績は一方的）
948:名無し名人
12/01/31 09:34:53.42 x6VceGq3
棋士を得点つけるとこうなる
竜王（10段、9段） 20点
名人 10点
その他2日制タイトル 3点
棋戦優勝、一日制タイトル 1点
羽生は（20×6）＋（10×7）＋（3×26）＋41＝309点
この数字だと大山、中原に次ぐ、現在三位。羽生は三位の男ということになる。
ここから、竜王、名人を積み上げられるかによっては中原超えはまだ可能性がある。
なお、渡辺は現在竜王9連覇中で、得点を180点まで跳ね上げてきている。
羽生も超えられる可能性があるから、もっと頑張らないといけない。
やはり、実力の差が出る竜王で勝てないといけない。前回の戦いを見る限り
羽生＜渡辺は否めない。羽生はもっと成長しないと厳しいね。
みんなで応援して、竜王獲得なるようにしないとね。
949:名無し名人
12/01/31 09:59:12.84 e8zNHxbz
順位戦スレより転用
歴代ランキング Top 20
名前 タイトル登場／獲得／棋戦優勝／A級期数／総合点
大山康晴 112 ／ 80 ／ 35 ／ 44 ／ 335
羽生善治 106 ／ 80 ／ 38 ／ 19 ／ 323
中原＿誠 *91 ／ 64 ／ 28 ／ 29 ／ 272
谷川浩司 *57 ／ 28 ／ 22 ／ 30 ／ 159
米長邦雄 *48 ／ 19 ／ 16 ／ 26 ／ 128
佐藤康光 *35 ／ 12 ／ 10 ／ 15 ／ *87
加藤（一） *24 ／ *8 ／ 23 ／ 36 ／ *84
升田幸三 *23 ／ *7 ／ *6 ／ 31 ／ *64
二上達也 *26 ／ *5 ／ *5 ／ 27 ／ *64
森内俊之 *19 ／ *9 ／ 12 ／ 17 ／ *60
内藤国雄 *13 ／ *4 ／ 13 ／ 17 ／ *46
南＿芳一 *16 ／ *7 ／ *6 ／ *9 ／ *43
塚田正夫 *10 ／ *6 ／ *4 ／ 28 ／ *41
渡辺＿明 *12 ／ *9 ／ *5 ／ *2 ／ *37
桐山清澄 *10 ／ *4 ／ *7 ／ 14 ／ *34
有吉道夫 **9 ／ *1 ／ *9 ／ 21 ／ *34
郷田真隆 *13 ／ *3 ／ *6 ／ *9 ／ *34
丸山忠久 **8 ／ *4 ／ 12 ／ 14 ／ *33
高橋道雄 *10 ／ *5 ／ *3 ／ 12 ／ *32
久保利明 **9 ／ *5 ／ *3 ／ *7 ／ *27
(※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
それ以外の棋戦・勝ち抜き戦0.5点、A級在位0.5点、総計は小数点以下切り上げ）
950:名無し名人
12/01/31 10:05:39.10 x6VceGq3
>>949
Ａ級在位が得点になる時点で論外。
Ａ級なんて、負け越しても残留できるんだぞ。
相撲の大関みたいに、ハチナナで残留し放題よりもっとひどい。
負け越しで即失冠するタイトル、負けの時点で即アウトの棋戦優勝など
意外は評価の対象にすらならない。
また竜王と名人は特別。これは他のタイトルより重視される。
何のバロメータにもならないね。
951:名無し名人
12/01/31 10:12:55.25 BllIVt3+
仮に竜王20点は認めても十段九段のタイトルが20は有り得ない
竜王ができるまで名人別格で十段はその他6タイトルの一つだったのだから
どう考えても他タイトルが3点なら十段も3点
952:名無し名人
12/01/31 10:44:42.99 q78ElnHC
>>949
変な加点方式だが、それでももう羽生さんが1位目前なのに笑った。
953:名無し名人
12/01/31 10:45:12.92 ozOcObOz
ID:x6VceGq3
基地外の相手すんな。スレが荒れる。
954:名無し名人
12/01/31 10:45:53.19 CH2za7Bh
タイトルに貴賎なし、棋戦だけに
955:名無し名人
12/01/31 10:49:52.62 q78ElnHC
つうか>>949何気に棋戦優勝のうち大山の名称もわからない
怪しげな分をちゃんと抜いてあるね。
956:名無し名人
12/01/31 10:50:02.00 x6VceGq3
羽生＜渡辺は以下の点から理解できる↓
次の名人戦、羽生が挑戦した場合と渡辺が挑戦した場合
どちらのほうが奪取率が高いか？
羽生オタでもわかるだろう。渡辺なら100パー奪取だが、羽生だと
へたれてしまう。この違いこそが実力。
もし羽生が強いなら、渡辺みたく、挑戦なら100パー奪取だなと思われる。
思われないところに羽生＜渡辺の真実が垣間見れる。
957:名無し名人
12/01/31 10:53:15.72 rNALZMdp
1月30日（月曜日）
● 木村一基 畠山 鎮 ○ HNK杯 準々決勝
羽生の相手は畠山
NHK準決勝
958:名無し名人
12/01/31 10:55:30.83 x6VceGq3
今のところ羽生＜渡辺だけど、羽生＞渡辺になってほしいのはおれの同じ。
最近は手厚い将棋を指せるようになってきたので、期待は出来る。
大一番でへたれなければ、森内なんて敵じゃないし、渡辺とも互角に戦える。
しかしどうしても大一番ではへたれてしまう。馬きりに自爆。竜王戦、名人戦だけで
いったいどれだけ自爆してきたか。へたれてきたか。
竜王や名人の持つ重圧に羽生はまだ耐えられていないのだろう。
渡辺のように堂々としていないとビッグタイトルは通用しない。
大山のように重厚に間違いなく、完璧に指しこなして、竜王を後＋5期、名人を＋10期
上乗せしてほしい。羽生なら出来る。へたれなければ竜王5連覇ぐらいできるのだから。
959:名無し名人
12/01/31 11:30:09.14 Ynl6U7B7
ヘタレにヘタレるなというのは無理というもの
ヘタレるからヘタレなんだ
960:名無し名人
12/01/31 11:42:58.56 cMh9iis5
NHK杯
2月05日 準々決勝第１局 久保 対 松尾 久保勝ち
2月12日 準々決勝第２局 羽生 対 郷田 羽生勝ち
2月19日 準々決勝第３局 木村 対 畠山 畠山勝ち
2月26日 準々決勝第４局 渡辺 対 菅井 渡辺勝ち
961:名無し名人
12/01/31 11:47:26.14 ozOcObOz
>>958
嘘つけｗ
お前は大山スレ、最強スレに引っ込んでろ
962:名無し名人
12/01/31 12:33:49.59 qEx+YLET
大山なんて大昔のじじいを話題に出されてもまったく興味ないね。
今の時代に棋士になってたら羽生さんや羽生世代にみんなタイトル取られてたはず。
963:名無し名人
12/01/31 12:36:15.04 fbXcNAj8
早指しだから、羽生が渡辺に勝つ確率は高いでしょうね
NHK杯で羽生と渡辺が対戦になったら
964:名無し名人
12/01/31 12:40:01.14 49NIj5vq
番勝負以外では負ける気がしないけどな
番勝負は色々試してしまうから・・・
965:名無し名人
12/01/31 12:41:21.02 e8zNHxbz
昨夜>>949を見つけたんだけどよう出来てると思ったよ
大山氏の怪しげな優勝回数も変更されてるしｗ
Ａ級在位を０．５点は高いとか順位戦だけ点数付けるのは変だとか意見はいろいろあったけどな
棋士の評価はそれぞれの見方があって良いと思う
私はこの表を指示するけど
今年度は渡辺＞羽生でしょう
でも後半羽生も調子を上げているから今なら対等かもよ
全盛期で比較すると羽生＞渡辺だと思うけど
966:名無し名人
12/01/31 12:41:36.53 /7H8pV+l
残りのメンツみるとさすがタイトルホルダーは早指しも強いな
967:名無し名人
12/01/31 13:13:02.98 q78ElnHC
とりあえず明日勝って名人戦挑戦確定させて欲しいな。
968:名無し名人
12/01/31 13:16:05.13 0nMR2oZ2
＞＞全盛期で比較すると羽生＞渡辺だと思うけど
思うレベルの差かよ、一考の余地もないやん。今のところ谷川全盛にも歯が立たないな渡辺。
969:名無し名人
12/01/31 13:26:03.99 q78ElnHC
比べんのは二人がタイトル縁なくなってから。
970:名無し名人
12/01/31 13:29:23.25 IcbnP52Q
永世竜王（永世7冠）に続き名誉NHK杯もあと1回で渡辺に阻止されるというオチになりそう
971:名無し名人
12/01/31 13:29:59.62 ozOcObOz
渡辺は今期絶好調でその印象が強いからね。
2～3年前は2年連続で勝率5割台を低迷していたから、こういう議論は出なかった。
今期のような好調さが、今後もずっと続くのかどうか注目したいところ。
いずれにせよ、キチガイ ID:x6VceGq3 は相手にしない方が良い
972:名無し名人
12/01/31 13:37:54.03 lFEqTJ2X
渡辺は絶好調で落ち目と言われる羽生と互角かよ
ま今年逃したら次取るチャンスが来るのかわからんから魔太郎でいいだろう
973:名無し名人
12/01/31 16:56:30.18 cRz1TbSq
決勝よりもまず鎮に勝つことだろ。いくら鎮が弱いといっても先の事考えてもろくなことないぞ。
974:名無し名人
12/01/31 17:41:59.74 KC93Of3Q
まあ鎮には勝つとしてやはり決勝は渡辺だろうな
そして名誉NHKを阻止される運命だなｗ
975:名無し名人
12/01/31 17:50:18.53 OvjE2YD+
>>974
本当に嫌なタイミングで上がってきやがるｗ
名誉とったあとならいくらでもきていいのにさｗ
976:名無し名人
12/01/31 17:55:55.33 e8zNHxbz
勝てばいい
やはり羽生と言わせてやりゃいい
977:名無し名人
12/01/31 18:03:43.53 FeIu1XUa
NHK杯決勝が羽生vs渡辺なら視聴率１０％ぐらいいくんじゃないの
978:名無し名人
12/01/31 18:25:33.82 ozOcObOz
>>977
いくわけがないｗ
そもそも渡辺なんて知らない人多いんだし。
この3～4年ほどは渡辺は必ずBest4にはいるんじゃない？
つまり、いつも通りの展開。
979:名無し名人
12/01/31 19:05:36.75 M4H4ZXpx
久保が渡辺に勝つところは想像出来ない
逆にＪＴ含めて早指しでは負けてないからどっちでもいいよ
980:名無し名人
12/01/31 20:22:08.79 +J5hbx7b
羽生が渡辺に合口が悪いのは周知の事実。
他の棋士だってそういう相性があるのに、羽生－渡辺の場合に限って
「最強は渡辺！」ってなるのが不思議。
実績からみて、最強はまだまだ羽生だってのが一般的な印象だと思うがね。
981:名無し名人
12/01/31 20:41:57.16 l9eiJXwn
＞他の棋士だってそういう相性があるのに、羽生－渡辺の場合に限って
＞「最強は渡辺！」ってなるのが不思議。
そのとうりだ！！！
しかも渡辺ー羽生の対戦成績は殆ど開きは無い
番勝負で１－３なだけだ。
今後渡辺が羽生を越えることは無いだろう
・・・一方、不沈艦も殆どの棋士を圧倒したが
中原との相性だけは極端に悪かった。
中原だけにはダブルスコア負け。
しかし年齢差２４歳差＞＞＞１４歳差、更に中原＞＞＞渡辺
という現実がある。不沈艦の方が羽生より圧倒的に不利な条件で戦っている。
中原は直接対決で不沈艦を圧倒したものの
結局総合では彼を超えることは出来なかったんだよ。
結果如何に関わらず、羽生と何度かタイトル戦で戦うこと。
それを成し遂げてようやく不沈艦と同じ土俵に立つことが出来た。
「中原誠の晩節」なんて本が出ることを想像してごらんよｗ
まともな内容になるわけないから。
982:名無し名人
12/01/31 20:54:33.74 CH2za7Bh
ダウト
983:名無し名人
12/01/31 21:01:15.12 l9eiJXwn
永世名人資格保持者は木村、神、中原、谷川、森内、羽生の６人だけ
佐藤の名前はない
実力制以降で、一般に大名人と言われるのは
木村、神、中原の３人のみ（木村は８期となってるが在位期間は確か１３年)
羽生の名前はない
984:名無し名人
12/01/31 21:19:10.14 we5jUfap
ID:l9eiJXwn
そしてNGへ
985:名無し名人
12/01/31 21:59:45.61 e8zNHxbz
いよいよ明日だな
ここと順位戦スレは盛り上がるだろうな
あっさりと決めて欲しいよ
986:名無し名人
12/01/31 22:41:36.56 mME3Q3Sc
426 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 22:36:59.01 ID:wkoL3fu7
羽生頼むからタニーに負けてくれ。
負けてくれたらもう自作自演で羽生スレを荒らすことはしない。
タニーのプレイオフの望みを残したいんだ。
谷川浩司58
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:426番)
987:名無し名人
12/01/31 23:12:28.67 FeIu1XUa
>>978
んじゃ、実況板の勢いが１０万超えるかな
竜王戦のときもやばかったでしょ盛り上がりが
日本シリーズみたいな大逆転勝利だったら鯖飛ぶんじゃね
988:名無し名人
12/01/31 23:41:24.15 TeLT0eYX
谷岡にだけは負けられんな
989:名無し名人
12/01/31 23:50:19.85 wkoL3fu7
明日はお菓子を買い込んでスレで順位戦を実況だな。
990:名無し名人
12/01/31 23:54:21.54 wyYn5KGQ
谷垣禎一は森内に確実に
勝てない
991:名無し名人
12/01/31 23:57:40.85 e8zNHxbz
>>989
うん頼むよ
992:名無し名人
12/01/31 23:58:25.83 wkoL3fu7
羽生頼むぞー。期待してる。
993:名無し名人
12/02/01 05:34:57.31 ZhD9U2FD
2011年度成績 2012年1月30日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 準決勝 畠山鎮七段
朝日 準決勝 菅井五段
A級順位戦 八回戦 谷川九段 （現在 羽生7-0、谷川&渡辺5-2）
竜王戦 R戦一組 二回戦 佐藤九段vs橋本七段の勝者？
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 3-3 残留
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠 優勝
達人戦 決勝 佐藤九段 優勝
56局（1位） 38勝（1位）18敗 勝率 679（10位) 最多連勝8(9位 継続中 今期二度目の8連勝)