12/04/30 19:40:39.38 E9BKtPhr
プロだと初手26歩ばかりであんまりみない
901:名無し名人
12/05/01 22:13:49.83 bRC/arKv
便りが無いのは元気な証拠
902:名無し名人
12/05/21 11:38:24.52 T5ru7C6c
日浦平藤戦で32飛が採用
903:名無し名人
12/05/22 08:31:05.08 +4QOywmJ
>>902
興味あるからヒマなときにでも棋譜貼ってもらえるとありがたいです
904:名無し名人
12/06/07 17:23:57.34 wsS078b7
角道を止められる状況になったときに止めるべきか迷う
905:名無し名人
12/06/12 05:04:50.11 mTmuzzyN
>>900
相掛かりは先手勝率が他の戦法程芳しくないから
オールラウンダー相手には26歩はやりにくいんじゃないのか？
906:名無し名人
12/06/17 04:35:18.80 iPbgpEsY
NHK杯でKKK太の初手▲７八飛に期待！
907:名無し名人
12/06/26 03:33:46.49 I0kDOSse
▲７六歩 △３二飛 ▲７五歩 △４二金 ▲７八飛 △３四歩
こんなことをしてくる人がいるけど新手ですか？
908:名無し名人
12/07/12 12:21:19.72 6ZCtmnTU
△４二金はたまに見かけるけど、最近八段の人が４手目に△４二玉と指して快勝していた。
909:名無し名人
12/07/12 15:48:03.06 QA9NkyVF
町道場の中学生で2手目３二飛から4手目４二金として後手石田流指して来るんだけど
その子は最終的には４二の金を３二に戻すから手損してあんまし意味がないけど、うまく４二金を動かさないまま指せればそれなりに使えないかな？
910:名無し名人
12/07/12 18:23:48.68 6ZCtmnTU
角の打ち込みがあるからなぁ。手損は、３・４・３戦法やっても損するので、あまり気にはしないが・・・
４二金～３三金～３四金から向い飛車にしている人もいたな。
911:名無し名人
12/07/15 02:18:56.53 DG1Tl0Ts
この戦法、どうやったら石田流になるの？？
俺が指すと絶対にならないんだが？
ちなみに最近興味を持ち始めた
その１
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３四歩
▲２四歩
その２
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３四歩
▲２二角成 △同 飛
その３
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３四歩
▲６八玉 △８八角成 ▲同 銀 △６二玉 ▲２五歩 △２二飛
これらが多い。石田にならない
912:名無し名人
12/07/15 02:20:31.80 DG1Tl0Ts
あと当然ながら相振り飛車も多い
913:名無し名人
12/07/15 11:20:16.02 C8Xrljyl
４二銀は角交換振りを志向した手だから・・・
914:名無し名人
12/07/15 12:58:47.15 DG1Tl0Ts
ほー
915:名無し名人
12/07/19 20:05:45.74 5M4XmxNb
こんなんでよく勝つわな
開始日時：2012/07/10 16:43:07
先手：Fukuma-Kenta
後手：Rei Ayanami_
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲６六歩 △４四角 ▲４八銀 △３三玉 ▲４六歩 △２二玉
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１二玉 ▲４七銀 △２二飛
▲同飛不成 △同 銀 ▲３八金 △６七飛 ▲８五飛 △２八歩
▲同 金 △６六角 ▲５八金 △８八角成 ▲同 銀 △６四飛成
▲８三飛成 △７八角 ▲８一龍 △６九龍 ▲４八玉 △８九角成
▲８三角 △８八馬 ▲６一角成 △３九銀 ▲３八玉 △２八銀成
まで42手で後手の勝ち
916:名無し名人
12/07/20 01:22:18.51 AHrybCwW
先手が調子に乗って仕掛けたが敗因だろｗ
917:名無し名人
12/07/20 06:21:22.16 zaM1XwPK
Rei Ayanami_ なめてんのかって将棋だな。○○○疑惑のある人だから、途中から切り替えてるのかな。
開始日時：2012/07/16 21:54:53
先手：Rei Ayanami_
後手：ouiouza
▲１六歩 △３四歩 ▲７八飛 △３三角 ▲６八玉 △２二銀
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △６二銀
▲１五歩 △４二玉 ▲４八銀 △３二金 ▲７八玉 △９四歩
▲５八金右 △９五歩 ▲７七桂 △３一玉 ▲８九玉 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲６八金右 △２四歩 ▲３六歩 △５二金
▲３七銀 △２三銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △３四歩 ▲４六銀 △２二玉 ▲３七桂 △４三金右
▲２六歩 △５四歩 ▲８六歩 △同 歩 ▲８五歩 △８七歩成
▲同 金 △４二角 ▲８六飛 △８三歩 ▲７六飛 △３三桂
▲７八金 △６五歩 ▲８六金 △７二飛 ▲６五桂 △７四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７五歩 △７二飛 ▲２五歩 △６四銀
▲２四歩 △同 銀 ▲６六飛 △６二飛 ▲７六金 △９六歩
▲同 歩 △７五銀 ▲同 金 △同 角 ▲２五歩 △６六角
▲同 歩 △２五桂 ▲５一角 △９七歩 ▲６二角成 △９六香
▲９七香 △同香成 ▲同 角 △９六香 ▲３一銀 △同 金
まで90手で後手の勝ち
918:名無し名人
12/07/20 22:28:09.37 dQ4TR1/H
>>917
スレ違い
私怨か何か知らんが、止めはせんけどここじゃ迷惑だから該当スレで存分にやってくれ
919:名無し名人
12/07/22 09:32:41.53 6aNgXQ+h
917は２手目３２飛に入ると思うな
920:名無し名人
12/07/22 16:26:38.20 HGA5SrI6
似てるって何なの？
似てるは似てるであって、状態を同一にできないんだよ？
遅れている一手をどこで補えばいいの？
つまり、将棋に於いて似てるは釣りである
921:名無し名人
12/08/09 10:23:19.47 legfcXEv
順位戦B1▲行方△阿久津で採用
なんか採用されるの久々だな
922:名無し名人
12/08/09 10:24:36.61 legfcXEv
>>921
自己レス
ちなみに行方が選択したのは３手目▲９六歩
振り穴コースかな
923:名無し名人
12/08/09 13:16:01.13 BGl6Z8pZ
この戦法で普通に升石になってもやっぱりよく分からない
924:名無し名人
12/08/24 23:30:26.34 0rRvWV00
勉強しようと思うんだけどまだ>>2しかない？
925:名無し名人
12/08/25 00:22:03.49 kUL6Ryyp
新手も出てるけど、基本から学ぶなら>>2でしょう
復習問題とか実戦譜のページがやたら多いのがだるいが
今だと久保の石田流に新手関連、村田顕の本に３二飛対策の相振りが載ってる
926:名無し名人
12/08/25 07:33:38.65 K4ubz0Pk
>>925
さんくすこ
927:名無し名人
12/09/27 03:40:27.33 xyepcl7Z
保守
928:名無し名人
12/10/03 09:06:58.16 PPZc0thG
緊急age
929:名無し名人
12/10/03 09:54:43.22 Ha+QCPlp
確かに…
930:名無し名人
12/10/03 10:34:33.01 Oe7PLNHU
2012年10月3日 第６０期王座戦五番勝負 第４局
渡辺明王座 対 羽生善治二冠
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
931:名無し名人
12/10/03 11:17:13.91 jHJrVywj
昨日は、宮田が２手目３二飛やって勝ったようだ
932:名無し名人
12/10/03 14:57:17.68 7QyKz9E9
（２手目でいきなりやってくれましたね、と森内名人）
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
933:五関敏之
12/10/03 19:39:27.49 NYbjndMo
そんなことあったっけかなあ
934:名無し名人
12/10/04 19:23:57.88 xzqy5Yus
今日は戸部が順位戦でやってる。
935:名無し名人
12/10/04 21:31:05.49 aeCUstGM
なにこの盛り上がりのなさ
936:名無し名人
12/10/05 04:09:14.03 mAZDnMAg
昭和の左美濃が居飛車側の最善策とはとうてい思えんからなあ…
日和らずに▲24歩いけば盛り上がってたはず。
937:名無し名人
12/10/05 22:19:36.78 a/1RTT28
↑たぶんスレチ
938:名無し名人
12/10/08 00:10:23.34 Vj8qCh22
▲７六歩 △３二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △４二銀
この△４二銀の登場のおかげで端を受けれるようになったが
端を受けて相振りにされたらつまらないよな
939:名無し名人
12/10/08 00:40:56.03 jBRkOUns
羽生さんが王座戦で使っただけでスレが進む。
勝ったわけでもないのに
940:名無し名人
12/10/08 02:40:08.08 pRLYJKzD
ダサすぎて指す気になれない
941:名無し名人
12/10/08 10:29:32.75 xrBv6Yp4
ダサくなるもならないも指す人次第。
942:名無し名人
12/10/10 10:55:26.28 CSLUVSgU
ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ おまえは何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ﾞ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
943:名無し名人
12/10/22 00:47:50.19 qEO/P4aF
羽生が指しても過疎
いい傾向だ
944:敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二
12/10/22 03:24:47.01 efnWDbA8
>>933
jere
945:名無し名人
12/10/22 05:34:01.03 vlDmSEps
初手▲26歩なら成立しないって致命的欠陥があるからね。
プロなら奇襲としてしか使えない。
946:名無し名人
12/10/23 01:44:54.89 Fp/DM+Yy
んなこと言ったら石田流も似たようなもんじゃん
947:名無し名人
12/10/23 02:17:53.77 chSah5cq
石田流は先手中飛車が優秀だから互いに補完しあってる
どちらかが潰れたら共倒れになる運命
948:名無し名人
12/10/23 08:20:15.73 bYWnU8Py
初手▲２六歩に対する後手相掛かりは優秀だが、後手角換わりが懸案事項になってきた
だが最近後手角換わりは行けるんじゃないかと思っている
もちろん竜王の鉄壁さによるもの
３二飛戦法・角換わり・相掛かりの三本柱で組み立てればいい
949:名無し名人
12/10/23 19:48:05.57 /iTcyy6a
確かに強い三本柱だができそうなの羽生ぐらいじゃないかｗ
950:名無し名人
12/10/27 07:10:53.31 NP97RqcD
話題に上がっていない様だけど、この前の王座戦、
２四歩の速攻には３一金で本当に受かっていたのかな？
951:名無し名人
12/10/27 15:13:30.17 JVknFirH
あれは謎だよな
952:名無し名人
12/10/27 20:51:31.90 Jw2zY97m
あの局面での24歩は角交換して22飛車とたんに31金の違いがよく分からないな
実際どちらも後手が良くなるとは思えんが
953:名無し名人
12/11/03 22:40:10.60 AnkrWhEu
>>945
こういう初手からの戦法選択の時点の話を「致命的欠陥」って言う人を初めて見た
954:名無し名人
12/11/03 23:17:19.12 UxXYFvvB
竜王は、やはり24歩といく一手だったと言っているらしい。
955:名無し名人
12/11/03 23:22:06.83 IHIZf5GB
モテも戸辺も31金は有力って去年書いてなかったっけ
956:名無し名人
12/11/11 01:33:56.24 MrfVrfVX
2手目32飛と角交換四間の併用がいいんじゃないかね
佐藤新手以降尚更そう感じる
似た将棋になる
957:名無し名人
12/11/11 03:11:31.43 T47D2GSo
佐藤新手をやるなら、角交換四間で良いんじゃないかと思うんだけど
メリットはなんだ？相手がそのつもりなら石田流は無理だし、
相振りには角道開けた四間のほうが良いと思うんだが。
958:名無し名人
12/11/11 11:28:32.76 c+c5gEN4
左銀の動きを保留できることじゃね
959:名無し名人
12/11/11 11:59:30.14 KYQYh5tI
残念な一局ｗｗ
960:名無し名人
12/11/11 12:00:00.36 KYQYh5tI
誤爆だ
961:名無し名人
12/11/17 23:35:34.87 bOmxV0n7
端を受けて損な相振りにされても相手をボコボコにしてやれる自信がないと２手目３二飛は指せない
962:名無し名人
12/11/18 13:53:50.68 /qPGzjHB
大会で初めてこの戦法やられた。
4手目の△４２銀を見てこれはつぶせるだろうと5分長考したが
何もなさそうで自重してしまった。で負けた。
結構有名な戦法だったと後から知ったよ。
963:名無し名人
12/11/18 15:45:50.73 wbmNT5xf
>>962
大会出るような奴が知らないってやばいだろ
964:名無し名人
12/11/19 19:20:45.76 87tjz2lg
大会で五分考えてくれるなら、それだけで大成功だな
965:名無し名人
12/12/18 18:34:49.43 RHCtNqks
プロ将棋を参考に勉強・研究してない人はほぼ知らない戦法だろうな
966:名無し名人
13/01/09 21:49:28.45 H7rkk4ow
菅井が順位戦で指した４手目△３二飛は話題に上がらないのかい
単純に角交換して▲６五角で後手よくなるはずないから仕方ないか
967:名無し名人
13/01/09 21:52:30.27 d8cBy75t
あれは驚いたね
968:名無し名人
13/01/15 09:40:18.79 zxMhVIfs
なんとかスレが伸びないものか
C級順位戦辺りで同時に３～４局くらい現れれば伸びるかね
969:名無し名人
13/01/15 13:40:15.04 RNc8Q/tx
角交換にならない時が意外に困る
角道閉じると後手で棒金とか受ける羽目になるし
970:名無し名人
13/01/16 17:55:16.03 ItquHloG
>>39
４手目に６二玉じゃなくて９四歩とか居玉のままで指せば
５八飛には４七歩成で後手のほうが指せる気がするけど
他の変化になった時に、居玉はまずいんだろうなぁ・・・
971:名無し名人
13/02/23 00:35:30.58 XnJmd/pU
age
972:名無し名人
13/03/22 23:53:28.46 ae+IHfl5
sage
973:名無し名人
13/03/29 12:39:36.67 SMJhoLAx
hage
974:名無し名人
13/04/14 07:37:45.00 l73Z6s2Z
次スレの季節
975:名無し名人
13/04/21 18:42:19.57 a6ki8KTF
ソフトが自力で２手目３二飛を指すには何十手先まで読めればいいんだろうか
976:名無し名人
13/04/22 04:19:01.39 /4fI8yUd
>>975
今知られてる定跡よりも深いところまでたどり着いて
不利だと判断して捨てられてたりして
977:名無し名人
13/04/22 14:44:01.54 jOC2+Okx
３二飛の定跡が入ってないソフトでも
３二飛の局面を読ませるとそれほど悪いとは見ないんだよね
進めると佐藤流４二銀も指摘してくるし
意外と可能かも
978:名無し名人
13/05/02 06:51:55.47 SgxwRL8z
次スレのスレタイはこれでいいんじゃね？
【2手目】△3二飛戦法 2手目【4手目】
979:名無し名人
13/05/05 07:11:41.77 UAJ2mqop
>>978
被ってるからスレの通算数は局にしたほうがいいね
【2手目】△3二飛戦法 2局目【4手目】
980:名無し名人
13/05/06 06:05:12.25 wu/7mQGQ
▲７六歩△３二飛▲７五歩と指されたらどう指すのが定跡？
第一感は△５二金左だが・・・
対３手目▲７五歩の定跡が解説された棋書やサイトはないものか
981:名無し名人
13/05/06 07:37:13.47 J88kiF90
３四歩、５二金左、７二銀、８二銀、７二金、４二銀と適当に挙げてみたけど
どれも普通の石田流の出だしからの相振りになるだけだと思うが
982:名無し名人
13/05/06 15:04:35.30 GUkgavXm
うめ
983:名無し名人
13/05/06 17:03:54.98 qHvZ0IlV
梅
984:名無し名人
13/05/06 18:23:28.05 DgQfOdpv
めも イ左藤
985:名無し名人
13/05/06 18:40:41.02 TpedtDCw
次スレ立ててから埋めろよ
986:名無し名人
13/05/06 19:01:14.33 I2R2Qc/k
石田流スレと角交換振り飛車スレがあれば十分な気がしないでもない
どうせ話題ないし
987:名無し名人
13/05/06 19:29:58.84 wu/7mQGQ
>>981
△３四歩だと▲２二角成～▲６五角の乱戦は形勢互角？
△８二銀だと▲２六歩と居飛車に変化されたら壁形を解消するために銀冠に組むが
△３二飛戦法は石田や向かい飛車になるから、それらは低い陣形からカウンターを狙う戦法で
銀冠とはややバランスが悪いかな。
△７二金も同じく▲２六歩と居飛車に変化されたとき銀冠か金美濃に組むが
それなら本美濃の方が良さそうだから俺は△５二金左かな
△４二銀と△７二銀は自然な手だな
988:名無し名人
13/05/07 08:29:52.65 bGfyvrE1
保守
989:名無し名人
13/05/07 12:26:06.86 6cRMPLmA
>>979
立てられんかったけどせっかくテンプレ作ったから誰か使って立ててくれ
スレタイ
【2手目】△3二飛戦法 2局目【4手目】
テンプレ
↓ ↓ ↓
タイトル戦でも採用されたり
重要対局でもちょこちょこ指されている
後手番にしてはけっこう勝率がいい
２手目／４手目△３二飛戦法
（と、オマケで初手▲７八飛戦法）を語りましょう
過去スレ
2手目32飛戦法研究スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
△３二飛も△３二金と同じで挑発的な手なわけだが
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
前スレ
２手目３二飛戦法を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
990:名無し名人
13/05/07 12:58:05.04 ZWdVbFHB
990