12/10/11 08:51:46.59 fx6bud12
>>706
やっぱり棒銀は複雑なんですね
でも、成功するとすごい気持ちいいので、いつか必ず再挑戦したいと思います
ありがとうございます
708:名無し名人
12/10/11 11:34:28.70 3I+uRhbv
>>707
棒銀はどうなったら成功かは分かってるのかな？
銀を成りこもう、ましてや飛車を成りこもうなんて思ってないかい？
先ずは相手の守りの銀と交換になれば大成功
一番困るのが交換できずに２五銀のままで立ち往生・・・
この場合は１五に捌いて１一の香車との交換を狙おう
多少駒損でもそのまま端を突破できれば勝負形
709:名無し名人
12/10/11 11:55:20.75 kjSBOOkn
>>705
初心者にはまず棒銀は、将棋の基本を覚えるための話
棒銀の基本的なところを勉強したけど実戦で通用しないなら既にこのレベルは
通過したってことですね
四間飛車も当然ながら棒銀対策が重要なので、棒銀を封じる側の手段が
勉強できるので、いいんじゃないでしょうか
1つの戦法をしばらく使ってみて、全然勝てなくなったら他を試してみるの
繰り返しも悪くないと思いますよ
710:名無し名人
12/10/11 13:23:34.92 svNmS9bA
>>701
ありがとうございます。
レグスペで頑張ってみます。
711:名無し名人
12/10/11 19:10:15.07 7oTFyNfw
>>704
対局前はいつもこの言葉を頭に入れて指してるのに、
夢中になるとすっかり忘れて視野狭窄＆即指しで自爆する。
712:名無し名人
12/10/11 19:44:14.49 EHs54vlZ
質問
棋譜中継の「ここで渡辺が投了。以下は～までの即詰み」という表現ですが、
単に「詰み」と書かずに「即詰み」と書くのはなぜですか？
詰みと即詰みは意味が違うのでしょうか？
713:名無し名人
12/10/11 20:13:31.25 uXt5LcoK
詰みは王手かかって外せない状態
即詰みは王手連続して最終的に詰む状態（必ずしもその時点では詰んでなくてもよい）
714:名無し名人
12/10/11 20:26:58.97 XPnaRLsQ
ただし「詰み」という言葉を「即詰み」の意味で使う場合もある。
715:名無し名人
12/10/11 20:57:16.40 EHs54vlZ
ありがとうございます
うーん、まだイマイチわかんない。。
詰みは詰むという状態を表し、即詰みは詰むまでの一連の動作(＝▲８３金△同玉▲８４歩～▲９２龍まで、といった先後の指し手)を表す、という感じでしょうか？
716:名無し名人
12/10/11 21:27:47.28 ALIesGXH
そんな違いは気にしなくていいよ．同じ同じ
717:名無し名人
12/10/11 21:44:50.87 xhHn+DWt
殴る ぶん殴る
揉む 揉みしだく
立つ ぴんこ立ち
718:名無し名人
12/10/11 22:06:05.63 uXt5LcoK
詰みも即詰みも状態であり動作ではない
（即詰みは詰むまでの一連の動作が実現可能という状態）
ただし>>714でもあるのであまり気にせずともよい
719:名無し名人
12/10/11 22:08:41.69 3I+uRhbv
即詰み＝状態。または詰ますための初手を着手していない段階。
詰み＝仕上がり。または詰ましている最中。
720:名無し名人
12/10/12 00:54:57.17 /wa6zz2+
>>708
1筋突破出来ると気持ちいいですよね
いつかまた、挑戦したいです
ありがとうございます
>>709
ありがとうございます。しばらく四間飛車に集中しようと思います
自分が採用していたのだから、棒銀対策は万全と思っていましたが、
受けようと思った時の棒銀の重圧はすごいですね。間違えそうになります
いつかまた棒銀に挑戦出来たらと思います！
ありがとうございました！
721:名無し名人
12/10/12 10:15:34.54 WEmBbLOv
初心者が覚える振り飛車はまず四間飛車って聞くけどどうなの？
自分から仕掛けられないのが辛いです
７八銀と美濃囲いに組むのが簡単なだけであって、初級同士だと定跡通りいかず
・角道止めたままの原始棒銀、矢倉引き角棒銀など
６五歩と突いても捌けない展開に困る
・相手が攻めてこない→高美濃銀冠にする→攻めてこない→困る
722:名無し名人
12/10/12 13:33:53.80 /wa6zz2+
>>721
最近四間飛車をはじめたものですが、棒銀には左金を使ってます
また、相手が攻めてくれない時は、基本的に手待ちしてます
723:名無し名人
12/10/12 16:40:52.17 OrN/z2b4
>>721
＞自分から仕掛けられないのが辛いです
別の戦法を指すのも自由。
誰にはばかることなく、好きに指したら良い。
＞角道止めたままの原始棒銀
棋譜を見せてくれるならアドバイスする。
そのものが載っている棋書は知らないが『よくわかる四間飛車（藤倉勇樹）』に近い形が載っている。
＞矢倉引き角棒銀
これは対策しないのが悪い。
『四間飛車を指しこなす本１（藤井猛）』に載ってるから読むべき。
＞相手が攻めてこない
好き放題に組み替えるチャンス。
【四間飛車＋美濃】にしただけで完成だと思ってはいけない。
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
この美しい組み換えの数々こそが四間飛車の真の姿である。
724:名無し名人
12/10/12 22:49:28.94 ErNEvysB
>>721
アマチュアの二人に一人以上が四間飛車使いだった時代が10年ほど前にあってな…
実際は初心者には難しい戦法だと思うが、藤井システムの快進撃と
四間飛車を指しこなす本のヒットで一大ブームが巻き起こった
今振り飛車を覚えるなら原始中飛車、端角中飛車などの初心者向きの攻める振り飛車をまず習得
上記の戦法で勝てなくなったらゴキゲン中飛車に移行するのをオススメする
725:715
12/10/13 00:56:20.93 CfPuH5Zd
詰みは王様がもうこれ以上どこにも行けない最後の状態、即詰みは詰みにもっていける状態
という事ですね？
今まで詰みという言葉を即詰みの意味で使う事が多く、そのせいで混乱してました
教えてくださった皆様、ありがとうございました
726:名無し名人
12/10/14 10:40:59.15 +u9Lgw63
将棋連盟HPの今月の詰将棋を５分で解けましたが、級位はどれぐらいになりますか？
727:名無し名人
12/10/14 12:50:48.29 HV5izUDZ
集中してじっくり指せる時と、集中が切れて早指ししたくなる時があります
早指しすると負けるので、集中し直して指したいのですが、一度切れた集中力を復活させる方法ってありますか？