12/01/15 13:38:37.03 wmanzIgB
>>894
そりゃ女流は女子プロレスみたいなもんだから。
強さと別の側面、ずばり言えばパトロンに対する色仕掛けで存在してるだけ。
しかし男から強さを取ったら何も残らない。
907: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/15 13:38:37.32 EtBMOYiK
>>891
私もそう思う。現代人の考えはコンピュータ的打算に近い。
麻雀でもとつげき東北を代表とするデータ打ちが有利になってきているようだし。
そのうち数的に形勢を判断することが重要になったりしてｗ
908:名無し名人
12/01/15 13:39:21.33 zXciI/YB
ボンクラーズの作者はアマ４級にも達さないレベルなんだとか
まあそこそこは将棋も打てるみたいだが。
まあ車作った奴が車より早く走れなければならないなんてことは無いからな
909:名無し名人
12/01/15 13:39:37.26 +A94AKlC
>>899
渡辺にはカンニング疑惑があったみたいだからな
実際タイトル戦にパソコンを携帯してる可能性が高い
910:名無し名人
12/01/15 13:39:59.90 hdHTckSe
ちょっと聞きたいんだけど、
男子プロは擁護するけど女流を攻撃する人が多いんだけど何で？
女流がフリーターと一緒ってんなら男性棋士もそうなるかもしれないじゃん。
なんで身内どおしでバカにし合うの？
911:名無し名人
12/01/15 13:41:14.54 mqpm8jqr
>>898
そこが一番の問題だよね。
将棋の対人対戦ゲームとしての面白さは変わらないとしても
プロ将棋を観戦する価値観が変わってしまうのは避けられない。
912:名無し名人
12/01/15 13:41:40.20 zXciI/YB
1996年版『将棋年鑑』の「棋士名鑑」欄のアンケートに、
「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」という設問がありました。
否定派は、米長邦雄「永遠になし」、加藤一二三「こないでしょう」、大内延介「当分こない」、
深浦康市「こない」、淡路仁茂「私が生きている間はない」、中村修「トップは負けないと思う」、
村山聖「こない」、阿部隆「こない日を祈っている」、畠山鎮「こない」、佐藤秀司「そういうこと
になったらプロは要らなくなるので、こないように祈るしかない」、真田圭一「100年は負けない」、
勝又清和「否定」、中井広恵「こない」、石橋幸緒「こない」、矢内理絵子「こないと思う」など。
条件付きを含めた肯定派は、羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、久保利明「来世紀」、
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」、内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」、青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、東和男「七冠王がプログラミングする日」、
神吉宏充「５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」、
斎田晴子「10年後」、千葉涼子「50年後」など。
コピペ
913:名無し名人
12/01/15 13:41:59.26 1ZRyBGs2
女流棋士にコンピュータ将棋の手の解説はできないが
トッププロにならできる
男性棋士は解説者としての需要はまだある
914:名無し名人
12/01/15 13:42:47.59 +A94AKlC
>>910
馬鹿にしてるわけじゃなく事実だからな。
男性棋士は枠組みで収入が保証されているが
ソフトに負け続けると順位戦などに興味をもつファンは減りかねない
最終的に新聞社も高額契約を見直す可能性が出てくる
915: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/15 13:42:58.16 EtBMOYiK
思うに渡辺が羽生に強くなりつつあるのは、徹底的なデータ指しと実践的判断かな。
考えてみたら完全情報ゲームなんだから、全通り読めるんなら誤魔化しようがないわけで。
ただその通り数があまりにも多いから奥と深いとか神格化されているだけで、
実は有限でいずれ結論が出る類のゲームなんだよね・・・。
916:名無し名人
12/01/15 13:43:03.97 seLduozW
そもそも、コンピュータがプロ棋士に将棋で勝ったからって、
将棋の魅力が無くなるわけではない。
例えば、将来的に競馬にロボットのジョッキーが登場したとして、
競馬の魅力が失われるのか？
917:名無し名人
12/01/15 13:43:46.26 hdHTckSe
>>912
ああ、そうそう、そういう感覚。
プロ棋士も全然脅威感なんか持ってなかったんだ。トン
918:名無し名人
12/01/15 13:44:06.55 FO7aNiXp
>>916
競馬の主役は馬だからねえ
例えが悪い
919:名無し名人
12/01/15 13:44:38.76 4gwDuuPt
囲碁将棋ジャーナルの福山さんのコメントを聞いて正式な結果を知りました
米長会長は終盤のミスが祟り形勢を損ねたようですね
非常に残念です
新聞にも記載されてありましたが、かつて名人を獲得した名将が負けたのは悔しいです
920:名無し名人
12/01/15 13:45:00.16 seLduozW
ジョッキーも重要じゃないの？
いや、素人考えだけど。
921:名無し名人
12/01/15 13:45:31.14 hdHTckSe
>>914
事実でもフリーターとか人として言っちゃいけないと思うんだけど。
将棋ファンとしては自分で自分の首を絞めるのが悲しい。
922:名無し名人
12/01/15 13:45:55.02 zXciI/YB
>>916
ロボット馬の方がいいかもね。ジョッキーは人間でもいいけど
923: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/15 13:45:57.03 EtBMOYiK
>>912を見る限り、現役で強い人ほどコンピュータの実力を素直に認めている傾向があるな。
で、世間からずれていてコンピュータに疎い人ほど認めない傾向。
924:名無し名人
12/01/15 13:46:01.34 +A94AKlC
>>915
俺は単純にソフトをタイトル戦で利用してるおかげと思うよ
昨日の解説でも、ソフトに対する絶大な信用、畏れを見ても
辻褄は合うし。
925:名無し名人
12/01/15 13:46:03.10 wmanzIgB
米長邦雄「永遠になし」
米長邦雄「永遠になし」
米長邦雄「永遠になし」
悲しく響きますな・・・
926:名無し名人
12/01/15 13:46:07.30 9T0njukC
>>912
羽生の2015年というのは読みが鋭かったって感じだな
いまだとまだTOPプロには及ばない可能性があるが
3年後となるとかなり怪しい感じがするし
927:名無し名人
12/01/15 13:46:19.61 RVWaIzez
ボンクラーズ (お笑いコンビ) - 吉本興業所属のお笑いコンビ。2004年-2009年。
ボンクラーズ (コンピュータ将棋) - コンピュータ将棋のプログラム。
ボンクラーズ - 架空の集団。漫画『あずまんが大王』に登場する三人組。
928:名無し名人
12/01/15 13:46:57.90 8NG8kvYc
>>634
遠山のボンックラーズは四段～奨励会4級レベルとかいう
アホ発言と違って
ちゃんと現実を見据えているよな。
さすが竜王だよ
929:名無し名人
12/01/15 13:47:03.12 n8ZzoXTa
NHKの将棋番組始まったら
PC立ち上げて
激指起動して
なんて鑑賞のしかたしてる人間なんて
５００人いるかいないかだよ。
テレビのその番組の視聴率が５％だったら
見てる人は５００万人。
１００００人のうちの１人レベルの見方が変わったからといって
騒ぐほうがどうかしている
930:名無し名人
12/01/15 13:47:23.45 FO7aNiXp
F1でドライバー使うよりオートパイロットの方が速いとなると魅力半減だな
931: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/15 13:47:27.13 3Dtma7Lm
1996年当時はまだまだソフトは弱かったからねえ。
96年当時の最強ソフトなら私でも勝てたと思う。
932:名無し名人
12/01/15 13:47:29.88 DRC9WA+L
>>903
清水姉御「ここで将棋は決まります。奇策に目がくらんで△６二玉では勝てません。△３四歩。△３四歩。皆さん、祈ってください。」
933:名無し名人
12/01/15 13:47:30.52 wmanzIgB
女流のほうが身の程知らずな傾向があるのは面白いな。
934:名無し名人
12/01/15 13:47:34.46 +A94AKlC
>>921
それはおかしい。
そのフリーター扱いのせいで、女流分裂騒動が起きたわけで。
立派な社会問題だよ
935:名無し名人
12/01/15 13:48:31.89 pYi/cGnW
>>930
まあカーレースで人間の代わりにカメラおいて画像処理でレースさせるようなもんだね
936:名無し名人
12/01/15 13:48:57.30 0BK8mj8f
>>912
これはあれだよな
「永遠にこない」的な事を言った連中を笑うのも
来る派で具体的な年を言ってしかもそれが近かった連中の慧眼を誉めるのも
ちょっと違うわな
なぜならこの連中は聞かれたので「なんとなく普段思ってることを言った」だけで
当時集められるだけのデータでも集めて緻密な検証した答えじゃない
いわば放言自由の空間でだからこそネタばかり書いてるのもいるｗ
937:名無し名人
12/01/15 13:50:31.62 FO7aNiXp
来ないって言ってる棋士たちも本音じゃなくてファンへのサービスじゃないかな
全員がいつか負けると言ってたら盛り上がらないだろ
938:名無し名人
12/01/15 13:50:40.48 N5aA66Bl
やはり６二玉は奇策ではないのかなあ。
もしボンクラーズが三手目２六歩と突くと知っていれば、二手目６二玉は指さない。
対ボンクラーズという今回この一戦に限って言えば、王道の手だけど。
その意味では、今年のコンピュータ将棋選手権に、後手番は必ず初手６二玉から今回の
米長の組み方に持っていくソフトがあったらいいと思う。
選手権ルールなら確実に切れ負けを狙えるだろうし。
939:名無し名人
12/01/15 13:50:44.71 xeGwl/bw
>>929
タイトル戦のネット中継で、
コンピュータはこんな手を指摘してましたなんて場面は今まで何度もあったが。
940: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/15 13:52:00.20 EtBMOYiK
６二玉なら言い訳できるってのもあるだろうけどね。
普通に指して負けたら言い訳の余地がない。
941:名無し名人
12/01/15 13:52:34.86 qR0wwyDj
>>930
人間に混じって1台だけオートパイロットだとそうなるよね
人間同士のレース、オートパイロットだけのレースならそれぞれファンが付くと思うけど
942:名無し名人
12/01/15 13:52:35.36 lcD0BYS0
ＳＱＬの速度は１年もすれば相当進化する
ますます人間が勝てなくなるだろう
943:名無し名人
12/01/15 13:52:39.20 AAqMnSrE
>>936
未来をあてるんだから方言自由の空間になるのはあたりまえ。
今現在の状況を知ってから予測するのは誰でもできる。
944:名無し名人
12/01/15 13:53:13.49 qge06Vox
将棋じゃなくてプロ棋士の魅力ね
強さ以外の何かを売らなきゃいけない
そういう要素を持ってるプロ棋士がどのくらいいるか
団体で養うっていうより瀬川みたいに
スポンサー契約でのプロみたいなのが主流になるかも
945:名無し名人
12/01/15 13:53:40.56 mqpm8jqr
>>929
まず将棋の視聴率５％なんて絶対ないからｗ
946:名無し名人
12/01/15 13:54:13.82 8NG8kvYc
>>680
6枚12CPU72コア
PRIMERGY BX400 S1』のシャーシを使用。
サーバーブレードが最大８枚利用できるが、
今回は2800Wという電力制限（将棋会館の許容量として）があったため、
６枚に抑えられた。サーバーブレードは、
CPUが2つ載せられる『BX922 S2』を使用。
CPUはXeon X5680（6コア/3.33GHz）、メモリーは24GB、64GBのSSDが搭載されている。
この構成で１秒間に約1800万手読む性能だ。
947:名無し名人
12/01/15 13:54:24.85 vOyAWgda
>>899
> >竜王がソフト参考にしてるというより、竜王ロジックがソフトに近いんだと思う。
>
> それは
> 竜王の終盤力が凄いという見方も
> コンピュータ将棋の力が竜王に近いという見方も
> 両方できるのでは
「AがBに近い」と「BがAに近い」の意味が微妙に違うと思うのは
ある程度理解できるけど、論理学的には同じこと
948:名無し名人
12/01/15 13:54:30.27 xeGwl/bw
>>940
６二玉を言い訳にしてるのは、なんだか認めたくない人たちの方で、
米長はそんなこと一言も言ってない。
949: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/15 13:54:33.03 3Dtma7Lm
昔は棋士が新聞社の嘱託社員扱いで給料もらってたけど、あんな感じになるんでしょうかね。
950:名無し名人
12/01/15 13:54:43.93 +A94AKlC
62玉は米長という老人が格上ソフトに勝とうした時に使うから
許されるのであって、こんな手はプロとしては失格だけどね
24のHOPE戦同様、勝とうが負けようが棋譜に価値がない
951:名無し名人
12/01/15 13:55:12.69 WDVlg1uq
>>932
そういう意味では最後まで自分の将棋を指すか迷いはあったが
結局自分らしい堂々とした将棋を指して負けた清水さんのほうがあっぱれだよなあ
952:名無し名人
12/01/15 13:55:36.26 1ZRyBGs2
毎年竜王・名人とコンピュータが新春に真剣対局するっていう興行をやめて
チマチマ女流やロートル、四段棋士をぶつける興行にするには
単にコンピュータから逃げてるというのもあるんだろうけど、
それ以上に、読売と朝日に気を遣ってるんだろうね
これがアマチュアしかいなかったチェスとの大きな違い
将棋の不幸は、新聞社の奴隷になったことだよ。
953:名無し名人
12/01/15 13:57:44.14 KMmPnJ5r
実力を誇示しなければ、或いは結果を示せなければ、外野から激しい突き上げを食らう
勝負の世界に生きる者の不変の掟だわな
少し状況が違うがオレも他人事じゃあない、頑張らなきゃな
954: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/01/15 13:58:24.35 EtBMOYiK
>>948
言ってなくても、本当に自然に指したらどうなるかは結局分からないままでしょ。
その意味で、実は面目が保たれているんだよな（笑
あれはファンを魅了しながらも棋士の名誉も保つ、したたかな指し方だった。
他の棋士は「私は６二玉とは指さない」といえば実力未知数のままですむ。
955:名無し名人
12/01/15 13:58:28.34 1ZRyBGs2
結局、
名人や竜王の権威が失墜してしまうと、新聞社が棋戦に金を出さなくなる。
ただでさえ、朝日が日和って名人戦の金をけちりはじめて毎日と共催になってるんだし。
ゴルフだとそんなものには左右されないから
ゴルフロボットみたいな奴が出てきてもアマチュア枠で普通に出してくれることだろう
賞金はもらえないけどな
956:名無し名人
12/01/15 13:58:29.54 hdHTckSe
>>934
男子プロはその女流に養ってもらうかもしれなくなるのに。。。
こうも頑固なファンが多いと将棋は衰退していくしかないのかね。。。
957:名無し名人
12/01/15 13:59:46.94 RVWaIzez
kyoko_np 虚構新聞速報／編集部便り
米長、敗退…最強将棋ソフト「ボンクラーズ」に迫る URLﾘﾝｸ(kyoko-np.net)
8時間前
958:名無し名人
12/01/15 14:00:17.45 7/zHPfQM
>>912
>否定派は、米長邦雄「永遠になし」、加藤一二三「こないでしょう」
>条件付きを含めた肯定派は、羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、
>中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」、谷川浩司「私が引退し
>てからの話でしょう」
１９９５年の発言とのことだが、やっぱり永世名人と１期だけ名人の実力
差というか、現実を見据える力の差を感じる。
>神吉宏充「５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、伊藤能「僕くらい
>のレベルなら近いのではないか」
２人とも冷静だね。 次回は伊藤能とガチンコ対決をキボン。
959: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/01/15 14:00:26.52 EtBMOYiK
ファンを魅了し、コンピュータと真剣に向き合い、
他の棋士の名誉も保ち、自分の保身もはかれる最善手は？
つ６二玉
960:名無し名人
12/01/15 14:00:59.87 0BK8mj8f
>>943
緻密な検証と書いてあるだろうが
読めんのか
961:名無し名人
12/01/15 14:01:19.22 xeGwl/bw
>>954
保たれたのは米長の面目じゃなくて他のプロ棋士と認めたくない将棋ファンの一部でしょ。
その点は尊敬に値する。
962: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/15 14:02:04.78 wI7J+pED
>>957 ワロタｗ
963:名無し名人
12/01/15 14:03:06.30 +A94AKlC
定跡とは研究しつくされた最善手となってるが
それらを捨て62玉に頼るんであれば、もう勝負をする必要はないよ
少なくともプロなら角換わりで勝負しなきゃ
964:名無し名人
12/01/15 14:04:03.86 rPS9JoLe
>>864
女流の例えはしっくりくる
確かにその通りかもしれないな
そしたら客は少なからず冷めるだろうし、盛り上がりがないと、競技としては廃れてしまうかもね
965:名無し名人
12/01/15 14:04:23.91 xeGwl/bw
６二玉を伝授したのが保木さんということは、
米長会長はコンピュータソフト側の策に引っ掛けられた、という見方もできるわけだｗ。
自分はそうは思わないけど。
966:名無し名人
12/01/15 14:04:43.65 vOyAWgda
>>919
> 囲碁将棋ジャーナルの福山さんのコメントを聞いて正式な結果を知りました
> 米長会長は終盤のミスが祟り形勢を損ねたようですね
終盤のミスってどの手のことだよ？
少なくとも72手目の５三金と上がった時点では後手必敗（と渡辺も言ってた）。
敗着はそれより数手前かもしれない。終盤のミスとかではないと思うぞ
967:名無し名人
12/01/15 14:05:23.90 VsX40phS
>>957
ワロタ
968:名無し名人
12/01/15 14:06:27.25 hufJniBS
＞ＳＱＬの速度は１年もすれば相当進化する
未だにこういうのがいるのか
969:名無し名人
12/01/15 14:07:03.23 qR0wwyDj
>>957
納得したわｗ
970: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/15 14:07:06.28 wI7J+pED
ソフトの評価値のズレや盲点を利用するのは正しい戦略だったと思うけど、
2手目にする必要があったかというとそんなことはなくて
序盤でもう少し進めたときでも中盤でもよかったと思うけど。
971:名無し名人
12/01/15 14:07:12.43 1ZRyBGs2
「どっちが勝つんだろう」
という、勝ち負けの二元論をメインにしていくなら
これからも人間将棋の生きる道はあるかもしれない
たとえそれが、数学のテストで64点と58点の戦いだったとしても。
972:名無し名人
12/01/15 14:08:02.07 +A94AKlC
>>966
米長自身の弁では、83に居た玉を引いて飛車先を通せば
斬り合いでも、優勢になったと言っていた。解説で出なかった筋で（斬り合いじゃ勝てないので見当すらしてない）
俺も同様に見当すらしてない。
973:名無し名人
12/01/15 14:09:44.62 0BK8mj8f
>>958
米長・加藤と神吉・伊藤の「現実を見据える力の差」はどっから来てるんだｗ
974:名無し名人
12/01/15 14:10:32.45 +A94AKlC
>>970
ソフトを誘導する意味では早めが良いだろうな
975:名無し名人
12/01/15 14:10:37.09 kryhrdZO
>>942
実は結構頭打ち状態。SQL
976:名無し名人
12/01/15 14:11:35.81 xpcSbD4w
>>912
これ、バカと頭がいい奴が一目瞭然でわかるなw
二つに分けるとすれば前半が馬鹿組
後半が頭が良い組
977:名無し名人
12/01/15 14:11:48.47 rPS9JoLe
>>973
ある意味それがひふみんの力かもｗ
72の自分の棋力なんて自覚したらやっていけんしｗ
※は本音では分かってると思うけど
978:名無し名人
12/01/15 14:11:50.42 wmanzIgB
そもそも斬り合いにしない戦略なのに斬り合いになっても勝てたって意味不明すぎるだろ
耄碌し過ぎだな米長
979:名無し名人
12/01/15 14:11:56.61 WDVlg1uq
大駒角一枚使わないで勝とうとしてるのだからコンピュータ戦には有効かもしれんが
プロ棋士同志なら大差になるよね
980:名無し名人
12/01/15 14:13:52.23 gudcaIQp
>>970
まともにぶつかりあって、ソフトに駒を渡すと、もはや勝てる気がしないということらしい。
米長も竜王も、そういう趣旨のことを言っている。
序盤に圧倒的優位に立つ以外、作戦の立てようがない状況。
ただ、もし先手なら、いくつかハメ手があるのは知られている。
ただ、ハメ手についても、今後、研究しなければ、詳細はまだ誰にも分からないだろう。
981:名無し名人
12/01/15 14:14:01.75 1ZRyBGs2
現名人の森内が王将リーグで全敗しても名人でいられるのに
コンピュータは負けが許されないってのが大変だね
982:名無し名人
12/01/15 14:14:02.25 rPS9JoLe
>>912
15年前なんて64の羽生将棋とかの時代だろ？
2015年ぐらいっていう羽生の正確さがすげえ
983:名無し名人
12/01/15 14:16:02.36 KMmPnJ5r
活用していない角の交換を避け角道を止めるのが何ともな
984:名無し名人
12/01/15 14:16:02.75 7/zHPfQM
>>973
国語の勉強をし直してください。
985: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/15 14:16:29.55 eUnM05o2
伊藤能の回答に好感持ったよ
986: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/15 14:17:07.49 eUnM05o2
次スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
987:名無し名人
12/01/15 14:17:30.62 0BK8mj8f
>>984
お前がしたほうがいいと思う
988:名無し名人
12/01/15 14:18:09.22 Ww/HxHIV
>>984
てかよくそれだけのデータで語る気になったもんだｗ
989:名無し名人
12/01/15 14:18:45.80 lts/tnpE
＞村山聖「こない」
不本意でもいいから見届けてほしかった
990:名無し名人
12/01/15 14:20:52.27 yTN6nqIW
>>912
羽生と森内鋭いな
質問からするとプロなら誰でもいいわけだから
連盟が逃げさえしなければ2010年ぐらいで
プロ負かす実力はあったんじゃない
この二人は将棋以前に単純に頭が良い
991:名無し名人
12/01/15 14:21:19.78 4gwDuuPt
前哨戦を入れると米長会長は二連敗になるんですね
次回こそはリベンジしてもらいたいです
次回も米長会長が対局して欲しいなあ
力と力の勝負を是非見たいから
新聞の写真（投了図）を見る限りでは会長の居飛車、居角のままなのは納得いきません
992:名無し名人
12/01/15 14:21:50.57 Ii8urg39
>>938
それに近いのが稲庭将棋じゃないか
俺は今回の米の将棋見て、稲庭的だなあと思ったよ
このスレでも言ってる人がいたけど、こういった「対コンピュータ専用」の対策を取らないと
勝てない、正面からガップリ四つじゃ危ない（と竜王も何度も言っていた）って認めてる証拠なんだよな
993:名無し名人
12/01/15 14:22:48.44 0BK8mj8f
>>991
まだ米長にやらせるつもりか
994:名無し名人
12/01/15 14:22:56.91 DuKzwXYg
ボンクラの一人千日手って糞すぎる
千日手ソフトに似てるぞ
995:名無し名人
12/01/15 14:23:19.31 XqOfTUun
米長がもう一回対局するのは別に良いけど
それはメインイベントとは別の枠で勝手にやってくれ
これ以上ロートルに最高峰決戦を汚されたら時間の無駄だわ
996:名無し名人
12/01/15 14:23:40.76 8NG8kvYc
>>912
ではもっと多くの棋士のを俺が書いたが
丁度、電通大の伊藤先生が
96年というのは長編詰将棋をえらく早く解けるようにした頃
997:名無し名人
12/01/15 14:24:07.15 7/zHPfQM
>>987 ID:0BK8mj8f ようなやたら噛み付く馬鹿を相手にしたレスしたのが間違っていたよ ｗ
998:名無し名人
12/01/15 14:24:24.43 xpcSbD4w
女流も将棋で金もらっているという定義からすればプロ棋士と言えなくもないよな
だとすると、森内はあたったじゃんw
999:名無し名人
12/01/15 14:24:48.82 NFPPJFZM
>>990
谷川の馬鹿さが際立つな
1000:名無し名人
12/01/15 14:25:07.33 hdHTckSe
>>981
世間的に注目されている場合とそうでない場合があるってだけの話。
羽生さんが米長さんから名人を奪取した時も同じような雰囲気があった。
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