12/01/24 14:59:17.16 A5ZkMORe
竜王先1組の対木村戦、心配だ
このところ5分だからなあ…
木村も好きなのだけど、来期こそ羽生には竜王を獲って欲しい
名人よりも獲って欲しいタイトル
526:名無し名人
12/01/24 15:31:03.01 TWTbBtI1
>>525
あんた、色々なスレで、心配だと書き込んでいる「心配性」の人かい？
527:名無し名人
12/01/24 15:36:37.67 A5ZkMORe
>>526
人違いと思うぞ
528:名無し名人
12/01/24 17:14:26.32 RAkFz5CJ
>>518
羽生と木村のエピソードは面白いけど、木村が哀れなエピソードがなぜか多いｗ
529:名無し名人
12/01/24 17:41:23.58 sFLJ4j93
なんでかな
ハゲ基の親友はなめちゃんだけだと思い込んでたよ＾＾
530:名無し名人
12/01/24 18:08:19.71 TWTbBtI1
>>529
木村が一番仲の良いのは同世代の行方、野月。つまり飲み仲間。
531:名無し名人
12/01/24 18:50:30.86 MS1L4YZW
木村が竜王になるなんて想像できない
532:名無し名人
12/01/24 20:30:02.56 Y1EOwH29
竜王にやられて体育座りしている姿なら。。。。
533:名無し名人
12/01/24 20:31:07.62 qVSK79Pk
>>528
面白いエピソードってどんなんがあるの？
534:名無し名人
12/01/24 20:38:52.82 ScD0VVDB
羽生ファンなら将棋まつりの対局でも名人戦でも同じレベルで応援するのが普通だし
ここのスレの人達は角将以外みなそういう姿勢
我々羽生ファンにとっては将棋まつりの勝ちは名人戦４勝に匹敵する
戦いに順列をつけるなんて日本人として恥ずかしくて嫌らしいこと
だから普通のファンなら佐藤が言うようにスーパーでの一勝も大和証券杯も名人と同格
名人を失ってもすぐに水に流し次の対局を玲瓏の気持ちで応援する
535:名無し名人
12/01/24 20:51:00.70 XtAhsW3F
はやく竜王戦の結果教えろバカ
536:名無し名人
12/01/24 22:01:14.44 XtAhsW3F
ってオイ、竜王戦の木村さんとの対局明日かよ
ちゃんと注意しろバカ
今日対局中だと思っちゃったじゃあないか
537:名無し名人
12/01/24 23:20:51.80 8/iPPThI
やだな二人とも バカバカ
538:名無し名人
12/01/25 02:32:42.38 8dcOr/i4
羽生は名人戦と竜王戦になるとなんでファビョッた将棋を指しちゃうの？
7冠以前は竜王名人戦でも普通に指せてたのに
7冠以降は明らかにファビョってばかりになった
インタビューやスピーチの喋り方も7冠前後で別人になった
7冠以降の喋りはキョドることが多い
539:名無し名人
12/01/25 05:50:50.96 2bHknlB8
7冠以後は目標を失って、モチベーションの維持が問題になった。
どの棋戦もある意味、「手抜き」になっているのはそのせいだな。
目先の勝利よりも、長い目でみて自分のためになる将棋をするとか
進歩するために、あえてリスクを負って踏み込みの強い将棋をすることを目指すとか
そういう発言するようになったのも、モチベ維持の難しさを示している。
540:名無し名人
12/01/25 07:01:35.89 21qCdjpW
10年以上前、木村、野月らが中心となって
子供達を集めて将棋イベントを企画した
どこからかその情報を聞きつけた羽生が
タイトル戦の移動日にもかかわらず
会場に顔を出した
羽生は自署の棋書だったか、揮号した扇子をたくさん持参して
子供達に配ってほしいと
打ち上げで木村や野月、屋敷らは羽生がいれば、将棋界の未来は明るいと語り合った
541:名無し名人
12/01/25 07:17:58.76 A9rfraDO
竜王戦頑張って欲しい
道場見られる方、情報よろです
542:名無し名人
12/01/25 08:27:44.76 NtBearLx
>>540
なるほどね。
木村、行方、野月の改革派3人組が「羽生シンパ」になった理由もわかる気がする。
543:名無し名人
12/01/25 08:46:10.20 FAvlKQcW
羽生の変化
デビュー前後
容姿 カリスマ性を持った鋭い目のイケメンといった感じ
性格 言いたいことを言っていたので、ヒールっぽく感じた人も多いはず
7冠前後
容姿 落ち着いた感じになった
性格 7冠以後は無難な発言しかしなくなった
それ以後
容姿 貫禄はなく渡辺より年下に見える感じ
性格 大局観とか、ギリギリの終盤にしたいとかそういうことを言い出した
544:名無し名人
12/01/25 09:05:40.88 NUBx/vwQ
＞ 容姿 貫禄はなく渡辺より年下に見える感じ
突っ込むとこか
545:名無し名人
12/01/25 09:20:50.30 NtBearLx
>>543
羽生の若い頃はイケメンではなかったね。まだ、青っぽい少年という感じだった。
今の方がずっと、いい男だよ。
ただ、若い時から、あの魅力的な笑顔は健在だったな。
デビュー当時、東記者が「あっと驚くような可愛い笑顔」と観戦気で書いていたが。
表情が豊かな点は、無表情な人の多い将棋界では異色だと思うね。
546:名無し名人
12/01/25 09:36:33.85 NtBearLx
若い時の羽生
↓
寝癖で乱れた髪、
対局中に見せる鋭い表情と「羽生にらみ」
駒音に強弱をつける独特の指し方
年長世代への挑発的な発言（叩かれはしたが、ヒールではなかった）
さわやかな笑顔
朴訥・飄々とした喋り方
547:名無し名人
12/01/25 09:38:45.98 ewP2UJPU
今年こそは名人竜王の実現じゃい
548:名無し名人
12/01/25 10:01:02.88 Tvsut5VN
お前馬鹿だろ
無表情()
549:名無し名人
12/01/25 10:08:23.99 qbj4nBgu
木村▲
550:名無し名人
12/01/25 10:39:02.89 vUul+Yij
@yamagen_jp Hajime Yamazaki /山崎元
私は大学時代に将棋部で、昔からの羽生ファンです。ただ、最近少し心配なのは、
羽生さんが勝負論や人生論的な本を多く出していること。かつて大山名人は中原さんに勝てなくなってから、
この種の本を多く出した。RT @yagena: おおっ，羽生さんが『ブラック・スワン』と『ヤバい経済学』を…
konagaya_masa 小長谷 @yamagen_jp
勝てなくなったから、その種の本を出版（執筆）するのか、その種の本を出版するから勝てなくなるのか、
その因果関係についてはどの様にお考えですか？
yamagen_jp Hajime Yamazaki /山崎元 @
両方でしょう。ただ、能書きを先に語るようになると、勝負師は急所で勝てませんね。
551:名無し名人
12/01/25 10:45:01.06 NtBearLx
>>500
その手の本はすべてゴーストものだよ。心配すんな。
そんなつまらんことを心配している君のことが俺は心配だｗ
552:名無し名人
12/01/25 11:08:33.34 qbj4nBgu
木村vs羽生
ノーマル角換り相腰掛け銀
553:名無し名人
12/01/25 11:23:33.41 +l0jyiva
>>547
俺は密かに7冠期待してるよ。
名人：不調のいえない森内さんに4-1
棋聖：よもやの深浦再々来襲も、跳ね返す
王座：割とすんなり渡辺王座が土俵を割る
王位：上がってきた渡辺さんと激闘。ぎりぎりで制す
竜王：連続3タイトルでの対局に不慣れな渡辺竜王、体調を崩し奪冠
王将：予選は大激闘だが挑戦者に決まって4-3
棋王：再度の7冠にマスコミも注目し始め、羽生さんに追い風で達成
まあまだ年の初めだっつうことで。
554:名無し名人
12/01/25 11:26:54.17 sUHo4xGe
王将が一番きついな
555:名無し名人
12/01/25 11:30:17.17 1AUQBrIe
>>553
深浦だけ呼び捨てかよ
556:名無し名人
12/01/25 11:45:25.36 NtBearLx
>>552
角換わり後手では、対木村戦、2連敗中
普通だったら、こういう戦形は不利とみて避けるものなのだが、
まして、竜王を絶対にとりたいと思うならね。
しかし、羽生は、不利と思われる戦形でもあえて受け入れる。
557:名無し名人
12/01/25 11:49:22.18 Tvsut5VN
まーた角将か
558:名無し名人
12/01/25 11:53:11.38 +l0jyiva
>>555
ごめん他意はない。「深浦再々来襲」までで一つの言葉として書いただけ。
深浦さんは好きだから、正直タイトルとってほしい気持ちある。
深浦さんが12で上京して、でも奨励会で順調とは言えず将棋盤を抱えて泣いたエピソード、
想いをはせるだけで泣けてきたよ。
559:名無し名人
12/01/25 12:19:35.12 NtBearLx
>>557
早とちりするな。
普通、556がアンチ書き込みだと思い込むかい？
560:名無し名人
12/01/25 12:21:42.08 fVR2ZukY
受け入れて負けるんだろ、どうせ
561:名無し名人
12/01/25 12:23:53.75 qbj4nBgu
木村vs羽生
△６五歩、７四歩としてる。最近は見ない形だそうだ。
対して▲１七香として昼休。
両者注文なし。
562:名無し名人
12/01/25 12:29:22.36 Tvsut5VN
>>559
お前の書き方で分かる
563:名無し名人
12/01/25 12:32:53.00 NtBearLx
>>562
あのキチガイと文体が違うだろうがｗ
545や546も俺の書き込みだぞ。
あのキチガイが「さわやかな笑顔」とか書くか？
まあ、勝手に思い込むがいい。
564:名無し名人
12/01/25 12:33:32.31 Tvsut5VN
連投してんじゃねーか
565:名無し名人
12/01/25 12:35:01.49 NtBearLx
>>564
お前の脳内では連投した人＝角将？
566:名無し名人
12/01/25 12:45:46.94 Tvsut5VN
あー鬱陶しいのに引っかかった
567:名無し名人
12/01/25 13:17:46.80 p0kmQvjQ
何で羽生さん先手11勝後手１勝の手順に踏み込むのかな
568:名無し名人
12/01/25 13:21:34.67 NtBearLx
>>567
羽生は不利と思われる戦形でもあえて受け入れる、と書いたけど、
苦手の形をつくるのが嫌なんじゃないのか？
絶対的に不利だと証明されているわけじゃないし、
リスクを負わずに勝ちやすい形ばかりやっていたら進歩がないと思っているようだからね。
569:名無し名人
12/01/25 13:23:04.14 NtBearLx
ただ、ファンとしては竜王戦は確実に勝ちにいってほしいと思っている。
羽生自身の気持ちとファンの気持ちにはズレがあるんだな。
570:名無し名人
12/01/25 13:32:49.07 p0kmQvjQ
>>568
そこが羽生さんの魅力なんだろうね
その後２手指しただけで先手４勝後手４勝に。
将棋って難しいね
571:名無し名人
12/01/25 13:36:59.16 rkUr5BSy
モットーは、『アレルギーを持たない』らしいからね。
こう言っちゃなんだが羽生さんは１つの戦型に特化するタイプは勝てないと思ってるっぽいね。
572:名無し名人
12/01/25 13:38:40.99 I9nqh3BP
でも一敗は出来るとはいえ、永世七冠のかかった竜王戦のトーナメントでは冒険して欲しくない。今期の順位戦みたいに堅実に勝ちに撤した指し回しをして欲しい。今日負けたら痛いよ。竜王が遠退く。
573:名無し名人
12/01/25 13:50:52.09 zUT0ZtpB
また羽生さんは苦手の角換わりを受けたのかぁ～
ほんっと男前の棋士やなぁ～
惚れるわぁ～
574:名無し名人
12/01/25 13:54:25.97 NtBearLx
角換わり戦で一方的に負け続けた対深浦でも、今は角換わりで勝てるようになったしね。
勝てないまま、その戦形を避けるようにするというのは、羽生さんの価値観には合わないんだろうな。
575:名無し名人
12/01/25 13:58:24.56 1bnfRWL7
＞羽生善治の成績(1/23現在)
＞今年度
＞対局数55 勝数37 負数18 勝率0.6727
中原が42歳の時（1989年度）の成績
対局数 66 勝数 45 負数21 勝率0.683
棋聖戦2期防衛 王座戦防衛 名人挑戦（次年度奪取）
早指し選手権 準優勝 天王戦 準優勝
結構今年41歳の羽生の成績に近い
576:名無し名人
12/01/25 14:07:07.36 NtBearLx
>>575
しかし、中原は30代の成績が悪いからね。
40歳の年度は、.719と好成績だっただが、その前の7年間の年度勝率は
0.574
0.644
0.642
0.646
0.613
0.627
0.561
とすべて6割5分以下。タイトルも1～2冠が普通になってしまった。
577:名無し名人
12/01/25 14:07:35.97 qbj4nBgu
木村vs羽生
△６四角▲１八飛△７三桂の布陣になった所で
▲の端攻めがスタート。
▲１五歩△同歩▲同香となってます。
578:名無し名人
12/01/25 14:10:24.06 NtBearLx
>>577
情報ありがとうございます。
木村さんファンもいるので、ここじゃなく、竜王戦スレに書いてくれると助かります。
579:名無し名人
12/01/25 14:30:15.42 zUT0ZtpB
うおお！！！！！羽生さんほぼ先手が勝ってる変化に飛び込んだのか！！！！！！！！！
カッケーーーーーーーー！！！！！！！！惚れ直した！！！！！！！！！！！
580:名無し名人
12/01/25 14:39:55.36 Wm/6jYKN
みんな心配してるのは、相手の思う壺に果敢に挑んで意外にあっさり負けてしまうことがけっこうあること。
それで勝てたら格好いいけどね。
581:名無し名人
12/01/25 15:11:22.24 jff8r4hQ
勝って欲しいですね
582:名無し名人
12/01/25 15:15:35.03 1AUQBrIe
＜公務員給与＞人勧実施３党合意、今春から８．０３％削減
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
583:ゴミに舞い降りた鶴
12/01/25 15:20:12.54 VWyezlfj
なぜ羽生ヲタは常に言い訳の布石を打つのか
584:名無し名人
12/01/25 15:26:06.28 A9rfraDO
がんばれ～！
585:名無し名人
12/01/25 15:28:42.09 LoQcDvgR
>>583
黙れ、角将。
586:ゴミに舞い降りた鶴
12/01/25 15:29:33.15 VWyezlfj
>>579
早くも言い訳かよ
羽生が勝てば｢冒険しても勝つ羽生さんスゲー｣
羽生が負ければ｢負けたけど冒険した羽生さんスゲー｣
どっちにしろ｢羽生さんスゲー｣と言いたいだけじゃねえか
587:名無し名人
12/01/25 15:47:06.99 21qCdjpW
鶴は何のためにここにいるのやら
588:たぬき目の男
12/01/25 15:48:37.71 VWyezlfj
はぶおたの あほどもえ
おまえら うそ ついたらあかんで
うそは どろぼーの はじまりや
589:名無し名人
12/01/25 15:54:54.14 UfqPX3o/
羽生さん応援してますー。
590:名無し名人
12/01/25 16:28:22.72 7vWHLA3n
棋譜プリーズ
591:名無し名人
12/01/25 16:39:10.76 NtBearLx
ID:VWyezlfj
こいつは、いつものキチガイとは違うかもしれんが NG だな
592:ゴミに舞い降りた鶴
12/01/25 16:46:25.32 VWyezlfj
羽生は冒険心を持っているのに羽生ヲタは逃げるのが得意だよな
593:名無し名人
12/01/25 16:48:53.13 BvW+DdnX
もう竜王戦終わった？
594:名無し名人
12/01/25 16:59:44.78 NtBearLx
>>593
竜王戦スレ見ろ
595:名無し名人
12/01/25 18:16:30.04 b/oCDp3S
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
596:名無し名人
12/01/25 18:25:53.33 wzDd3HGo
衛星９巻？
衛星７冠はもう無理じゃね？
597:名無し名人
12/01/25 18:26:15.75 wzDd3HGo
すまん誤字だった
今日の竜王戦見たら
どうも
二度と竜王座は無理っぽいな
598:名無し名人
12/01/25 19:04:00.97 1vO9XddH
>>597
竜王座？
599:名無し名人
12/01/25 19:18:00.75 S3QkSrfA
▲2一と △4二玉 ▲１二飛成
600:名無し名人
12/01/25 19:19:47.60 cmPzjSaJ
肉を切らせて骨を絶つか？
601:名無し名人
12/01/25 19:22:59.86 d4r9F83A
負けたなこりゃ
602:名無し名人
12/01/25 19:33:04.36 b9lmSEjr
これは流石に羽生不利でしょう
「長所は即欠点に繋がる」の言葉通り
木村は攻めが弱いわけだが、木村に攻めさせる展開は大歓迎。
だから角換わり後手を選んだのは、冒険よりも
むしろ羽生が勝ちにいったと見るべきだろう
しかし現局面は形勢に結構差がついているように思う
そして羽生も受けに回ると脆いところがある
ここから羽生が勝ったら大したもんだ
603:名無し名人
12/01/25 19:36:37.88 b9lmSEjr
パッと見はそう思ったけど
よく見ると先手玉にも結構味がついてるね
反撃は効きそうだ
まだまだ分からない
604:名無し名人
12/01/25 19:37:40.59 b/oCDp3S
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
605:ゴミに舞い降りた鶴
12/01/25 19:42:00.83 VWyezlfj
よう角将ｗ
大山だったら後手を持って楽勝だよな？
606:名無し名人
12/01/25 19:50:55.42 b9lmSEjr
神は名人竜王(十段)ガッチリとキープしていたから
そもそも今日の対局は無かったよ
607:名無し名人
12/01/25 19:53:05.70 ekZLnaMe
これで角将確定か
608:名無し名人
12/01/25 19:55:40.25 b/oCDp3S
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
609:名無し名人
12/01/25 20:01:47.28 b9lmSEjr
＞しかし、中原は30代の成績が悪いからね
ふーむ、確かにそうなんだよね。
七冠のインパクトのお蔭で「羽生は２０代」というイメージがあるけど
羽生は２０代後半の印象がよろしくない
実際は
２０代：中原＞羽生＞＞＞＞神
３０代：神＞＞＞羽生＞中原
４０代：神＞＞＞羽生(期待値)＞中原
５０代：神＞＞＞羽生(期待値)＞中原
ぐらいだろうね
610:名無し名人
12/01/25 20:04:47.24 JavOqFCa
微妙にネタを入れてるのか？
611:名無し名人
12/01/25 20:08:44.96 Fbh3WWb0
『神』なんて恥ずかしい単語、今どき中学生だって使わない。
早く自殺でもすればいいのに。
612:ゴミに舞い降りた鶴
12/01/25 20:17:11.75 VWyezlfj
よう角将ｗ
渡辺の評価はどうなんだ？
20歳で竜王に就いてずっと連覇してるんだぜ。
613:名無し名人
12/01/25 20:19:19.34 b9lmSEjr
最近の羽生の戦いぶりには、私はむしろ好印象を抱いているので
順調に行けば史上No２の座は確保することになるだろう
羽生もA級在位連続４５年に匹敵する大記録、最長不倒記録が欲しいところだよな
・しかし今は名人、竜王と２つのランキング戦があるし
必ずしも神基準に合わせることはないと思う
・最終的にはタイトル戦に出場出来なくなる。
・また生涯勝率は対局数を減らせば、引退を早めれば
下げずに済むことが出来てしまうので目標としてはふさわしくないように思う。
そういったことをふまえると通算勝数だろうな
生涯勝数１６００勝で、神のA級在位に匹敵するぐらいだろう
それだけ勝つ為には晩年までコンスタントに勝ち続けなければならないだろうし。
そこまでやって初めて、誰にも並ぶことの出来ない、
「ビッグ２」として後世に語り継がれるだろう
もし竜王名人２０期取った上で１６００勝すれば、
もう流石の神もお手上げ。降参。
羽生が文句無しにNo１だ。
614: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
12/01/25 20:19:51.29 IcqHb3mp
キチガイのすくつ
615:名無し名人
12/01/25 20:24:41.77 UoFz/VZK
大山とか、今だったら竜王戦何組かなあ。
さすがに4組はないと思うけど、2組も厳しいな。
616:名無し名人
12/01/25 20:29:50.16 b9lmSEjr
＞渡辺の評価はどうなんだ？
メンタル面に問題があるね
大一番でブレないふてぶてしさは素晴らしいんだけど
全棋戦で活躍する安定した強さ、ハングリーさ。
将棋の質で言うと幅広さに欠ける。
玉固めないとダメなんだよねえ
穴熊はいい戦法なんだけど、一目散に穴熊囲う辺りは感心しない。
せいぜい「防衛型の谷川」というところでしょう
もう少し下の世代に期待したいところだ。
１人凄いのが(羽生、中原クラス)出てくると一気に変わるよ。
現状、中途半端なのが何人いてもあまり変わらない。
617:名無し名人
12/01/25 20:54:08.16 b9lmSEjr
玉引いたとな？
これはへタれ木村の真骨頂が見られそうだ。
神なら「８７同金」だったろう
618:名無し名人
12/01/25 20:55:45.74 b/oCDp3S
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
619:名無し名人
12/01/25 20:58:41.36 b9lmSEjr
まあ８３歩は打っておいて損になることはないだろうね
620:名無し名人
12/01/25 21:02:49.46 S3QkSrfA
▲3一と △同金 ▲2五桂
最善手 △2二銀（-473）
621:名無し名人
12/01/25 21:10:46.62 sUHo4xGe
△3三角 ▲4三王 △2二角成
622:名無し名人
12/01/25 21:15:11.77 b/oCDp3S
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
623:名無し名人
12/01/25 21:16:43.35 sUHo4xGe
おめ
624:名無し名人
12/01/25 21:18:05.07 b/oCDp3S
木村の▲２５桂が敗着、▲２５桂打で勝ちっだった
625:名無し名人
12/01/25 21:21:41.42 b/oCDp3S
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
626:名無し名人
12/01/25 21:24:21.89 b9lmSEjr
ほほう、やっぱりへタれたか
木村の指し方が単調だよね
玉引いたからには一本は８３歩叩くべきでしょう
おそらく本人も
「木村さんは踏み込んでこないから怖くないんですよ」
という評価を気にして一直線に攻めに寄せにでたと思うが
やはり「受けの強さは攻めの弱さに繋がる」が見事にでてしまった。
「升田は升田に負けた」という言葉があるが、本局は
「木村は神に負けた」
羽生は相手の自滅待ちをしていただけ。そして実際に自滅した。
そしてそれこそが立派な勝ち方なのだ。
羽生の勝ち方は素晴らしい
627:名無し名人
12/01/25 21:25:15.08 b/oCDp3S
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀
△７七角成▲同 銀△４二銀▲３八銀△７二銀▲４六歩△６四歩▲１六歩
△１四歩▲４七銀△６三銀▲９六歩△９四歩▲６八玉△３三銀▲５八金△４二玉
▲３六歩△５四銀▲５六銀△６五歩▲７九玉△５二金▲３七桂△３一玉▲４七金
△４四歩▲８八玉△７四歩▲１七香△６四角▲１八飛△７三桂▲１五歩△同 歩
▲同 香△同 香▲同 飛△８六歩▲同 銀△８四香▲１二歩△８六香▲同 歩
△９五歩▲１一歩成△９六歩▲２一と△４二玉▲１二飛成△１一歩▲同 龍
△８七歩▲７九玉△８六角▲３一と△同 金▲２五桂△２二銀▲３三角△４三玉
▲２二角成△８八歩成▲同 金△６八銀▲７八玉△２二金
-------------------------
generated by 激指10
628:名無し名人
12/01/25 21:33:21.55 b/oCDp3S
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
629:名無し名人
12/01/25 21:34:11.30 b/oCDp3S
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀
△７七角成▲同 銀△４二銀▲３八銀△７二銀▲４六歩△６四歩▲１六歩
△１四歩▲４七銀△６三銀▲９六歩△９四歩▲６八玉△３三銀▲５八金△４二玉
▲３六歩△５四銀▲５六銀△６五歩▲７九玉△５二金▲３七桂△３一玉▲４七金
△４四歩▲８八玉△７四歩▲１七香△６四角▲１八飛△７三桂▲１五歩△同 歩
▲同 香△同 香▲同 飛△８六歩▲同 銀△８四香▲１二歩△８六香▲同 歩
△９五歩▲１一歩成△９六歩▲２一と△４二玉▲１二飛成△１一歩▲同 龍
△８七歩▲７九玉△８六角▲３一と△同 金▲２五桂△２二銀▲３三角△４三玉
▲２二角成△８八歩成▲同 金△６八銀▲７八玉△２二金▲７七香△７九角
-------------------------
generated by 激指10
630:名無し名人
12/01/25 21:34:33.33 rgBvdyth
初戦突破おめ。
631:名無し名人
12/01/25 21:35:58.31 i+AXdEJW
木村戦勝利おめでとう。近頃苦手にしてたようなので心配してたが杞憂だったか
しかし木村さんも好きな棋士だから、木村さんには5位決定戦でがんばって欲しい
632:名無し名人
12/01/25 21:36:53.26 dGP0tjKQ
おめ。
633:名無し名人
12/01/25 21:38:24.63 UfqPX3o/
おめでとうございまーす！
634:名無し名人
12/01/25 21:40:26.67 pYM/3nfQ
地味に8連勝か
名人戦まで無敗で頼む
635:名無し名人
12/01/25 21:41:53.04 b9lmSEjr
大局的に見ると４７金が遊んだのが敗因だね
神が指すとあの金が４８～５８と自玉の方によってきて隙がなくなる
木村もまだまだだなあ
あと玉引いた後、すぐに▲3一と △同金 ▲2五桂
と行ったのが急ぎすぎ。チグハグだったね
636:名無し名人
12/01/25 21:50:10.63 ETz9aC57
よし、竜王戦1組の初戦は勝ったな
2/1の順位戦は気合入れろよ
637:名無し名人
12/01/25 21:55:03.15 0Ej0RUlB
この人は本当に凄いだけで形容できないけど凄い
それしかない、凄い
638:名無し名人
12/01/25 21:56:11.08 IlDWCRjL
次は佐藤かな。
それを勝てれば準決はB級のザコだから楽なもんだ
639:名無し名人
12/01/25 21:56:36.33 9Ou9JjY9
連勝中なのは嬉しいが、肝心の名人戦の真っ只中で不調の波が来ないことを祈る。
森内先生もここまで不調が続いてるけど、順位戦＆名人戦では絶対軽視できない相手だし。
640:名無し名人
12/01/25 22:09:52.50 b/oCDp3S
開始日時：2012/01/25 10:00
終了日時：2012/01/25 21:30
棋戦：第25期竜王戦ランキング戦1組
持ち時間：各５時間
消費時間：▲4時間27分△4時間40分
場所：東京・将棋会館
先手：木村一基八段
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △３三銀 ▲５八金 △４二玉 ▲３六歩 △５四銀 ▲５六銀 △６五歩
▲７九玉 △５二金 ▲３七桂 △３一玉 ▲４七金 △４四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲１七香 △６四角
▲１八飛 △７三桂 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 銀 △８四香
▲１二歩 △８六香 ▲同 歩 △９五歩 ▲１一歩成 △９六歩 ▲２一と △４二玉 ▲１二飛成 △１一歩
▲同 龍 △８七歩 ▲７九玉 △８六角 ▲３一と △同 金 ▲２五桂 △２二銀 ▲３三角 △４三玉
▲２二角成 △８八歩成 ▲同 金 △６八銀 ▲７八玉 △２二金 ▲７七香 △７九角
まで78手で後手の勝ち
641:名無し名人
12/01/25 22:20:18.98 0Ej0RUlB
短手数ながら密度が濃い
今日はいいもの見せてもらった
ありがとう羽生木村
642:名無し名人
12/01/25 22:38:25.61 1dumR1fT
名人戦で84歩と突いてほしかったな・・・・・・・・・・ゴキや横歩じゃなくて
643:名無し名人
12/01/25 22:42:27.12 NtBearLx
お前らが、キチガイ＝ID:b9lmSEjrにかまってやるから、こいつが調子にのって竜王戦スレをあらしにくる
NGにして、完全黙殺してくれ。
644:名無し名人
12/01/25 23:09:34.24 6CH23jir
終盤力衰えたな
最後、△７九角でなくて△７七角成からたった20数手で詰みだったのに
645:名無し名人
12/01/25 23:17:33.48 NtBearLx
>>644
そんな必要ないじゃん。はるかに短手数で必至なんだから。
事実、即座に投了だろう。
646:名無し名人
12/01/25 23:18:21.29 YQ8Orw+W
>>644 馬鹿だなあ
647:名無し名人
12/01/25 23:20:17.65 /+pARhed
1月の日程と結果
◯12日（木） 第70期A級順位戦 ７回戦 対 久保利明 二冠
＿16日（月） 謎の棋戦
○25日（水） 第25期竜王戦 １組ランキング戦１回戦 対 木村一基 八段
その他
○22日（日） 第61回NHK杯 ３回戦 対 阿久津主税 七段（放送日）
＿29日（日） 講演会 伊勢崎市境総合文化センター「大局観」
648:名無し名人
12/01/25 23:23:05.92 biobilMh
羽生がんば
649:名無し名人
12/01/25 23:24:31.71 NtBearLx
今後の主な日程
済み 1月25日 竜王戦1組 対 木村一基八段
1月29日 講演会 伊勢崎市境総合文化センター「大局観」
2月01日 順位戦A級 対 谷川浩司九段
2月04日 講演会 佐賀市アバンセホール「決断力の磨き方」
2月11日 朝日杯・準決勝 対 菅井竜也五段
2月13日 NHK杯・準決勝（収録） 対 木村一基八段または畠山鎮七段
2月19日 講演会 都城総合文化ホール
650:名無し名人
12/01/25 23:27:04.90 EXXHP50R
>>644
ホントにバカだな
651:名無し名人
12/01/25 23:35:09.63 /TE+LWjK
感想戦の※だと62手目87歩に同玉なら木村の勝ちだったみたい
後手の角変わりはダメだわ
652:名無し名人
12/01/25 23:36:18.40 6CH23jir
>>645
イメージと読みの将棋観２で
「相手玉に詰めが見えた。自玉は安全。しかも1手必至もある。
残り一分の秒読みでも詰ましにいきますか？」というテーマで、
羽生は詰ましにいくと答えてるんだよ。
藤井は詰ましにいく馬鹿はいないと答えてるが。
653:名無し名人
12/01/25 23:38:28.22 1V9MMAqo
>>644
他に楽しめる事を探したほうがいいんじゃね？
654:名無し名人
12/01/25 23:38:59.54 yi/j741/
>>652
羽生のその手の発言はコロコロ変わるからあまり意味ないと思うよ。
その時から時間経っているし、実際にその局面に遭遇してどうするかはまた別問題だしね。
655:名無し名人
12/01/25 23:40:59.38 vUul+Yij
>>651
ほー。具体的手順が知りたい。。
656:名無し名人
12/01/25 23:44:17.37 vUul+Yij
同玉じゃなくて同金だよね？以下△８６角の変化はソフトで調べると後手有望そうな
感じもするが。。
657:名無し名人
12/01/25 23:53:03.37 umt/T4DW
>>646>>650
藤井乙
658:名無し名人
12/01/25 23:56:52.87 /TE+LWjK
>>656
感想戦※だと同玉
同金は先手負けじゃない？
659:名無し名人
12/01/25 23:58:26.19 S3QkSrfA
>>651
激指10によると、▲同玉は▲8六飛△7七玉以下、後手勝勢（50000）
どういうことだろう？
660:名無し名人
12/01/25 23:59:30.52 S3QkSrfA
失礼、△8六飛、▲7七玉です
661:名無し名人
12/01/26 00:05:17.67 1g+9NiQK
やはり道場の感想戦コメント、同玉は同金の間違いじゃないかな？
662:名無し名人
12/01/26 00:05:34.89 5wZbSMYM
同玉はいかにもまずい気がするけど…
663:名無し名人
12/01/26 00:11:00.26 Wzgppvzz
俺みたいな素人は１一歩に感心するわ。
664:名無し名人
12/01/26 00:14:01.04 5wZbSMYM
たしかに１１歩はなんかカッコいい手だった
マジックっぽい感じ
665:名無し名人
12/01/26 00:16:31.64 1g+9NiQK
>>658
同玉は、8六飛、７七玉、8九飛成で受けなし
666:名無し名人
12/01/26 00:43:19.84 F55fYJxp
不利な戦法を大事な棋戦で選ぶとかまた病気が始まったな
667:名無し名人
12/01/26 00:46:35.47 7g3B9Suz
でも同金でも結局後手勝ちそうな気がするけど。1一歩が地味ながらマジックだったかもね
668:名無し名人
12/01/26 00:55:13.08 CVnEtb/Z
地味なマジックはマジックと言えるのか
669:名無し名人
12/01/26 01:14:53.70 gdAqYfMG
マジックは、指されてすぐに、相手が、「え～？？？？」となるものだが、
11歩は、かなりたってから、相手が「あれえ？？？おかしいぞ？」と気がつくような手。
670:名無し名人
12/01/26 01:19:47.42 5Oc1buni
１１歩って結構よく見る手筋の気もするけど
671:名無し名人
12/01/26 01:25:30.75 gdAqYfMG
>>670
11歩それ自体が気がつきにくいというよりも、その重要性が気がつきにくい。
指された直後は、別に特に驚かなかったからね。
672:名無し名人
12/01/26 01:39:43.30 fjGPrXhg
渡辺が王座なら
たいく座りが木村
673:名無し名人
12/01/26 01:44:25.73 5Oc1buni
>>671
玉が龍と同じ二段目にいると３１角みたいな手が生じるから
一段目にずらすと一手稼げるってよく出てくる手筋だと思うけど。
674:名無し名人
12/01/26 01:49:39.60 7g3B9Suz
>>673
よく見る手筋だと気付くのと、それを思いついてなおかつ一番良いタイミングで放てるかってのは全く別物だと思うんですよ。
675:名無し名人
12/01/26 01:54:02.97 5Oc1buni
そんなに解説でほめていたの？
676:名無し名人
12/01/26 02:42:24.50 3cYmoq9/
>>637
大山先生のことですね
よく分かります
677:名無し名人
12/01/26 03:41:35.26 mKH/gkW5
好調の木村まで降したか・・・この強さは本物だが名人戦は絶対に油断できないぞ
相手は将棋界一の嫌われ者だし、普段はゴミクズでも
名人戦だけ４勝３敗で逃げ切るとか、平気でやりかねない男なのだから
678:名無し名人
12/01/26 06:43:39.93 9ZvmtHdN
いや羽生相手の名人戦なら4連勝してもおかしくない
だから嫌われる
679:名無し名人
12/01/26 06:52:07.38 sHpeKe1u
え、竜王戦勝ったんですか？それはよかった
しかしこれで7連勝のはずですが8連勝という事になっています
これは一体？
680:名無し名人
12/01/26 07:08:32.60 DHBSGmvY
NHK
681:名無し名人
12/01/26 07:16:28.06 gdAqYfMG
>>678
羽生が森内に挑戦した場合は、殆ど奪取しているよ。4-0で奪取したこともある。
森内が防衛に成功したのは、一度だけ。
682:名無し名人
12/01/26 07:25:29.09 vYtfnHkb
羽生さんおめ！今年は竜王戦も挑戦して欲しいな
683:名無し名人
12/01/26 07:33:46.84 FAqwLq2z
2/1の順位戦対谷川は気合入れろよ
684:名無し名人
12/01/26 08:50:02.19 JxozKsge
>>681
2004～2005年の名人戦だから二回だよ
685:名無し名人
12/01/26 08:51:21.93 +Sm74+JZ
>>684
2004年は羽生が名人だった。2005年は羽生が挑戦者。
686:名無し名人
12/01/26 08:56:06.31 RHOdziqh
>>684
1回だよ、何言ってんの？なんちゃって森内信者
687:名無し名人
12/01/26 09:35:32.75 ABvU+omH
現役アイドルがカップラーメンを提供する史上初の店舗「ヌードルカフェ」が２５日、東京・秋葉原にオープンする。
普通のカップラーメンが１杯８００円。だが、お湯を注いでくれるのはアイドルだ。客は、券売機でお気に入りの
アイドルのボタンを押し、棚からラーメンをチョイス。そして完成するまでの３分間、指名したアイドルとカウンター
越しに会話を楽しめる。握手や写真撮影などはＮＧで、３分経つとカウンターから一般席へ退去しなくては
ならないシステムだ。１５～２０人のアイドルがシフト制で出勤する。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
カップラーメンにお湯を注ぐだけで800円とはボッタクリだ
羽生の奥さんみたいに、おにぎりを握れよ
688:名無し名人
12/01/26 11:04:42.08 1+zsk4jW
テニスで例えると？
フェデラー＝羽生
ナダル＝渡辺or森内
689:名無し名人
12/01/26 11:07:39.34 2k7eAurm
森内が常に上位にくるならナダルでもいいが、
ナダル程安定感がないからこまる
690:名無し名人
12/01/26 12:00:11.60 gdAqYfMG
テニスにたとえるのは無理
相撲にたとえれば
白鵬＝羽生
琴欧州＝森内
日馬富士＝渡辺
691:名無し名人
12/01/26 12:07:10.41 6cQyztVE
八百長相撲と比較して将棋を汚すな
692:名無し名人
12/01/26 12:19:43.32 STvQCWaB
次は順位戦で谷川先生とか。
きっちり勝って挑戦を決めて欲しい。
693:名無し名人
12/01/26 12:23:35.45 gdAqYfMG
しかし、2月1日の順位戦の直前に講演会などやっているんだよね。
「油断」「手抜き」と批判されても仕方がないな。
694:名無し名人
12/01/26 12:37:48.03 QgRxJSH6
それは余裕ということだろう
695:名無し名人
12/01/26 12:38:55.35 XxqXJAXx
テニスなら、少し昔になるけど女子のグラフでしょう。
年間グランドスラムを制し、その年の五輪も金。ゴールデンスラムとも呼ばれた。
谷川さんの背中も見えてきましたね。あと．．．39。もちろん谷川さんも勝ち星を
あげるから、ひたひたと逃げる谷川さんを追いかける展開ですが。
2月1日の順位戦も頑張って決めてほしい。
>>693
羽生さんの場合「～があるから、と平常でないことをする」のを戒めているように感じます。
ある種の「特別」をつくるのが逆によくないと考えていそう。
696:名無し名人
12/01/26 12:41:17.09 7ALlb+5L
今シーズンの最初の頃は
どうなることかと思ったけど
終盤まとめてきたね
連勝を伸ばして、何とか今シーズンの
勝率を7割以上にして欲しい
697:名無し名人
12/01/26 12:46:33.52 Am03yVpo
>>693羽生さんの場合下手に断りにくいでしょ。棋界の面子背負ってるから。
>>696 ４０歳過ぎて60局指して７割とか期待できるだけでどれだけ幸せか。
698:名無し名人
12/01/26 12:48:12.07 BNvJPh6M
サッカーだとメッシどころの話じゃないね
往年の名プレイヤーのイイところを足して割ったくらいの選手が羽生
しかし昨日の将棋はいつもんにも分からなかったそうだ
木村は明確に悪い手は指していないらしい
699:名無し名人
12/01/26 13:19:09.52 gdAqYfMG
>>698
後手11歩のあと、木村さんは特に悪い手は指していないのに、形勢は逆転していたね。
（大半のソフトはそれに気がつかなかったのでずっと先手有利としていたけど）
やはり羽生の11歩が好手だったというしかないね。
先手の方も時間をかければ絶妙の好手がみつかったかもしれないが。
700:名無し名人
12/01/26 14:28:43.31 BNvJPh6M
>>699
そうだな、あれが絶妙手だったという事だろうか
ああいう歩打ちが羽生の持ち味だな
取ろうかどうか迷う歩打ち
迂闊に取ると罠だからと慎重に考えると時間が無くなる
とはいえ考えずに取ると大変な事になる
取るべきか取らざるべきか混乱する羽生の歩打ち
701:名無し名人
12/01/26 14:38:04.61 FA11+NAk
時々出てくるいつもんって誰？
素人それともプロ？
702:名無し名人
12/01/26 15:03:26.26 sOFX5Jy1
>>701
Ａ級プロ棋士
703:名無し名人
12/01/26 15:41:11.63 gdAqYfMG
>>701
屋敷と言われているが、確証はない。
704:名無し名人
12/01/26 15:43:30.54 5Oc1buni
屋敷より定跡とか詳しいだろｗ
705:名無し名人
12/01/26 16:17:04.47 fxY1Ij8i
>>700
羽生が里見を評した際
「怪しい歩を打つのが上手い」
という言葉を残した
里見は強くなるためには必須の歩使いが出来ていると言えよう
706:名無し名人
12/01/26 16:30:21.68 JVviIItd
でも里見は四段になるのは絶対無理
断言しとく
707:名無し名人
12/01/26 16:35:33.85 gdAqYfMG
三段までいけば6割以上が四段になるから無理ではないがな。
プロの評価では里見は「強い二段」だったわけだからね。
ただ、奨励会に入るのが遅すぎたね。時間制限がきつすぎ。
女流タイトル戦が重なるたびに例会休んでいるから、そのハンデも大きい。
708:名無し名人
12/01/26 16:51:31.33 cC2795CT
里見は単純に見ていて棋力が足りないね
あれでプロになろうとしてるなら鼻で笑われる
709:名無し名人
12/01/26 17:07:50.62 gdAqYfMG
>>700
というより、あの局面では最善手だったということでしょう。
あれで後手玉はゼットではなかったが思った以上に寄せにくい形となってしまった。
あの手自体は驚くほどの手には見えなかったので、その時は勝負を左右するほどの重要性があるとは
木村さんも気がついてなかったし、ソフトも誰もわからなかった。
710:名無し名人
12/01/26 17:52:09.84 XxqXJAXx
王将戦、なくなっちゃうのかなあ。
そうしたら7冠はもう物理的に無理になってしまう。
711:名無し名人
12/01/26 18:04:41.56 MWRn3QYW
>>709
ソフトは▲７九玉なんて引かないから普通に先手勝つよ
712:名無し名人
12/01/26 18:19:36.21 mPrDYaQ9
琴欧州じゃなくて琴欧洲
713:名無し名人
12/01/26 18:25:10.63 ug0Qq9ZM
俺のソフトは後手勝ちだった
714:名無し名人
12/01/26 18:30:52.80 2k7eAurm
>>713
谷川浩司の将棋指南2？
715:名無し名人
12/01/26 19:01:11.81 2ul2+hhs
>>708
無理と思うのは勝ってだが、笑う神経がわからん
716:名無し名人
12/01/26 19:21:29.25 BLNel7QS
>>711
いつもんが言うように、79玉は敗着でもなんでもないんだが。
717:名無し名人
12/01/26 19:22:16.22 BLNel7QS
>>715
708のような基地外は相手にしない方がいい
718:名無し名人
12/01/26 19:24:29.35 udw6Bl5T
>>644
恥ずかしすぎるｗｗｗ
ドヤ顔だもんなあｗｗｗ
719:名無し名人
12/01/26 20:01:07.69 XPlQAHO5
＞勝率より対局数、勝数の方が重視される類の賞だよ
＞タイトル戦登場 羽生：４ 渡辺：２
＞獲得タイトル 羽生：２ 渡辺：２
＞獲得棋戦 羽生：１ 渡辺：１ 残（NHK、朝日[渡辺敗退]）
ふーむ。
名人竜王獲得：１０点 他５タイトル獲得：４点 一般棋戦優勝２点
ぐらいでは？という意見を以前見たが、私もそれぐらいが妥当だと思う。
これにプラスして、
勝数No1：２点、タイトル挑戦して敗退：１点、を付け加えたい。
するとどうなるか？
渡辺：１６点 羽生：１０点(ただ２～６点増える可能性あり)
森内：８点(名人戦以外のウンコっぷりでマイナス２点)
ただ最優秀棋士賞は
「ワシの主催の竜王戦は格、賞金からいってタイトル幾つ分の価値がある！」
と意地汚いことは言いにくいので思ったより僅差になるだろう。
おそらくこのままなら渡辺。
しかし羽生がもう１個優勝すれば羽生の可能性は十分。
720:名無し名人
12/01/26 20:16:47.88 ug0Qq9ZM
その基準で2007年
羽生12点
渡辺13点
最優秀 羽生
2003年(朝日は準タイトルなので3点とする)
羽生 22点
森内 17点
最優秀 森内
721:名無し名人
12/01/26 20:17:06.55 fjGPrXhg
いつもんはコンピューターに詳しく渡辺が忙しい時に出てこない事がある
振り飛車が好き
羽生ではない
橋元ではない
722:名無し名人
12/01/26 20:19:20.58 XPlQAHO5
＞最優秀棋士賞は、羽生2冠と渡辺2冠で甲乙付けがたいし荒れるから、
＞今年はひふみんが勝ち越したら、ひふみんにあげちゃえ
＞23 戦 12 勝 11 敗 (0.521）
＞70代が若手とやり合って出す成績じゃねぇなｗ
要するに加藤は偉大なのは確かなんだけど
今の若手が弱いんだよな
加藤「今の若手は強いと言われるが、戦ってみると正直大したこと無い
と思うことも多い。研究熱心なのは結構だが
もう少し精神的な深みを加えて欲しい」
その加藤も、神を前にすると萎縮してしまう。
オーラが半端じゃないんだろうね
↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
中原「神の全盛期に当たらなくて良かった。
加藤さんなんかは棋風までおかしくされていますよ」
723:名無し名人
12/01/26 20:20:16.57 ug0Qq9ZM
また角将に反応しちまったorz
724:名無し名人
12/01/26 20:35:21.09 O9WY+GMH
羽生がタイトル一つも無いけど
記録４部門完全制覇で最優秀の年度があった
記録部門２つでタイトル一つ位の価値があると見てるかも
そう仮定すれば今年度も羽生濃厚
725:名無し名人
12/01/26 20:41:25.04 5OPDiJgQ
島九段「羽生さんと森内さんの感想戦は幸せそうですよね」
環那女流初段「どちらがですか？」
島九段「2人ともです」
羽生森内仲よすぎｗ
726:名無し名人
12/01/26 20:51:09.75 zMrQojAY
>>705
やっぱり、将棋は歩からだよな
727:名無し名人
12/01/26 20:55:31.25 XPlQAHO5
＞羽生は攻め将棋で渡辺は攻めを潰す将棋だろ
それはちょいと違うな。単純に攻め、受けの色分けは出来ないよ
深浦「例えれば羽生はF1、渡辺は装甲車」
これが的確だと思う。
装甲車は確かに堅いが、バランスが悪くてボロ負けすることがある
F1はカーブを曲がりきれずに壁に激突してしまうことがある。
そして羽生はF1的なスタイルからようやく脱皮を図ろうとしている
そしてそれが成功しようとしている。頼もしい限りだ。
ちなみに神については芹沢は「蛭のような将棋」と言った。
これも的確だと思う。
ジッと待ち構えていて、相手がほんの小さなミスでもすると
すかさずそれに乗じてミクロ単位で優勢を拡大してくる将棋だ。
・こちらが少しでも強引な攻めをすると強靭な受けで切らされる。
・攻めがひとたび緩めば、すかさず猛烈なカウンターが返って来る。
・かといってこちらが攻めて行かずに手待ちをしていると、
いつの間にか磐石の陣形を築かれて、マワシをガッチリ取った
全部の駒を使った重厚な攻めでジリジリ劣勢に陥る
中原「手詰まり模様の時の神の駒繰りは右に出るものがいないほどが上手い」
升田「神は全部の駒を活用して来るので攻め切るのがなかなか容易ではない」
・・・本当に嫌な相手だ。
ー１番敵に回したくない相手は？
羽生「神です」
728:名無し名人
12/01/26 21:06:40.38 XPlQAHO5
＞羽生が今タイトル戦で負けそうなのは渡辺だけで他の棋士には勝てそう。
＞でも渡辺が棋界の最強者ってワケでもなく、、、いったい誰が第一人者なんだろうか？
文句無しの第一人者は不在の時代だろう
過去にもそういった時代はいくらでもあった。
しかし今度羽生が名人取れればまた羽生時代の再来だ。
そして順位戦、森内の惨憺たる現状を見ればそうなるのは間違いなかろう。
勿論私もそう願っている。
・・しかしそもそも羽生時代ってのは７冠以降は、
あくまで断続的なものでしかなかった。
それらを全部ひとまとめにすれば７年くらい？に相当するというだけで。
729:名無し名人
12/01/26 21:24:25.89 XPlQAHO5
＞神の将棋で、神玉に王手はかかるんだけど、しかしどれもきわどい変化であと一枚駒が
＞足りないために、一手差で負けてしまう（神が勝ってしまう）というのがよくあるんだけど
＞コンピュータの将棋も将来はこれと同じような感じで、全部の攻めを読み切られてしまって
＞王手はかかるけど、まぎれがない（だからそもそもゼットである必要がない）
＞みたいな将棋に、全幅探索によって、なってくるんじゃなかなあ・・ただの予感だけど。
＞神の戦い方が、結果的にボンクラの将棋と重なる形になっている。
＞ボンクラに米長が負けたことが契機になり、神将棋の研究が進むような気がする。
そのとうり！
年取った時にどうするか、という問いに対する答えが神将棋には隠されていて
既に羽生はそれに明確に目標を定めている。
羽生「読んじゃダメですね」
桜井「名人、将棋を読まないでどうするんですかｗ」
・・これをコントのように捉える向きがあるが、それは浅はかだよ
読んじゃダメですね
↓
人間の読みには限界があるから読み切るのは無理。
読まなくても第一感で自然に指が正着に向かうようでないといけませんね
神「読むとはプロの場合、切り捨てることである」
730:名無し名人
12/01/26 21:34:39.47 XPlQAHO5
あの時代は、神が強すぎて、憎たらしく思われていた。
よって書き物としては、神を悪役にして、負けた相手棋士を褒める文章を書いた
ほうがよく売れたんです。たとえば、神が勝ち続けたのは盤外戦術のためであり、升田のほうが
本当は強いというニュアンスの記事を書いたほうが、ファン受けが良かったし、雑誌の
売れ行きも伸びました。
ところが現在、神将棋を伝える記事のほとんどが、このような
雑誌売上アップのために面白おかしく書かれた、虚像としての神伝(盤外戦術だけ。性格は汚い、など)
をもとに書かれているのです。それが彼らの商売だから。
実際に神と戦った、中原、米長、升田、加藤、谷川などの大山評を読むといいですよ。
加藤がテレビで語った神評は、神との対局の終盤
で、秒読みに追われた加藤が、駒を強く打ちつけすぎて、いきおい余って駒が、神のほうへ
転がっていった。そのとき神は、なんの躊躇もなく駒を拾って加藤の手のうえに駒を戻してあげた。
もしゆっくり拾っていれば、時間切れで加藤負けだったのに。加藤はその想い出を語って、
神の人柄に敬服したと述べていた。「どっからでも、かかってらっしゃい」という正々堂々とした
将棋だった評しています。
「花ちゃんは素人だからね」にしても
花ちゃんを褒めた言動もあったろうに、その一言だけを切り取って面白い読物に
仕上げている。神＝悪役の筋書きに見合った事実だけを選びとり、他の多くの事実は、
無視されている。つまり、たとえ発言は事実でも、それを切り取った取捨選択に、
バイアスがかかってる。
731:名無し名人
12/01/26 21:36:43.78 obBja+LH
ちょっと何言ってるか分からないですね
732:名無し名人
12/01/26 21:47:25.38 XPlQAHO5
＞羽生はどうするのかな。無冠になったら、何を名乗るのかな
＞永世名人以外なら名乗れるでしょ
＞永世王位あたりでいいんじゃないの？
確かに羽生は神と同じように、
現役で１９世名人を名乗るのは難しいだろうね
中原も永世十段だったしな。
やはりこれは神＞中原と見なされている証拠。
733:名無し名人
12/01/26 22:06:15.62 STvQCWaB
NG登録済だから何言ってるかさっぱりわからんが、誰の共感も得られない独り言をつぶやいてんだろうな。
自殺でもすればいいのに。
734:名無し名人
12/01/26 22:18:12.63 rtZg1TYU
だから、ID:XPlQAHO5よ
てめーの書き込みなんて誰も読んでねーんだよ
だから書きこむな ていうか自殺しろよ 誰にも必要とされてないんだから
735:名無し名人
12/01/26 22:19:41.21 5ZdGEiZJ
ID:XPlQAHO5はＩＤにＡＨＯを出す笑いの神の申し子か。ｗ
736:名無し名人
12/01/26 22:24:03.33 XPlQAHO5
そう言えば全部大文字って珍しいな
OSは未だにXPだし
lQ＝AHOというのもよく出来ている
縁起がいいな
今年こそ永世竜王取れるということかもしれんね！
名人取るのは必然だけど。
737:名無し名人
12/01/26 23:30:47.44 SJ5JmEuJ
いい加減角将のあいてするのやめろよ
738:名無し名人
12/01/26 23:40:58.39 rtZg1TYU
相手してない
死ねって言ってるだけ
739:名無し名人
12/01/26 23:46:08.03 SJ5JmEuJ
それが相手してるって言ってるんだよ
荒らしは完全放置が鉄則だ
740:名無し名人
12/01/26 23:49:22.50 rtZg1TYU
そもそもあのキチガイは街宣車だから
相手とかそういう概念が存在しない
こっちが無視してても喚くだけ
741:名無し名人
12/01/26 23:54:56.86 T6xjsrN1
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
（ｒｙ
概念はともかく、反応しないでください。
742:名無し名人
12/01/27 00:15:14.11 0/0GJLQH
挑戦は出来ても竜王になれない
それが羽生
渡辺は羽生が挑戦者になたら内心ラッキーって思っているはず
もう戦う前から舐められているんだよなぁ
いや冗談抜きでさ
743:名無し名人
12/01/27 00:28:25.94 2YEs+qGV
竜王6期獲得しててもこんなこと言われるんだもんな
他の棋士ならまず絶対にないことだなあ
744:名無し名人
12/01/27 05:49:32.78 2CIA9pg8
>>732
大山>>>中原の証明だな
745:名無し名人
12/01/27 05:58:14.58 2CIA9pg8
>>737-739
なんでか分かるか？
角将の言い分が
的を射ているからだよ
746:名無し名人
12/01/27 06:03:26.95 Usf52SIB
>>744
基地外の自演？
大山は40代半ばの「最盛期」の時から当時、C級、B級の若手時代の中原にボコボコにされていたんだぜ。
全盛期と称するものが実は、ライバルとなるような有力棋士が殆どいない層の薄さの現れということが露呈してしまったわけだ。
まあ、基地外の自演だとしたら、こいつもNG候補か
747:名無し名人
12/01/27 06:04:45.73 Usf52SIB
ID:2CIA9pg8 NG決定
748:名無し名人
12/01/27 06:52:58.78 nosyQyik
いまだに釣られてる基地外がいるのかｗ
まとめてどっかいってほしいね
749:名無し名人
12/01/27 08:37:42.85 21QNudoM
ナダルとフェデラーの関係
土魔人と竜魔人は似てるなｗ
750:名無し名人
12/01/27 08:56:00.81 R9TlKEP5
最優秀棋士賞は渡辺が濃厚。
竜王だけなら、羽生確定だったが、
『羽生から王座を奪った』
これがでかい。将棋大賞はインパクトをけっこう重視しているから
去年一番の事件である羽生王座失陥は渡辺の評価の底上げに一役買った。
そして勝率も高く、銀河も制覇している。
対して、羽生は前半の不調が評価を下げている。以前の羽生とは違うと
思われたから、相対的に羽生は評価を下げられる。
つまり実績では同じぐらいのレベルだが、印象で渡辺が優位。
レーティングを見ればわかるが羽生は下げたが、渡辺はあげまくった。
相対的に見ると、羽生は衰退、渡辺は繁盛。
恐らく、最優秀が渡辺、優秀が羽生。
しかし来年度以降、同じような成績で推移したとすれば、羽生が取る。
751:名無し名人
12/01/27 09:21:35.68 R9TlKEP5
>>732
大山が永世名人を名乗れたのは、名人獲得数が一番だからやそのときの
事情などなどが考慮されてのことでしょう。
中原が名乗れなかったからといって、大山＞中原と結論を出すのはどうかと思う。
おれは大山のほうが上だとは思うけど、中原を支持する人も多い。
大山を圧倒したし、棋士が増えてきた環境の中での活躍だったし、盤外戦術やコネといった
怪しいことが影を潜め、より平等化が進行していたしね。
新聞の記事に書いてあったことだが、大山は中原戦のときに将棋盤を反転させて、中原を激怒させたらしい。
そのようなことがしばしば取り上げられる大山を評価の対象にすることにいかがわしさを覚える人もいるだろう。
ドラッグを使って作った記録に価値はないと考える人も多いように、大山もまた正規評価の対象にあげるべきでないと
考える人も多い。怪しい実績と銘打った上で、大山を評価するべき。
ボルトはステロイドユーザーを超えて世界記録を作った。
羽生は盤外＆コネプレイヤーを超えて、最多タイトルに手をかけた。
752:名無し名人
12/01/27 09:29:08.01 /dlsPrNS
大山の棋戦優勝４４回てのも怪しい数字なんだよなw
きちんと確認できるものが３５回しかなく、その他ってのが９回もある。
普通、まともな競技ならこんなの有り得ないだろw
753:名無し名人
12/01/27 09:32:01.49 R9TlKEP5
>>729
あのコメントに関しては、色々な考え方が出来るが、おれは
「考えちゃダメ」という羽生の発言は意識、精神の問題だととらえた。
あれこれ考えては迷いを生む。勝たなければとか防衛しなければという
意識になっていたことを反省する気持ちだろう。一局一局に集中ということ。
将棋の技術や感覚に関しての発言、ではないと見た。なぜなら、プロの棋士に向けての
発言ではなく、マージャン代打ちの鬼に向けての発言だからだ。
754:名無し名人
12/01/27 09:42:07.56 R9TlKEP5
>>728
君個人は反対するだろうけれども、
客観的には最優秀棋士＝第一人者
羽生の第一人者の時代は26年中18回。
ほとんどが羽生の時代と言っていい。
最優秀棋士でなかったときでも、常にすばらしい成績を残している。
一年ぐらいなら第一人者を明け渡すことはあったが、こうして長期的に見ると
羽生が第一人者を継続し続けていることがわかる。
個人の勝手な考えよりは十分、納得を取れる客観的証拠だろう。
755:名無し名人
12/01/27 10:17:14.19 CoC1/Hkv
羽生さんの次の対局はいつですか？
756:名無し名人
12/01/27 11:20:43.53 mba3QGDx
>>755
2月1日に谷川と順位戦
2月は大事な対局が揃ってるから見逃すと後悔するぞ
757:名無し名人
12/01/27 15:58:39.19 Usf52SIB
また、基地外の書き込みオンバレードか
ID:R9TlKEP5 をNGにしろよ
758:名無し名人
12/01/27 16:25:02.69 9WEhsap5
11日は朝日、13日はNHK収録
うひょーｗ楽しみｗ
759:名無し名人
12/01/27 16:43:05.76 cD03kVN4
羽生祭りじゃー！！！！！！！！！
760:名無し名人
12/01/27 16:49:15.97 f4pth29T
>>757
いや、冷静に読み返してみると
正しい事言ってる気がする
だからこそ、賛同者が増えてるんだろうしさ
761:名無し名人
12/01/27 16:55:49.54 i809rXsh
でたまた賛同者が増えてる人
762:名無し名人
12/01/27 17:29:52.04 r/Kw85vU
>>760
自演やめろ
763:名無し名人
12/01/27 17:41:56.76 f4pth29T
都合が悪くなると自演というのは如何なものかと
764:名無し名人
12/01/27 17:47:59.78 i809rXsh
お前しか賛同者がいないのに増えてると誇張するのは如何なものかと
765:名無し名人
12/01/27 18:55:17.75 TuT9ZHS6
さんどーばっくにー
766:名無し名人
12/01/27 19:00:10.24 zO6qZfLy
いちいち各省にかまうないい加減学習しろ
767:名無し名人
12/01/27 19:54:49.84 flROSCbm
久保の化けの皮がみるみる剥がされていくなあ
思ったとおりだよ。終盤やらかし過ぎで目も当てられないｗ
「久保将棋はメッキかもしれない。メッキはすぐ剥がれてしまうだろう」
強豪羽生世代だのと言うが、結局「残る」のは島研組みの３人だけ。
郷田、久保、丸山だのと言った連中はせいぜい
先生の時代で言えば高島、大野、丸田ぐらいだろう
768:名無し名人
12/01/27 20:07:51.23 jVEOsSU8
今年の羽生世代の勝率
羽生>郷田>佐藤>丸山>森内
島研の3人がなんだって？
769:名無し名人
12/01/27 20:14:47.95 flROSCbm
＞佐藤が勝てば勝つほど、渡辺や羽生の実力がどれほどのものかも理解できるわ。
＞もう、振り飛車の時代は終わりよ。終わったのよ！
それは違うな。将棋はそんなに単純なものではない
５７銀左だって、位取りだって、ノーマル四間だって
どれも結論が出たわけじゃない。対抗型史上最強の先生が指せば
どれやっても勝てる。まあ彼は５７銀左は好まなかったが。
久保が弱いから、勝てないからそう言われるだけ。
そもそも本局は相振りでしかも先手は久保。
それなのに振り飛車は終わったとか、どんだけ見当外れの事を叫んでるんだよｗ
羽生、谷川の２人が振り飛車得意じゃなかったのが
現代将棋には大きく響いてるね
770:名無し名人
12/01/27 20:19:50.50 flROSCbm
>>768
年間勝率で強さ測ってる時点でニワカさんですよ
771:名無し名人
12/01/27 20:27:16.56 flROSCbm
＞高校野球に例えると、エースで四番で甲子園優勝が羽生
確かにそんなイメージだな
名人経験者４人撃破してNHK杯優勝した時が、それに相当するだろう
しかし・・・
851 ：名無し名人：2012/01/26(木) 11:05:12.31 ID:1+zsk4jW
テニスで例えると？
フェデラー＝羽生
ナダル＝渡辺or森内
852 ：名無し名人：2012/01/26(木) 22:23:14.31 ID:MrLK3MiI
名人竜王がイマイチで弱小タイトルで稼ぐ羽生と
ウィンブルドンで強いフェデラーじゃ全然違う
これには同意せざるを得ない
デビュー～七間達成時に抱いていた絶対王者の姿とは
やや違ったレベルに落ち着いてしまった感はある。
772:名無し名人
12/01/27 20:34:00.45 flROSCbm
＞ある意味、羽生は棋界の至宝だからな
なかなか含蓄のある言葉だ。
派手な妙手量産、勝率、タイトル数を稼ぐものの
名人、竜王という一番おいしいところを分けてあげる辺り
がみんなから好かれる理由だろうね
先生「賞金を全部持っていくのはよくない。弱い人にも分けてあげなきゃ」
773:名無し名人
12/01/27 21:17:02.96 flROSCbm
＞客観的には最優秀棋士＝第一人者
最優秀棋士賞には主観、心情が入ってるよ
客観的には賞金王でしょう
それを何回取ったかで決まるので、羽生時代は１７年！
と即断したくなるところだが、それが甘いんだなあ。
２位との差が小さくてなんとか１位をキープ出来た場合と
２位以下を引き離しての１位では大きく質が違う。
前者がいわゆる「暫定王者」。後者が「絶対王者」。
さてこの基準で見ていくと・・・
絶対王者：９３～９６、００～０３、０５、０８～１０
暫定王者：９８～９９、０４、０６～０７
ぐらいか。
だから羽生が絶対王者だった期間は約１２年だね
期間としては勿論十分長くて立派としか言いようが無いけど
途中途切れた期間は何度もあるし、
勿論今年も暫定王者以下になることはほぼ確定している
774:名無し名人
12/01/27 21:30:11.13 0kkM7cZZ
はいはい、いつもどおりのキチガイと思ったら、>>751を読むとそうじゃないという。ちょっと長文すぎるが。
775:名無し名人
12/01/27 21:31:37.84 0kkM7cZZ
むしろ、ID:flROSCbmがNGだな。突っ込んどいた。
776:名無し名人
12/01/27 21:41:07.44 flROSCbm
＞盤外戦術やコネといった怪しいこと
まずコネを作るのが怪しいと言うのが分からん。
それも立派な実力のうちじゃないか？
桜井さんや船井さんとコネを作るのも羽生の実力じゃないかｗ
盤外戦術というと
＞先生＝悪役の筋書きに見合った事実だけを選びとり、他の多くの事実は、
＞無視されている。つまり、たとえ発言は事実でも、それを切り取った取捨選択に、
＞バイアスがかかってる。
・・これは他の人のコピペだが、まさに我が意を得たり！という感じであった。
対局中に観戦記者に話しかけるのも観戦記の材料になるような
話題を振りまく為であることも多かったという。
アマとの指導対局にしても、小池に負けたときは取り乱したそうで、
そういう悪い面ばかりが取り上げられることがあるが、
他多くの指導対局では
「次は私勝つの、負けるの？」と事前に相談しておいたり
テレビ対局では早く終わってしまわないかと時間を気にしながら。
極めつけは
「将棋には皆が興味があるわけじゃないけど、癌には皆が興味を持つ」
と言って自分の癌をネタに宣伝しようとしていたこと。
こういった根性は到底マネ出来るものじゃない。「不死身の人」たる所以だ。
先生の盤外戦術は、ただの盤外戦術というにとどまるものではない。
将棋界全体を見渡した「根回しの達人」と称えるべきでしょう
777:名無し名人
12/01/27 21:47:27.08 flROSCbm
将棋とは、人間と人間が盤の前で１日中向き合うのだから
盤面以外でのドラマがあったっていいじゃないか
そういった要素を全部排除していくと
全部ネット将棋で済ませればいいじゃない？ってことになる
そう言われると、流石にそれはないんじゃないって思う人は多いだろう。
それが正常感覚。
「勝負とは技術だけでなく、全人間的なものの戦いなのである」－先生ー
778:名無し名人
12/01/27 21:57:21.18 Y39Y7gAB
毎日毎日こんなとこで長文レスの連投して、何が楽しくて生きてるのかと思う。
779:名無し名人
12/01/27 21:59:44.75 flROSCbm
＞先生が永世名人を名乗れたのは、名人獲得数が一番だからやそのときの
＞事情などなどが考慮されてのことでしょう。
＞中原が名乗れなかったからといって、先生＞中原と結論を出すのはどうかと思う。
勿論「その１点だけ」で先生＞中原と結論づけようとしているわけではない
ただ先生については、今までの実績があまりに圧倒的過ぎるから、
という理由があったから名乗ることが出来た。
しかし中原はそう見なされなかったんだよ。
３０過ぎからもう失速していたからね
「風車 風が吹くまで 昼寝かな」とか寝ぼけたこと言っていたから。
まあトボけた中原に合った言葉ではあるとは思うが。
そして最晩年のA級が強くなかったのは事実とはいえ
永世名人は落ちたら即引退、の背水の陣で挑みながら死守。
全く大した男だよ。
先生自身の「今のA級なら誰にでもなれる」発言にしても
彼の性格を考えれば、それは自分を奮い立たせる為の
ものであったことは間違いない
羽生「絶好調！と言う人は自分に暗示をかけている」
780:名無し名人
12/01/27 22:45:31.36 BeYn5Q62
”大山将棋こそが最強なり”
こんな本出してもいいんじゃ？
781:名無し名人
12/01/27 22:58:41.77 nDVQS5O/
>>778
いや、冷静に読み返してみると
案外正しいこといってる
782:名無し名人
12/01/27 23:01:47.07 WgcZnOYG
>>781
また自演かよ
バレバレなんだよ死ね
783:名無し名人
12/01/27 23:03:17.33 WgcZnOYG
羽生スレに出没しているキチガイ死ねよ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
784:名無し名人
12/01/27 23:05:29.56 2CIA9pg8
よう角将ｗｗｗ
もう渡辺の時代なんだよ。
羽生に期待するのはお前の自由だが、羽生は駄目だ。
これからは渡辺に期待したほうがいい。
お前は渡辺を見誤ってる。
785:名無し名人
12/01/27 23:05:38.29 nDVQS5O/
>>782
落ち着け
786:名無し名人
12/01/27 23:06:42.42 g/qBT08j
今日も、例の「神は」のキチガイが暴れているのかw
このスレの90％がこいつの書き込み（自演を含めて）だな
787:ゴミに舞い降りた鶴
12/01/27 23:07:52.90 2CIA9pg8
角将も羽生ヲタも渡辺を舐めすぎ。
これからは渡辺が時代を作る。
788:名無し名人
12/01/27 23:08:47.46 BeYn5Q62
>>781
↑
このコメント時々聞くよね
自演じゃないと思うけど
よっぽど気が合うんだろうね
789:名無し名人
12/01/27 23:10:19.67 nDVQS5O/
>>788
シンフォギア見たほうがいいぞ
790:名無し名人
12/01/27 23:11:34.51 g/qBT08j
ID:flROSCbm
ID:2CIA9pg8
NG確定の人
791:名無し名人
12/01/27 23:17:58.81 rBEQs6JP
大山の全盛時代はライバルと言えるような棋士がいなかったし、棋士全体のレベルが低かった
タイトルを総なめ出来たのも時の運が大きい
客観的にみれば羽生の方が断然強い
792:名無し名人
12/01/27 23:21:24.34 r/Kw85vU
>>791
だよな
大山キチガイは思考停止してるなあ
793:名無し名人
12/01/27 23:23:02.72 BeYn5Q62
>>789
調べてみたがよく分からない
794:名無し名人
12/01/27 23:27:07.34 BeYn5Q62
とにかく２月１日だ
気を抜かず挑んで欲しい
全勝で名人戦だ!!
それをファンが望んでいる
795:名無し名人
12/01/27 23:35:16.51 nDVQS5O/
>>794
その通り
796:ゴミに舞い降りた鶴
12/01/27 23:35:47.43 2CIA9pg8
別格タイトルを連覇したのは中原以来の快挙
しかも渡辺が倒してきた相手は明らかに近年の名人戦よりキツい
羽生は名人戦３連覇が限界ｗｗｗ
竜王戦では･･･ﾜﾗ
羽生では話にならないんだよｗｗｗｗｗ
797:ゴミに舞い降りた鶴
12/01/27 23:43:58.91 2CIA9pg8
>>792
思考停止してるのは羽生ヲタのほうだろ ﾜﾗ
いい加減に気付けよｗｗｗｗｗ時代は変わっていくんだぜ
俺から言わせたら角将のほうが余程まともだなｗ
798:名無し名人
12/01/27 23:46:13.16 pvFyQxTV
>>788
そのレスのあと角将のIDが変わっている件
799:名無し名人
12/01/27 23:48:06.22 nDVQS5O/
>>798
それは違うだろ
800:名無し名人
12/01/27 23:48:12.85 Aay1ZtZh
角将だけじゃなくて渡辺ヲタもいるのかよwなにしたいんだかわからん
801:名無し名人
12/01/27 23:51:42.16 TmAGNR8h
>>797
元々、渡辺は嫌いじゃないが
お前の様な人間のせいで渡辺が嫌いになってくる。
羽生スレでそんな事書き込む暇あったら
曲がった性格直して友達でも作れよ。
802:名無し名人
12/01/27 23:52:37.77 g/qBT08j
大山や中原の話は「最強スレ」でやってくれ。スレ違い。
ここは羽生応援スレ。
「神」好きのキチガイも、それに煽られて大山や中原の話をするやつらも、消えろ。
803:ゴミに舞い降りた鶴
12/01/27 23:54:15.09 2CIA9pg8
羽生ヲタは思考停止してるから
新しいものを受け入れる器がないのだろう
羽生ヲタの悲しい性だなｗｗｗｗｗ
804:ゴミに舞い降りた鶴
12/01/27 23:56:48.07 2CIA9pg8
14世は大山を認めた
15世は中原を認めた
そして
16世は渡辺を認めた
805:名無し名人
12/01/28 00:00:56.49 t+yyX37j
８０２、だったら他のタイトルで一番権威のある称号を持ってる
棋士のスレの事も言って欲しかった
806:ゴミに舞い降りた鶴
12/01/28 00:08:46.06 FTneHS7P
>>802
よく言うぜ ﾌﾟｯ
森内スレや渡辺スレを荒らしてるお前がよ ﾜﾗ
807:名無し名人
12/01/28 04:03:23.98 /f8Q0GD+
へぇー将棋離れてたから知らなかったけど
名人とられたと思ったらもう羽生挑戦するの？
羽生スゲーな
ちょっと驚いた。
808:名無し名人
12/01/28 06:05:06.18 oM728bHr
>>807
名人挑戦権はA級棋士の総当たりリーグ戦で決まるから、実力者が挑戦権者になりやすい。
だから、失冠翌年に挑戦者になっても、驚くことないよ。
トーナメント戦の竜王戦、棋聖戦、棋王戦、王座戦だと、一度失冠してすぐ挑戦権者になるのは大変だけどね。
809:名無し名人
12/01/28 06:12:06.17 oM728bHr
805と806は同一人物の自演だな
D:g/qBT08j の書き込みが森内や渡辺のスレにあるのかチェックしてみたが無かった。
このスレは、驚くほど自演が多い
810:名無し名人
12/01/28 06:29:14.93 kiG6KG9H
同意君が出ると、長文君は消えるｗ
811:名無し名人
12/01/28 06:42:39.67 HivDppL9
今日も爆釣れおいしいです＾＾
812:名無し名人
12/01/28 06:44:28.98 Z9esyPuV
>>808
そこまで上がるためには、長期に渡る実力が必要だから、無茶苦茶大変だけどな。
813:名無し名人
12/01/28 07:58:07.46 BQwdz7Wv
藤井は竜王
814:名無し名人
12/01/28 07:59:59.97 PRdaT2I8
＞簡単に力の出し入れや好不調のコントロールなんてできないんだよ
＞できたらみんなやってる
これはそのとうり。
だから名人戦の森内は別にそんなに強くない。本人も
「普通に指したら勝手に相手が転んで３連勝できてしまったので
拍子抜けした」と言ってるしね
羽生が名人戦の時期に不調、またはへタれる傾向があるだけ。
そのことは羽生本人も認めている
815:名無し名人
12/01/28 08:13:53.75 PRdaT2I8
＞名人とられたと思ったらもう羽生挑戦するの？羽生スゲーな
＞名人挑戦権はA級棋士の総当たりリーグ戦で決まるから、実力者が挑戦権者になりやすい。
その割には７冠以降、５年間も名人戦に出られない時期があったけどね。
そして圧巻なのは、翌年ようやく出場して４－０で森内を下したのに
その翌年にすぐさま取り返されてしまったという事実。
これには開いた口が塞がらなかった。
こうして取ってすぐ取り返してまた取られて・・というのは感心しない
ピークを過ぎた５０代以降ならそれも分かるけどね
本当の王者はそもそも取られることが非常に少なく
一度取ったら長期防衛を続けるものだ。
先生「１０年守って初めて本物」
816: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
12/01/28 08:19:27.91 g9Sp1qAc
ハブハブ
817:名無し名人
12/01/28 08:23:39.19 PRdaT2I8
＞客観的には最優秀棋士＝第一人者
＞羽生の第一人者の時代は26年中18回
最優秀棋士は各新聞社代表が集まってのなごやか談合で決められるので
どうしても多くの棋戦で活躍した人に、って方向になる。
そんな場で名人竜王の主催者の人もでしゃばり難いし
でしゃばっても特にならないということは分かってる
「名人取ったから、誰々が最優秀棋士！」
となってもそんなに宣伝効果にはならんから。
818:名無し名人
12/01/28 08:40:44.16 PRdaT2I8
しかし最優秀棋士＝第一人者というのも一つの見方ではある。
否定はしない。しかし他棋士の活躍も目覚しく、
「文句無しで羽生でしょ」という風には決まってない年も少なくない。
だから私は「暫定王者」と言う言葉を使っているし
最優秀棋士賞を１８回受賞＝１８年間第一人者、というのは浅はかだと言っている。
そして前述したように、真の王者だった期間は
・賞金王だと約１２年
・谷川基準の「竜王or名人を含む３冠以上」だと、「９年」
・序列１位だった期間だと「１０年」
色々見方はあっていいと思うが、やはりこれらを総合的に考えると
「真の王者だった期間は１０年ちょっと」というのが妥当でしょう
819:名無し名人
12/01/28 08:59:41.70 oM728bHr
ID:PRdaT2I8
朝から、荒し活動、ご苦労さん。
お前の長文はもう誰も読まんし、大山スレか最強棋士スレに閉じこもっておれよ。
820:名無し名人
12/01/28 09:08:43.98 Q7dguKia
>>818
お前の独りよがりの意見なんか知ったこっちゃないんだよ
消えろよ
821:名無し名人
12/01/28 09:23:03.73 PRdaT2I8
＞独りよがりの意見
どこが独りよがりなんだ？
これこれこういうデータ、事実があるから客観的にこうである、
と述べている。
「名人と竜王を併せ持ってこそ真のチャンピオン」
・・これをそのまま真に受けて
じゃあ羽生が真のチャンピオンだった期間は３年未満だね！
などとは言っていない。これは流石に極端な見方だろうからね。
「独りよがりの意見」ってのはこういうのを指して言うんだよ
822:名無し名人
12/01/28 09:24:24.02 oM728bHr
NG ID:PRdaT2I8
823:名無し名人
12/01/28 09:35:20.52 WNsNRoN8
>>821
早く就職しろよ足利ジジイ
824:名無し名人
12/01/28 10:30:12.22 gp9ROo06
女優、菊池桃子（４３）とプロゴルファー、西川哲（４３）が、今月離婚したことが２７日、分かった。
１９９５年に結婚し、１７年の夫婦生活で長男（１５）、長女（１０）を授かったが、
最近は事実上の別居状態となり、子供の環境を考慮した桃子が母として決断したようだ。
サンケイスポーツの取材に桃子の所属事務所は「離婚したことは事実です」と認めた。
今後はシングルマザーとして再出発する。
女優として、母として常に全力投球の桃子が、苦渋の末に“人生最大の決断”を下した。
今月に入り、桃子と西川が離婚したとの情報が寄せられ、サンケイスポーツが桃子の所属事務所に直撃取材。
同社長は「離婚したことは事実です」と明らかにした。
女優＆プロゴルファーのさわやかカップルとして注目された２人は、
９３年にゴルフのプロアマ戦で一緒にラウンドしたのをきっかけに交際し、
９５年５月にゴールイン。以来、西川を支える桃子の“内助の功”夫婦として知られてきたが、
近年は別居状態ですれ違いが続いていたようだ。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
いずれは羽生も・・・
825:名無し名人
12/01/28 10:33:27.44 oM728bHr
いずれは羽生も離婚するのを、お前は望んでいるというわけかｗ
流石だな
826:名無し名人
12/01/28 11:25:34.44 Q4qoVcom
昨日の王将戦凄かったね！
羽生さんが何で佐藤さんを好きなのかよーーーーーく分かった
いち将棋ファンとして佐藤さんの手に驚かされるのが楽しいんだよ！
カワイイとこあるよね羽生さんってｗ
827:名無し名人
12/01/28 11:27:53.60 1SFEkL+h
羽生の最多対局の相手は
今のところ
１谷川 ２佐藤 ３森内 だけど
最終的には
１佐藤 ２谷川 ３森内 に変わりそうだ
さすがに森内戦が２位にあがることはないだろう
対谷川戦だが
つい数年前までは同一最多対局記録中原米長戦を必ず超えるって言われてたけど
タニーの劣化が激しい・・・
対佐藤戦で中原米長戦の記録も超えて欲しい
こればかりは相手にも多少合わせてもらわないといけないから
ちょっと難しいかな・・・？
828:名無し名人
12/01/28 11:29:40.08 xBnl10BS
谷川戦は谷川さんが、がんばってくれないと増えないよね
829:名無し名人
12/01/28 11:35:16.34 c28VfOhu
>>826
あれは面白かった
羽生もキャッキャウフフしながら見てたろうよ
830:名無し名人
12/01/28 11:42:14.09 l1qoqNIk
羽生はソフトについて
プロを驚かせる手を指すレベルにはまだない、と語った
羽生は強すぎて、手が見えすぎて、少々の手では驚かないのもあるだろう
羽生は刺激を求めているのだ
だから佐藤や山崎といった異筋トレジャーハンターを愛でてやまない
異筋の中に埋もれている好手を求めて、羽生は今日も旅に出る
831:名無し名人
12/01/28 12:09:50.86 F0DpHFw3
羽生ファンとしては大山中原渡辺森内の名前出したら
容赦なく角将認定するんでよろしく
832:名無し名人
12/01/28 12:12:28.21 F0DpHFw3
あと名人竜王の話題も禁止な
833:名無し名人
12/01/28 12:14:26.35 ROvl+obt
キモッ
834:名無し名人
12/01/28 12:20:01.17 HKt1kRow
>>830
羽生さんの哀愁漂う後ろ姿を想像したら濡れたｗｗ
835:名無し名人
12/01/28 12:22:58.68 F0DpHFw3
>>833
消えろ猿、荒らすな
語彙力ないからといって無理して鳴かなくていい
836:名無し名人
12/01/28 12:25:47.45 PRdaT2I8
＞名人竜王の話題も禁止
これは「逃げ」だよなあ
すると2/1の順位戦の話もしちゃいけないのか
当日は角将だらけになるだろうし
４月からは３ヶ月ぐらい角将尽くしになることになるな
837:名無し名人
12/01/28 12:29:45.10 BQwdz7Wv
しかし王山が居なければ会館も新しくならなかった
今のタテやを新しくするのは羽生の役目
将棋で越えても政治力はまだまだの羽生である
838:名無し名人
12/01/28 12:32:49.30 vgMPMrN9
>>830
アナザースカイだったかで似たようなこと言ってたな
砂山から宝石探すようなものだ的なことを
839:名無し名人
12/01/28 12:39:49.64 BQwdz7Wv
ハイパー米長である羽生は会長の系譜
840:名無し名人
12/01/28 12:41:14.08 PRdaT2I8
＞異筋トレジャーハンターを愛でてやまない
しかしその異筋好きの羽生が、森内や渡辺には
本格長時間将棋で重厚、平凡に対応されて
負けてしまうというのが興味深い
米長「王山は将棋の神様である
技量もさることながら、王山は勝つことの名人でもあった
王山に負けた場合、何となく負かされることが多い
負けたのは自分が転んだからだと思いがちである
しかしそれは大変な誤りである
王山将棋は序盤で作戦負けにはならぬ
中盤で攻め込まれることは無い
寄せでしくじることは殆ど無い
強さを最後の最後まで感じさせないというのが
マネの出来ないことである」
841:名無し名人
12/01/28 12:47:55.23 Re+lFx5T
>>830
あんまり手が見えすぎるのも、もしかすると不幸なのかもね
こちらは羽生に驚かされっぱなしなので有難い限りですよ
842:名無し名人
12/01/28 12:48:37.48 PRdaT2I8
＞将棋で越えても政治力はまだまだの羽生
正確には「将棋ではまだまだ、政治力はまだ比較対象になってない」だろうね
＞砂山から宝石探すようなものだ
これは先生も言っている
「将棋の道は鉱脈を掘り起こす作業に似ている。
掘り当てなければ何にもならないが、やめてしまっても進歩は無い。
ひとりぽっちで休み無く堀り続けるのが将棋の道である」
＞ハイパー米長である羽生は会長の系譜
これには同意せざるを得ない
ただこの点で、最近の羽生には変化が見られる。進歩が見られる。
喜ばしい限りだ。
843:名無し名人
12/01/28 12:53:06.23 PRdaT2I8
＞あんまり手が見えすぎるのも、もしかすると不幸なのかも
「羽生が長時間将棋で(相対的に)弱いのは
長時間将棋だと色んな手が見えすぎて迷って、
却って悪い手を選んでしまうんじゃないか」
という見解を見かけるが、これは残念ながら言い訳に過ぎないね
良い手、悪い手の取捨選択が出来ることは立派な実力なのだから
844:名無し名人
12/01/28 13:01:04.20 1SFEkL+h
ID:PRdaT2I8 さんへ
貴方がこの板の管理者ではないので
一回一回解説や反論は要らないです
845:名無し名人
12/01/28 13:07:33.67 o4RnWE6p
>>830
何か知らんが異邦人が頭の中に流れてきたｗ
846:名無し名人
12/01/28 13:38:02.02 RP+pY7ds
NG ID:PRdaT2I8
847:名無し名人
12/01/28 13:40:29.86 /f8Q0GD+
昨日から覗いてるけど気持ち悪いなぁ。
どうやら羽生を貶したい精神病患者がいるようだね^^
かまってもらいたいんでしょ
キモっ！
848:名無し名人
12/01/28 13:41:45.09 XIxptbPR
>>846
NGIDに追加しました
849:名無し名人
12/01/28 16:22:55.67 HivDppL9
おまえら爆釣れｗワロスｗ
850:名無し名人
12/01/28 17:08:28.88 bLP0r+oW
もうすぐ自演で「もっともだ」というひとが現れる
851:名無し名人
12/01/28 18:01:56.33 w3S3t3jU
もっともだ
852:名無し名人
12/01/28 18:07:38.33 kfdnbSfT
羽生は常にもう１人の羽生と戦っているのだ
853:名無し名人
12/01/28 18:15:30.95 MWaw9PcZ
羽生は人格もいいし、文章もうまいんだから
そこも称賛しろよ
854:名無し名人
12/01/28 18:34:44.11 EfIBoXkc
字は下手だけどな
855:名無し名人
12/01/28 18:52:32.85 RtXOrSk6
長文書く奴を片っ端からNG登録すらることを推奨。
856:名無し名人
12/01/28 19:03:08.86 6b0hHeqS
>>855
日本語でおｋ
857:名無し名人
12/01/28 20:21:29.04 vqH9ZSn9
A級棋士の高橋って人が50過ぎてるのにAKB48の熱烈なファンて新聞に書いてあったけど独身なの
858:名無し名人
12/01/28 20:26:27.05 p1gN3D5r
離婚したんだよ
859:名無し名人
12/01/28 20:29:30.78 qBOBT822
高橋がAKB熱烈信者でもまったく驚かない
なぜなら見た目や喋りや雰囲気が高橋のイメージどおりだから
そういう意味で南がAKB熱烈投稿でも驚かない
860:名無し名人
12/01/28 20:43:04.99 vqH9ZSn9
名人戦竜王戦のタイトル数が少ないのはここ一番に弱いって事なの
861:名無し名人
12/01/28 20:44:31.45 l0bC5adv
また出ました
862:名無し名人
12/01/28 20:44:41.59 N85sF01Q
執着が無いだけだよ、どこかの小者と違って
もう金も名誉も十分だから
863:ゴミに舞い降りた鶴
12/01/28 20:50:19.33 FTneHS7P
まあ、そういうことだね
864:名無し名人
12/01/28 20:55:09.25 eVm7RTff
>>857
むしろすげえな。50過ぎててAKB48とか。
俺50の時に最前線のアイドル応援できないと思うわ。
離婚したんだっけ？そういえば。オタクをこじらせて？
865:名無し名人
12/01/28 21:04:56.25 p1gN3D5r
離婚原因はよく知らんけど、その当時、将棋世界の連載に「女は怖い」とか
「女はこりごり」みたいなこと書いてた気がする
そんで離婚してから成績が上向き始めたんだよなあ
866:名無し名人
12/01/28 21:09:09.73 nQVl7XXw
羽生
867:名無し名人
12/01/28 21:10:09.18 nQVl7XXw
羽生って石田流あんまり指さないよね
昔愛用してたひねり飛車とは感覚違うのかな
868:名無し名人
12/01/28 21:13:13.23 qBOBT822
× 女はこりごり
△ 結婚はこりごり
○ 特定の女と親密に付き合うのはこりごり
◎ 温もりはいらない。金で処理すればいい
869:名無し名人
12/01/28 21:25:03.09 PRdaT2I8
＞羽生って石田流あんまり指さないよね
＞昔愛用してたひねり飛車とは感覚違うのかな
羽生は自分から手を作っていく、捌くタイプなわけだけど
手作りの為には持ち歩があるかどうかの違いが大きい
同じ捌きでも
ひねり飛車、横歩後手番は得意。
ノーマル四間、石田はイマイチ。
ひねり飛車は振り飛車のようで居飛車感覚なんだよね
870:名無し名人
12/01/28 22:25:40.13 WhPRe3hq
うんこ
871:名無し名人
12/01/28 23:04:01.16 PRdaT2I8
自身より前の永世名人から名人を奪われた永世名人は
どうやら羽生が初らしいな
872:名無し名人
12/01/29 04:55:48.96 dvS9rnfT
>>869
ひふみんが得意だったりするしな、ひねり飛車
873:名無し名人
12/01/29 07:07:58.67 tnOBUlpG
モテの石田流破りが売り出された直後、公開対局かなんかで羽生がモテに石田流使っている勝ってたよなｗ
874:名無し名人
12/01/29 07:45:17.64 sJg7RFBs
>>871
同じ歳の永世名人がいるっていうことが
そもそもものすごくレアだからね
875:名無し名人
12/01/29 07:46:28.53 SXHqPQqM
今年の羽生さんの順位戦見ててふと思ったんだけど
実は羽生さんのピークがこれから先だったらヤバイよな
876:名無し名人
12/01/29 07:53:23.75 DZWn/dN9
完全にスレ地だが、そろそろ永世名人の資格獲得要件は変えた方がいいと思う
名人は７大タイトルを代表するタイトルなのに条件が永世棋聖と並んで最もゆるい。
江戸時代には空位の時期もちらほらあったくらいの名人位なんだから、
仮に資格保持者がいなくなったとしても問題ないし、厳しくした方がいいと思う。
現役に資格保持者が３人もいるのは明らかに名人のバーゲンセール状態。
少なくとも竜王と同じ獲得条件にまでするべき。
877:名無し名人
12/01/29 07:59:03.50 hdGYe+GB
2011年度成績 2012年1月27日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 準決勝 木村八段vs畠山鎮七段の勝者
朝日 準決勝 菅井五段
A級順位戦 八回戦 谷川九段 （現在 羽生7-0、谷川&渡辺5-2）
竜王戦 R戦一組 二回戦 佐藤九段vs橋本七段の勝者？
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 3-3 残留
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠 優勝
達人戦 決勝 佐藤九段 優勝
56局（1位） 38勝（1位）18敗 勝率 679（10位) 最多連勝8(9位 継続中 今期二度目の8連勝)
878:名無し名人
12/01/29 07:59:13.80 l3RZCDe7
>>875
順位戦は齢をとっても活躍できるのが特徴なんだよ。
むしろ、順位戦しか勝てなくなるようだったら、本当に衰えた証であり、憂うべき状況。
羽生は未だそこまでは衰えていないから、各棋戦で安定して勝ちタイトルを獲得する力を十分保っている。
879:名無し名人
12/01/29 08:10:53.19 rkgBNezc
キリン杯やコンフィレで常に優勝する羽生と
キリン杯の成績は最悪だがワールドカップで優勝する渡辺といった所か
この辺どっちを重視するかは人それぞれなんだね
キリン杯の常勝を評価するかワールドカップの優勝を評価するか
880:名無し名人
12/01/29 09:06:25.76 l3RZCDe7
>>879
たとえがあまりに的はずれすぎて、何を言いたいのか全くわからんｗ
とにかく今期の渡辺が絶好調で、最優秀棋士と賞金王の両方をとりそうな勢いであることは確かだけどな。
しかし、それでも羽生が第一人者の地位を譲ったとは言い切れず、もう2～3年見る必要がある。
881:名無し名人
12/01/29 09:13:26.45 eaRpRKYQ
Jリーグで例えろよ
ナビスコに強い羽生
天皇杯に強い渡辺
リーグ戦に強い森内
882:名無し名人
12/01/29 09:19:26.09 l3RZCDe7
順位戦全勝ということは、リーグ戦に強い羽生じゃないのか？ｗ
順位戦通算勝率歴代1位だぜ。A級通算も升田についで2位だ（あまり褒められたことじゃないが）。
883:名無し名人
12/01/29 09:36:12.62 eaRpRKYQ
>>881
羽生の場合はリーグ戦にも強いのだ
884:名無し名人
12/01/29 09:38:10.16 rkgBNezc
ただ、負けた時には誰でも反省するわけですが、その時
自分なりに力一杯やれたという満足感と、たとえその試合
には勝ったとしても、なんとなく不十分だという感じが
あるんです。それによって、自分の調子の具合を判断
したり、あるいは衰えを感じたりするんですね。
他人はなかなか言ってくれません。
そういうことで今までの人の経歴を見てみますと、
四十から四十二の間に引退された方が大部分ですが、
一度はタイトルに挑戦したことがあるというレベルの
人たちで、今度はタイトルを取るんじゃないかとか、
おしかったなあとか騒がれたような人たちでも、
その後はどうにも目がでない・・・・・
そうすると、どうしても二十五・六から四十までが
一般的に言えば棋士の限界ではなかろうかと思うんです。
それから後は、その人の努力なり研究なり健康状態というもので、
すぐ下降線をたどる人と惰力で横ばいを続けていく人ですね。
しかし、横ばいはあっても上向きにはなりませんね
さて今後の羽生はどうなるだろうか？
885:名無し名人
12/01/29 09:41:26.40 Mlqz+G6C
ここから7連敗しても勝率6割維持か
不調不調言われててもやっぱり上げてくるね
886:名無し名人
12/01/29 09:46:08.13 l3RZCDe7
>>885
7連敗は不可能。
残り全て負けるとするとNHK杯、朝日はそれぞれ1局ずつとなるので5連敗が最高。
887:名無し名人
12/01/29 09:47:02.69 l3RZCDe7
書き忘れたが、順位戦でプレーオフがある場合でも6連敗が最高となる。
888:名無し名人
12/01/29 11:26:42.21 E6qA5PWK
ＮＨＫ杯
菅井君が深ウランに勝ちそうだね
朝日杯の羽生の次の相手だ
やはり油断ならぬ
889:名無し名人
12/01/29 12:21:10.93 K5k9+JRX
深ウランバートルとか流行らせたいの
890:名無し名人
12/01/29 16:43:18.89 s3xFTCv8
>>877
いつの間にか勝率トップ10に入ってたんだｗ
前半は絶不調かと心配したが、気付いたら相変わらず羽生さんは強かったｗ
891:名無し名人
12/01/29 18:41:38.73 R42n6kCj
渡辺二冠
2011年度成績 2012年1月27日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 四回戦 菅井五段
A級順位戦 八回戦 丸山九段（現在 羽生7-0,谷川＆渡辺5-2）
王位戦 挑決L 一回戦 豊島六段
棋聖戦 決勝T 一回戦 ???
終了棋戦
名人戦 A級 6-3 二位
棋聖戦 決勝T 二回戦 佐藤天五段 敗退
王位戦 予選 三回戦 遠山四段 敗退
王座戦 3-0 羽生王座 奪取
竜王戦 4-1 丸山九段 防衛
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 松尾七段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 4-2 残留
最強戦 一回戦 村山五段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 決勝 糸谷五段 優勝
ＪＴ杯 決勝 羽生二冠 準優勝
朝日 一回戦 行方八段 敗退
43局(四位)34勝(二位)9敗 勝率.791(二位)最多連勝10(六位)
892:名無し名人
12/01/29 18:54:43.83 nRIlH1/J
>>891
勝率の割には微妙だな
棋聖戦・王位戦・棋王戦は早々に敗退
一般棋戦優勝も1つか
893:名無し名人
12/01/29 19:40:24.26 W85f90Sr
>>891
だから何なの？
他人を持ち出してくるしか脳がないのかよ、無能者。
894:名無し名人
12/01/29 20:00:03.08 FEGVMF7g
>>891
やっぱ竜王にはかなわないな
895:名無し名人
12/01/29 20:05:59.94 JdXb2gV/
今年の羽生オタはやけにピリピリしてるな
896:名無し名人
12/01/29 20:07:09.55 K5k9+JRX
若さにはかなわない。
もっともこの年齢で七冠レベル達成した羽生は
やりすぎた
897:名無し名人
12/01/29 20:07:59.45 EcekcrRu
>>895
うるさいよ、うるさいよ！
898:名無し名人
12/01/29 20:41:11.20 K5k9+JRX
宝くじに当たったら羽生ね映画を作る
主人公はネラーから
ヒロインのマグワイアシーンもあり
899:名無し名人
12/01/30 02:28:08.88 TUngVTO6
俺は羽生ぬ映画を作る
900:名無し名人
12/01/30 08:54:27.39 PYFjpjaI
>>817
普通に竜王や名人の獲得は優遇されているよ。
だから、竜王、名人を獲得した谷川が最優秀棋士になっている。
そういうことをすべてひっくるめて、羽生が18回受賞なんだよ。
それに竜王や名人は挑戦することにもかなりの難度を秘めているから
奪取と防衛では奪取が特に優遇される。
防衛記録を維持し続けても、第一人者たりえない。だからこそ、渡辺が
ここまで最優秀棋士になれなかった。竜王を防衛しても他の棋戦で結果を
出していないからね。
>>818
そういうのを独りよがりな意見というのだよ。
独りよがりでない＝多くの客観的意見が反映されているということだからね。
10年ぐらいが妥当というのはあくまで君の意見に過ぎない。
あらゆる要素を吟味して、記者一同が決定するのが最優秀棋士。
そしてそれは第一人者であると多くのものが認めた証。
これだけ棋士がいて、棋戦があって、その中でこれだけの最優秀棋士賞を取り続ける
羽生は間違いなく第一人者を継続している。
901:名無し名人
12/01/30 09:05:19.63 PYFjpjaI
>>773
最優秀棋士賞は印象を強く繁栄しているから、論理的に選ばれる
ものではないのは確かだが、もともと論理的でないことを
選んでいるのだから仕方が無い。
賞金王に関してはほぼ羽生が一位だが、賞金に関してはスポンサーの
意見だけで決まる。読売が赤字だらけになれば、将棋など早々に切り捨てられる。
だから賞金ですら論理的とはいえない。
>>776
名人戦の最中に相手に「大山先生の顔を立てるためにも一敗ぐらいしてやれ」
というようなレベルのコネは大相撲だと除名レベル。
大山は除名されていない。本来、この時点で除名だし、過去に何をしていたのかと
すぐに疑惑がもたらされる。それも実力だというなら、君だけがそう思っていてくれ。
だから本来、大山は公式記録に入れるべきではない。中原以降だろう、公式に記録を語るのは。
タイトル数なども半ば平等になったときだしね。
羽生＞＞＞中原＞谷川となっていくわけだ。
902:名無し名人
12/01/30 09:13:17.58 Bl8KpNXE
>>900
>>901
確かにもっともな感じがする
903:名無し名人
12/01/30 09:16:35.52 PYFjpjaI
>>814
はたしてそれはどうかな。
力の出し入れが可能。現代将棋が築き上げた将棋の芸術ともいえよう。
序盤作戦が変化した現在、昔の『組んでから勝負』から
『組んだ段階で大差』に移行している。
羽生は森内が強力な秘策を持って臨んできていることを長年の対局で知っているから
序盤から工夫をした。しかしそれが自爆に終わった。
これは森内の実力のもたらした結果。自爆した羽生が悪いというのは認めるが
森内が弱いというのは間違っている。順位戦で渡辺に勝ち、挑戦してきている。
>>815
感心も何も、あらゆる棋戦で勝ちまくっているが。
名人が7期というのは恥でもなんでもない。
強者は相対的に強者。強い相手がいれば獲得数は減るし、
弱い相手がいれば獲得数は上がる。
すべての棋戦で結果を出している羽生は相対的に最強。
名人や竜王にこと限って、言えば君の言うとおり、穴があると
相対的に見ることは出来るだろう。
だが、そんなことだけで、棋士の格は決まらない。
904:名無し名人
12/01/30 09:17:55.59 seNOWzkX
また痔炎か…
ﾌｩ～ﾝ (σ‥`)ﾎｼﾞﾎｼﾞ･･･ (´ω`)σ⌒°ﾋﾟﾝｯ
905:名無し名人
12/01/30 09:20:55.39 X+GEwSOS
名人7期・竜王6期だけで通常の棋士からすれば雲の上の人なのに
このスレで盛り上がる話題はいつも過去の棋士や渡辺との比較なんだな
正直、どうでもいいわ
906:名無し名人
12/01/30 09:49:16.57 kLYM6GHc
まー名人竜王だけでもタイトル数は6位になっちゃうわけだし。
まだ増える予定だし。
907:名無し名人
12/01/30 10:23:57.56 nqGNGl1+
昔は竜王はその名の通り登竜門的な感もあったのに
渡辺が出て来てから陥落出来そうになくて萎える
若手もやる気出んわな
908:名無し名人
12/01/30 10:33:41.64 CrKnI5qq
そもそも竜王戦は九段戦の時代から「名人のライバル」的な扱いだから
名人は九段に挑戦できないとかいう謎な規定あったでしょ
単に昔に戻ったともいえる
909:名無し名人
12/01/30 11:09:06.26 PYFjpjaI
>>843
長時間将棋で羽生より強い棋士は渡辺ぐらいだが
もともと、長時間でやる将棋は逆転が起こりにくいので
誰がやっても、普段より相対的に弱くなるのはしごく当然。
その中でも、渡辺は非常に強い。
910:名無し名人
12/01/30 11:21:21.21 ywFjR05B
>>909
その割には順位戦では脆いけどな。
竜王戦は半端でないほど周到に準備することは自ら認めているが、順位戦まで手がまわらんのかね？
谷川戦で負けたのも、研究の手がまわらなかった戦形に谷川がうまく持ち込んだものだし。
二日制など長時間将棋は、作戦勝ちすること＋時間使いを上手くし終盤に時間を残し逃げ切る、とするのが重要。
特に、終盤追い込み型の羽生相手なら、こうすれば勝ちやすい（森内・深浦・渡辺がこれで対羽生戦を成功してきた）。
911:名無し名人
12/01/30 15:26:42.71 LntVdkfO
今の相撲協会で除名された人など過去に一人もいない
912:名無し名人
12/01/30 16:56:33.15 oj4PdiMp
>>910
森内ヲタは巣に帰ってね
気持ち悪いから
913:名無し名人
12/01/30 17:07:30.30 Zyq8exPt
>>909
意味がわからん
914:名無し名人
12/01/30 17:07:51.51 X+GEwSOS
渡辺なんかも若いんだから、特定棋戦にだけ力を注いで小さくまとまらずに、いろんな棋戦で力を発揮して欲しいな
竜王に拘らなければもっと色んなタイトルに挑戦してタイトル数伸ばしてるような気がするんだよね
若い世代に、全ての棋戦で満遍なく活躍する、羽生の後継者みたいのが出てきてくれると楽しくなるんだけど
915:名無し名人
12/01/30 17:21:24.18 DK+05xEL
長時間将棋を語るときに、
王位戦と王将戦を意識的に外して人がいるのは何故？
916:名無し名人
12/01/30 17:24:47.79 TUngVTO6
｢竜王位を防衛することを毎年の目標にしています｣
渡辺明
917:名無し名人
12/01/30 17:51:56.74 vEE8Clho
定期的に相撲と比較する老害が居るのね
将棋が穢れるからやめろ
918:名無し名人
12/01/30 17:55:08.81 Bl8KpNXE
>>917
いや、冷静に見てみると案外的外れではないと思う
919:名無し名人
12/01/30 17:56:57.78 TUngVTO6
>>915
安いから
920:名無し名人
12/01/30 18:00:06.33 PpMM5jKh
アホは例え話好きだよね
921:名無し名人
12/01/30 18:15:19.43 vEE8Clho
>>918
どこが？
922:名無し名人
12/01/30 18:30:15.34 yH+hgWq9
452 ：名無し名人：2012/01/23(月) 14:41:54.88 ID:h0bbqWxR [1/6]
>>450
冷静になって見返してみると、
わりと普通の事をいってるぞ
760 ：名無し名人：2012/01/27(金) 16:49:15.97 ID:f4pth29T [1/2]
>>757
いや、冷静に読み返してみると
正しい事言ってる気がする
だからこそ、賛同者が増えてるんだろうしさ
781 ：名無し名人：2012/01/27(金) 22:58:41.77 ID:nDVQS5O/ [1/5]
>>778
いや、冷静に読み返してみると
案外正しいこといってる
918 返信：名無し名人：2012/01/30(月) 17:55:08.81 ID:Bl8KpNXE [2/2]
>>917
いや、冷静に見てみると案外的外れではないと思う
角将自演やめろ
ID:flROSCbm ID:PRdaT2I8 ID:PYFjpjaI ID:vEE8Clho
自分のレスに自分で返信して、自分で擁護して、楽しいか？
923:名無し名人
12/01/30 18:36:59.79 PpMM5jKh
アホは例え話好きだよね
924:名無し名人
12/01/30 18:54:45.30 Bl8KpNXE
>>921
読み直してみればわかる
925:名無し名人
12/01/30 19:13:04.41 kwjjdcXz
2chのアホは例えとランキングと長文が好き
926:名無し名人
12/01/30 19:22:48.69 LNOFP+cg
新訳聖書の読み過ぎだ
宗教にのめり込むのは危険だよ角将君
927: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
12/01/30 20:23:08.58 dOuQHwXB
キチガイのすくつ
928:名無し名人
12/01/30 21:40:07.66 zOD9/Jw3
もう１度４冠になってほしいな
929:名無し名人
12/01/30 22:07:29.21 d5IW7Y+V
>>886
>>877の未了棋戦が正しいなら順位戦プレーオフ入れて6連敗の可能性はあるのでは？
930:名無し名人
12/01/30 22:23:54.90 NbpCRJgx
>>928
森内佐藤郷田が獲れば狙いやすいな
931:名無し名人
12/01/30 22:41:21.54 SmJfH0gk
長文というだけでスルーしてる
理由は読むのめんどくさい
932:名無し名人
12/01/30 22:56:30.68 F13K5otX
昨日の講演会はどうだった？
2/1の順位戦は気合入れろよ
933:名無し名人
12/01/31 00:11:00.00 kL/c/AFT
竜王ランキング戦って木村に勝って今どうなってるんだっけ？
934:名無し名人
12/01/31 00:16:09.40 1D1WlIQC
竜王戦は次に康光×ハッシーの勝者とあたる。
935:名無し名人
12/01/31 00:18:23.74 CH2za7Bh
むむむ
ハッシーは前回あれだったし
モテは…
936:名無し名人
12/01/31 00:55:11.92 +pe1XOHl
羽生4～5冠、他の羽生世代2～3人で2～3冠を分け合う
これが健全な棋界の姿だな
たまに若手がタイトル取ってもいいが、渡辺のような悪が取ると空気が澱む
どの業界でも見ていると、空気を読めない奴が絡むと必ず人気落ちていってるね
937:名無し名人
12/01/31 01:36:20.87 P2e0MD7q
自作自演で荒らすつもりマンマンの書き込み乙。
もっかい4冠ぐらいにはなってほしいね。渡辺との死闘も後何回かはやって欲しいし（もちろん最後は羽生勝ちでｗ）
938:名無し名人
12/01/31 02:40:57.70 G10XBBqE
>>924
いや、冷静に読み返してみると自演だろこれ
939:名無し名人
12/01/31 02:55:43.09 q78ElnHC
>>937
歴史をみると、必ず新たな台頭があった後、
揺り返しのように旧世代がタイトルとりかえしてる。
その後押して引いてやるうちに旧世代が押し返せなく
なり．．．。世代は変わる。
まー羽生さん羽生世代がどこまでやるんだか。
45くらいはまだ平気っぽいが。
940:名無し名人
12/01/31 05:00:14.80 4kJSseL3
羽生さんには50過ぎても鬼畜眼鏡でいて欲しい。
常識を遥かに覆す力があると思う。
941:名無し名人
12/01/31 07:44:54.92 W2t4Jigh
羽生世代は革命であり、今までの常識にはあてはまらない。羽生世代以前の棋士と強さがかけ離れている。よってこれからも第一線で活躍出来るはず。若手も追いつくには大変であり、羽生世代君臨はもうしばらく続いて行くだろう。
942:名無し名人
12/01/31 08:13:01.81 wyYn5KGQ
羽生はいまや並みのタイトルホルダーだよ
943:名無し名人
12/01/31 08:40:10.62 Z58jR+AU
羽生 善治 98 - 62 谷川 浩司
大山升田まで７局で追いつくな、９０年代の黄金カードやで
944:名無し名人
12/01/31 08:43:20.66 OvjE2YD+
タニーにはあと7期はA級にいてもらわないといかんな。
945:名無し名人
12/01/31 09:02:32.86 ozOcObOz
>>939
4割を初めて 5割を初めて .550を初めて 2期連続6割を タイトル (防衛/奪取)
下回った歳 下回った歳 下回った歳 下回った歳 最後の歳
大山 -- 53歳 53歳 60歳 58歳
中原 54歳 50歳 43歳 44歳 45歳
谷川 48歳 42歳 42歳 40歳 41歳
羽生 -- -- -- -- （２冠継続）
森内 41歳 41歳 29歳 37歳 （現名人）
佐藤 -- 40歳 38歳 31歳 39歳
郷田 -- 39歳 32歳 33歳 31歳
丸山 -- 38歳 33歳 33歳 32歳
藤井 36歳 31歳 31歳 31歳 30歳