12/01/28 17:08:28.88 bLP0r+oW
もうすぐ自演で「もっともだ」というひとが現れる
851:名無し名人
12/01/28 18:01:56.33 w3S3t3jU
もっともだ
852:名無し名人
12/01/28 18:07:38.33 kfdnbSfT
羽生は常にもう１人の羽生と戦っているのだ
853:名無し名人
12/01/28 18:15:30.95 MWaw9PcZ
羽生は人格もいいし、文章もうまいんだから
そこも称賛しろよ
854:名無し名人
12/01/28 18:34:44.11 EfIBoXkc
字は下手だけどな
855:名無し名人
12/01/28 18:52:32.85 RtXOrSk6
長文書く奴を片っ端からNG登録すらることを推奨。
856:名無し名人
12/01/28 19:03:08.86 6b0hHeqS
>>855
日本語でおｋ
857:名無し名人
12/01/28 20:21:29.04 vqH9ZSn9
A級棋士の高橋って人が50過ぎてるのにAKB48の熱烈なファンて新聞に書いてあったけど独身なの
858:名無し名人
12/01/28 20:26:27.05 p1gN3D5r
離婚したんだよ
859:名無し名人
12/01/28 20:29:30.78 qBOBT822
高橋がAKB熱烈信者でもまったく驚かない
なぜなら見た目や喋りや雰囲気が高橋のイメージどおりだから
そういう意味で南がAKB熱烈投稿でも驚かない
860:名無し名人
12/01/28 20:43:04.99 vqH9ZSn9
名人戦竜王戦のタイトル数が少ないのはここ一番に弱いって事なの
861:名無し名人
12/01/28 20:44:31.45 l0bC5adv
また出ました
862:名無し名人
12/01/28 20:44:41.59 N85sF01Q
執着が無いだけだよ、どこかの小者と違って
もう金も名誉も十分だから
863:ゴミに舞い降りた鶴
12/01/28 20:50:19.33 FTneHS7P
まあ、そういうことだね
864:名無し名人
12/01/28 20:55:09.25 eVm7RTff
>>857
むしろすげえな。50過ぎててAKB48とか。
俺50の時に最前線のアイドル応援できないと思うわ。
離婚したんだっけ？そういえば。オタクをこじらせて？
865:名無し名人
12/01/28 21:04:56.25 p1gN3D5r
離婚原因はよく知らんけど、その当時、将棋世界の連載に「女は怖い」とか
「女はこりごり」みたいなこと書いてた気がする
そんで離婚してから成績が上向き始めたんだよなあ
866:名無し名人
12/01/28 21:09:09.73 nQVl7XXw
羽生
867:名無し名人
12/01/28 21:10:09.18 nQVl7XXw
羽生って石田流あんまり指さないよね
昔愛用してたひねり飛車とは感覚違うのかな
868:名無し名人
12/01/28 21:13:13.23 qBOBT822
× 女はこりごり
△ 結婚はこりごり
○ 特定の女と親密に付き合うのはこりごり
◎ 温もりはいらない。金で処理すればいい
869:名無し名人
12/01/28 21:25:03.09 PRdaT2I8
＞羽生って石田流あんまり指さないよね
＞昔愛用してたひねり飛車とは感覚違うのかな
羽生は自分から手を作っていく、捌くタイプなわけだけど
手作りの為には持ち歩があるかどうかの違いが大きい
同じ捌きでも
ひねり飛車、横歩後手番は得意。
ノーマル四間、石田はイマイチ。
ひねり飛車は振り飛車のようで居飛車感覚なんだよね
870:名無し名人
12/01/28 22:25:40.13 WhPRe3hq
うんこ
871:名無し名人
12/01/28 23:04:01.16 PRdaT2I8
自身より前の永世名人から名人を奪われた永世名人は
どうやら羽生が初らしいな
872:名無し名人
12/01/29 04:55:48.96 dvS9rnfT
>>869
ひふみんが得意だったりするしな、ひねり飛車
873:名無し名人
12/01/29 07:07:58.67 tnOBUlpG
モテの石田流破りが売り出された直後、公開対局かなんかで羽生がモテに石田流使っている勝ってたよなｗ
874:名無し名人
12/01/29 07:45:17.64 sJg7RFBs
>>871
同じ歳の永世名人がいるっていうことが
そもそもものすごくレアだからね
875:名無し名人
12/01/29 07:46:28.53 SXHqPQqM
今年の羽生さんの順位戦見ててふと思ったんだけど
実は羽生さんのピークがこれから先だったらヤバイよな
876:名無し名人
12/01/29 07:53:23.75 DZWn/dN9
完全にスレ地だが、そろそろ永世名人の資格獲得要件は変えた方がいいと思う
名人は７大タイトルを代表するタイトルなのに条件が永世棋聖と並んで最もゆるい。
江戸時代には空位の時期もちらほらあったくらいの名人位なんだから、
仮に資格保持者がいなくなったとしても問題ないし、厳しくした方がいいと思う。
現役に資格保持者が３人もいるのは明らかに名人のバーゲンセール状態。
少なくとも竜王と同じ獲得条件にまでするべき。
877:名無し名人
12/01/29 07:59:03.50 hdGYe+GB
2011年度成績 2012年1月27日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 準決勝 木村八段vs畠山鎮七段の勝者
朝日 準決勝 菅井五段
A級順位戦 八回戦 谷川九段 （現在 羽生7-0、谷川&渡辺5-2）
竜王戦 R戦一組 二回戦 佐藤九段vs橋本七段の勝者？
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 3-3 残留
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠 優勝
達人戦 決勝 佐藤九段 優勝
56局（1位） 38勝（1位）18敗 勝率 679（10位) 最多連勝8(9位 継続中 今期二度目の8連勝)
878:名無し名人
12/01/29 07:59:13.80 l3RZCDe7
>>875
順位戦は齢をとっても活躍できるのが特徴なんだよ。
むしろ、順位戦しか勝てなくなるようだったら、本当に衰えた証であり、憂うべき状況。
羽生は未だそこまでは衰えていないから、各棋戦で安定して勝ちタイトルを獲得する力を十分保っている。
879:名無し名人
12/01/29 08:10:53.19 rkgBNezc
キリン杯やコンフィレで常に優勝する羽生と
キリン杯の成績は最悪だがワールドカップで優勝する渡辺といった所か
この辺どっちを重視するかは人それぞれなんだね
キリン杯の常勝を評価するかワールドカップの優勝を評価するか
880:名無し名人
12/01/29 09:06:25.76 l3RZCDe7
>>879
たとえがあまりに的はずれすぎて、何を言いたいのか全くわからんｗ
とにかく今期の渡辺が絶好調で、最優秀棋士と賞金王の両方をとりそうな勢いであることは確かだけどな。
しかし、それでも羽生が第一人者の地位を譲ったとは言い切れず、もう2～3年見る必要がある。
881:名無し名人
12/01/29 09:13:26.45 eaRpRKYQ
Jリーグで例えろよ
ナビスコに強い羽生
天皇杯に強い渡辺
リーグ戦に強い森内
882:名無し名人
12/01/29 09:19:26.09 l3RZCDe7
順位戦全勝ということは、リーグ戦に強い羽生じゃないのか？ｗ
順位戦通算勝率歴代1位だぜ。A級通算も升田についで2位だ（あまり褒められたことじゃないが）。
883:名無し名人
12/01/29 09:36:12.62 eaRpRKYQ
>>881
羽生の場合はリーグ戦にも強いのだ
884:名無し名人
12/01/29 09:38:10.16 rkgBNezc
ただ、負けた時には誰でも反省するわけですが、その時
自分なりに力一杯やれたという満足感と、たとえその試合
には勝ったとしても、なんとなく不十分だという感じが
あるんです。それによって、自分の調子の具合を判断
したり、あるいは衰えを感じたりするんですね。
他人はなかなか言ってくれません。
そういうことで今までの人の経歴を見てみますと、
四十から四十二の間に引退された方が大部分ですが、
一度はタイトルに挑戦したことがあるというレベルの
人たちで、今度はタイトルを取るんじゃないかとか、
おしかったなあとか騒がれたような人たちでも、
その後はどうにも目がでない・・・・・
そうすると、どうしても二十五・六から四十までが
一般的に言えば棋士の限界ではなかろうかと思うんです。
それから後は、その人の努力なり研究なり健康状態というもので、
すぐ下降線をたどる人と惰力で横ばいを続けていく人ですね。
しかし、横ばいはあっても上向きにはなりませんね
さて今後の羽生はどうなるだろうか？
885:名無し名人
12/01/29 09:41:26.40 Mlqz+G6C
ここから7連敗しても勝率6割維持か
不調不調言われててもやっぱり上げてくるね
886:名無し名人
12/01/29 09:46:08.13 l3RZCDe7
>>885
7連敗は不可能。
残り全て負けるとするとNHK杯、朝日はそれぞれ1局ずつとなるので5連敗が最高。
887:名無し名人
12/01/29 09:47:02.69 l3RZCDe7
書き忘れたが、順位戦でプレーオフがある場合でも6連敗が最高となる。
888:名無し名人
12/01/29 11:26:42.21 E6qA5PWK
ＮＨＫ杯
菅井君が深ウランに勝ちそうだね
朝日杯の羽生の次の相手だ
やはり油断ならぬ
889:名無し名人
12/01/29 12:21:10.93 K5k9+JRX
深ウランバートルとか流行らせたいの
890:名無し名人
12/01/29 16:43:18.89 s3xFTCv8
>>877
いつの間にか勝率トップ10に入ってたんだｗ
前半は絶不調かと心配したが、気付いたら相変わらず羽生さんは強かったｗ
891:名無し名人
12/01/29 18:41:38.73 R42n6kCj
渡辺二冠
2011年度成績 2012年1月27日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 四回戦 菅井五段
A級順位戦 八回戦 丸山九段（現在 羽生7-0,谷川＆渡辺5-2）
王位戦 挑決L 一回戦 豊島六段
棋聖戦 決勝T 一回戦 ???
終了棋戦
名人戦 A級 6-3 二位
棋聖戦 決勝T 二回戦 佐藤天五段 敗退
王位戦 予選 三回戦 遠山四段 敗退
王座戦 3-0 羽生王座 奪取
竜王戦 4-1 丸山九段 防衛
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 松尾七段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 4-2 残留
最強戦 一回戦 村山五段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 決勝 糸谷五段 優勝
ＪＴ杯 決勝 羽生二冠 準優勝
朝日 一回戦 行方八段 敗退
43局(四位)34勝(二位)9敗 勝率.791(二位)最多連勝10(六位)
892:名無し名人
12/01/29 18:54:43.83 nRIlH1/J
>>891
勝率の割には微妙だな
棋聖戦・王位戦・棋王戦は早々に敗退
一般棋戦優勝も1つか
893:名無し名人
12/01/29 19:40:24.26 W85f90Sr
>>891
だから何なの？
他人を持ち出してくるしか脳がないのかよ、無能者。
894:名無し名人
12/01/29 20:00:03.08 FEGVMF7g
>>891
やっぱ竜王にはかなわないな
895:名無し名人
12/01/29 20:05:59.94 JdXb2gV/
今年の羽生オタはやけにピリピリしてるな
896:名無し名人
12/01/29 20:07:09.55 K5k9+JRX
若さにはかなわない。
もっともこの年齢で七冠レベル達成した羽生は
やりすぎた
897:名無し名人
12/01/29 20:07:59.45 EcekcrRu
>>895
うるさいよ、うるさいよ！
898:名無し名人
12/01/29 20:41:11.20 K5k9+JRX
宝くじに当たったら羽生ね映画を作る
主人公はネラーから
ヒロインのマグワイアシーンもあり
899:名無し名人
12/01/30 02:28:08.88 TUngVTO6
俺は羽生ぬ映画を作る
900:名無し名人
12/01/30 08:54:27.39 PYFjpjaI
>>817
普通に竜王や名人の獲得は優遇されているよ。
だから、竜王、名人を獲得した谷川が最優秀棋士になっている。
そういうことをすべてひっくるめて、羽生が18回受賞なんだよ。
それに竜王や名人は挑戦することにもかなりの難度を秘めているから
奪取と防衛では奪取が特に優遇される。
防衛記録を維持し続けても、第一人者たりえない。だからこそ、渡辺が
ここまで最優秀棋士になれなかった。竜王を防衛しても他の棋戦で結果を
出していないからね。
>>818
そういうのを独りよがりな意見というのだよ。
独りよがりでない＝多くの客観的意見が反映されているということだからね。
10年ぐらいが妥当というのはあくまで君の意見に過ぎない。
あらゆる要素を吟味して、記者一同が決定するのが最優秀棋士。
そしてそれは第一人者であると多くのものが認めた証。
これだけ棋士がいて、棋戦があって、その中でこれだけの最優秀棋士賞を取り続ける
羽生は間違いなく第一人者を継続している。
901:名無し名人
12/01/30 09:05:19.63 PYFjpjaI
>>773
最優秀棋士賞は印象を強く繁栄しているから、論理的に選ばれる
ものではないのは確かだが、もともと論理的でないことを
選んでいるのだから仕方が無い。
賞金王に関してはほぼ羽生が一位だが、賞金に関してはスポンサーの
意見だけで決まる。読売が赤字だらけになれば、将棋など早々に切り捨てられる。
だから賞金ですら論理的とはいえない。
>>776
名人戦の最中に相手に「大山先生の顔を立てるためにも一敗ぐらいしてやれ」
というようなレベルのコネは大相撲だと除名レベル。
大山は除名されていない。本来、この時点で除名だし、過去に何をしていたのかと
すぐに疑惑がもたらされる。それも実力だというなら、君だけがそう思っていてくれ。
だから本来、大山は公式記録に入れるべきではない。中原以降だろう、公式に記録を語るのは。
タイトル数なども半ば平等になったときだしね。
羽生＞＞＞中原＞谷川となっていくわけだ。
902:名無し名人
12/01/30 09:13:17.58 Bl8KpNXE
>>900
>>901
確かにもっともな感じがする
903:名無し名人
12/01/30 09:16:35.52 PYFjpjaI
>>814
はたしてそれはどうかな。
力の出し入れが可能。現代将棋が築き上げた将棋の芸術ともいえよう。
序盤作戦が変化した現在、昔の『組んでから勝負』から
『組んだ段階で大差』に移行している。
羽生は森内が強力な秘策を持って臨んできていることを長年の対局で知っているから
序盤から工夫をした。しかしそれが自爆に終わった。
これは森内の実力のもたらした結果。自爆した羽生が悪いというのは認めるが
森内が弱いというのは間違っている。順位戦で渡辺に勝ち、挑戦してきている。
>>815
感心も何も、あらゆる棋戦で勝ちまくっているが。
名人が7期というのは恥でもなんでもない。
強者は相対的に強者。強い相手がいれば獲得数は減るし、
弱い相手がいれば獲得数は上がる。
すべての棋戦で結果を出している羽生は相対的に最強。
名人や竜王にこと限って、言えば君の言うとおり、穴があると
相対的に見ることは出来るだろう。
だが、そんなことだけで、棋士の格は決まらない。
904:名無し名人
12/01/30 09:17:55.59 seNOWzkX
また痔炎か…
ﾌｩ～ﾝ (σ‥`)ﾎｼﾞﾎｼﾞ･･･ (´ω`)σ⌒°ﾋﾟﾝｯ
905:名無し名人
12/01/30 09:20:55.39 X+GEwSOS
名人7期・竜王6期だけで通常の棋士からすれば雲の上の人なのに
このスレで盛り上がる話題はいつも過去の棋士や渡辺との比較なんだな
正直、どうでもいいわ
906:名無し名人
12/01/30 09:49:16.57 kLYM6GHc
まー名人竜王だけでもタイトル数は6位になっちゃうわけだし。
まだ増える予定だし。
907:名無し名人
12/01/30 10:23:57.56 nqGNGl1+
昔は竜王はその名の通り登竜門的な感もあったのに
渡辺が出て来てから陥落出来そうになくて萎える
若手もやる気出んわな
908:名無し名人
12/01/30 10:33:41.64 CrKnI5qq
そもそも竜王戦は九段戦の時代から「名人のライバル」的な扱いだから
名人は九段に挑戦できないとかいう謎な規定あったでしょ
単に昔に戻ったともいえる
909:名無し名人
12/01/30 11:09:06.26 PYFjpjaI
>>843
長時間将棋で羽生より強い棋士は渡辺ぐらいだが
もともと、長時間でやる将棋は逆転が起こりにくいので
誰がやっても、普段より相対的に弱くなるのはしごく当然。
その中でも、渡辺は非常に強い。
910:名無し名人
12/01/30 11:21:21.21 ywFjR05B
>>909
その割には順位戦では脆いけどな。
竜王戦は半端でないほど周到に準備することは自ら認めているが、順位戦まで手がまわらんのかね？
谷川戦で負けたのも、研究の手がまわらなかった戦形に谷川がうまく持ち込んだものだし。
二日制など長時間将棋は、作戦勝ちすること＋時間使いを上手くし終盤に時間を残し逃げ切る、とするのが重要。
特に、終盤追い込み型の羽生相手なら、こうすれば勝ちやすい（森内・深浦・渡辺がこれで対羽生戦を成功してきた）。
911:名無し名人
12/01/30 15:26:42.71 LntVdkfO
今の相撲協会で除名された人など過去に一人もいない
912:名無し名人
12/01/30 16:56:33.15 oj4PdiMp
>>910
森内ヲタは巣に帰ってね
気持ち悪いから
913:名無し名人
12/01/30 17:07:30.30 Zyq8exPt
>>909
意味がわからん
914:名無し名人
12/01/30 17:07:51.51 X+GEwSOS
渡辺なんかも若いんだから、特定棋戦にだけ力を注いで小さくまとまらずに、いろんな棋戦で力を発揮して欲しいな
竜王に拘らなければもっと色んなタイトルに挑戦してタイトル数伸ばしてるような気がするんだよね
若い世代に、全ての棋戦で満遍なく活躍する、羽生の後継者みたいのが出てきてくれると楽しくなるんだけど
915:名無し名人
12/01/30 17:21:24.18 DK+05xEL
長時間将棋を語るときに、
王位戦と王将戦を意識的に外して人がいるのは何故？
916:名無し名人
12/01/30 17:24:47.79 TUngVTO6
｢竜王位を防衛することを毎年の目標にしています｣
渡辺明
917:名無し名人
12/01/30 17:51:56.74 vEE8Clho
定期的に相撲と比較する老害が居るのね
将棋が穢れるからやめろ
918:名無し名人
12/01/30 17:55:08.81 Bl8KpNXE
>>917
いや、冷静に見てみると案外的外れではないと思う
919:名無し名人
12/01/30 17:56:57.78 TUngVTO6
>>915
安いから
920:名無し名人
12/01/30 18:00:06.33 PpMM5jKh
アホは例え話好きだよね
921:名無し名人
12/01/30 18:15:19.43 vEE8Clho
>>918
どこが？
922:名無し名人
12/01/30 18:30:15.34 yH+hgWq9
452 ：名無し名人：2012/01/23(月) 14:41:54.88 ID:h0bbqWxR [1/6]
>>450
冷静になって見返してみると、
わりと普通の事をいってるぞ
760 ：名無し名人：2012/01/27(金) 16:49:15.97 ID:f4pth29T [1/2]
>>757
いや、冷静に読み返してみると
正しい事言ってる気がする
だからこそ、賛同者が増えてるんだろうしさ
781 ：名無し名人：2012/01/27(金) 22:58:41.77 ID:nDVQS5O/ [1/5]
>>778
いや、冷静に読み返してみると
案外正しいこといってる
918 返信：名無し名人：2012/01/30(月) 17:55:08.81 ID:Bl8KpNXE [2/2]
>>917
いや、冷静に見てみると案外的外れではないと思う
角将自演やめろ
ID:flROSCbm ID:PRdaT2I8 ID:PYFjpjaI ID:vEE8Clho
自分のレスに自分で返信して、自分で擁護して、楽しいか？
923:名無し名人
12/01/30 18:36:59.79 PpMM5jKh
アホは例え話好きだよね
924:名無し名人
12/01/30 18:54:45.30 Bl8KpNXE
>>921
読み直してみればわかる
925:名無し名人
12/01/30 19:13:04.41 kwjjdcXz
2chのアホは例えとランキングと長文が好き
926:名無し名人
12/01/30 19:22:48.69 LNOFP+cg
新訳聖書の読み過ぎだ
宗教にのめり込むのは危険だよ角将君
927: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
12/01/30 20:23:08.58 dOuQHwXB
キチガイのすくつ
928:名無し名人
12/01/30 21:40:07.66 zOD9/Jw3
もう１度４冠になってほしいな
929:名無し名人
12/01/30 22:07:29.21 d5IW7Y+V
>>886
>>877の未了棋戦が正しいなら順位戦プレーオフ入れて6連敗の可能性はあるのでは？
930:名無し名人
12/01/30 22:23:54.90 NbpCRJgx
>>928
森内佐藤郷田が獲れば狙いやすいな
931:名無し名人
12/01/30 22:41:21.54 SmJfH0gk
長文というだけでスルーしてる
理由は読むのめんどくさい
932:名無し名人
12/01/30 22:56:30.68 F13K5otX
昨日の講演会はどうだった？
2/1の順位戦は気合入れろよ
933:名無し名人
12/01/31 00:11:00.00 kL/c/AFT
竜王ランキング戦って木村に勝って今どうなってるんだっけ？
934:名無し名人
12/01/31 00:16:09.40 1D1WlIQC
竜王戦は次に康光×ハッシーの勝者とあたる。
935:名無し名人
12/01/31 00:18:23.74 CH2za7Bh
むむむ
ハッシーは前回あれだったし
モテは…
936:名無し名人
12/01/31 00:55:11.92 +pe1XOHl
羽生4～5冠、他の羽生世代2～3人で2～3冠を分け合う
これが健全な棋界の姿だな
たまに若手がタイトル取ってもいいが、渡辺のような悪が取ると空気が澱む
どの業界でも見ていると、空気を読めない奴が絡むと必ず人気落ちていってるね
937:名無し名人
12/01/31 01:36:20.87 P2e0MD7q
自作自演で荒らすつもりマンマンの書き込み乙。
もっかい4冠ぐらいにはなってほしいね。渡辺との死闘も後何回かはやって欲しいし（もちろん最後は羽生勝ちでｗ）
938:名無し名人
12/01/31 02:40:57.70 G10XBBqE
>>924
いや、冷静に読み返してみると自演だろこれ
939:名無し名人
12/01/31 02:55:43.09 q78ElnHC
>>937
歴史をみると、必ず新たな台頭があった後、
揺り返しのように旧世代がタイトルとりかえしてる。
その後押して引いてやるうちに旧世代が押し返せなく
なり．．．。世代は変わる。
まー羽生さん羽生世代がどこまでやるんだか。
45くらいはまだ平気っぽいが。
940:名無し名人
12/01/31 05:00:14.80 4kJSseL3
羽生さんには50過ぎても鬼畜眼鏡でいて欲しい。
常識を遥かに覆す力があると思う。
941:名無し名人
12/01/31 07:44:54.92 W2t4Jigh
羽生世代は革命であり、今までの常識にはあてはまらない。羽生世代以前の棋士と強さがかけ離れている。よってこれからも第一線で活躍出来るはず。若手も追いつくには大変であり、羽生世代君臨はもうしばらく続いて行くだろう。
942:名無し名人
12/01/31 08:13:01.81 wyYn5KGQ
羽生はいまや並みのタイトルホルダーだよ
943:名無し名人
12/01/31 08:40:10.62 Z58jR+AU
羽生 善治 98 - 62 谷川 浩司
大山升田まで７局で追いつくな、９０年代の黄金カードやで
944:名無し名人
12/01/31 08:43:20.66 OvjE2YD+
タニーにはあと7期はA級にいてもらわないといかんな。
945:名無し名人
12/01/31 09:02:32.86 ozOcObOz
>>939
4割を初めて 5割を初めて .550を初めて 2期連続6割を タイトル (防衛/奪取)
下回った歳 下回った歳 下回った歳 下回った歳 最後の歳
大山 -- 53歳 53歳 60歳 58歳
中原 54歳 50歳 43歳 44歳 45歳
谷川 48歳 42歳 42歳 40歳 41歳
羽生 -- -- -- -- （２冠継続）
森内 41歳 41歳 29歳 37歳 （現名人）
佐藤 -- 40歳 38歳 31歳 39歳
郷田 -- 39歳 32歳 33歳 31歳
丸山 -- 38歳 33歳 33歳 32歳
藤井 36歳 31歳 31歳 31歳 30歳
946:名無し名人
12/01/31 09:14:48.59 x6VceGq3
大山は強いよ。かなり強い。なぜなら
大山ＶＳ羽生の対戦成績は3勝6敗（不戦勝除くと3勝5敗）ということを以前聞いた。
病に侵され、将棋を指せる状態でない大山に対し、勢いがあり、若く一番強いときの羽生。
この二人が対戦して、これだけ僅差の勝負をしている。
これはつまり、今のひふみんが今の渡辺相手に3勝5敗するレベル。これは不可能。
不可能をやってのけた大山は最強。全盛期なら8勝0敗もありうる。
もし羽生が60歳超えた後、若手最強に3勝5敗できたら、羽生も大山レベルだけど、そのとき大山が
病に倒れていたことを考慮すれば、4勝4敗ぐらいでないといけない。
しかし現実はまだ40代なのに豊島、菅井相手に合計で０勝３敗。
しかもこの相手は羽生級の相手ではなく、どちらかというと谷川未満的な実力の二人。
以上のことから大山＞羽生が証明された。数学的でわかりやすかっただろ。
947:名無し名人
12/01/31 09:29:50.87 ozOcObOz
>>946
大山より中原の方が凄いだろ。
大山が全盛期とされる40代半ば（名人時代）、C級・B級若手時代の中原にボロボロに負けていた（当時から対戦成績は一方的）
948:名無し名人
12/01/31 09:34:53.42 x6VceGq3
棋士を得点つけるとこうなる
竜王（10段、9段） 20点
名人 10点
その他2日制タイトル 3点
棋戦優勝、一日制タイトル 1点
羽生は（20×6）＋（10×7）＋（3×26）＋41＝309点
この数字だと大山、中原に次ぐ、現在三位。羽生は三位の男ということになる。
ここから、竜王、名人を積み上げられるかによっては中原超えはまだ可能性がある。
なお、渡辺は現在竜王9連覇中で、得点を180点まで跳ね上げてきている。
羽生も超えられる可能性があるから、もっと頑張らないといけない。
やはり、実力の差が出る竜王で勝てないといけない。前回の戦いを見る限り
羽生＜渡辺は否めない。羽生はもっと成長しないと厳しいね。
みんなで応援して、竜王獲得なるようにしないとね。
949:名無し名人
12/01/31 09:59:12.84 e8zNHxbz
順位戦スレより転用
歴代ランキング Top 20
名前 タイトル登場／獲得／棋戦優勝／A級期数／総合点
大山康晴 112 ／ 80 ／ 35 ／ 44 ／ 335
羽生善治 106 ／ 80 ／ 38 ／ 19 ／ 323
中原＿誠 *91 ／ 64 ／ 28 ／ 29 ／ 272
谷川浩司 *57 ／ 28 ／ 22 ／ 30 ／ 159
米長邦雄 *48 ／ 19 ／ 16 ／ 26 ／ 128
佐藤康光 *35 ／ 12 ／ 10 ／ 15 ／ *87
加藤（一） *24 ／ *8 ／ 23 ／ 36 ／ *84
升田幸三 *23 ／ *7 ／ *6 ／ 31 ／ *64
二上達也 *26 ／ *5 ／ *5 ／ 27 ／ *64
森内俊之 *19 ／ *9 ／ 12 ／ 17 ／ *60
内藤国雄 *13 ／ *4 ／ 13 ／ 17 ／ *46
南＿芳一 *16 ／ *7 ／ *6 ／ *9 ／ *43
塚田正夫 *10 ／ *6 ／ *4 ／ 28 ／ *41
渡辺＿明 *12 ／ *9 ／ *5 ／ *2 ／ *37
桐山清澄 *10 ／ *4 ／ *7 ／ 14 ／ *34
有吉道夫 **9 ／ *1 ／ *9 ／ 21 ／ *34
郷田真隆 *13 ／ *3 ／ *6 ／ *9 ／ *34
丸山忠久 **8 ／ *4 ／ 12 ／ 14 ／ *33
高橋道雄 *10 ／ *5 ／ *3 ／ 12 ／ *32
久保利明 **9 ／ *5 ／ *3 ／ *7 ／ *27
(※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
それ以外の棋戦・勝ち抜き戦0.5点、A級在位0.5点、総計は小数点以下切り上げ）
950:名無し名人
12/01/31 10:05:39.10 x6VceGq3
>>949
Ａ級在位が得点になる時点で論外。
Ａ級なんて、負け越しても残留できるんだぞ。
相撲の大関みたいに、ハチナナで残留し放題よりもっとひどい。
負け越しで即失冠するタイトル、負けの時点で即アウトの棋戦優勝など
意外は評価の対象にすらならない。
また竜王と名人は特別。これは他のタイトルより重視される。
何のバロメータにもならないね。
951:名無し名人
12/01/31 10:12:55.25 BllIVt3+
仮に竜王20点は認めても十段九段のタイトルが20は有り得ない
竜王ができるまで名人別格で十段はその他6タイトルの一つだったのだから
どう考えても他タイトルが3点なら十段も3点
952:名無し名人
12/01/31 10:44:42.99 q78ElnHC
>>949
変な加点方式だが、それでももう羽生さんが1位目前なのに笑った。
953:名無し名人
12/01/31 10:45:12.92 ozOcObOz
ID:x6VceGq3
基地外の相手すんな。スレが荒れる。
954:名無し名人
12/01/31 10:45:53.19 CH2za7Bh
タイトルに貴賎なし、棋戦だけに
955:名無し名人
12/01/31 10:49:52.62 q78ElnHC
つうか>>949何気に棋戦優勝のうち大山の名称もわからない
怪しげな分をちゃんと抜いてあるね。
956:名無し名人
12/01/31 10:50:02.00 x6VceGq3
羽生＜渡辺は以下の点から理解できる↓
次の名人戦、羽生が挑戦した場合と渡辺が挑戦した場合
どちらのほうが奪取率が高いか？
羽生オタでもわかるだろう。渡辺なら100パー奪取だが、羽生だと
へたれてしまう。この違いこそが実力。
もし羽生が強いなら、渡辺みたく、挑戦なら100パー奪取だなと思われる。
思われないところに羽生＜渡辺の真実が垣間見れる。
957:名無し名人
12/01/31 10:53:15.72 rNALZMdp
1月30日（月曜日）
● 木村一基 畠山 鎮 ○ HNK杯 準々決勝
羽生の相手は畠山
NHK準決勝
958:名無し名人
12/01/31 10:55:30.83 x6VceGq3
今のところ羽生＜渡辺だけど、羽生＞渡辺になってほしいのはおれの同じ。
最近は手厚い将棋を指せるようになってきたので、期待は出来る。
大一番でへたれなければ、森内なんて敵じゃないし、渡辺とも互角に戦える。
しかしどうしても大一番ではへたれてしまう。馬きりに自爆。竜王戦、名人戦だけで
いったいどれだけ自爆してきたか。へたれてきたか。
竜王や名人の持つ重圧に羽生はまだ耐えられていないのだろう。
渡辺のように堂々としていないとビッグタイトルは通用しない。
大山のように重厚に間違いなく、完璧に指しこなして、竜王を後＋5期、名人を＋10期
上乗せしてほしい。羽生なら出来る。へたれなければ竜王5連覇ぐらいできるのだから。
959:名無し名人
12/01/31 11:30:09.14 Ynl6U7B7
ヘタレにヘタレるなというのは無理というもの
ヘタレるからヘタレなんだ
960:名無し名人
12/01/31 11:42:58.56 cMh9iis5
NHK杯
2月05日 準々決勝第１局 久保 対 松尾 久保勝ち
2月12日 準々決勝第２局 羽生 対 郷田 羽生勝ち
2月19日 準々決勝第３局 木村 対 畠山 畠山勝ち
2月26日 準々決勝第４局 渡辺 対 菅井 渡辺勝ち
961:名無し名人
12/01/31 11:47:26.14 ozOcObOz
>>958
嘘つけｗ
お前は大山スレ、最強スレに引っ込んでろ
962:名無し名人
12/01/31 12:33:49.59 qEx+YLET
大山なんて大昔のじじいを話題に出されてもまったく興味ないね。
今の時代に棋士になってたら羽生さんや羽生世代にみんなタイトル取られてたはず。
963:名無し名人
12/01/31 12:36:15.04 fbXcNAj8
早指しだから、羽生が渡辺に勝つ確率は高いでしょうね
NHK杯で羽生と渡辺が対戦になったら
964:名無し名人
12/01/31 12:40:01.14 49NIj5vq
番勝負以外では負ける気がしないけどな
番勝負は色々試してしまうから・・・
965:名無し名人
12/01/31 12:41:21.02 e8zNHxbz
昨夜>>949を見つけたんだけどよう出来てると思ったよ
大山氏の怪しげな優勝回数も変更されてるしｗ
Ａ級在位を０．５点は高いとか順位戦だけ点数付けるのは変だとか意見はいろいろあったけどな
棋士の評価はそれぞれの見方があって良いと思う
私はこの表を指示するけど
今年度は渡辺＞羽生でしょう
でも後半羽生も調子を上げているから今なら対等かもよ
全盛期で比較すると羽生＞渡辺だと思うけど
966:名無し名人
12/01/31 12:41:36.53 /7H8pV+l
残りのメンツみるとさすがタイトルホルダーは早指しも強いな
967:名無し名人
12/01/31 13:13:02.98 q78ElnHC
とりあえず明日勝って名人戦挑戦確定させて欲しいな。
968:名無し名人
12/01/31 13:16:05.13 0nMR2oZ2
＞＞全盛期で比較すると羽生＞渡辺だと思うけど
思うレベルの差かよ、一考の余地もないやん。今のところ谷川全盛にも歯が立たないな渡辺。
969:名無し名人
12/01/31 13:26:03.99 q78ElnHC
比べんのは二人がタイトル縁なくなってから。
970:名無し名人
12/01/31 13:29:23.25 IcbnP52Q
永世竜王（永世7冠）に続き名誉NHK杯もあと1回で渡辺に阻止されるというオチになりそう
971:名無し名人
12/01/31 13:29:59.62 ozOcObOz
渡辺は今期絶好調でその印象が強いからね。
2～3年前は2年連続で勝率5割台を低迷していたから、こういう議論は出なかった。
今期のような好調さが、今後もずっと続くのかどうか注目したいところ。
いずれにせよ、キチガイ ID:x6VceGq3 は相手にしない方が良い
972:名無し名人
12/01/31 13:37:54.03 lFEqTJ2X
渡辺は絶好調で落ち目と言われる羽生と互角かよ
ま今年逃したら次取るチャンスが来るのかわからんから魔太郎でいいだろう
973:名無し名人
12/01/31 16:56:30.18 cRz1TbSq
決勝よりもまず鎮に勝つことだろ。いくら鎮が弱いといっても先の事考えてもろくなことないぞ。
974:名無し名人
12/01/31 17:41:59.74 KC93Of3Q
まあ鎮には勝つとしてやはり決勝は渡辺だろうな
そして名誉NHKを阻止される運命だなｗ
975:名無し名人
12/01/31 17:50:18.53 OvjE2YD+
>>974
本当に嫌なタイミングで上がってきやがるｗ
名誉とったあとならいくらでもきていいのにさｗ
976:名無し名人
12/01/31 17:55:55.33 e8zNHxbz
勝てばいい
やはり羽生と言わせてやりゃいい
977:名無し名人
12/01/31 18:03:43.53 FeIu1XUa
NHK杯決勝が羽生vs渡辺なら視聴率１０％ぐらいいくんじゃないの
978:名無し名人
12/01/31 18:25:33.82 ozOcObOz
>>977
いくわけがないｗ
そもそも渡辺なんて知らない人多いんだし。
この3～4年ほどは渡辺は必ずBest4にはいるんじゃない？
つまり、いつも通りの展開。
979:名無し名人
12/01/31 19:05:36.75 M4H4ZXpx
久保が渡辺に勝つところは想像出来ない
逆にＪＴ含めて早指しでは負けてないからどっちでもいいよ
980:名無し名人
12/01/31 20:22:08.79 +J5hbx7b
羽生が渡辺に合口が悪いのは周知の事実。
他の棋士だってそういう相性があるのに、羽生－渡辺の場合に限って
「最強は渡辺！」ってなるのが不思議。
実績からみて、最強はまだまだ羽生だってのが一般的な印象だと思うがね。
981:名無し名人
12/01/31 20:41:57.16 l9eiJXwn
＞他の棋士だってそういう相性があるのに、羽生－渡辺の場合に限って
＞「最強は渡辺！」ってなるのが不思議。
そのとうりだ！！！
しかも渡辺ー羽生の対戦成績は殆ど開きは無い
番勝負で１－３なだけだ。
今後渡辺が羽生を越えることは無いだろう
・・・一方、不沈艦も殆どの棋士を圧倒したが
中原との相性だけは極端に悪かった。
中原だけにはダブルスコア負け。
しかし年齢差２４歳差＞＞＞１４歳差、更に中原＞＞＞渡辺
という現実がある。不沈艦の方が羽生より圧倒的に不利な条件で戦っている。
中原は直接対決で不沈艦を圧倒したものの
結局総合では彼を超えることは出来なかったんだよ。
結果如何に関わらず、羽生と何度かタイトル戦で戦うこと。
それを成し遂げてようやく不沈艦と同じ土俵に立つことが出来た。
「中原誠の晩節」なんて本が出ることを想像してごらんよｗ
まともな内容になるわけないから。
982:名無し名人
12/01/31 20:54:33.74 CH2za7Bh
ダウト
983:名無し名人
12/01/31 21:01:15.12 l9eiJXwn
永世名人資格保持者は木村、神、中原、谷川、森内、羽生の６人だけ
佐藤の名前はない
実力制以降で、一般に大名人と言われるのは
木村、神、中原の３人のみ（木村は８期となってるが在位期間は確か１３年)
羽生の名前はない
984:名無し名人
12/01/31 21:19:10.14 we5jUfap
ID:l9eiJXwn
そしてNGへ
985:名無し名人
12/01/31 21:59:45.61 e8zNHxbz
いよいよ明日だな
ここと順位戦スレは盛り上がるだろうな
あっさりと決めて欲しいよ
986:名無し名人
12/01/31 22:41:36.56 mME3Q3Sc
426 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 22:36:59.01 ID:wkoL3fu7
羽生頼むからタニーに負けてくれ。
負けてくれたらもう自作自演で羽生スレを荒らすことはしない。
タニーのプレイオフの望みを残したいんだ。
谷川浩司58
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:426番)
987:名無し名人
12/01/31 23:12:28.67 FeIu1XUa
>>978
んじゃ、実況板の勢いが１０万超えるかな
竜王戦のときもやばかったでしょ盛り上がりが
日本シリーズみたいな大逆転勝利だったら鯖飛ぶんじゃね
988:名無し名人
12/01/31 23:41:24.15 TeLT0eYX
谷岡にだけは負けられんな
989:名無し名人
12/01/31 23:50:19.85 wkoL3fu7
明日はお菓子を買い込んでスレで順位戦を実況だな。
990:名無し名人
12/01/31 23:54:21.54 wyYn5KGQ
谷垣禎一は森内に確実に
勝てない
991:名無し名人
12/01/31 23:57:40.85 e8zNHxbz
>>989
うん頼むよ
992:名無し名人
12/01/31 23:58:25.83 wkoL3fu7
羽生頼むぞー。期待してる。
993:名無し名人
12/02/01 05:34:57.31 ZhD9U2FD
2011年度成績 2012年1月30日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 準決勝 畠山鎮七段
朝日 準決勝 菅井五段
A級順位戦 八回戦 谷川九段 （現在 羽生7-0、谷川&渡辺5-2）
竜王戦 R戦一組 二回戦 佐藤九段vs橋本七段の勝者？
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 3-3 残留
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠 優勝
達人戦 決勝 佐藤九段 優勝
56局（1位） 38勝（1位）18敗 勝率 679（10位) 最多連勝8(9位 継続中 今期二度目の8連勝)