12/01/10 05:23:08.15 KOumuUW3
勝率トップ棋士5人だしてコンピューターなんてねじ伏せてやれ
開発者うざすぎ
548:名無し名人
12/01/10 05:27:17.19 SqfJfJQy
で一方、人間どうしは確実に二日制の方が
構想のレベルも読みの精度も上がるわな
そうしてソフトの評価値が大外れな棋譜が残るわけ
詳しいならわかってんだろうが
現状のソフトはどれも未だにどんだけハイスペック機で長時間考えようが
渡辺ボナ戦の最善手が指せんよ
549:名無し名人
12/01/10 05:33:37.72 XV1TON0d
釣りに反応たｱﾌｫ一人のおかげで寝るまでの時間を楽しくすごせたわw
550:名無し名人
12/01/10 05:34:41.88 TXMaXNDM
>>541
企業戦士ってただの文系ボンクラだろ。ｗ 馬鹿馬鹿しい。
551:名無し名人
12/01/10 07:22:00.35 upz3njpl
>>525
森内
「あ、将棋はダメだけどクイズなら挑戦を受けます」
552:名無し名人
12/01/10 07:44:56.08 7tDo9yB/
>>520
> 75歩で戦意喪失の一局
戦意喪失に同意だが、３つのことが言える
１．62玉の前例のない力将棋に持ち込んだが、ボンクラに適切にとがめられた
２．米さん、75歩が見えていなかった。その後も、プロらしい指してゼロ。弱すぎ
３．対して、ボンクラ側は定跡はずれの力将棋でも、悪手と指摘できる手なし（ほぼ完璧）
これから言える結論
１．前例のない力将棋に持ち込んでも、ボンクラに適切にとがめられるだけだろう
２．米さん、力将棋で力負け。はっきり弱い
３．ボンクラ側は定跡はずれの力将棋でも、悪手と指摘できる手なし（ほぼ完璧）。いい仕上がりだ
これから言える結論
米さん、順当に負けだろう
553:名無し名人
12/01/10 08:41:19.76 98kqXyl7
>>552 同意。
あとは、米さんに一発が入るかどうか。
当日、うまく入ったら勝てる。確率は、２割。
554:名無し名人
12/01/10 09:07:49.36 rCBYSc+F
俺は素人なんだけど、これは開発者が凄いの？それともコンピュータだから凄いの？それとも技術の蓄積でここまで出来るようになったの？
555:名無し名人
12/01/10 09:34:11.54 o9CMi3Dd
>>554
全部正しい。
556:名無し名人
12/01/10 09:43:19.22 V0mxvLWE
また自演句読点君が湧いてるのか
557:名無し名人
12/01/10 09:52:43.29 WnQYruLp
>>554
> これは開発者が凄いの？
ボナンザの開発者である保木邦仁氏が凄い。
評価関数の自動生成は素晴らしいアイデア。ちょっとムズイがチラ見してくれ。
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
＞コンピュータだから凄いの？それとも技術の蓄積でここまで出来るようになったの？
チェスで予想されてたから凄くない。開発者はお遊びで将棋ソフト作ってる。
技術蓄積としてはチェスの恩恵が大きい。ゲーム理論のノイマンまで遡るちょっと行きすぎ。
あと、チェスで予想されてたのに、適切な対応しなかった将棋連盟はあまりに脳タリン。頭悪すぎ。
558:名無し名人
12/01/10 10:01:46.72 WnQYruLp
保木氏の上の論文に
「最後に上手くいっていない例として，王が６一にいる時の敵の飛車の位置に対する得点を図９に示す．
この状況はサンプル中の局面に現れる頻度が極めて低く，値が全く収束していない．
かろうじて右下の得点が低い傾向が見える程度である．」
「サンプル中の局面に現れる頻度が極めて低く，値が全く収束していない。」
※はプレマッチの△６二玉は開発者のヒントを参考にしたと惨敗後に蚊の鳴くような声でコメントしてる。
６一玉と位置が近く興味深い。
釣りは承知でも、改めて文献を読むキッカケになる。理解に深みが増す。
559:名無し名人
12/01/10 10:06:45.83 LvrgDp2D
>>552
> これから言える結論
> 米さん、順当に負けだろう
万が一米長が勝つとしたら、最新研究の定跡どおりに終盤近くまで進み、
定跡が切れた時点でソフトが必敗の局面になっていて、どうしようもなくなって
いること。
渡辺がボナンザと対戦したときに、もっとも警戒した状況だ。
そうならないために、ボンクラーズは序盤の早い段階で定跡をわざと外すべき。
そうすればボンクラーズが負けることは百万にひとつも無い
560:名無し名人
12/01/10 10:25:25.93 mCF+D6j7
真面目に指してくれればいいよ
適当指しならコテンパンに負けてくれ
561:名無し名人
12/01/10 10:27:49.67 0xqIDuX8
>>559
佐藤康光先生のような変態流な指し方はコンピュータには通用しないという事でしょうか？
562:名無し名人
12/01/10 10:31:35.74 FR8jldFB
＞最新研究の定跡どおりに終盤近くまで進み、
＞定跡が切れた時点でソフトが必敗の局面になっていて、
＞どうしようもなくなっていること。
それなら、終盤の詰みまで定跡化された手順があることになるじゃないか。
定跡というのは、先手も後手も最善とされる手順を続けて、
局面が均衡が保たれていること、つまり五分の分かれの局面ってことでしょ。
自分が必敗の局面に入っていく定跡を変化手順として選ぶわけがない。
563:名無し名人
12/01/10 10:34:33.91 VBOcn+yp
>>561
▲５７玉を予想したソフトもあった
他のソフトでも読み筋を見ていると▲５７玉を候補にしていたものがある（最終的には他の手になったが）
つまりまったくの無茶苦茶ではなく読みの裏づけのある手だということ
ただ佐藤が正しかったのか捨てたソフトが正しかったのは今の時点ではわからない
564:名無し名人
12/01/10 10:37:39.67 LvrgDp2D
>>561
> 佐藤康光先生のような変態流な指し方はコンピュータには通用しないという事でしょうか？
現時点の佐藤とボンクラーズなら、変態流でまだ佐藤が勝てるかもしれないが、
米長とボンクラーズでは力将棋ではまったく勝負にならならいと思う。
565:名無し名人
12/01/10 10:44:28.97 UIlbrJ3M
>>562
相横歩取りなら詰みまで定跡ありそうじゃね？
まあこれもいくつか変化があった気がするが。
566:名無し名人
12/01/10 11:17:57.97 WnQYruLp
>>559
チェスと同じだね。後手番ＧＭは引き分け定跡に誘導したいが外されるともう終わり。
「あから」では合議制を上手く使い各ソフトの性能を落とさず序盤に定跡形を外した。
単一ソフトで序盤外しをプログラムすると不具合の可能性がある。一発勝負だとリスクだ。
ということで開発者のアドバイスもあり、※の△６二玉は渾身の序盤作戦だったんだが、あえなく力負け。
※が勝ちきれるデカイ定跡の穴はもうとっくに潰されてるだろう。
あとは分岐と落とし穴だらけ、渡りきれるわけがない。
万に一つあるかないか。後から棋譜だけは見れば十分だろう。
>>562
ゴーダに言え。
>>565
爺さんに横歩で嵌める最新定跡の序盤勝負しろというのか？
穴を逆用されると２０手くらいで終了負けなんだが。
テレビ取材あり公開一発勝負で死にかけた爺さんにそれを要求するのかよｗ
567:名無し名人
12/01/10 11:24:51.68 bNQTC06S
こういう奴ってみんな飽きれてるのがわからないのかね