11/12/20 14:15:50.42 6NimEkZ3
対戦表 （対局予定は >>3）
A. URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp) . (>>4)
B1 URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp) (>>5)
B2 URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp) (>>6-7)
C1 URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp) (>>8-9)
C2 URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp) (>>10-12)
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料 >>2 ) URLﾘﾝｸ(www.meijinsen.jp)
・ 千日手[持将棋]局 ・ 指し直し局 の切り替え場所は 中継画面下部の
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3:名無し名人
11/12/20 14:16:42.92 6NimEkZ3
【第70期A級順位戦】 ※挑戦１名、降級２名
順 棋 士 名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 羽生善治 ６－０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
07 谷川浩司 ５－１ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 ●郷田 ○渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
02 渡辺 明 ４－２ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ○三浦 ●谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
04 郷田真隆 ３－３ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ○谷川 ●久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
10 屋敷伸之 ３－３ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ○久保 ●羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
05 三浦弘行 ２－３ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 ●渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
09 佐藤康光 ２－３ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 ●羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
03 高橋道雄 １－４ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 ●丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
06 丸山忠久 １－４ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ○高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08 久保利明 １－５ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 ○郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山
4:名無し名人
11/12/20 14:17:37.21 6NimEkZ3
【第70期B級1組順位戦】 ※昇級２名、降級２名
順 棋 士 名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
12 橋本 崇載 ７－２ ○藤井 ○鈴木 ── ●行方 ●井上 ○木村 ○畠山 ○山崎 ○中村 ○中田 先阿久 ＿松尾 先深浦
03 深浦 康市 ６－３ ── ○中田 ●松尾 ○中村 ●木村 ○藤井 ●井上 ○阿久 ○行方 ○山崎 ＿畠山 先鈴木 ＿橋本
05 行方 尚史 ６－４ ●木村 ○井上 ●山崎 ○橋本 ○鈴木 ○松尾 ○中村 ○畠山 ●深浦 ●阿久 ＿中田 ── 先藤井
06 山崎 隆之 ６－４ ●畠山 ○松尾 ○行方 ○木村 ●中田 ○井上 ○藤井 ●橋本 ○鈴木 ●深浦 ── 先阿久 ＿中村
01 木村 一基 ５－４ ○行方 ○中村 ○阿久 ●山崎 ○深浦 ●橋本 ●松尾 ●井上 ── ○鈴木 先藤井 ＿畠山 先中田
13 阿久津主税 ５－４ ○中村 ── ●木村 ●井上 ○藤井 ●鈴木 ○中田 ●深浦 ○畠山 ○行方 ＿橋本 ＿山崎 先松尾
09 井上 慶太 ５－５ ○松尾 ●行方 ●畠山 ○阿久 ○橋本 ●山崎 ○深浦 ○木村 ●藤井 ●中村 先鈴木 ＿中田 ──
04 松尾 歩 ４－５ ●井上 ●山崎 ○深浦 ●鈴木 ○畠山 ●行方 ○木村 ── ○中田 ●藤井 先中村 先橋本 ＿阿久
07 鈴木 大介 ４－５ ●中田 ●橋本 ○藤井 ○松尾 ●行方 ○阿久 ── ○中村 ●山崎 ●木村 ＿井上 ＿深浦 先畠山
10 畠山 鎮 ４－５ ○山崎 ○藤井 ○井上 ●中田 ●松尾 ○中村 ●橋本 ●行方 ●阿久 ── 先深浦 先木村 ＿鈴木
02 藤井 猛 ３－６ ●橋本 ●畠山 ●鈴木 ── ●阿久 ●深浦 ●山崎 ○中田 ○井上 ○松尾 ＿木村 先中村 ＿行方
08 中田 宏樹 ３－６ ○鈴木 ●深浦 ●中村 ○畠山 ○山崎 ── ●阿久 ●藤井 ●松尾 ●橋本 先行方 先井上 ＿木村
11 中村 修 ２－７ ●阿久 ●木村 ○中田 ●深浦 ── ●畠山 ●行方 ●鈴木 ●橋本 ○井上 ＿松尾 ＿藤井 先山崎
5:名無し名人
11/12/20 14:22:06.79 6NimEkZ3
【第70期B級2組順位戦】 ※昇級２名、降級点４名（上位12名）
順 棋 士 名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
21 広瀬 章人 ７－０ ○阿部 ○戸辺 ○飯島 ○野月 ○田村 ○先崎 ○ 島 先桐山 先 南 ＿ 泉
08 畠山 成幸 ６－１ ○飯塚 ○安用 ○窪田 ●杉本 ○阿部 ○田村 ○田中 先戸辺 先北浜 ＿ 島
03 中川 大輔 ５－２ ○田中 ●豊川 ○北浜 ●飯塚 ○堀口 ○神谷 ○ 泉 ＿野月 先青野 ＿飯島
04 北浜 健介 ５－２ ○先崎 ○野月 ●中川 ○青野 ● 南 ○堀口 ○阿部 ＿田村 ＿畠山 先豊川
12 南 芳一 ５－２ ○神谷 ○青野 ● 泉 ●窪田 ○北浜 ○安用 ○杉本 先 島 ＿広瀬 先戸辺
16 飯塚 祐紀 ５－２ ●畠山 ●神谷 ○安用 ○中川 ○ 泉 ○桐山 ○窪田 先杉本 先森下 ＿田村
23 森下 卓 ５－２ ○桐山 ●飯島 ○杉本 ○阿部 ○神谷 ○ 島 ●堀口 先安用 ＿飯塚 先野月 △
05 島 朗 ４－３ ○窪田 ○先崎 ○堀口 ○豊川 ●飯島 ●森下 ●広瀬 ＿ 南 ＿安用 先畠山
06 戸辺 誠 ４－３ ●杉本 ●広瀬 ●阿部 ○堀口 ○先崎 ○豊川 ○青野 ＿畠山 先田村 ＿ 南
07 飯島 栄治 ４－３ ●堀口 ○森下 ●広瀬 ●田村 ○ 島 ○野月 ○先崎 ＿青野 ＿豊川 先中川
14 窪田 義行 ４－３ ● 島 ○田中 ●畠山 ○ 南 ○桐山 ○青野 ●飯塚 ＿堀口 ＿杉本 先神谷
01 豊川 孝弘 ３－４ ○田村 ○中川 ●先崎 ● 島 ●野月 ●戸辺 ○神谷 先阿部 先飯島 ＿北浜
6:名無し名人
11/12/20 14:22:31.48 6NimEkZ3
【第70期B級2組順位戦】 ※昇級２名、降級点４名（下位12名）
順 棋 士 名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
02 杉本 昌隆 ３－４ ○戸辺 ●田村 ●森下 ○畠山 ○青野 ●阿部 ● 南 ＿飯塚 先窪田 ＿桐山
10 堀口一史座 ３－４ ○飯島 ○阿部 ● 島 ●戸辺 ●中川 ●北浜 ○森下 先窪田 先 泉 ＿青野
11 野月 浩貴 ３－４ ○ 泉 ●北浜 ○田村 ●広瀬 ○豊川 ●飯島 ●安用 先中川 先田中 ＿森下
18 泉 正樹 ３－４ ●野月 ○桐山 ○ 南 ○神谷 ●飯塚 ●田中 ●中川 ＿先崎 ＿堀口 先広瀬
22 田村 康介 ３－４ ●豊川 ○杉本 ●野月 ○飯島 ●広瀬 ●畠山 ○桐山 先北浜 ＿戸辺 先飯塚
09 阿部 隆 ２－５ ●広瀬 ●堀口 ○戸辺 ●森下 ●畠山 ○杉本 ●北浜 ＿豊川 先桐山 ＿田中
15 先崎 学 ２－５ ●北浜 ● 島 ○豊川 ○田中 ●戸辺 ●広瀬 ●飯島 先 泉 ＿神谷 先安用
19 安用寺孝功 ２－５ ○青野 ●畠山 ●飯塚 ●桐山 ●田中 ● 南 ○野月 ＿森下 先 島 ＿先崎
20 桐山 清澄 ２－５ ●森下 ● 泉 ○田中 ○安用 ●窪田 ●飯塚 ●田村 ＿広瀬 ＿阿部 先杉本 △
24 田中 寅彦 ２－５ ●中川 ●窪田 ●桐山 ●先崎 ○安用 ○ 泉 ●畠山 先神谷 ＿野月 先阿部 △
13 神谷 広志 １－６ ● 南 ○飯塚 ●青野 ● 泉 ●森下 ●中川 ●豊川 ＿田中 先先崎 ＿窪田
17 青野 照市 １－６ ●安用 ● 南 ○神谷 ●北浜 ●杉本 ●窪田 ●戸辺 先飯島 ＿中川 先堀口
7:名無し名人
11/12/20 14:22:51.13 6NimEkZ3
【第70期C級1組順位戦】 ※昇級２名、降級点６名（上位17名）
順 棋 士 名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
19 大平 武洋 ５－１ ○ 脇 ○真田 ○小健 ○長沼 ── ○近藤 ●日浦 先片上 ＿千葉 ＿北島 先富岡 △→消
27 佐藤 天彦 ５－１ ○髙﨑 ○金井 ○土佐 ●佐秀 ── ○豊島 ○ 森 ＿村山 先塚田 先小健 ＿平藤
22 日浦 市郎 ５－２ ○富岡 ○村山 ●浦野 ○ 脇 ●稲葉 ○福崎 ○大平 ── ＿片上 ＿塚田 先糸谷
24 浦野 真彦 ５－２ ○長沼 ● 脇 ○日浦 ○田中 ○千葉 ●平藤 ○塚田 ＿北島 ── 先近藤 ＿真田
29 稲葉 陽 ５－２ ○金井 ○豊島 ○糸谷 ●近藤 ○日浦 ○村山 ●髙﨑 ＿土佐 先中田 ── ＿佐々
04 小林 裕士 ４－２ ○中田 ●長沼 ●平藤 ○佐々 ── ○ 脇 ○豊島 先髙野 ＿小健 先宮田 ＿村山
08 髙﨑 一生 ４－２ ●佐天 ○内藤 ○中田 ○ 森 ── ●佐々 ○稲葉 先佐秀 ＿豊島 先平藤 ＿土佐
10 真田 圭一 ４－２ ○福崎 ●大平 ○金井 ○小健 ○髙野 ── ●加藤 ＿内藤 先近藤 ＿糸谷 先浦野
12 平藤 眞吾 ４－２ ── ○加藤 ○小裕 ●千葉 ○佐々 ○浦野 ●北島 先宮田 ＿田中 ＿髙﨑 先佐天
15 千葉 幸生 ４－２ ○塚田 ○近藤 ○富岡 ○平藤 ●浦野 ●長沼 ── ＿加藤 先大平 先田中 ＿片上
33 塚田 泰明 ４－２ ●千葉 ○富岡 ○近藤 ○加藤 ── ○田中 ●浦野 先小健 ＿佐天 先日浦 ＿宮田 △
23 髙野 秀行 ４－３ ○北島 ●片上 ●福崎 ○金井 ●真田 ○佐秀 ○長沼 ＿小裕 ＿村山 先加藤 ── △
02 佐藤 秀司 ３－３ ● 森 ○田中 ○内藤 ○佐天 ── ●髙野 ●金井 ＿髙﨑 先土佐 ＿豊島 先北島
03 村山 慈明 ３－３ ○片上 ●日浦 ●北島 ○福崎 ── ●稲葉 ○宮田 先佐天 先髙野 ＿富岡 先小裕
05 豊島 将之 ３－３ ○糸谷 ●稲葉 ○宮田 ○内藤 ── ●佐天 ●小裕 ＿中田 先髙﨑 先佐秀 ＿小健
07 宮田 敦史 ３－３ ○加藤 ●福崎 ●豊島 ○片上 ── ○富岡 ●村山 ＿平藤 先佐々 ＿小裕 先塚田
09 脇 謙二 ３－３ ●大平 ○浦野 ○加藤 ●日浦 ── ●小裕 ○中田 先長沼 ＿金井 先 森 ＿田中
8:名無し名人
11/12/20 14:23:24.47 6NimEkZ3
【第70期C級1組順位戦】 ※昇級２名、降級点６名（下位16名）
順 棋 士 名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
11 小林 健二 ３－３ ●近藤 ○佐々 ●大平 ●真田 ── ○北島 ○富岡 ＿塚田 先小裕 ＿佐天 先豊島
14 北島 忠雄 ３－３ ●髙野 ○中田 ○村山 ●土佐 ── ●小健 ○平藤 先浦野 ＿糸谷 先大平 ＿佐秀
30 森 雞二 ３－３ ○佐秀 ○糸谷 ○長沼 ●髙﨑 ── ●中田 ●佐天 ＿佐々 先福崎 ＿ 脇 先内藤 △
31 近藤 正和 ３－３ ○小健 ●千葉 ●塚田 ○稲葉 ── ●大平 ○片上 先田中 ＿真田 ＿浦野 先長沼 △
32 福崎 文吾 ３－３ ●真田 ○宮田 ○髙野 ●村山 ── ●日浦 ○佐々 先富岡 ＿ 森 先土佐 ＿金井 △
01 土佐 浩司 ２－４ ●佐々 ── ●佐天 ○北島 ●糸谷 ○金井 ●内藤 先稲葉 ＿佐秀 ＿福崎 先髙﨑
06 佐々木 慎 ２－４ ○土佐 ●小健 ── ●小裕 ●平藤 ○髙﨑 ●福崎 先 森 ＿宮田 ＿長沼 先稲葉
13 片上 大輔 ２－４ ●村山 ○髙野 ○田中 ●宮田 ── ●加藤 ●近藤 ＿大平 先日浦 ＿中田 先千葉
16 加藤一二三 ２－４ ●宮田 ●平藤 ● 脇 ●塚田 ── ○片上 ○真田 先千葉 ＿富岡 ＿髙野 先中田
18 中田 功 ２－４ ●小裕 ●北島 ●髙﨑 ○富岡 ── ○ 森 ● 脇 先豊島 ＿稲葉 先片上 ＿加藤 △
20 長沼 洋 ２－４ ●浦野 ○小裕 ● 森 ●大平 ── ○千葉 ●髙野 ＿ 脇 先内藤 先佐々 ＿近藤
25 田中 魁秀 ２－４ ○内藤 ●佐秀 ●片上 ●浦野 ── ●塚田 ○糸谷 ＿近藤 先平藤 ＿千葉 先 脇 △
28 糸谷 哲郎 ２－４ ●豊島 ● 森 ●稲葉 ── ○土佐 ○内藤 ●田中 ＿金井 先北島 先真田 ＿日浦
17 金井 恒太 １－５ ●稲葉 ●佐天 ●真田 ●髙野 ── ●土佐 ○佐秀 先糸谷 先 脇 ＿内藤 先福崎
26 内藤 國雄 １－５ ●田中 ●髙﨑 ●佐秀 ●豊島 ── ●糸谷 ○土佐 先真田 ＿長沼 先金井 ＿ 森
21 富岡 英作 ０－６ ●日浦 ●塚田 ●千葉 ●中田 ── ●宮田 ●小健 ＿福崎 先加藤 先村山 ＿大平
9:名無し名人
11/12/20 14:23:44.39 6NimEkZ3
【第70期C級2組順位戦】 ※昇級３名、降級点８名（上位15名）
順 棋 士 名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
05 阿部健治郎 ７－０ ○西慶 ○及川 ○阿光 ○伊奈 ○瀬川 ○吉田 ○勝又 先村顕 ＿澤田 先小倉
20 中村 太地 ７－０ ○及川 ○矢倉 ○中亮 ○牧野 ○中座 ○佐紳 ○上野 先室岡 先岡崎 ＿伊奈
41 船江 恒平 ７－０ ○伊奈 ○西和 ○菅井 ○松本 ○村智 ○及川 ○澤田 先増田 ＿遠山 先勝又
06 菅井 竜也 ６－１ ○中座 ○大石 ●船江 ○佐々 ○上野 ○長岡 ○阿光 先横山 ＿阪口 先吉田
28 田中 悠一 ６－１ ○増田 ●牧野 ○永瀬 ○室岡 ○長岡 ○門倉 ○村智 先佐和 先瀬川 ＿西尾
32 村中 秀史 ６－１ ○佐紳 ○阿光 ○牧野 ●吉田 ○松本 ○島本 ○長岡 先瀬川 先藤原 ＿西慶
07 横山 泰明 ５－２ ●村顕 ●室岡 ○島本 ○大石 ○門倉 ○佐々 ○永瀬 ＿菅井 ＿松本 先川上
08 中村 亮介 ５－２ ●澤田 ○中座 ●中太 ○阿光 ○佐和 ○遠山 ○岡崎 ＿藤原 ＿及川 先松本
26 大石 直嗣 ５－２ ○室岡 ●菅井 ○川上 ●横山 ○佐慎 ○瀬川 ○松本 ＿佐々 先佐紳 ＿長岡
30 石川 陽生 ５－２ ○阿光 ●佐紳 ○岡崎 ○矢倉 ○澤田 ○藤原 ●佐慎 ＿西和 ＿中座 先村智
31 村田 顕弘 ５－２ ○横山 ○松本 ○西慶 ○藤原 ●小倉 ○中座 ●島本 ＿阿健 ＿牧野 先阪口
36 増田 裕司 ５－２ ●田中 ○川上 ○室岡 ○西和 ○遠山 ○岡崎 ●藤原 ＿船江 ＿島本 先牧野 △△
01 勝又 清和 ４－３ ○佐和 ○西尾 ○藤原 ●及川 ○吉田 ●川上 ●阿健 ＿小倉 先佐慎 ＿船江
04 澤田 真吾 ４－３ ○中亮 ○佐々 ○佐紳 ○中座 ●石川 ●佐和 ●船江 ＿阪口 先阿健 ＿岡崎
09 西川 和宏 ４－３ ○上野 ●船江 ○西尾 ●増田 ○阿光 ○室岡 ●門倉 先石川 ＿吉田 先遠山 △
10:名無し名人
11/12/20 14:24:02.64 6NimEkZ3
【第70期C級2組順位戦】 ※昇級３名、降級点８名（中位15名）
順 棋 士 名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
10 牧野 光則 ４－３ ●長岡 ○田中 ●村中 ●中太 ○阪口 ○佐慎 ○室岡 先阿光 先村顕 ＿増田
21 佐藤 慎一 ４－３ ○西尾 ●西慶 ○小倉 ○村智 ●大石 ●牧野 ○石川 先上野 ＿勝又 先及川
25 阪口 悟 ４－３ ○村智 ○遠山 ○伊奈 ●門倉 ●牧野 ○神崎 ●西尾 先澤田 先菅井 ＿村顕
03 遠山 雄亮 ３－４ ●佐々 ●阪口 ○松本 ○佐紳 ●増田 ●中亮 ○吉田 ＿門倉 先船江 ＿西和 △
12 佐藤 和俊 ３－４ ●勝又 ○永瀬 ●門倉 ○川上 ●中亮 ○澤田 ●中座 ＿田中 先長岡 ＿佐々
14 永瀬 拓矢 ３－４ ○川上 ●佐和 ●田中 ●上野 ○島本 ○小倉 ●横山 ＿伊奈 先佐々 ＿室岡
15 神崎 健二 ３－４ ●松本 ○瀬川 ●吉田 ●長岡 ○室岡 ●阪口 ○川上 ＿中座 先伊奈 ＿上野
16 佐藤 紳哉 ３－４ ●村中 ○石川 ●澤田 ●遠山 ○岡崎 ●中太 ○西慶 先西尾 ＿大石 先阿光
18 小倉 久史 ３－４ ○門倉 ●伊奈 ●佐慎 ●西慶 ○村顕 ●永瀬 ○瀬川 先勝又 先矢倉 ＿阿健
19 西尾 明 ３－４ ●佐慎 ●勝又 ●西和 ○島本 ○佐々 ●村智 ○阪口 ＿佐紳 ＿川上 先田中
22 藤原 直哉 ３－４ ●岡崎 ○門倉 ●勝又 ●村顕 ○及川 ●石川 ○増田 先中亮 ＿村中 先島本 △△
24 矢倉 規広 ３－４ ○瀬川 ●中太 ●及川 ●石川 ○西慶 ●阿光 ○伊奈 ＿川上 ＿小倉 先中座
27 長岡 裕也 ３－４ ○牧野 ○上野 ●村智 ○神崎 ●田中 ●菅井 ●村中 ＿岡崎 ＿佐和 先大石 △
37 上野 裕和 ３－４ ●西和 ●長岡 ○中座 ○永瀬 ●菅井 ○伊奈 ●中太 ＿佐慎 ＿村智 先神崎 △
40 佐々木勇気 ３－４ ○遠山 ●澤田 ○瀬川 ●菅井 ●西尾 ●横山 ○及川 先大石 ＿永瀬 先佐和
11:名無し名人
11/12/20 14:24:24.86 6NimEkZ3
【第70期C級2組順位戦】 ※昇級３名、降級点８名（下位14名）
順 棋 士 名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
42 吉田 正和 ３－４ ○島本 ●岡崎 ○神崎 ○村中 ●勝又 ●阿健 ●遠山 先村智 先西和 ＿菅井
43 門倉 啓太 ３－４ ●小倉 ●藤原 ○佐和 ○阪口 ●横山 ●田中 ○西和 先遠山 先室岡 ＿瀬川
02 西川 慶二 ２－５ ●阿健 ○佐慎 ●村顕 ○小倉 ●矢倉 ●松本 ●佐紳 先及川 ＿阿光 先村中
11 及川 拓馬 ２－５ ●中太 ●阿健 ○矢倉 ○勝又 ●藤原 ●船江 ●佐々 ＿西慶 先中亮 ＿佐慎
13 松本 佳介 ２－５ ○神崎 ●村顕 ●遠山 ●船江 ●村中 ○西慶 ●大石 ＿島本 先横山 ＿中亮 △
17 伊奈 祐介 ２－５ ●船江 ○小倉 ●阪口 ●阿健 ○川上 ●上野 ●矢倉 先永瀬 ＿神崎 先中太
34 岡崎 洋 ２－５ ○藤原 ○吉田 ●石川 ●瀬川 ●佐紳 ●増田 ●中亮 先長岡 ＿中太 先澤田 △
35 村田 智弘 ２－５ ●阪口 ●島本 ○長岡 ●佐慎 ●船江 ○西尾 ●田中 ＿吉田 先上野 ＿石川 △
38 島本 亮 ２－５ ●吉田 ○村智 ●横山 ●西尾 ●永瀬 ●村中 ○村顕 先松本 先増田 ＿藤原 △△
23 中座 真 １－６ ●菅井 ●中亮 ●上野 ●澤田 ●中太 ●村顕 ○佐和 先神崎 先石川 ＿矢倉
29 瀬川 晶司 １－６ ●矢倉 ●神崎 ●佐々 ○岡崎 ●阿健 ●大石 ●小倉 ＿村中 ＿田中 先門倉
33 川上 猛 １－６ ●永瀬 ●増田 ●大石 ●佐和 ●伊奈 ○勝又 ●神崎 先矢倉 先西尾 ＿横山 △
39 室岡 克彦 １－６ ●大石 ○横山 ●増田 ●田中 ●神崎 ●西和 ●牧野 ＿中太 ＿門倉 先永瀬 △
44 阿部 光瑠 １－６ ●石川 ●村中 ●阿健 ●中亮 ●西和 ○矢倉 ●菅井 ＿牧野 先西慶 ＿佐紳
12:名無し名人
11/12/20 14:25:39.65 6NimEkZ3
どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)はﾃﾚｶみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやﾌｧﾐﾏなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って ｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 URLﾘﾝｸ(www.meijinsen.jp) に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
ログインして番号を打込めばすぐ
ニフティに教えなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Q スマートフォンで観たいんだけど
A アンドロイド携帯だと2.2以上じゃないと観られません 1.6や2.1だと観られません
iPhoneの場合はフラッシュを見られる有料アプリ（puffinやskyfireなど）をインストールすれば観られます。Kifu for iPhoneでも観られます
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
A どこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどファミリーマート・サークルKサンクスは1000円からある
LAWSONやｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは2000円からしか無い
Q 買うべき？
A 買え。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う
13:名無し名人
11/12/20 15:56:53.28 m+7grPqM
ID:6NimEkZ3
頭悪いな
14:名無し名人
11/12/20 21:06:28.35 MG4I1rCX
ID:m+7grPqM
禿げてるな
15:名無し名人
11/12/24 03:30:59.01 Og/EZosm
1乙
16:名無し名人
11/12/25 08:43:39.11 pyp9QEpf
>>3
【第70期A級順位戦】 ※挑戦１名、降級２名
順 棋 士 名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 羽生善治 ６－０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
07 谷川浩司 ５－１ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 ●郷田 ○渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
02 渡辺 明 ４－２ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ○三浦 ●谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
04 郷田真隆 ３－３ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ○谷川 ●久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
05 三浦弘行 ３－３ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 ●渡辺 ○高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
09 佐藤康光 ３－３ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 ●羽生 ○丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
10 屋敷伸之 ３－３ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ○久保 ●羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
03 高橋道雄 １－５ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 ●丸山 ●三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
06 丸山忠久 １－５ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ○高橋 ●佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08 久保利明 １－５ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 ○郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山
17:名無し名人
11/12/25 08:45:06.65 pyp9QEpf
>>7-8
【第70期C級1組順位戦】 ※昇級２名、降級点６名（上位17名）
順 棋 士 名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
27 佐藤 天彦 ６－１ ○髙﨑 ○金井 ○土佐 ●佐秀 ── ○豊島 ○ 森 ○村山 先塚田 先小健 ＿平藤
24 浦野 真彦 ６－２ ○長沼 ● 脇 ○日浦 ○田中 ○千葉 ●平藤 ○塚田 ○北島 ── 先近藤 ＿真田
29 稲葉 陽 ６－２ ○金井 ○豊島 ○糸谷 ●近藤 ○日浦 ○村山 ●髙﨑 ○土佐 先中田 ── ＿佐々
04 小林 裕士 ５－２ ○中田 ●長沼 ●平藤 ○佐々 ── ○ 脇 ○豊島 ○髙野 ＿小健 先宮田 ＿村山
08 髙﨑 一生 ５－２ ●佐天 ○内藤 ○中田 ○ 森 ── ●佐々 ○稲葉 ○佐秀 ＿豊島 先平藤 ＿土佐
10 真田 圭一 ５－２ ○福崎 ●大平 ○金井 ○小健 ○髙野 ── ●加藤 ○内藤 先近藤 ＿糸谷 先浦野
12 平藤 眞吾 ５－２ ── ○加藤 ○小裕 ●千葉 ○佐々 ○浦野 ●北島 ○宮田 ＿田中 ＿髙﨑 先佐天
19 大平 武洋 ５－２ ○ 脇 ○真田 ○小健 ○長沼 ── ○近藤 ●日浦 ●片上 ＿千葉 ＿北島 先富岡 △→消
22 日浦 市郎 ５－２ ○富岡 ○村山 ●浦野 ○ 脇 ●稲葉 ○福崎 ○大平 ── ＿片上 ＿塚田 先糸谷
33 塚田 泰明 ５－２ ●千葉 ○富岡 ○近藤 ○加藤 ── ○田中 ●浦野 ○小健 ＿佐天 先日浦 ＿宮田 △
05 豊島 将之 ４－３ ○糸谷 ●稲葉 ○宮田 ○内藤 ── ●佐天 ●小裕 ○中田 先髙﨑 先佐秀 ＿小健
15 千葉 幸生 ４－３ ○塚田 ○近藤 ○富岡 ○平藤 ●浦野 ●長沼 ── ●加藤 先大平 先田中 ＿片上
31 近藤 正和 ４－３ ○小健 ●千葉 ●塚田 ○稲葉 ── ●大平 ○片上 ○田中 ＿真田 ＿浦野 先長沼 △
23 髙野 秀行 ４－４ ○北島 ●片上 ●福崎 ○金井 ●真田 ○佐秀 ○長沼 ●小裕 ＿村山 先加藤 ── △
02 佐藤 秀司 ３－４ ● 森 ○田中 ○内藤 ○佐天 ── ●髙野 ●金井 ●髙﨑 先土佐 ＿豊島 先北島
03 村山 慈明 ３－４ ○片上 ●日浦 ●北島 ○福崎 ── ●稲葉 ○宮田 ●佐天 先髙野 ＿富岡 先小裕
06 佐々木 慎 ３－４ ○土佐 ●小健 ── ●小裕 ●平藤 ○髙﨑 ●福崎 ○ 森 ＿宮田 ＿長沼 先稲葉
18:名無し名人
11/12/25 08:46:11.42 pyp9QEpf
>>7-8
【第70期C級1組順位戦】 ※昇級２名、降級点６名（下位16名）
順 棋 士 名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
07 宮田 敦史 ３－４ ○加藤 ●福崎 ●豊島 ○片上 ── ○富岡 ●村山 ●平藤 先佐々 ＿小裕 先塚田
09 脇 謙二 ３－４ ●大平 ○浦野 ○加藤 ●日浦 ── ●小裕 ○中田 ●長沼 ＿金井 先 森 ＿田中
11 小林 健二 ３－４ ●近藤 ○佐々 ●大平 ●真田 ── ○北島 ○富岡 ●塚田 先小裕 ＿佐天 先豊島
13 片上 大輔 ３－４ ●村山 ○髙野 ○田中 ●宮田 ── ●加藤 ●近藤 ○大平 先日浦 ＿中田 先千葉
14 北島 忠雄 ３－４ ●髙野 ○中田 ○村山 ●土佐 ── ●小健 ○平藤 ●浦野 ＿糸谷 先大平 ＿佐秀
16 加藤一二三 ３－４ ●宮田 ●平藤 ● 脇 ●塚田 ── ○片上 ○真田 ○千葉 ＿富岡 ＿髙野 先中田
20 長沼 洋 ３－４ ●浦野 ○小裕 ● 森 ●大平 ── ○千葉 ●髙野 ○ 脇 先内藤 先佐々 ＿近藤
30 森 雞二 ３－４ ○佐秀 ○糸谷 ○長沼 ●髙﨑 ── ●中田 ●佐天 ●佐々 先福崎 ＿ 脇 先内藤 △
32 福崎 文吾 ３－４ ●真田 ○宮田 ○髙野 ●村山 ── ●日浦 ○佐々 ●富岡 ＿ 森 先土佐 ＿金井 △
01 土佐 浩司 ２－５ ●佐々 ── ●佐天 ○北島 ●糸谷 ○金井 ●内藤 ●稲葉 ＿佐秀 ＿福崎 先髙﨑
17 金井 恒太 ２－５ ●稲葉 ●佐天 ●真田 ●髙野 ── ●土佐 ○佐秀 ○糸谷 先 脇 ＿内藤 先福崎
18 中田 功 ２－５ ●小裕 ●北島 ●髙﨑 ○富岡 ── ○ 森 ● 脇 ●豊島 ＿稲葉 先片上 ＿加藤 △
25 田中 魁秀 ２－５ ○内藤 ●佐秀 ●片上 ●浦野 ── ●塚田 ○糸谷 ●近藤 先平藤 ＿千葉 先 脇 △
28 糸谷 哲郎 ２－５ ●豊島 ● 森 ●稲葉 ── ○土佐 ○内藤 ●田中 ●金井 先北島 先真田 ＿日浦
21 富岡 英作 １－６ ●日浦 ●塚田 ●千葉 ●中田 ── ●宮田 ●小健 ○福崎 先加藤 先村山 ＿大平
26 内藤 國雄 １－６ ●田中 ●髙﨑 ●佐秀 ●豊島 ── ●糸谷 ○土佐 ●真田 ＿長沼 先金井 ＿ 森
19:名無し名人
11/12/25 08:47:22.03 pyp9QEpf
順位戦 対局予定
2012年
. 1月10日(火) Ｃ級２組 ８回戦
. 1月12日(木) Ａ級 ７回戦 ▲羽生(6-0)－△久保(1-5)
. 1月13日(金) Ｂ級１組11回戦 <抜け番 山崎(6-4)>
Ｂ級２組 ８回戦
. 1月16日(月) Ａ級 ７回戦 ▲高橋(1-5)－△渡辺(4-2)
. 1月17日(火) Ｃ級１組 ９回戦 <抜け番 浦野(6-2)>
. 1月19日(木) Ａ級 ７回戦 ▲郷田(3-3)－△丸山(1-5)
. 1月20日(金) Ａ級 ７回戦 ▲屋敷(3-3)－△谷川(5-1)
Ａ級 ７回戦 ▲佐藤康(3-3)－△三浦(3-3)
. 2月01日(水) Ａ級 ８回戦
. 2月03日(金) Ｂ級１組12回戦 <抜け番 行方(6-4)>
Ｂ級２組 ９回戦
. 2月07日(火) Ｃ級１組10回戦 <抜け番 稲葉(6-2)>
. 2月14日(火) Ｃ級２組 ９回戦
. 3月02日(金) Ａ級 ９回戦 「将棋界の一番長い日」
. 3月06日(火) Ｃ級２組10回戦
. 3月09日(金) Ｂ級２組10回戦
. 3月13日(火) Ｃ級１組11回戦 <抜け番 髙野(4-4)>
. 3月16日(金) Ｂ級１組13回戦 <抜け番 井上(5-5)>
20:名無し名人
11/12/25 09:23:51.80 x63RPtgx
27 佐藤 天彦 ６－１ ○髙﨑 ○金井 ○土佐 ●佐秀 ── ○豊島 ○ 森 ○村山 先塚田 先小健 ＿平藤
24 浦野 真彦 ６－２ ○長沼 ● 脇 ○日浦 ○田中 ○千葉 ●平藤 ○塚田 ○北島 ── 先近藤 ＿真田
29 稲葉 陽 ６－２ ○金井 ○豊島 ○糸谷 ●近藤 ○日浦 ○村山 ●髙﨑 ○土佐 先中田 ── ＿佐々
当たりの強さが全然違うｗ
浦野さん楽すぎでしょう。
やっぱりC1は、運の要素が大きいな。
21:名無し名人
11/12/25 09:33:42.66 fxxbegE+
>>19って本当なの？
今年は日付変わるまで「一番長い日」見たかったから、
本当だとすればありがたいが。
22:名無し名人
11/12/25 11:42:11.15 9WJ9Xdrk
藤井は順位で首が繋がるかもしれないけど、もしかすると一期落ちあるかもな
これが本当にかつて羽生を本気にさせた男の姿なのか…
23:名無し名人
11/12/25 11:47:41.18 CgHmoFH/
今年も何もいいことがなかったな、優しくしてくれたのはおまいらだけだ
24:名無し名人
11/12/25 12:18:26.62 ZgbXDOF1
いちおつ
25:名無し名人
11/12/25 12:34:50.94 j0szfLjM
>>21
連盟のページに日付かいてあるよ
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
表の上のほう、第○回戦の下
26:名無し名人
11/12/25 14:31:34.56 mKu0ayyY
とりあえず大平の昇級がなくなってほっとしてる
27:名無し名人
11/12/25 14:42:32.07 T3SCoO6B
>>26
不真面目な奴には昇級して欲しくないものだからね
28:名無し名人
11/12/25 14:45:26.90 T3SCoO6B
今後の放送予定
1月8日（日） ３回戦 第05局 ●渡辺 明 二冠 対 阿部 健治郎 五段○ 解説：木村一基 八段
1月15日（日） ３回戦 第06局 ●三浦 弘行 八段 対 畠山 鎮○ 解説：山崎隆之
1月22日（日） ３回戦 第07局 ○羽生 善治 二冠 対 阿久津 主税 七段● 解説：森下卓九段
1月29日（日） ３回戦 第08局 ○深浦 康市 九段 対 菅井 竜也 五段● 解説：井上慶太 九段
29:名無し名人
11/12/25 15:58:32.07 zARVEOEy
>>28
ネタバレｲｸﾅｲ（・A・）
30:名無し名人
11/12/25 16:28:55.04 9b3ULnvz
>>22
藤井先生はすぐ調子に乗るタイプだからイクナイ
調子に乗ってビッグマウスになった途端藤井システム終焉
ボヤキの藤井へ転身
31:名無し名人
11/12/25 17:13:01.13 d4F4tKh1
先生は羽生に対しても数々の無礼を働いてきたからなｗｗｗｗ
32:名無し名人
11/12/25 17:17:27.62 KJCKpYGI
今後の放送予定
1月8日（日） ３回戦 第05局 ○渡辺 明 二冠 対 阿部 健治郎 五段● 解説：木村一基 八段
1月15日（日） ３回戦 第06局 ●三浦 弘行 八段 対 畠山 鎮○ 解説：山崎隆之
1月22日（日） ３回戦 第07局 ○羽生 善治 二冠 対 阿久津 主税 七段● 解説：森下卓九段
1月29日（日） ３回戦 第08局 ●深浦 康市 九段 対 菅井 竜也 五段○ 解説：井上慶太 九段
33:名無し名人
11/12/25 17:38:19.53 x63RPtgx
>>31
？
無礼といえば・・・
順位戦で羽生が3手詰め頓死をしたときに、先生が嬉しさ爆発させ、はしゃぎ過ぎてしまった時ぐらいじゃね？
ただ、その後、先生はすっかり羽生に勝てなくなってしまったが。
34:名無し名人
11/12/25 17:42:15.31 /9SXKnm7
藤井センセーが大逆転将棋の司会をしている近い未来がみえます
35:名無し名人
11/12/25 19:05:19.20 INgB/jYZ
>>34
自虐ネタをはさみつつね・・・
36:21
11/12/25 23:02:09.58 fxxbegE+
>>25
遅レスだが、ありがとう。確認した
37:名無し名人
11/12/25 23:09:08.28 6pB+i6gG
>>32
1月8日は>>28と違うね。
38:名無し名人
11/12/26 00:09:10.47 s/eCOaeQ
>>23
お前の心の優しさに乾杯だ！！
39:名無し名人
11/12/26 00:09:32.70 WCrEUhQi
>>33
駒ぶちまけ投了ってのなかったっけ？
40:名無し名人
11/12/26 08:28:13.21 ZKjzDM9i
カバー曲やベスト盤乱発で消費者にそっぽ向かれる
41:名無し名人
11/12/26 08:29:19.64 ZKjzDM9i
誤爆失礼いたしました
42:名無し名人
11/12/26 12:38:37.02 /ZmULHgA
「羽生さんも疲れてるみたいだから楽にしてやります」
と大口叩いてボッコにされる藤井ｗ
でもこの二人は尊敬し認め合ってるから険悪にはならない
羽生が唯一勝ちたいと口にした棋士
その名は藤井猛
43:名無し名人
11/12/26 12:57:25.90 9/mEtwA4
藤井システム全盛期の羽生の言葉
「藤井さんは矢倉も上手い」
数年後、システムが廃れ、藤井矢倉が生まれることになろうとは、この時知るよしも無かった
いや、羽生だけには見えていたのかもしれない
それを何気ない言葉で予言していたのだろうか
44:名無し名人
11/12/26 13:57:17.92 LdLP5dOu
羽生スレでやれ
45:名無し名人
11/12/26 14:06:24.70 Fx4ZX29n
佐藤との対談だったっけ？
オチにに藤井システムが十年後も指されてるとは思えない
みたいな事言ってたはずｗ
46:名無し名人
11/12/26 14:40:23.03 Ctmnfodi
>>43
君が理解力ないことは分かった。内容は藤井スレ仕様なのに。
47:名無し名人
11/12/26 19:16:20.56 LswoelUT
棋王戦挑決で広瀬が後手番でＡ級の郷田相手に何もさせずに圧倒
Ｂ１も一期抜けするかもなぁ
48:名無し名人
11/12/26 19:25:49.43 ZRYglu98
広瀬の強さはやっぱり本物だな。
49:名無し名人
11/12/26 20:26:31.83 KLlggr7p
今年Aから落ちた棋士は、広瀬がいるからAへの返り咲きは厳しいな。
50:名無し名人
11/12/26 21:45:52.36 MCCCeIIS
A復帰は諦めました 藤井
51:名無し名人
11/12/26 21:50:20.60 XAuGzjPq
久保に広瀬に藤井か
来期のB1は楽しみやで！
52:名無し名人
11/12/26 21:51:56.10 LdLP5dOu
久保・鈴木・藤井・広瀬
振り飛車党歓喜のB1
53:名無し名人
11/12/26 22:21:20.46 ygua1Amf
今の藤井は振り党は見てて辛いんじゃない
54:名無し名人
11/12/26 22:34:10.33 BfZpLkqL
藤井はやっと見てて楽しい将棋に戻ってきた
いい感じだ
55:名無し名人
11/12/27 00:20:17.27 7v5JZxE3
>>53
先日の順位戦の升田流向かい飛車はかなり面白かったぞ
次は大野流もやってくれないかなと期待している
56:名無し名人
11/12/27 07:04:55.60 monQUz6s
>>55
＞次は大野流もやってくれないかなと期待している
ネタバレしないでください＞＜
57:名無し名人
11/12/27 07:07:37.56 monQUz6s
×ネタバレ
○ネタバラシ
だね。すまん。
58:名無し名人
11/12/27 20:15:19.57 cegYo4bS
【第70期A級順位戦】 ※挑戦１名、降級２名
順 棋 士 名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 羽生善治 ６－３ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 ●久保 ●谷川 ●郷田
02 渡辺 明 ６－３ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ○三浦 ●谷川 ○高橋 ○丸山 ●佐藤
04 郷田真隆 ６－３ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ○谷川 ●久保 ○丸山 ○三浦 ○羽生
07 谷川浩司 ６－３ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 ●郷田 ○渡辺 ●屋敷 ○羽生 ●高橋
09 佐藤康光 ６－３ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 ●羽生 ○丸山 ○三浦 ○久保 ○渡辺
10 屋敷伸之 ６－３ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ○久保 ●羽生 ○谷川 ○高橋 ○三浦
05 三浦弘行 ３－６ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 ●渡辺 ○高橋 ●佐藤 ●郷田 ●屋敷
03 高橋道雄 ２－７ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 ●丸山 ●三浦 ●渡辺 ●屋敷 ○谷川
06 丸山忠久 ２－７ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ○高橋 ●佐藤 ●郷田 ●渡辺 ○久保
08 久保利明 ２－７ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 ○郷田 ○羽生 ●佐藤 ●丸山
59:名無し名人
11/12/27 20:37:25.11 +diQ9M6K
そういえば、来年(2012年)は大逆転将棋はいつやるの？
60:名無し名人
11/12/27 20:39:44.11 3dLScsl/
やらないよ
61:名無し名人
11/12/27 20:45:41.68 +diQ9M6K
>>60
え～なんで・・・？
62:名無し名人
11/12/27 20:47:12.52 3dLScsl/
ヒント 米長会長ＶＳボンクラーズ ＩＮニコニコ動画
63:名無し名人
11/12/27 21:56:34.74 +diQ9M6K
電王戦？って元旦だっけ？
でも大逆転将棋の方が見たい
64:名無し名人
11/12/27 22:09:32.13 vLPBmONl
米長の将棋なんていまさら見たくもないわ
65:名無し名人
11/12/27 22:36:57.94 ra6hdMvt
正月早々ひふみんが会長に負けたらテンション下がるなあ
66:名無し名人
11/12/27 22:42:26.25 Fa9E37uE
【第70期B級1組順位戦】 ※昇級２名、降級２名
順 棋 士 名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
12 橋本 崇載 ９－２ ○藤井 ○鈴木 ── ●行方 ●井上 ○木村 ○畠山 ○山崎 ○中村 ○中田 ○阿久 ●松尾 ○深浦 昇級
02 藤井 猛 ６－６ ●橋本 ●畠山 ●鈴木 ── ●阿久 ●深浦 ●山崎 ○中田 ○井上 ○松尾 ○木村 ○中村 ○行方 昇級
03 深浦 康市 ６－６ ── ○中田 ●松尾 ○中村 ●木村 ○藤井 ●井上 ○阿久 ○行方 ○山崎 ●畠山 ●鈴木 ●橋本
04 松尾 歩 ６－６ ●井上 ●山崎 ○深浦 ●鈴木 ○畠山 ●行方 ○木村 ── ○中田 ●藤井 ●中村 ○橋本 ○阿久
05 行方 尚史 ６－６ ●木村 ○井上 ●山崎 ○橋本 ○鈴木 ○松尾 ○中村 ○畠山 ●深浦 ●阿久 ●中田 ── ●藤井
06 山崎 隆之 ６－６ ●畠山 ○松尾 ○行方 ○木村 ●中田 ○井上 ○藤井 ●橋本 ○鈴木 ●深浦 ── ●阿久 ●中村
07 鈴木 大介 ６－６ ●中田 ●橋本 ○藤井 ○松尾 ●行方 ○阿久 ── ○中村 ●山崎 ●木村 ●井上 ○深浦 ○畠山
08 中田 宏樹 ６－６ ○鈴木 ●深浦 ●中村 ○畠山 ○山崎 ── ●阿久 ●藤井 ●松尾 ●橋本 ○行方 ○井上 ○木村
09 井上 慶太 ６－６ ○松尾 ●行方 ●畠山 ○阿久 ○橋本 ●山崎 ○深浦 ○木村 ●藤井 ●中村 ○鈴木 ●中田 ──
10 畠山 鎮 ６－６ ○山崎 ○藤井 ○井上 ●中田 ●松尾 ○中村 ●橋本 ●行方 ●阿久 ── ○深浦 ○木村 ●鈴木
13 阿久津主税 ６－６ ○中村 ── ●木村 ●井上 ○藤井 ●鈴木 ○中田 ●深浦 ○畠山 ○行方 ●橋本 ○山崎 ●松尾
01 木村 一基 ５－７ ○行方 ○中村 ○阿久 ●山崎 ○深浦 ●橋本 ●松尾 ●井上 ── ○鈴木 ●藤井 ●畠山 ●中田 降級
11 中村 修 ４－８ ●阿久 ●木村 ○中田 ●深浦 ── ●畠山 ●行方 ●鈴木 ●橋本 ○井上 ○松尾 ●藤井 ○山崎 降級
67:名無し名人
11/12/27 22:49:37.63 fn345ctx
>>66
＿＿
／ 深浦＼
／ _ノ ＼
|━━< ・>)<・） 西村門はもうヤダ！
. | （::::人::::）
| :::: ⌒:::ﾉ
. | :::::::::::: }
. ヽ '''''''' }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
68:名無し名人
11/12/27 22:51:25.58 v51tdKgq
>>66
一位が5-7で降級かいｗ
藤井は確かに頑張ってほしいが、鬼の目を作るねえｗ
69:名無し名人
11/12/27 23:03:54.52 29I7LMZZ
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
俺、会長・ひふみんvs火の玉・おゆきでペア将棋やるとばっかり思ってた
何で仲の悪いもんどうしで組ませるのかとwktkしてたのにorz
そしてゆかり先生が旦那の苗字名乗ってるのにショック
70:名無し名人
11/12/27 23:07:37.18 x2JKbzgY
■「長時間制の帝王が語る、名人位に賭けるもの」対談開催のお知らせ
出演：森内俊之森内俊之十八世名人・島朗九段
司会：鈴木環那女流初段
日時：平成24年1月26日（木）17：30～19：00
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
おい、十八世名人を名乗っていいのか？
71:名無し名人
11/12/27 23:27:56.23 xpv22paO
電撃引退のお知らせｗ
72:名無し名人
11/12/27 23:50:21.86 +diQ9M6K
>>70
「森内俊之十八世名人」まで称号かよｗ
73:名無し名人
11/12/28 00:36:50.92 UYwi/fLR
なぜ永世名人名乗ってるのは置いといても
現役名人なのに永世名人の称号で呼ぶのが謎ｗ
大山十五世名人も王将取ったら大山王将になってたぞ。
74:名無し名人
11/12/28 01:34:13.95 UgOwd8Ci
引退？！
75:名無し名人
11/12/28 07:30:00.54 /fFBlonC
森内俊之森内俊之十八世名人
76:名無し名人
11/12/28 08:16:21.44 WJdUqUz7
ルパン三世名人
77:名無し名人
11/12/28 10:34:35.84 C0XKpPMm
>>66
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78:名無し名人
11/12/28 10:49:47.54 rut0NWYk
藤井昇級・・・なんか悪いもの食って頭が？になってないか
79:名無し名人
11/12/28 10:51:58.63 ylu1r+Gx
Ｂ２は最終的には安用寺や田村はギリギリ凌いで結局ＣＯＱ１０はトラ・桐山・青野・神谷になりトラ・桐山降級、
来期は青野・神谷・泉ＣＯＱ１０で青野・神谷降級、
これでＢ２からロートルはほぼ一掃される。
（泉だけは何故か順位戦だけはしぶといが、まあ一人くらいならいいだろう）
再来期からのＢ２では抽選の甚だしい有利不利は無くなるだろう。
80:名無し名人
11/12/28 11:36:45.77 8zoF+uD8
ロートルだの当たりが不公平だのって単なる言い訳だよね
広瀬みたいに無双して上がれないならその程度ってことだろ
81:名無し名人
11/12/28 11:45:54.92 D78mN1V6
まあＢ２あたりで、当たりが有利だの不利だのと文句言ってる時点で
その程度の才能ってことだろうな
82:名無し名人
11/12/28 11:48:33.57 0FiG3oyJ
∩∩ 熱 烈 歓 迎 ★ 藤 井 猛 B2 九 段 ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ .｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀ ） ∧＿∧ .∧＿∧ .∧＿∧ .｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ）-―（´∀｀ ）―-（´∀｀ ）／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 南 /~⌒ ⌒ヽ /⌒ /
｜ 田中寅. |ｰ、 桐山 ./￣| 九段./／`i 島 ./ヽ 森下 /ヽ 青野 /
| 九段 | | 九段 / （ミ ミ） | 九段 |｜ 九段 . | ｜ 九段 |
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜| ｜ .｜ |
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ｜ ｜ |
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ ∧ ｜ ｜ ヽ、 ヽ
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /| / | ｜ | ｜ ｜
83:名無し名人
11/12/28 11:48:35.59 kr2CnkCK
>>80
それは羽生に対する皮肉かい？
84:名無し名人
11/12/28 12:01:32.06 HHt2pEA1
泉先生は年間５勝１７敗の年も順位戦は４勝してたし
落ちるイメージがわかない
85:名無し名人
11/12/28 12:14:46.89 kr2CnkCK
B2は落ちにくいクラスなんだよ。
下から上がってくる強豪にとっては通過点。
すぐに上に上がってしまって、停滞することは少ない。
だから、B2はロートル・中堅の溜り場になりがちで、その中でそこそこ勝てば落ちなくて済む。
しかし、ひとたびC1以下に落ちると、陥落スピードは速まり、あっと言う間にフリクラ行きになりかねない。
86:名無し名人
11/12/28 12:40:15.12 FcXKM6S3
羽生さんは６０歳になってもＡに残留できそうなのかな？
そのころのメンバーにもよると思うけど
87:名無し名人
11/12/28 12:47:34.09 8zoF+uD8
>>83
羽生も渡辺も順位戦の制度に文句言ってないでしょ
雑魚ほど他人のせいにするんじゃね？
88:名無し名人
11/12/28 12:50:00.31 kr2CnkCK
>>87
はあ？
順位戦の制度に文句を言った棋士なんて聞いたことないが。
文句を言っているのは、棋士たち本人じゃなくて将棋板の住民だろ。
89:名無し名人
11/12/28 12:56:38.33 9O8E7f2n
全勝中にも関わらず上がれない時の言いわけの話をされる不憫な広瀬
90:名無し名人
11/12/28 12:59:27.39 8zoF+uD8
>>86
A級は無理じゃないか
序盤研究で差をつけられたらきついだろ
順位戦の郷田渡辺や、広瀬羽生の王位戦みたいに一本道で劣勢に追い込まれたら中終盤の能力なんてほとんど関係ない
91:名無し名人
11/12/28 13:01:09.10 8zoF+uD8
>>88
戦ってる棋士が文句言ってないのに傍観してる周りが文句言ってるのかｗ
ただのキチガイじゃんｗ
92:名無し名人
11/12/28 13:07:31.63 9O8E7f2n
いやまあ実際問題有利不利はあるし
タイトル取るような強い奴にはそんなに関係ないというか問題がないだけで
93:名無し名人
11/12/28 13:19:09.92 kr2CnkCK
>>90
序中盤は、勉強を怠らなければハンデにならないことは有吉さんの例が証明ずみ。
年齢とともに問題になるのは終盤力の衰え。
持ち時間の多い順位戦はその点で高齢者向きの棋戦だからね。
羽生の場合は高年齢でのタイトル戦獲得が難しくなっていくと思うが、
順位戦では、恐らく升田さんのA級の通算最高勝率を抜くでしょう。
まあ、今期、残りを全勝すれば升田さんの勝率にほぼ並ぶんだけどね。
94:名無し名人
11/12/28 13:19:40.62 DDFcoLit
C２とか人数多すぎるしC３まで拡大していいんじゃないかとは思う
95:名無し名人
11/12/28 13:25:06.01 kr2CnkCK
>>92
いやあ、多いに関係あるね。
たとえば、羽生のA級にあがるまでの順位戦勝率は9割近くで中原と並んで歴代トップなのに
A級にあがるまで7年もかかった。
とにかく、順位戦は時間がかかりすぎる。順位がリアル実力を反映しない。
そのため、世代交代期には、C級棋士の方がA級棋士より強いなんて逆転現象が起きてしまう。
96:名無し名人
11/12/28 13:29:36.94 MVyd2Qe7
順位戦は実績３割実力７割くらい？
97:名無し名人
11/12/28 13:32:42.59 kr2CnkCK
昇級争いに関して言えば
C2 運5割、実力5割
C1 運4割、実力6割
B2 運3割、実力7割
B1 運の要素少ない
A 運の要素少ない
98:名無し名人
11/12/28 13:48:43.36 IWThp6/1
>>95
中原はC2 1敗 C1 1敗 B2 1敗しかしてない
仮に羽生が1期目から同じく1敗だったらC2以外1期通過で5年でA級だよ
99:名無し名人
11/12/28 13:53:22.35 kr2CnkCK
>>98
中原や加藤の時代はC級は十数人で総当り制に近かったから1期で上がれるのは当然の話。
羽生の時代はC級が50人以上。だから、「深浦の悲劇」、「先崎の悲劇」が起きたわけだ。
A級昇級までの順位戦成績
**** 勝-敗 勝率 所要期 C2人数 C1人数 B2人数
*1 中原 44-05 0.898 *4期 16人 14人 20人 （C2の昇級枠＝2）
*2 羽生 63-09 0.875 *7期 51人 23人 22人 （C2の昇級枠＝3）
*3 谷川 45-07 0.865 *5期 32人 19人 20人 （C2の昇級枠＝3）
*4 森内 61-10 0.859 *7期 54人 25人 22人 （C2の昇級枠＝3）
*5 南** 43-08 0.843 *5期 37人 21人 21人 （C2の昇級枠＝3）
*6 加藤 40-08 0.833 *4期 16人 14人 13人 （C2の昇級枠＝2）
*7 塚田 59-13 0.819 *7期 40人 22人 21人 （C2の昇級枠＝3）
*8 丸山 67-15 0.817 *8期 54人 25人 23人 （C2の昇級枠＝3）
*9 二上 46-11 0.807 *5期 11人 13人 12人 （C2の昇級枠＝2）
10 芹沢 50-12 0.806 *5期 18人 13人 13人 （C2の昇級枠＝2）
11 先崎 96-25 0.793 12期 53人 23人 24人 （C2の昇級枠＝3）
12 田中 57-15 0.792 *7期 31人 20人 20人 （C2の昇級枠＝3）
13 佐藤 72-20 0.783 *9期 53人 25人 22人 （C2の昇級枠＝3）
14 三浦 64-18 0.780 *8期 48人 24人 23人 （C2の昇級枠＝3）
15 深浦 96-27 0.780 12期 51人 24人 22人 （C2の昇級枠＝3）
100:名無し名人
11/12/28 14:01:38.73 KNpnSd/b
またいつもの、順位戦は実際の強さを反映させろクンが暴れてるのか
101:名無し名人
11/12/28 14:09:31.10 edQrbr5A
>>99
これ分かりやすくていいね
Ｃ２降級制度できてからは、まあ前より改善されたﾖﾈ
102:名無し名人
11/12/28 14:12:11.02 58LU0dw4
竜王戦があるじゃない
103:名無し名人
11/12/28 14:12:42.13 IWThp6/1
>C級棋士の方がA級棋士より強いなんて逆転現象が起きてしまう。
あとこれはいつでも起こりうるから
A級まで最短4年
たとえ一直線で駆け上がったとしても屋敷はA級より強いC級(タイトル保持者)になる時期がある
森内なんか順位戦参加1回目の時点で全日優勝(全棋士参加棋戦)してる
104:名無し名人
11/12/28 14:18:52.68 8zoF+uD8
>>93
今はその研究を怠らないが大変なんじゃないの？
渡辺すら32飛や石田には手が回らないって言ってて、実際谷川に負けてるわけで
先後決まってても、後手から主導権握りにくる戦法も多いし
今期ひふみんが片山や真田や千葉に勝ってる将棋も序盤は全部押し込まれて終盤逆転だし
105:名無し名人
11/12/28 14:19:47.99 RPB6wfnh
A級より強いC級が五年後もA級より強いかというとまったく不明な訳だしなー
106:名無し名人
11/12/28 14:20:07.75 MVyd2Qe7
プロ野球選手みたいに年俸制にしたらおお揉めになるだろｊｋ
だから変化のゆるやかな順位戦の意義があるんじゃねーの。
107:名無し名人
11/12/28 14:32:14.77 8zoF+uD8
ボクシングも一緒だね
選手生命は20年もないのに、公式戦で４回、６回から勝ち上がっていかないといかん
確変中のラッキーパンチでチャンピオンなんて誰も期待してないわけで
108:名無し名人
11/12/28 14:42:02.73 kr2CnkCK
>>107
ボクシングでも10戦以内で世界タイトルに挑戦した人はいる。
あくまで実力次第さ。
109:名無し名人
11/12/28 14:43:04.42 IV7wMaQQ
ジムの力がいるぞそれは
110:名無し名人
11/12/28 14:50:29.27 TCsTUSal
深浦ってそんなに当たりが悪くて上がれなかったの？
普通に勝てなかっただけじゃないの？
111:名無し名人
11/12/28 14:54:35.16 IWThp6/1
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
まあ深浦は順位戦被害者といってもいいかもしれない
112:名無し名人
11/12/28 14:55:11.62 edQrbr5A
>>年齢とともに問題になるのは終盤力の衰え。
>>今期ひふみんが片山や真田や千葉に勝ってる将棋も序盤は全部押し込まれて終盤逆転だし
別格ですなｗ
113:名無し名人
11/12/28 14:56:57.80 kr2CnkCK
>>110
深浦は当たりの問題じゃなくて、頭はね。
50人がいた当時のC2級では、極端に言えば、3期連続で全勝してもあがれない可能性がある。
だから、むしろ強い棋士と当たってそいつを潰した方が頭はねの可能性が少なくなって良いわけだ。
114:名無し名人
11/12/28 14:59:35.93 edQrbr5A
全勝は無条件昇級ですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
115:名無し名人
11/12/28 15:00:45.47 IWThp6/1
残念ながら全勝は無条件昇級だ
3人でも4人でも昇級する
116:名無し名人
11/12/28 15:02:20.11 kr2CnkCK
>>114
ああ、そうだったね。9-1を3期連続と読み替えてくれ。
「全勝出来ない奴が悪い」という問題ではないことは理解できるだろ？
117:名無し名人
11/12/28 15:05:26.66 TCsTUSal
9－1を連続すればほぼ確実に上がれるけどな
118:名無し名人
11/12/28 15:10:25.72 edQrbr5A
>>111
若いやつは次があるけど、結局上がれなかった所司さんや大島さんは涙出てくるな、これ。
119:名無し名人
11/12/28 15:13:42.31 Uur5Spmt
頭ハネに関してはプレーオフを導入してほしいな
120:名無し名人
11/12/28 15:18:31.61 /474Z6rL
頭ハネは順位戦ならではのドラマじゃないか
だからこそみんな順位一枚上げるのに血眼になるわけで
121:名無し名人
11/12/28 15:20:04.73 RPB6wfnh
×まあ深浦は順位戦被害者といってもいいかもしれない
○まあ深浦は三浦の被害者といってもいいかもしれない
122:名無し名人
11/12/28 15:21:32.26 Uur5Spmt
>>120
俺はそういう残酷ショーは嫌いなんだ
123:名無し名人
11/12/28 15:31:37.41 /474Z6rL
>>122
制度として八百長を防止する意味もあるだろ
勝負の世界なんて本来残酷なもんじゃんか
124:名無し名人
11/12/28 15:33:24.45 Uur5Spmt
>>123
残酷さを眺めてニヤニヤしてる奴が嫌いなんだよ
直接対決した上での勝敗なら誰もが納得できる
125:名無し名人
11/12/28 15:33:41.77 IWThp6/1
全員が等しい条件に残酷もクソもないでしょう
だいたい混戦になって8-2が1人7-3が10人とかになったらプレーオフもたいへんだろ
126:名無し名人
11/12/28 15:36:05.94 Uur5Spmt
勝負事の厳しさを否定してるんじゃない。
頭ハネを運命だドラマだと言って面白がってる奴が嫌いなんだよ。
127:名無し名人
11/12/28 15:36:58.72 /474Z6rL
>>124
はぁ？なんで他人の観戦姿勢まで妄想して文句言ってるのか分からん
条件を満たした奴が上がる、順位はその条件のひとつ
それが「順位」戦じゃないか
競り負けたやつは順位上げて来年再挑戦
128:名無し名人
11/12/28 15:38:16.14 Uur5Spmt
>>127
他人の志向に文句言ってるのはお前も同じだ
129:名無し名人
11/12/28 15:41:46.48 /474Z6rL
>>128
俺は制度の話をしてるだけ
順位一枚の重みがなくなれば
馴れ合いや八百長を生む、あるいは増やす温床に鳴る
130:名無し名人
11/12/28 15:45:19.07 Uur5Spmt
八百長なら現制度でも可能だろ
プレーオフとは関係無い話だな
131:名無し名人
11/12/28 15:58:00.08 IWThp6/1
47期C2では9-1が1人8-2が10人
順位を考慮したパラマス方式でプレーオフするとして一番下の先崎は勝ち抜いたら
残り20日ほどの間に6時間の棋戦を8局も対局しなければならない
どう考えても無理です
132:名無し名人
11/12/28 16:01:34.01 Uur5Spmt
>>131
普通のトーナメントなら４戦で済む
133:名無し名人
11/12/28 16:07:01.35 e1glTnyr
順位の意味ねえしw
134:名無し名人
11/12/28 16:07:30.75 IWThp6/1
5日に1回6時間棋戦でも十分きついし
そもそも順位全く考慮しないなら最早順位をつける意味ないな
あとプレーオフの起こる確率が高すぎる
AからC2までで何回プレーオフが必要なんだっていう話
135:名無し名人
11/12/28 16:09:00.87 Uur5Spmt
普通のトーナメントでも対戦相手決めで順位は反映できるよ
１位の山には10位から置いていく
136:名無し名人
11/12/28 16:14:33.46 f2Scd9pF
あ、規制です
137:名無し名人
11/12/28 16:23:54.86 edQrbr5A
プレーオフはＡ級のみ
変なの相手にすんなよｗ
みんな暇なのか？
138:名無し名人
11/12/28 16:43:00.67 bcd5lNZ/
ていうかプレーオフするくらいなら
B２以下を１2戦とか14戦に増やすとかのほうが建設的
139:名無し名人
11/12/28 16:47:57.68 IV7wMaQQ
確かにまだそっちのほうが負担も少ないし白黒つきやすそうですな
140:名無し名人
11/12/28 16:50:25.46 Uur5Spmt
局数という意味では負担は増えると思う
スケジュールは立てやすいが
141:名無し名人
11/12/28 17:22:38.66 uken/+ef
ここで順位戦改革論を唱えてる人を連盟で雇ってくれないかな
そうすれば主張してる彼は存分に自論を展開できて満足だろうし、
このスレは静かになって満足できる。
連盟が主張を聞いてくれるなら無給でもいいよね？
142:名無し名人
11/12/28 17:25:21.23 8QR5NjRQ
キチガイはどこへ行ってもキチガイだろ
143:名無し名人
11/12/28 17:55:44.92 FejJmvzZ
>>124
何が残酷なのか意味不明
負けても何か失う訳でもないし、また這い上がってくるチャンスも与えられてるし
勝負の世界ではかなり甘い方だよ、将棋界なんて
144:名無し名人
11/12/28 18:15:09.06 Uur5Spmt
>>143
頭ハネにドラマがーとか言って乙に入ってる奴が嫌いってだけだよ
145:名無し名人
11/12/28 18:17:09.61 IV7wMaQQ
ほー、乙に入るんですか
それは乙ですね
146:名無し名人
11/12/28 18:25:46.16 yMdVRNDZ
悦ちら乙ちらってやつですね。
147:名無し名人
11/12/28 18:33:11.58 Uur5Spmt
>>141
ぜひ連盟に提案してみてくれ
148:名無し名人
11/12/28 18:36:02.27 tXuJnQjd
無給でもお断りされるだろ
149:名無し名人
11/12/28 19:20:04.99 WYU4YG1s
>>134だよね。2001年だか2002年だかに年間89局(もちろんタイトル戦含む)とかってどうやって戦ったんだ羽生さん。
タイトル戦だと2日制も前夜祭などもあるしマジに死ぬレベル
150:名無し名人
11/12/28 19:58:21.74 TCsTUSal
NHK杯と銀河戦で優勝、勝ち抜き戦で16連勝したからなその時は・・・
151:名無し名人
11/12/28 20:00:52.38 FeTdSOQj
もっと行けそうだったんだがな
152:名無し名人
11/12/28 20:09:36.10 BTaFAhRU
この年か
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
実に無茶苦茶な日程だ
153:名無し名人
11/12/28 20:13:08.78 5PH3w+JN
棋聖・王位・王座・竜王と4タイトル連続でフルセット
8月9月と連続して11局指してるのが凄いな
王座戦の第1局が8月に行われたのってこの年だけじゃないか？
154:名無し名人
11/12/28 20:36:35.22 WYU4YG1s
>>152 え、何これ特に6月以降、なんて虐め？しかもこれに前夜祭とか移動日あるわけで。
連盟、羽生さんに死ねってか。
でもこの年勝率8割だもんなぁ。
今年の渡辺の日程みて連盟が潰しに来たとか言う人居たけどこれに比べたら。しかも渡辺若いんだしね
155:名無し名人
11/12/28 20:37:33.52 aJgKHnmL
渡辺はわざわざ潰さなくても最初から潰れている（顔的に）
156:名無し名人
11/12/28 20:50:59.42 Yox52vmS
２期連続好成績でC2から昇級できなかった悲劇の数々
深浦 52～53期 7-3 9-1（4位）
先崎 51～52期 6-4 9-1（4位）
佐秀 52～53期 6-4 9-1（5位）
大島 53～54期 6-4 9-1（4位）
中川 47～49期 8-2 8-2 8-2（4位、4位）
神崎 48～49期 8-2 8-2（5位）
先崎 49～50期 8-2 8-2（4位）
杉本 56～57期 8-2 8-2（4位）
泉＿ 42～43期 7-3 8-2（5位）
井上 42～43期 7-3 8-2（6位）
日浦 45～46期 7-3 8-2（4位）
井上 46～47期 7-3 8-2（4位）
達＿ 46～47期 7-3 8-2（5位）
先崎 48～49期 7-3 8-2（6位）
長沼 48～49期 7-3 8-2（7位）
中功 49～50期 7-3 8-2（5位）
杉本 50～51期 7-3 8-2（4位）
長沼 51～52期 7-3 8-2（5位）
平藤 53～54期 7-3 8-2（5位）
矢倉 55～56期 7-3 8-2（4位）
田村 59～60期 7-3 8-2（4位）
山﨑 60～61期 7-3 8-2（4位）
飯島 61～62期 7-3 8-2（4位）
佐々 64～65期 7-3 8-2（4位）
村智 64～65期 7-3 8-2（5位）
157:名無し名人
11/12/28 20:52:19.11 Yox52vmS
9勝で上がれなかった4人や、3期連続8勝で上がれなかった中川には
マジで泣けてくる。
昔は連続で8勝しても昇級できないこともときどきあったみたいだけど、
今は7勝 → 8勝で、ほぼ昇級できる。
この程度なら、制度に文句を言うほどのこととも思えないが…
158:名無し名人
11/12/28 20:55:58.24 RPB6wfnh
データ見ると昔の先崎って強かったんだな
159:名無し名人
11/12/28 21:12:34.02 bcd5lNZ/
他に2年連続ではないが
所司がC1で9勝で上がれなかったな
ジメイも所司２世になるのかな
160:名無し名人
11/12/28 21:19:55.32 WYU4YG1s
ああごめん。2000の羽生さんの勝率7割超って意味ね。>>154は。
ていうか羽生さんの負け数と森内さんの負け数が並ぶかもしれないことに驚いた。
先崎は弱くは無かったが如何せんA級クラスとの対局があまり無い。
ついでだから聞いちゃうけど何で羽生世代の中で藤井さんだけそもそも対局数でこんなに差がついたのだ？
丸山郷田とはデビュー時期は差がないはずでは
161:名無し名人
11/12/28 21:28:43.19 zGllj6jd
>>159
慶太に似てるって意見に説得力を感じた
162:名無し名人
11/12/28 21:34:57.58 IWThp6/1
勝たないと対局数は増えない
つまりそういうこと
163:名無し名人
11/12/28 22:08:27.35 kr2CnkCK
＞先崎は弱くは無かったが如何せんA級クラスとの対局があまり無い
結構、あるよ。彼がA～B1時代に相性スレで対戦成績が掲載されていた。
対A級勝率が2割台だったのには泣けた。
164:名無し名人
11/12/28 22:20:48.88 kr2CnkCK
深浦のC2時代6年間
55位 7-3
14位 7-3
10位 9-1
04位 7-3
07位 7-3
05位 8-2
ちなみに、C2時代に、王位戦でタイトル戦登場、全日本プロと早指選手権に優勝
C2棋士として唯一、A級以上の羽生に複数回勝利（4勝）している。
165:名無し名人
11/12/28 22:39:12.22 D78mN1V6
馬鹿はひとりで泣いてればいい
昇級人数が決まってる以上、好成績でも上がれないなんて普通にあることだし
なにが悲劇だｗｗ
オナニーをひとに見せつけるんじゃないよ、ったくキモイやつだなｗ
166:名無し名人
11/12/28 23:09:05.07 NnC9ZOTY
そう、くじ運に恵まれたしょうもない棋士が上がるのが本当の問題
167:名無し名人
11/12/28 23:19:04.81 Xq36UqYP
そんなんいたっけ
168:名無し名人
11/12/28 23:21:45.93 zGllj6jd
上野の悪口はやめてもらおうか
169:名無し名人
11/12/28 23:46:42.63 TCsTUSal
そもそも深浦が運悪く昇級できなかったから何なのって話なんですけどね
170:名無し名人
11/12/28 23:55:08.82 E8zVRmwN
深浦から頭ハネを取ったら何が残るっていうんだ
171:名無し名人
11/12/29 00:16:53.10 +tmvqJiy
>>164
C2時代に羽生に勝つとその後A級に到達するってジンクスなかったっけ
172:名無し名人
11/12/29 02:10:42.57 f55QNoWt
>>164
羽生がA級に上がってからは、C2の棋士には木村と深浦にしか負けてないはず。
サンプルが少なすぎて、ジンクスと認定していいのかどうかw
173:172
11/12/29 02:15:51.93 f55QNoWt
すまん、アンカーは>>171ね。
ちなみに、羽生がB級棋士の時代は、C2の神崎や小倉にも負けてるので
ジンクスは不成立。
174:名無し名人
11/12/29 02:20:19.27 7v3IVZD5
>>156の面子を見ると、やはり順位戦制度はよく機能してると感心した。
本当に強い棋士はきっちりと拾いあげて、微妙な棋士はうまく振るい落とす。
気の毒なのは深浦くらいかな。
175:名無し名人
11/12/29 02:48:26.63 Nqb7/ben
それなりの人は後にちゃんとそこそこ上がってきてるからね
176:名無し名人
11/12/29 08:18:14.92 zsOd0S54
>>166
大平は連敗したから許してやってくれ
177:名無し名人
11/12/29 08:21:23.60 vWvoofK8
>>175
いずれはあがるが、時間がかかり過ぎるということだろう。
昔は強い棋士だったら4～5年でA級にあがれたのに、今は強い棋士でも10年かかってしまう。
178:名無し名人
11/12/29 08:21:54.96 at4HdK8a
いくらクジ運に恵まれても８勝するのはやっぱり容易じゃないしな
179:名無し名人
11/12/29 08:26:11.86 nheNADLM
>>156
屋敷は7－3が多かったのかな
180:名無し名人
11/12/29 08:27:05.24 vWvoofK8
しかも、同世代の強豪が集中する時期には若手実力者同士の潰し合いで星が伸びず
その間隙をぬって、くじ運にめぐまれた棋士が昇級切符を手に入れるということがよく起きる。
181:名無し名人
11/12/29 08:28:31.03 vWvoofK8
>>179
c1時代の屋敷は成績が悪い。負け越したことはさすがにないがね。
182:名無し名人
11/12/29 08:39:31.86 eZlKVUtz
まだ続けたいのか
183:名無し名人
11/12/29 09:05:50.96 zziGMxTr
誰でも知ってることを何度も書かれても困る
184:名無し名人
11/12/29 09:06:31.96 LYZQYpgR
順位戦も番狂わせはあるけど
長期的にみたらみな落ち着くところに落ち着く
185:名無し名人
11/12/29 09:12:36.76 4CcQFAZp
長期的じゃ駄目なんだろ。
その年、その月、その日だけ強かった人達で争うA級が見たいらしいので、
比較的ベテランや実績者に有利な順位戦や王将リーグは嫌いなんだと。
王位リーグのような面子を集めてA級順位戦にしたいんだろうね。
俺はそんなA級だったら地球上から消滅して欲しいけど。
186:名無し名人
11/12/29 09:16:40.23 P8/G0nQF
>>156
飯野 42～43期 8-2 8-2(4位)
187:名無し名人
11/12/29 09:22:57.37 vWvoofK8
>>185
王位リーグは最強リーグじゃないでしょう。
最強リーグは昔から王将リーグだね。残念ながらA級順位戦ではない。
188:名無し名人
11/12/29 09:38:17.00 RsSaFtsK
sw
189:名無し名人
11/12/29 09:54:45.20 gaBO1XHH
>>186
田丸が語るに、飯野はこれをきっかけに心が折れて
その後田丸に止めをさされたんだっけ。
190:名無し名人
11/12/29 09:55:09.96 Eld/AvKN
勝負事で勝率９割って異常な数字だから、９－１は無条件で上がれるくらいじゃないとかわいそうだな。
191:名無し名人
11/12/29 10:08:45.14 SZQZcKdo
契約金が上がらないのにロートルが淘汰されずに増えすぎたら
財政的な理由から制度改革せざるを得ないだろう
むしろそういう顛末をみてみたいわｗ
192:名無し名人
11/12/29 10:30:50.32 Yuc+/570
順位戦はマラソンでいいじゃん
193:名無し名人
11/12/29 10:40:31.56 UiUtELUR
保守派はすぐ>>185みたいな極論に走るよな
誰もそんな事言ってないのにね
194:名無し名人
11/12/29 10:58:56.28 eZlKVUtz
これはきっと風通しをよくしたいと主張する人だな
195:名無し名人
11/12/29 11:18:42.82 HRbagPc/
羽生はC級時代の深浦の話題で「彼の場合は実力はA級八段ですから」とさも常識かの様にサラリと語っていた。
これは既に棋界でトップ級の実力と認められていたという事だ。
実力を認められれば上がり易くなるのが勝負の世界というものなんだが、彼の場合は・・・
196:名無し名人
11/12/29 11:29:45.45 IoBQJ/r+
なお、深浦のA級は
197:名無し名人
11/12/29 11:32:38.69 2HmopUiT
つか順位戦改革したいと思うやつは連盟にメール送ればいんじゃね
ここに書いても暇つぶししかならんわ
198:名無し名人
11/12/29 11:52:33.57 2vxHUcb1
なんで渡辺って順位戦あまり強くないの？
A級あがってストレートで挑戦するもんだと思っていたが、また足踏みだよ。
199:名無し名人
11/12/29 12:04:18.53 fduzOo+6
>>198
強くないったって、たかが2敗だもんな
羽生や森内だって、挑戦者になれなかった（プレーオフ敗退ふくむ）ことが多い
長い長いペナントレースと違って、1敗、2敗の痛さが違い、勢いで挑戦者になれることが多い
200:名無し名人
11/12/29 12:07:33.37 PWEfnsjX
Ａ級だといちばん強くても期待勝率８割が限度だろ ２敗ぐらいなら十分強い あとは運
201:名無し名人
11/12/29 12:10:43.39 2HmopUiT
うーん羽生世代が衰えて、下はまだ上がってこない
渡辺は現時点では最強だろうけど、これまでの大棋士にくらべれば
もう一つ足りないんじゃね
202:名無し名人
11/12/29 12:15:26.95 2vxHUcb1
今の渡辺、羽生の２０台のときと比べると足りなすぎるだろ。
どこが、羽生を超えたといえるのか全くわからん。
203:名無し名人
11/12/29 12:16:20.87 IoBQJ/r+
別に大山だって中原だって名人じゃない時でも毎回のように挑戦してた訳じゃないし
挑戦した時も全勝じゃないわけだし
それに羽生世代が衰えたとか言ってもまだまだ元気に上の方に滞留してるしな
204:名無し名人
11/12/29 12:17:03.87 DqUVN4Wk
>>200
A級で8割なんて全盛期の羽生でも余裕で無理だぞ
7割でどうかって所
205:名無し名人
11/12/29 12:18:52.18 tHbFVJBW
まぁＡ級上がって２年連続で（今年はまだ解らんが）勝ち越しするだけでも立派だが
それだと圧倒的に強いとは言えないような雰囲気がある
谷川や羽生は即名人奪取で両者と比べるからハードルが高くなりすぎているだけなんだけど
206:名無し名人
11/12/29 12:33:09.52 ukWnDUGo
渡辺は羽生の後継にはなれないと思う
羽生全盛のころの圧倒的な強さを感じない
羽生の後継が現れるとすればたぶんもっとずっと下の世代でしょう
207:名無し名人
11/12/29 12:35:38.61 PWEfnsjX
きっともう現れないよ
208:名無し名人
11/12/29 12:36:05.57 2HmopUiT
羽生がかつての中原として、渡辺がかつての谷川とする
でその下の世代に羽生クラスがいるとは限らないんじゃね
森内、佐藤クラスかも それによって渡辺の通算タイトル数も違ってくるんじゃね
209:名無し名人
11/12/29 12:39:16.24 a57XgR++
時代を築く名人は２０年くらいの周期で出てくるといわれてるけど
それを考えると羽生から２０年離れてる今の若手世代は
豊島広瀬くらいしかタイトルに出てきてないというのは物足りないな
まあ羽生世代が量も質もいかに異常かを物語っているとも言えるが…
210:名無し名人
11/12/29 12:52:46.37 fFIbSMpm
C級って若手多くて大変だなーって思う今日この頃
瀬川さんそろそろがんばろう
211:名無し名人
11/12/29 13:03:56.99 eZlKVUtz
今の若手でタイトルとれそうなのは
広瀬豊島菅井佐藤天ぐらいか
あとは（今の成績はパッとしないが）阿部光佐々木勇は16歳プロだからまあそれなりに活躍しそう
212:名無し名人
11/12/29 13:14:43.90 fFIbSMpm
鳴きの竜みたいな台詞いちいち言いながら指す新人でてこないかなー
鳴きがうまく変換できない
213:名無し名人
11/12/29 13:16:28.16 HRbagPc/
>>212
慟哭（どうこく）で出すといい。
214:名無し名人
11/12/29 13:17:25.65 ukWnDUGo
>>208
それはたしかに言えるかも
谷川のような上に中原、下に羽生という状況じゃないので
渡辺の方が谷川のタイトルを上回る可能性はありますね
215:名無し名人
11/12/29 13:22:27.50 AdbAJw/z
所が現状は
216:名無し名人
11/12/29 14:10:53.57 +tmvqJiy
>>172-173
ども、深浦木村のインパクトが強くてそう思ってた
確かに少ないな
羽生はC級に何十連勝してたような気もするし
217:名無し名人
11/12/29 14:25:36.59 DqUVN4Wk
>>210
そろそろも何も、明らかに衰えが来てる
218:名無し名人
11/12/29 16:10:12.97 Rm+zvsA2
瀬川さんは40過ぎているし、今後衰える一方だろうから厳しいだろうな。
今期の降級点は免れないとして、来期、来来期も連続で降級点取ってフリクラ落ちしそう。
219:名無し名人
11/12/29 16:28:28.94 sjjjKhgT
>>195
＞羽生はC級時代の深浦の話題で「彼の場合は実力はA級八段ですから」と
＞さも常識かの様にサラリと語っていた。
「実力はA級八段」ってのは、5年に一度は現れる「100年に1人の逸材」程度の修辞じゃないのか。
羽生だってお世辞の1つや2つ言うことだってあるだろうし。
それに、A級並みの実力を持ってたとしても、必ずしもA級に上がれるとは限らないしな。
A級並みの実力を持ってるのは、11人だけとは限らないわけで。
「A級並み」と「A級」とは別物ということさ。
220:名無し名人
11/12/29 16:39:38.08 xuqPz6Sd
>>219
羽生が読んだら吹き出しそうな文章だな
ど素人のアホが、何を偉そうに書いているのやら
221:名無し名人
11/12/29 16:44:24.63 xuqPz6Sd
>>172
羽生の対C2級棋士の連勝記録は木村に負けた時以来40連勝近かったと思うが
昨年ついにとぎれたね。相手は糸谷。
222:名無し名人
11/12/29 16:59:49.90 CO7CUs0Q
つか羽生さんはマジに特例。勝率8割が通算で4回くらいあって、7割？別に珍しくないよそんなの、な人だもん
223:名無し名人
11/12/29 17:16:52.87 p4tPAP6Y
おまいらどんだけ羽生好きなんだよ。
俺も大好きだが。
224:名無し名人
11/12/29 17:22:14.99 sjjjKhgT
＞羽生の対C2級棋士の連勝記録は（略）昨年ついにとぎれたね。
＞相手は糸谷。
こういうのを偉そうな文章という。
225:名無し名人
11/12/29 17:58:32.54 IoBQJ/r+
別にどの棋士が好きだろうがいいけど
特定の棋士だけさん付けして関係ないスレで脈絡なく話題に出すな
羽生スレでやれ
226:名無し名人
11/12/29 18:51:50.05 XhWU1FQT
>>212
俺の成りは駒に命を刻む
227:名無し名人
11/12/29 18:53:56.98 AdbAJw/z
「時の刻みは俺にはない」（ひふみん）
228:名無し名人
11/12/29 19:15:37.67 kz0aDxAU
このスレ見てたら羽生って人に掘られたくなった
229:名無し名人
11/12/29 19:17:34.99 PWEfnsjX
遠山「時の流れはあんただけのものじゃない」
中村亮「時の刻みは・・・俺にはない！」
230:名無し名人
11/12/29 20:28:59.94 AdbAJw/z
「みんな、聖の事覚えてるかい？」
「その名前なつかしくなどない、今もオレの中に生きている」
（棋士全員）
231:名無し名人
11/12/29 22:19:53.53 XJgusgYw
今月の将棋世界に付いてたA級順位予想、当選確率高そうだな
羽生に◎付けておけば実質抽選で２～５等だし
232:名無し名人
11/12/29 22:33:36.48 SoTDTU9w
>>227
ひふみん「俺」って言うのか。
イメージと違う
233:名無し名人
11/12/29 23:59:33.36 P/uzAqUc
うひょー！あ、あなたの背中は煤けてますねー
234:名無し名人
11/12/30 00:24:27.15 u+NCSBe/
来年から順位戦と王将戦もモバイル中継やるらしいぞ。ソースはモバイルのお知らせ欄。
235:名無し名人
11/12/30 00:33:07.58 WuYKAWpo
順位戦はc2とかでも全局携帯でも見られるようになるってことなのかな
携帯とpc両方課金するかどうか悩むな
pcのがやっぱり見やすいし
236:名無し名人
11/12/30 02:27:15.32 YOZ+X/ra
個人的A級予想
挑戦 羽生
降級 高橋・屋敷
237:名無し名人
11/12/30 02:58:53.82 s55tqECV
>>235
中継予定局書いてあるけどB1以下は各クラス2局だけ
238:名無し名人
11/12/30 03:30:19.13 4yYSetA0
谷川が挑戦してくれた方が、森内にはやりやすい相手だけど・・・
239:名無し名人
11/12/30 03:34:36.38 QegewHRl
それだと最低勝率名人が防衛してしまう
240:名無し名人
11/12/30 03:56:22.12 HUp7wnh8
森内が最低勝率なせいでハブ以外の誰が取っても後ろ指さされるのが辛い
谷川とか万が一取れたら大騒ぎのはずだが、森内のせいで価値が半減してしまう
241:名無し名人
11/12/30 05:35:06.03 FAP6k7Zw
>>177
そうなんだよなあ、これからはA級に来るころには旬が過ぎてるっていう事態になりかねん
242:名無し名人
11/12/30 05:48:01.56 8dxqV1yI
たしかに、渡辺のように16～17才でプロになった棋士なら、なんとか20代でA級にあがれるが
20才前後なら、A級にあがる年齢は30過ぎになるね。
屋敷のような例は極端なケースだが。
243:名無し名人
11/12/30 06:24:18.16 9/fDi3MR
旬が長続きしないようでは
名人の資格なんかない気がする。
また長続きしたからこそ名人になれたと
言えると思う。
244:名無し名人
11/12/30 06:41:46.53 685x0PIy
渡辺は単に時間がかかりすぎたケースだろｗB1で3期も要してる
あたりに不公平性がなくなるB1からは実力があれば一期抜けできるはず
羽生森内佐藤丸山郷田三浦久保はみな1期抜け
で今の準若手が本当にA級に20代で入れないかというと
広瀬は今期B2抜けてB1を1期抜けなら26歳でAに到達
山崎や阿久津橋本だってB1を1期抜けなら20代のA級
245:名無し名人
11/12/30 07:22:42.13 8dxqV1yI
>>244
よく読め。
山崎、阿久津、橋本、広瀬はみな17～18才でプロになっているんだよ。
B1は1期抜けしなければならないというのには同意だね。
山崎は2月で31才。阿久津も来年6月に30歳。
ハッシーは渡辺と1才違いなので29才でA級入りでなんとか間に合った。
246:名無し名人
11/12/30 07:35:13.21 8dxqV1yI
羽生は15才でプロになり、C2級が50人規模に膨らんだ以降では最短の7年でA級に到達したから
二十代前半でAになれたが、あれは特別なケースだ。勝率が9割近かったしな。
Aにあがるまでに順位戦で羽生以上の勝率をあげたのは過去中原だけで
中原の場合はプロになったのが19才前後とやや遅くなったから勝率が高くなったという事情もある。
過去A級にあがるまでの順位戦勝率8割超えは10人しかいないが、この20年間ではわずか2人。
しかも、この7～8年でロートル棋士がほとんど淘汰されて下位クラスがますます激戦になっている
こういう状況では、どんなに強い若手でもAにあがるまでの順位戦勝率が8割以上になるのは難しい。
そうすると最短で10年前後というのが妥当な評価だろう。
247:名無し名人
11/12/30 08:04:08.13 Npd6kGtu
月額315円でモバイル中継見られることになるのか
248:名無し名人
11/12/30 08:16:19.10 cuPT5Gu1
結局、晩成型のステイヤーが有利ということですか？
249:名無し名人
11/12/30 08:27:47.71 8dxqV1yI
晩成型の棋士でも、結局は30代後半には衰えてしまうからね。
木村八段が典型的な例。
三段リーグを13期もかかって卒業しプロ四段になったときはもう24才、
驚異的な勝率を稼ぎ出し、順位戦も10年という短期間でAにのぼりつめたが
その時にはすでに34才。
30代になってから竜王戦など、タイトル戦出場を果たしたものの、数年もたたないうちに下り坂に。
250:名無し名人
11/12/30 08:28:55.40 1UKQElk5
晩成型というか、長期間安定高レベルを
キープするだけの才能・努力が必要って
ことでしょうね。
ステイヤー＝長時間制得意の意見なら、
その通りですな。比較的高齢になっても活
躍できる点も同じですし。
251:名無し名人
11/12/30 08:34:47.08 vLyyswON
1月8･9日に行われる王将戦第1局を皮切りに､
1月10日:C級2組室岡七段―中村(太)五段戦､村田(顕)四段―阿部(健)四段戦
1月12日:A級羽生二冠―久保二冠戦
1月13日:B級1組深浦九段―畠山(鎮)七段戦､橋本七段―阿久津七段戦｡
B級2組桐山九段―広瀬七段戦､畠山(成)七段―戸辺六段戦｡
と中継されていきます｡
だそうな。公式のくせに阿部(健)四段とか間違えてどうする
252:名無し名人
11/12/30 08:40:09.22 dURbg+5M
今で言うと船江が勝ちまくってるけど良くても木村になれるかどうかだから悲しい
期待値ではコールや勇気のが高い
253:名無し名人
11/12/30 09:00:15.61 8dxqV1yI
>>252
そりゃあそうだ。若手は年齢を考慮して評価しないと。
23～24才でC2だったら順位戦9勝以上はノルマでしょう。
すでに20代の阿部健も今期でC2を卒業したいところだね。
254:名無し名人
11/12/30 10:40:17.37 nspXMy0T
>>234
ブリューの対応は拡張される？
俺の携帯対応していないんだが、対応するようになるかな。auのW52SH
255:名無し名人
11/12/30 10:54:15.58 WuYKAWpo
>>237>>251
ああつまりリアルタイム中継してる局だけってことだな
やっぱり阿久津橋本戦はリアルタイム中継するよなそりゃそうだよなすげーたのしみだ
256:名無し名人
11/12/30 10:56:21.29 vibVEwnq
何にせよ進歩
257:名無し名人
11/12/30 12:18:07.89 MsOUP1x5
「お笑い枠」が一席はあるシーズンならともかく、
今年のC2ほど「四人とも昇級させてageたい」年は無い。
258:名無し名人
11/12/30 12:22:45.20 GYMSizAt
去年の天彦・糸谷・横山・稲葉は4人とも昇級させたかったぞ
259:名無し名人
11/12/30 13:53:22.34 pkoZ2YQW
横山はどうでもいいだろ
260:名無し名人
11/12/30 16:17:57.82 VgGiFsi4
>>236
屋敷は残り全敗でも助かりそう
丸山か久保が落ちるよ
261:名無し名人
11/12/30 17:15:02.25 BDMBq+N5
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
歴代通算勝数記録 (2011年12月27日対局分まで)
*1位 大山 康晴 2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472 物故
*2位 中原 誠 2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258 引退
*3位 加藤一二三 2379局 1302勝 1076敗 1持将棋 0.5475
*4位 谷川 浩司 1923局 1210勝 *710敗 3持将棋 0.6302
*5位 羽生 善治 1620局 1168勝 *451敗 1持将棋 0.7214
*6位 内藤 國雄 2054局 1119勝 *935敗 0.5448
*7位 米長 邦雄 1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796 引退
*8位 有吉 道夫 2090局 1088勝 1002敗 0.5206 引退
*9位 桐山 清澄 1743局 *946勝 *797敗 0.5427
10位 大内 延介 1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236 引退
11位 佐藤 康光 1371局 *878勝 *493敗 0.6404
12位 二上 達也 1608局 *856勝 *752敗 0.5323 引退
13位 森 けい二 1606局 *825勝 *781敗 0.5137
14位 森下 卓 1346局 *822勝 *523敗 1持将棋 0.6112
15位 森内 俊之 1258局 *808勝 *450敗 0.6423
16位 西村 一義 1520局 *778勝 *742敗 0.5118 引退
17位 高橋 道雄 1329局 *768勝 *560敗 1持将棋 0.5783
18位 島 朗 1314局 *747勝 *566敗 1持将棋 0.5689
19位 南 芳一 1290局 *745勝 *545敗 0.5775
20位 田中 寅彦 1327局 *729勝 *598敗 0.5494
21位 丸山 忠久 1103局 *721勝 *382敗 0.6537
262:名無し名人
11/12/30 17:18:34.02 HgYqt8mM
ひふみんの対局数記録を抜ける人物は現れるのだろうか…
263:名無し名人
11/12/30 17:24:06.43 8dxqV1yI
>>262
現れるよ。羽生だったら50代で抜くでしょう。
264:名無し名人
11/12/30 17:49:49.30 cuPT5Gu1
言うならひふみんの負け数だな
これはもう抜かれるとは思えない
265:名無し名人
11/12/30 17:54:54.15 685x0PIy
ひふみんがあと5年現役だとして25局×5増えて約2500局
羽生が年間50局をあと10年その後10年を年間40局としてやっと約2500局
50代でいけるかは微妙なラインだな
266:名無し名人
11/12/30 17:55:51.11 suBVJNvt
タニーがあと30年現役続ければあるいは
267:名無し名人
11/12/30 18:11:48.79 bRQoeVqq
タニーないない
森内ならもしかしたら？
30年後ぐらいにＣ２で指す図太さが必要
268:名無し名人
11/12/30 18:36:00.47 AObymrG6
>>240
何も分かってないな
名人戦の森内は鬼
羽生さんに奪取して欲しいが簡単に取れるとは思えない
269:名無し名人
11/12/30 18:55:34.60 BDMBq+N5
今年度成績
森内 俊之 28局 10勝 18敗 0.3571
谷川 浩司 21局 10勝 11敗 0.4762
加藤一二三 21局 10勝 11敗 0.4762
羽生は何勝したのかな？ 勝率7割2分をキープしているのはすごい
270:名無し名人
11/12/30 19:04:14.33 E4QxVr+2
なんで順位戦スレでやってんの
271:名無し名人
11/12/30 19:26:45.67 A3tuKM8Y
森内がＡ級にいない時は
羽生さんの順位戦勝率がガッツリ上がるからじゃね
272:名無し名人
11/12/30 20:12:42.51 NyFNrsAR
羽生にだけ「さん付け」する奴って気持ち悪い
273:名無し名人
11/12/30 20:14:44.60 685x0PIy
森内だけ呼び捨ての可能性もゼロではない
274:名無し名人
11/12/30 20:41:46.55 U04CSXKs
羽生さんで語感がいいし、ゴジラ松井と同じ一つのあだ名。
森内さんなんて定着しない。
275:名無し名人
11/12/30 20:45:21.03 NyFNrsAR
ふ～ん
気持ち悪いと感じる俺は少数派なのか
276:名無し名人
11/12/30 20:55:15.45 U6ytZdOe
羽生オタ特有の奇習だろ
しかも他スレに持ち出すとかいう病気っぷり
277:名無し名人
11/12/30 20:58:05.67 n8QGTHyR
>>272
羽生アンチ乙
278:名無し名人
11/12/30 20:58:27.26 nkxu0KQL
なんという不毛な流れ
279:名無し名人
11/12/30 21:07:52.45 FAP6k7Zw
確かに語感がいいな
森内が「森」だったら森さんって呼ぶかも
280:名無し名人
11/12/30 21:13:57.30 CQBhcd1Q
森鶏を「森さん」と呼ばない不思議
281:名無し名人
11/12/30 22:11:55.39 RFKhMWbO
>>280
そりゃ他に森さんがいるからじゃないか
282:名無し名人
11/12/30 22:32:28.54 n8QGTHyR
は？
283:名無し名人
11/12/30 23:04:32.38 nkxu0KQL
モリノブの存在は忘却の彼方へ
284:名無し名人
11/12/30 23:07:43.04 ss87giAu
忘却という名の列車
285:名無し名人
11/12/30 23:24:52.60 vY9XyX+I
てか羽生さん勝率すげー
286:名無し名人
11/12/31 04:27:38.90 LoG3VtJ1
糞羽生スレに還りたまえ
287:名無し名人
11/12/31 06:34:34.54 NlpNLkG7
全ての話題は羽生に通ず
288:名無し名人
11/12/31 08:46:28.02 455Rxm6Z
俺は羽生ちゃんって呼ぶけどね
289:名無し名人
11/12/31 08:58:41.70 yA3/ET9x
羽生ヲタは自分たちがキモいことを自覚すべき
290:名無し名人
11/12/31 09:48:55.22 4Miw1P9F
アンチ氏ね
291:名無し名人
11/12/31 10:21:30.98 8sySPlMU
久保奇跡の残留あるで
292:名無し名人
11/12/31 12:03:33.77 jlgK3PTK
一理ない
B級2冠待ったなし！
293:名無し名人
11/12/31 12:57:10.02 G4Q5wIot
タイトルも剥がされんじゃね
294:名無し名人
11/12/31 14:14:16.37 B6TCRV8M
A級２冠
A級王将
A級棋王
A級無冠
B級２冠
B級王将
B級棋王
B級無冠
どこに辿り着くかね
295:名無し名人
11/12/31 14:33:52.16 XPV+L1Sp
>>294
一番下だと悲惨＞＜
296:名無し名人
11/12/31 14:38:28.94 hc7qovUA
いくら羽生ヲタを嫌悪しても
次に渡辺ヲタが流れてくるんだから不毛
297:名無し名人
11/12/31 17:51:31.99 rbyCm0j/
今年は粘れても、最長でも5年以内にB級無冠になるでしょう。
せめて永久勃起王になるまでは頑張って欲しいけどね
298:名無し名人
11/12/31 18:10:54.62 m72NzzE8
５年も粘ればタイトル１０期だろう。十分すぎる。
299:名無し名人
11/12/31 18:37:24.52 sGa0rUYI
合わせれば１５期か
歴代５位じゃんｗ
300:名無し名人
11/12/31 20:14:42.58 mrGIkKyW
三浦、いつ勝つん?
301:名無し名人
11/12/31 20:30:05.08 AXyA0wfb
まさかのハッシーB級1組一期抜け？
流石に冗談だろうな
302: 【大吉】 【1694円】
12/01/01 01:19:17.77 I6AQ6/0l
あけおめ
ハッシーは残り3戦の当りがキツイからなぁ
303:名無し名人
12/01/01 03:45:41.48 7hy+xzZ1
挑戦は誰、あけおめ
304: 【吉】 【615円】
12/01/01 10:00:23.13 e5dzd80J
羽生の運勢
305:名無し名人
12/01/01 10:07:32.42 QOjHYGHx
>>301
まあ、ハッシーも渡辺と一歳違いの28才でちょうど今がピークなんだから、
Aにあがっても不思議はないわな。
ここで停滞するようだと数年で下り坂になっていくし下から若手がどんどんあがってくるから苦しくなる。
306:名無し名人
12/01/02 07:52:09.91 Ne9+F9pi
今年からモバイル中継を順位戦も中継されるようになった
307:名無し名人
12/01/02 09:45:35.81 twEMKcuM
＞別に神だって中原だって名人じゃない時でも毎回のように挑戦してた訳じゃないし
肝心なのは一度取ったらガッチリと防衛を続けて獲得数を伸ばすこと。
羽生みたいに取って、取られて・・の繰り返しというのは褒められたものではない
羽生だって王座みたいに初挑戦からずっと防衛続けていたとすると
今ちょうど名人１８期なわけで。
308:名無し名人
12/01/02 10:01:03.39 twEMKcuM
てか元々橋本の方が阿久津よりポテンシャル高かったからな
棋才は阿久津の方が上だったろうけど。
阿久津は勝負に恬淡としたタイプで、これがある限り
どう頑張ってもタイトル挑戦程度が限界の男
まあ橋本もタイトル獲得は厳しいとは思うけどｗ
309:名無し名人
12/01/02 10:03:14.00 Ne9+F9pi
>>308
橋本も阿久津も遊び好きだし酒をやめないとタイトルとか取れないでしょ
棋力がピークになるような時期に遊んでばかりだからね
310:名無し名人
12/01/02 10:07:07.66 7LdwHk0P
新年から思う存分説教できる２ｃｈは素晴らしい
311:名無し名人
12/01/02 10:21:05.64 twEMKcuM
外野から森内名人に対して文句が出るのは当然とも思えるが
当事者(＝棋士)からすれば、そんなクソ雑魚に名人の座に居座られている
自分らが恥ずかしい、と思うべきだろう。それが勝負師として健全な姿勢というもの。
そして森内名人が叩かれれば叩かれるほど、依然「名人位」が特別な存在であることが分かる。
評価が下がるのはあくまで「森内」。両者は切り分けて考えなければいけない
312:名無し名人
12/01/02 11:33:40.86 jiWj0LjY
阿久津はパチンコ中毒なのが致命的
313:名無し名人
12/01/02 11:46:01.62 s7KLVFVQ
屋敷は競艇やめてＡ級に上がったんだっけ？
314:名無し名人
12/01/02 11:48:25.27 nZWvFPtk
あまひこはサッカーゲーム日本トップクラスだっけ？ｗ
315:名無し名人
12/01/02 11:50:26.19 C9KAOf9v
前から思ってたけど
阿久津の友達でもないのに何でパチ漬けとか
分かる？
316:名無し名人
12/01/02 12:30:25.77 W4P6qsgY
>>313
と思ってたら、競艇の番組に出るからまだやってんじゃない
317:名無し名人
12/01/02 13:01:45.30 WFYFk4YG
>>315
パチンコが好きなのは、
パチンコ絡みの人のブログに登場していて、それを読めば分かる
（結構詳しいみたいだ）
あとはサトシンブログか？
ただ、パチンコ漬け、というほどかどうかは自分は分からない
318:名無し名人
12/01/02 13:07:07.79 C9KAOf9v
>>317
まじかよ
ありがとう
319:名無し名人
12/01/03 06:15:41.58 LzoUHcKI
久保丸山戦は眼が放せそうにないですな
320:名無し名人
12/01/03 11:16:32.35 AhEmXTJG
>>313
>>316
酒をやめただか量をへらしたんだか？
あと規則正しい生活に戻したとか。
どっかで言ってた。
321:名無し名人
12/01/03 14:17:43.84 J3x6Lu0T
A級10期以上で名人挑戦できなかったのは、内藤 青野 藤井以外いたかな
島・・・・・・・
322:名無し名人
12/01/03 15:13:16.73 J9uFCvlF
>>320
とは言ってもとっくにピークを過ぎた棋士。
二度とタイトル戦には登場しまい。というか、ますます衰えがひどくなるわけで
あとは老人向けの棋戦（順位戦）で、どれだけ粘れるかというところ。
323: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/01/03 18:21:19.75 FUTGrjQJ
ヤマザキがタイトル獲れる日は来るんだろうか
324:名無し名人
12/01/03 19:50:04.63 OtSbGzAP
ヤマザキって苗字の奴は今プロにいないからわからないが
よくある苗字だからまあ可能性はあるんじゃないか
325:名無し名人
12/01/03 20:00:26.65 qBZcGb8E
>>321
通算10期以上だとその面子だけど、連続10期以上だと挑戦出来なかったのは藤井ただ一人
326:名無し名人
12/01/04 01:09:40.95 N0ttuONP
山崎がタイトル取るとしたら谷川から奪取だな。
美しい師弟の世代交代じゃないか。
327:名無し名人
12/01/04 01:38:52.24 iffi1gQX
タニーは誰から取るんだよ…
328:名無し名人
12/01/04 01:46:16.01 0QdXK3Of
山崎からじゃね
329:名無し名人
12/01/04 02:59:54.67 3m8QZGUv
えっ？
まあ可能性があるとしたら
なんとか名人戦挑戦して森内から奪取→
山崎A昇級→即挑戦者に→タニーから奪取
ってとこか
駄目だ…ハードルが高過ぎる
グランドクロス惑星直列並だよ…
330:名無し名人
12/01/04 03:01:51.20 2lJVDrBF
渡辺ならタニーが挑戦してきたら王座ぐらいは譲ってくれるよきっと
331:名無し名人
12/01/04 07:03:31.37 aBabnkzj
>>325
なんのかんの面白いな彼はｗ
332:名無し名人
12/01/04 18:47:49.49 zZFJ43e/
屋敷は努力の天才だって北島さんが言ってたよね？
あと名人戦の契約更新早くしてくれる？心配で眠れない
今の俺は400年の将棋の歴史の中で将棋を愛したランキング5位に入る者だから
333:名無し名人
12/01/04 21:04:33.63 Jmmsh7X3
羽生世代通算成績比較 勝率順
羽生善治 1168勝 451敗 0.7214 タイトル獲得80期 名人7期 現A級
佐藤康光 878勝 493敗 0.6404 タイトル獲得12期 名人2期 現A級
深浦康市 684勝 352敗 0.6602 タイトル獲得 3期 現B1
丸山忠久 721勝 382敗 0.6537 タイトル獲得 3期 名人2期 現A級
森内俊之 808勝 450敗 0.6423 タイトル獲得 9期 名人6期 現A級（名人）
郷田真隆 700勝 393敗 0.6404 タイトル獲得 3期 現Ａ級
村山聖 356勝 201敗 0.6391 物故
森下卓 822勝 523敗 0.6112 なし 現B2
先崎学 584勝 375敗 0.6090 なし 現B2
藤井猛 509勝 355敗 0.5891 タイトル獲得 3期 現B1
334:名無し名人
12/01/04 21:05:21.50 /INgMf+K
羽生は別格だけど
なんだかんだで他も勝率高いよなー
335:名無し名人
12/01/04 21:32:07.68 iffi1gQX
ああ、誰とでも五分とか言われるけど森内も勝率高かったんだよ
○も郷田も藤井もタイトル通算3期だが、名人戦順位戦だけとか言われる森内は他にもタイトル3期取ってるし、棋戦優勝も羽生に次ぐ12回だ
間違いなく強かったんだよな…昔はな…
336:名無し名人
12/01/04 21:41:02.94 i7nrgG+5
森内はタイトル15期くらい取ってもおかしくないくらい才能あったと思う。
頭の柔軟性の無さと性格であれくらいの実績に甘んじている。
337:名無し名人
12/01/04 22:26:19.35 JJnnM+A8
それは佐藤モテなどの事だろ。>>336
森内は最大限に実力発揮できる棋風にチェンジし
プロの一流がしのぎを削る世界でプルパワー能力で
最大限の戦果を挙げた羽生以外の羽生世代のなかで最も成功した棋士だろ。
338:名無し名人
12/01/04 22:40:17.36 aBabnkzj
深浦の効率の悪さと言ったら・・・
339:名無し名人
12/01/05 00:49:14.65 QjwVZVty
>>333
森下は羽生世代じゃないぞ
340:名無し名人
12/01/05 08:04:21.98 L39pndFo
>>337
登場 獲得 優勝 Ａ級以上
佐藤 ３５回 １２期 １０回 １５期 永世棋聖
森内 １９回 ９期 １２回 １７期 永世名人
どう見ても佐藤なわけだが
341:名無し名人
12/01/05 09:00:22.69 z+Q94GmW
森内はタイトル20期は獲れる器だった
しかし順位戦と羽生にしか興味がなかったんだな・・・・・・・・
342:名無し名人
12/01/05 09:11:02.21 /E5rpE2K
ないない
343:名無し名人
12/01/05 09:27:13.94 +XfIJ7oe
>>339
今になって考えると全くその通りなんだが（笑）、
２０年前のチャイルドブランド上げ潮の時代には森下は「羽生世代」と呼ばれていた。
（当然ながら藤井や深浦は全く注目されていない）
一体なんだったんかね、あれは。
344:名無し名人
12/01/05 09:43:52.99 VErM6trZ
デビュー年度かなあ。しかしその後出てきたのも含めて昭和44年前後1年くらいが
濃すぎたので弾かれたのかな。
関西から怪童丸が出てくるわ○とか藤井まで大化けするわで微妙なのを含める
必要もなくなったのかも。
逆方向に大化けした先崎は本当に異端に見えるなｗ
345:名無し名人
12/01/05 10:29:28.38 z+Q94GmW
森下先生は、Ｂ1でもう一度がんばってほしいな
名人挑戦もしてるんだもんな
346:名無し名人
12/01/05 10:43:07.03 WWPF0R7T
>>343
入会や昇段時期に差があるから。
森下は加えて、羽生が昇段して活性化した。
個人的には、藤井や丸山は羽生世代に入らないと思う。深浦はアリ。
関西の阿部、畠山鎮もアリ。屋敷は入らない
区分けは、研究が盛んだった矢倉を指してたか否か
347:名無し名人
12/01/05 12:39:07.11 9Ag5BcXw
佐藤森内(と谷川)は羽生がいなかったらタイトル数倍くらいにはなってそうだなー
348:名無し名人
12/01/05 13:07:15.50 sJsHemRu
タイトル戦３５回の佐藤は、羽生と同じ時代に生まれたのが不運。
２０年くらい時代が違えば、タイトル獲得５０期くらいにはなっていたのでは？
349:名無し名人
12/01/05 13:11:29.28 w1LlH9GF
こういう想像は楽しいけど時代が違ったら違ったで
またその時突き抜けてるトップがいて
結局ポジション変わらない気がする
別の時代で覇者になれるなら、羽生世代でも競り勝てたんじゃない
350:名無し名人
12/01/05 13:36:05.33 Yaq8Fkao
正論だが、羽生だからなあ。相手が。
351:名無し名人
12/01/05 13:38:33.40 9Ag5BcXw
二十年前だとほぼ中原と同世代になるのか
352:名無し名人
12/01/05 13:39:06.30 sJsHemRu
>>349
冷静に考えればそうなるかも。
>>347で上げられている森内は、名人戦限定だから、タイトル数が５０期になる
イメージがでないのだが．．．
でも、羽生と２０年違う時代に生まれたら、名人２０連覇くらいはあるかも。
353:名無し名人
12/01/05 16:31:04.16 k7XeBix2
>>348
間違いなくモテ時代っていう時代になったろうね
354:名無し名人
12/01/05 17:01:33.58 GNjF+2Jl
羽生がいなかったらモテは間違いなく同世代のトップだが、時代を作るとかあり得ないだろ
同世代の中でそんなにずば抜けた実績でもないし、タニーもいるのに
355:名無し名人
12/01/05 18:26:57.48 VErM6trZ
20年早く生まれると30代に入ってすぐに21歳のタニーがやってくるんだが・・・
356:名無し名人
12/01/05 18:41:22.90 ERxeZwJ1
>>353
長い間、羽生につぐナンバー2は谷川だったから、佐藤時代はありえない。
羽生との対局が最も多いのも谷川。
つまり、羽生の本当のライバルだったのは谷川であって他の棋士ではない。
357:名無し名人
12/01/05 18:46:10.55 ERxeZwJ1
要するに羽生は、谷川を最大のライバルとしながら、同世代棋士の強豪たちとも争い、その後は久保らの下の世代の棋士、渡辺のような十五歳近く離れた棋士とも戦ってきた。
これだけ広い世代にわたって、ライバルたちを相手にしなければならなかった羽生も大変だわな。
358:名無し名人
12/01/05 19:25:50.21 Tz1HtvaI
羽生２冠が名人戦の舞台に出て、森内俊之名人（４１）を破って通算獲得８１期を達成すると、名人返り咲きも３度目となり、名人１８期の大山十五世名人、同１５期の中原誠十六世名人（６４）が成し得なかった、偉業達成である。
谷川九段が名人戦に登場して返り咲けば、これまた返り咲き３度目となるし、獲得時の年齢は５０歳になっているから、米長邦雄永世棋聖（６８）の５０歳名人（獲得時は４９歳１１カ月）を上回る年長記録の更新となる。
迎え撃つ森内名人も、名人戦は持ち時間各９時間という“得意の土俵”だけに、そうやすやすとは割らないだろうが…。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
359:名無し名人
12/01/05 20:35:01.28 k7XeBix2
>>356
俺の言説の反証になってないよ
360:名無し名人
12/01/05 20:36:45.78 k7XeBix2
>>356
ナンバー2が谷川だろうが、佐藤も羽生に食われまくったわけだからね
361:名無し名人
12/01/05 20:53:35.77 7hXJ4CNr
登場３５回って凄いと思うよ＞佐藤
大山や中原の時代にどれだけタイトルを獲れたかはメンタル次第だけどね。
タニーとはいい勝負したと思う。
362:名無し名人
12/01/05 20:55:39.65 WSlbfgLm
羽生がいなければの大前提として
羽生世代は史上最年少名人の谷川浩司に憧れて棋士を目指したのが大半だろうから
谷川浩司がいなければ羽生世代はほとんど存在しないことになってしまう
363:名無し名人
12/01/05 20:57:36.27 h6QvtruL
>>361
羽生世代ど真ん中の佐藤、あの実績は凄いと思う。
谷川の同世代はそんなに強豪揃いではなかった。
もし谷川が羽生世代なら佐藤より弱かったと思えてならない。
364:名無し名人
12/01/05 20:59:24.15 lItZubP/
｢花の55年組」って、谷川、田中寅、高橋道雄、南芳一、とあと誰だっけ
365:名無し名人
12/01/05 20:59:28.88 w1LlH9GF
全盛期のタニーも強かったやん
366:名無し名人
12/01/05 21:09:49.43 h6QvtruL
>>364
受ける青春の中村とか塚田じゃないか
367:名無し名人
12/01/05 21:12:15.68 k7XeBix2
>>363
谷川ががっつりタイトル稼いだのも羽生が本格的に登場以前のロートル駆逐時代だしね
368:名無し名人
12/01/05 21:13:10.23 dcFEtKk2
>>364
しまろう
369:名無し名人
12/01/05 21:15:58.30 7hXJ4CNr
トラは５５じゃない。
５５組は、塚田、中村、高橋、南、島、脇。
将棋の技術の第一次革新運動で、その意味ではタニーもトラも入れても
いいかもね。
それら個別のスペシャリストの発見・発明を、総合したのが羽生、佐藤、
森内。
森下、藤井、丸山、屋敷、郷田、深浦、先崎らも同世代で第二次革新を
担ったが、三人ほど総合的かつ持続的に実力を持続させられなかった。
大山、中原が全盛期なら、やはりいずれは討ち取られる運命にあったと
言っていいと思う。
ただ、三人は逆に大山中原とも渡り合えたと思う。北斗三兄弟のごとく、
よくぞ同時代に出現したものよと。
370:名無し名人
12/01/05 21:18:44.22 7hXJ4CNr
連投ｽﾏｿだが、タニー、タナトラ、５５組がいて羽生世代も
進化できたわけで、ロートルとは。
馬鹿なの？（笑）
371:名無し名人
12/01/05 21:19:48.11 h6QvtruL
>>370
羽生世代が勃興すると持ちこたえられずに失速したからじゃね？
372:名無し名人
12/01/05 21:27:52.02 k7XeBix2
>>370
ロートルじゃん
373:名無し名人
12/01/05 21:30:48.59 w1LlH9GF
タニーがいなかったら今でもチンタラ世間話しながら指してたかも
まあそれは言い過ぎとしても
374:名無し名人
12/01/05 21:36:41.64 WTgNk5n6
タニー佐藤は、対羽生成績抜きで生涯勝率どうなる？
375:名無し名人
12/01/05 22:16:21.42 +JFjWVAP
＞通算獲得８１期を達成すると、名人返り咲きも３度目となり
８１期は間違いなく偉業だが、
取られて、取って、またすぐ取られて・・の繰り返しの末の
名人返り咲き３度ってあまり褒められた記録じゃないでしょ
いかに安定感が無かったかってことの証明だから。
谷川なんかは全棋戦でそういう傾向だけどｗ
376:名無し名人
12/01/05 22:17:48.10 34fFcB5o
ハーリー・レイスを馬鹿にするのかキサマ
377:名無し名人
12/01/05 22:22:11.03 w1LlH9GF
>>375
取って取られて以後何もなしという人も多いというのに
378:名無し名人
12/01/05 22:24:59.60 E9Ak2akV
>>81
挑戦するのが一番大変だから、取って取られての人のが凄いような気もする
379:名無し名人
12/01/05 22:28:44.13 arEHGNs2
郷田は自分は康光、森内に全く劣ってない、互角以上だと思ってるって主張してたけど
正直A級在位と言いタイトル獲得と言い明らかに下なのになぁ
丸山や藤井の位置に近い方だろ
380:名無し名人
12/01/05 22:32:56.66 E9Ak2akV
そりゃ客観的数字でまさってたらわざわざそんな主張しないだろ
結果では負けてるけど実力や情熱ではまだまだ負けを認めるつもりはないってこと。
381:名無し名人
12/01/05 22:37:29.99 +JFjWVAP
郷田は「勝負には負けても将棋では勝ってる」と思い込んでるタイプ。
真実は「勝った方が強い」。これなんだけどね。
勝負師としては元々半人前。ズルズル負けるタイプでもある。
だけど地力は確かにある。
382:名無し名人
12/01/05 22:41:16.37 9DK4pH1h
55年組のそのまんま上位互換が羽生世代だからな。