12/11/06 17:43:31.93 laSs7g4Q
２手目３四歩からも、矢倉になる時あるんだな
859:名無し名人
12/11/17 07:54:11.08 NYcaM8Kd
無理やり矢倉のとき、
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二金▲５六歩
△２二銀▲７八銀△５二金▲７九角△４二角▲２四歩△同 歩▲同 角△同 角
▲同 飛△２三銀▲２八飛△２四歩▲６八角
の後に△３三角とするって書いてあるけど、金上がりとかじゃなんで駄目なの？
860:名無し名人
12/11/17 10:16:55.65 tlyvwM8s
>>859
それだと▲２二歩で後手は桂損確定だよ
861:名無し名人
12/11/18 08:49:04.72 7IfzAiri
森内かタカミチの矢倉名局集みたいな本でないかな。
862: ◆YBCi2oZBuU
12/11/22 20:32:45.17 JPfF5NHB
後手のくせに攻めてくるやつウザすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同形になってムカつくんだよｗｗ考えろﾎﾞｹ
863:名無し名人
12/11/25 16:46:57.82 iyYabobP
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲４八銀 △５二金右
▲５八金 △４四歩 ▲６七金右 △４三金 ▲７七銀 △３一角
▲７九角 △７四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲６九玉 △３二金
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △４一玉
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角
85歩を突いてある状態で開戦ならここで８６歩同銀３６歩が定跡のようだけど
ここだとどう対応するのがいいの？
864:名無し名人
12/11/25 20:39:06.04 iyYabobP
７３銀と上がるタイミングが早かったということかな
２６歩を見てから上がるってことか
865:名無し名人
12/11/26 20:14:02.84 lL0WPTvQ
面白い手順だね
△36歩▲46銀△62銀の筋でも85歩を突いてないのが響くわけか
とりあえず7筋交換すれば同型にはなりそうだが、不満なのかな
864の言うように73銀を保留するのがいいのかも
866: ◆YBCi2oZBuU
12/12/03 02:23:53.49 eqPSoPV2
矢倉模様から△４二飛や△３二と振る奴はキチガイと認識する
867:名無し名人
12/12/03 02:37:11.56 cXmD/Nqn
玉薄いのによくやるなぁとは思うけど、△７二銀と引いて振り飛車対穴熊になるのは「なら最初から振ればいいじゃん、
みんな穴熊やってくれるよ？」とは思う。
それ以外なら趣向として歓迎するよ、どんな穴熊対策があるかワクワクする。
868:名無し名人
12/12/11 19:47:53.22 QPZ6lxqg
矢倉が苦手なのですが、将棋の王道として興味があります。
そこで、矢倉の急所は最初から必要ではないかもしれませんが、強くなるためには必要な棋書でしょうか？
戦型で矢倉が一番苦手なので強くなりたいと思っています。
囲いあって、相手が理想型になる前に急戦で攻め潰す等
光速の寄せ矢倉編と一緒に買って読めば序盤、中盤、終盤空きがないでしょうか？
869:名無し名人
12/12/11 20:02:30.31 0v4P7eHj
高橋か屋敷の本＋金井の矢倉急戦、それと武者野の手筋の達人読んでおけば大丈夫
それ以上必要な棋力の持ち主なら森内本でも読んで
870:名無し名人
12/12/11 20:16:46.43 p4/Qll1/
>>868
矢倉全体の流れを把握するために、勝又さんの「最新戦法の話」の矢倉の章と
将棋世界の2012年7月号の現代矢倉最新レポートは役立つよ
871:名無し名人
12/12/11 21:46:57.69 xzilxAJt
武者野本はかなり役に立つよ
872:名無し名人
12/12/13 21:33:21.88 3EgU5k6f
3八飛～9五歩型で、後手が9六歩から端を攻める手順は、もう（プロの間では）指されないんでしょうか？
873:名無し名人
12/12/13 23:59:12.07 SRSjxNLx
郷田流▲３八飛（森下システム）のことか？
△４三金上がるから最速雀刺しは少しやりにくいだろうが、△７三桂から端攻めを含みにすることは十分考えられる
そもそも今は森下システムやる人自体かなり少ないけど
874:872
12/12/14 07:25:30.80 jwrVdON7
すみません。書き方が悪かったですね
4六銀・3七桂型で、6五歩（宮田新手）と突いたあとに出てくる変化のことです
875:名無し名人
12/12/14 10:53:51.12 4tlwFS6c
>>874
49手目▲３五歩と仕掛けて
△同銀▲同銀△同歩▲１五歩△同歩▲６四歩△同角▲３五飛△２四銀▲６五飛△７三桂▲６六飛△９六歩▲同歩に
①△９八歩②△９七歩がある
①以下は▲同香△９七歩▲同香△同角成▲同桂△６四香▲同飛△同歩▲４一角△９六香
▲９八歩△４九飛▲１二歩△同香▲７四角成△６五桂▲６四馬△７七桂成▲同玉で先手戦えると言われている
②以下は▲１二歩△同香▲７五歩△８六歩▲７四歩△８五桂▲７三歩成が好手順で
△７七桂成▲同金△８七歩成▲同金上△同飛成▲同金と殺到しても後続がないので先手優勢
結局55手目▲６四歩に△同角としても後手に良い変化が見当たらないので△６四同歩から銀冠にして徹底防戦したり
もっと前に戻って53手目▲１五歩に対して△３七銀とクリンチ作戦に出るのが最近の傾向で現在の最重要局面である91手定跡もこの変化の後に含まれる
876:872
12/12/14 12:26:14.50 VSHEJG1J
>>875
詳しい解説ありがとうございました。既にプロの間では結論が出ていたのですね
877:名無し名人
12/12/14 13:10:05.09 zQjputIs
宮田流６五歩の変化で森内本で先手優勢ってかかれていた変化から△５八飛とされたら
先手はどんな感じで指せばいいのかよくわからん．．
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀v金v玉 ・|二
| ・ ・v桂v歩 ・v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v角v歩v歩 ・v銀 ・|四
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩|五
| ・ ・ 歩 飛 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ ・ 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：銀 歩
△２五銀▲同歩△６五桂打▲２四歩△同歩▲２五歩△同歩▲７五歩
△同角▲７六銀△６六角▲同金△５八飛
878:名無し名人
12/12/17 11:48:13.43 /0v+uyvv
>>869-871
矢倉の急所1、2 矢倉の手筋、光速の寄せを購入しました。
矢倉の手筋は基本的な事ばかり書いてあり、自分の棋力にちょうど良かったです。
矢倉の基礎を身につけたいと思います。