12/01/16 02:34:11.02 1kRDh5Qa
>>939
ボナンザソース以上に飛躍的に進化したソフトって何かあったっけ？
進化してるのはハードだけなような
まあ今でも充分に強いわけだが・・・
943:名無し名人
12/01/16 02:46:32.74 esiQd8qc
>>942
ボナンザ以上ではないかもしれないが、激指が出て来た時は
衝撃的だった
一応、今までに無い作りだった
今でも取り入れられているかどうかは知らないが
944:名無し名人
12/01/16 03:16:31.56 ZsaHvIqV
>>942
世の中には必ず天才が現れる。
そして我々の生活は豊かになり、時にひっくり返される。
１０年先の常識なんて分からないのに
今の時点で「実現するわけないだろバカ」と言っている奴は知能が低い。
945:名無し名人
12/01/16 04:26:00.27 0t56+Vcz
スポーツ選手は車と競争させられたり、クレーンと力比べとかさせられないけど棋士は大変やな・・・
946:名無し名人
12/01/16 04:48:10.20 uPWVRA2V
>>944
天才が世の中をひっくり返しているわけじゃない
大局的にみた場合その努力が報われるかどうかは
その関連にどれだけのお金が投じられたかに左右される
947:名無し名人
12/01/16 04:57:52.02 fH9kVZbN
>>937
終盤は二手ほど「えっ?」と云う手があったと思う。ボンクラは強いが
渡辺を超えてはいない印象を持った。プロが全員指摘している様に
人間の将棋とは全く別物なので対局する際には別の研究が必要と
云うことだと思う。
948:名無し名人
12/01/16 05:32:40.71 6VFkHGKU
>>824
80手目の話だよね？
フリーボナで80手目８六フには豆腐
玉引くと７七桂馬だった
米予想とは違う
949:名無し名人
12/01/16 06:07:50.11 I9AVS4W8
4月28日・29日に幕張メッセでニコニコ超会議の囲碁・将棋イベントブースがあるんだけどおまいら行く？
なんか楽しそうだよｗ
できたらおまいらとコンピュータで実際に戦ってきてどれぐらいの強さだったか感想が聞きたいな。
対戦COMはボンクラーズじゃないと思うけどｗ
もしかしたらプロ棋士の誰かが来るかもしれんな、遊びにｗ 米長おじさんだと思うけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.chokaigi.jp)
囲碁・将棋
ニコニコ杯開催
└男女混合ペア戦（将棋）
└ミニ碁盤戦（囲碁）
会場内に対局コーナー設置
対コンピュータ戦コーナー設置
950:名無し名人
12/01/16 06:08:48.92 nz3F66Fz
まあもうお年寄りだからな
お年寄りっていってもプロ4段くらいの実力はあるのかな
951:名無し名人
12/01/16 06:38:06.37 AMN7Uw9H
「車に負けても、人間の流す汗が美しい」
とか言われたって実際にソフトに負けたら俺は興醒めするね。
だいたい、当事者がそんなこというなんて情けないだろ。
お情け頂戴発言は、勝負師の格を下げている。
やはり、タイトル戦にソフトを入れてぬるま湯に浸かるプロ棋士どもに
真剣勝負を味あわせたい。
952:名無し名人
12/01/16 06:38:17.73 9wmdDrSA
まあ、コンピューターの欠点で人間が付けこめるところって
序中盤の評価関数の付け方（評価関数は人間が作ってるわけだから）
がおかしい可能性があるってところだよな
24でボンクラは入玉に関する評価がおかしかったと言われていた
ただ、そこらへんは作者によって修正されたんじゃなかったっけ？
そこをつこうとした米長さんの戦法は間違っていなかったと思うよ
失敗したから無様に見えるけどさ
953:名無し名人
12/01/16 06:50:36.30 SQYACL8G
>>951
今まで散々プロとアマは違う、プロは特別って価値のつけかたしてきたのに
いきなり人間ドラマとか言われてもって感じだわな
「私の兄は頭が悪いから東大に行った、私は頭がいいからプロ棋士になった」
こんなセリフを公共の場で発言しておいて、今更・・
米長じーさんのせいでプロの印象が悪すぎる
954:名無し名人
12/01/16 07:10:23.34 4e+VvZL0
>>952
24でやるずーっと前からソフトの入玉の弱さは指摘されてた。
それでもまだ入玉となるとアマレベルに留まってることを考えると、
まだ弱点なのは言うまでもない。
ちょっとやそっとで修正できないのよ。
955:名無し名人
12/01/16 07:22:08.92 AMN7Uw9H
対人間と対ソフトとでは研究が異なるとか言っても
ソフトの方が常に勝つとなると、対人間の研究なんて
鬼殺しみたいなしょせん子供騙しの手を研究してるみたいなもんだ。
ソフトに勝てる戦法こそが最強なはず。
956:名無し名人
12/01/16 07:28:06.92 1kRDh5Qa
>>955
人間には時間制限と心理戦というものがあるからなあ
このへんをうまく使うのも勝負のうちじゃないかな？
これが人間同士の醍醐味というか、面白いところでもあるような気がする
勝ち負けだけの結果にこだわるならyahooニュースで見るしｗ
957:名無し名人
12/01/16 07:33:08.34 9wmdDrSA
>>955
評価関数を作っているのが人間であるがゆえの欠点として
今現在ではまだ序盤に関しては人間の方が柔軟性がある気がする
まあ、どの程度の処理能力のあるコンピューターを使うかにもよるけど
中盤過ぎからはコンピューターに任せていいんじゃね？
958:名無し名人
12/01/16 07:34:17.90 DPOmus/5
もう負けるのは仕方ないがせめてボナに負けて欲しかった
aq3948 Eikyu Ito
ん？意味よくわからんが、つまり敗北宣言てことでおｋ？
ゆっくり滅びることを選びました、と。
こんな奴に・・・
959:名無し名人
12/01/16 07:39:20.27 sdI1sCcL
>>947
＞終盤は二手ほど「えっ?」と云う手があったと思う。ボンクラは強いが
＞渡辺を超えてはいない印象を持った。
頭悪すぎ。
えっといったのは
１手しかないし（▲７四金のところで▲７四銀が人間なら普通）
もうその時点ではソフトの評価値は32000（完全に詰みを読みきっている）
詰みの手順がが人間には珍しいだけで全部読みきっているので
全く問題ない。81手目以降の手順は
渡辺が指摘していたとおりの完璧な進行
ある程度大差だったから手順は見つけやすくて
渡辺とボンクラーズでどっちの終盤力が上なのかは
この将棋ではわからない。
960:名無し名人
12/01/16 07:46:20.32 t32mNpIE
次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド66▽
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
このスレッドは終了ということでOK?
あとの議論はコンピュータのスレで
961:名無し名人
12/01/16 07:46:43.39 s9FzRXD7
>>958
前後の関連ツイートがないからなんともいえんが、もし将棋界に対しての
ツイートならなんというか・・・
富士通のお偉方も、メディアに注目されて痛し痒しだろうな、人材が香ばしすぎて
962:名無し名人
12/01/16 07:49:42.92 ueOG/mFH
「敗北宣言」みたいな言い方がアレってのはあるけど
わりと似たようなこと思ってる将棋ファンも多いのでは？
実力的には本来米長とか船江が出てくるようなものではなく渡辺・羽生だろうよ