11/08/02 17:27:16.78 yDp5af2a
優秀だよ、これは
石田党にとっては尚更
だけど指す戦型が石田か升石になるから他の戦型で苦手意識が出てきた
ゴキ中苦手なんだよなぁ…ノーマル三間も勝率悪いし
469:名無し名人
11/08/02 18:26:51.70 WRXKDNED
>>468
自分がゴキ中に苦手意識を持っていても相手がゴキ中に得意意識(？)を持っているわけじゃない
自分はゴキ中に自信無くても相手の方から見たらゴキ中は強敵かもしれない
当たり前だけど苦手意識は自分の中だけの問題
こんな風に考えたら苦手意識は克服しやすいんじゃないかな？
470:名無し名人
11/08/02 18:31:26.78 XLIlfLtv
32飛指すと序盤が楽になるね
471:名無し名人
11/08/02 19:47:22.01 NpDqbMWj
32飛と形を決めるだけで
既存の定跡をすべて外せるから楽だわな
対策もされてないし
472:名無し名人
11/08/02 19:47:34.97 +jyxuvIi
初手▲２六歩問題
473:名無し名人
11/08/02 20:12:14.57 zQEYhIOj
藤井も研究してたけど初手26歩で全ておじゃんになるから諦めたんだっけ。
474:名無し名人
11/08/02 20:20:31.85 NpDqbMWj
>>471
あ、対策ってアマの場合ね。32飛に96歩と突くやつとか見たことない。
>>472
32飛から石田本組に組めれば理想だけど、相振りになる場合が多い。
それなら自分の場合、相振りよりかは、居飛車に確定するほうが良かったり。
475:名無し名人
11/08/03 03:04:46.11 MuCNR66G
スレチだろうが初手２六歩に対して敢えて咎めるなら居飛車で行くのが最善なんかな
絶対咎めらんないけどさ
476:名無し名人
11/08/03 06:24:28.36 MZmXwydl
未だにゴキゲンが全盛で問題ない
でもさすがに渡辺あたりにゴキゲン対策の決定版出されそう
477:名無し名人
11/08/03 17:33:58.58 MsuCpMUi
>>475
日本語でおｋ
咎めるとかアホか
なにやっても一局だろ
478:名無し名人
11/08/03 21:24:04.42 q2piUlZw
アマチュアは２手目３二飛なんて邪道な戦法を指さない方がいいね。
４手目に平然と６２玉とか挑発しているとしか思えない。
相手が知らなければバカにしていると取られて血の雨をみるのは必然。
479:名無し名人
11/08/04 01:20:02.02 X/QQBdIx
>>478 そうでもないよ
居飛車のヤツだとなんかびびった感じになる。
振り党はあっさり相振り。
オレは後手番で勝率が７割、先手で３割。
先手は石田流か四間だが勝てるイメージがないｗ
480:名無し名人
11/08/04 11:57:52.04 whM+MUpy
モテの新手について今月の久保の連載でさらっと触れてる
481:名無し名人
11/08/04 23:57:35.72 lPahORhw
新手については、たった数局で根掘り葉掘り研究して対策を披露するのは営業妨害だからね
みんなの目に触れる場所に披露するなら、さらっとが大人のマナーだろうね
もちろん研究して新手対策するのは自由だよ
披露するのは公式戦か内々の研究仲間内だけだろうね
482:名無し名人
11/08/05 03:57:04.11 YMIrUl5q
杉本田村戦だけど
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △４七角成
▲４八飛 △同 馬 ▲同 金 △４五飛 ▲６五角 △３一銀
▲３六歩 △３五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △４三飛
▲同 角成 △２二飛 ▲３五歩 △６四角 ▲２八歩 △４二飛
▲６五馬
ここで７二銀はどうかな
２三飛ならそこで４五飛で後手がかなり得してる
なにか手があんのかな
483:名無し名人
11/08/05 17:16:09.63 LTC7HvSB
そもそも△４二飛になんで▲２一馬と桂を取らないでわざわざ▲６五馬と引くのか。
484:名無し名人
11/08/05 22:52:31.14 YMIrUl5q
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
並べれば分かるんだけど、５五角から３二銀があるから
２二飛には飛車切って金打ちがある
４五飛とさせれば素抜きを狙った６五飛が生まれるので２一馬
ちなみに▲３六歩 △３五歩の交換を入れると前にこのスレでちょろっと触れられていた３三角は３四飛があって打てない
485:名無し名人
11/08/05 23:37:56.30 LTC7HvSB
>>484
なーるほど。さすがに奥が深いよ。
相手が▲２一馬としないのにさせようと△４五飛とか読めないわ。サンクス。
486:名無し名人
11/08/06 00:59:24.44 OIwqYvPZ
その急戦、半分くらい48同銀と取られるわ
何か明快な対策ある？
487:名無し名人
11/08/06 04:06:31.03 r+bYeMED
>>482
ちょっと考えてみたけどこれ将棋酔いするねｗ
▲2三飛△4五飛に角桂取るのは△6五角があるし、▲5六馬は△2二銀くらいでも冴えない
▲3四歩は△4五飛の時にいい手がないとハッキリ損だし▲7七桂とか？
△3二銀なら▲2二飛と置いておいて…やっぱりよく分からん
△3二金でも何やっていいのか分からん
強い人助けて
488:名無し名人
11/08/06 11:14:11.55 DYPqRKrb
>>486
△６４角に▲２８歩と打てない。
489:名無し名人
11/08/06 13:36:19.73 IDxeQgQm
>>482です
▲６五馬 △７二銀 ▲２三飛 △４五飛 ▲６四馬 △同 歩
▲２一飛成 △６五角 ▲１一龍 △２九角成
ここで▲２三角が痛くて先手優勢かもしれない
△４二飛には▲３四角成 △３九馬 ▲４四香
ここで△４四飛から△４二香には▲５四桂で投了、△４三歩～△４二香にも▲同馬もしくは▲６一馬がある
▲２三角に△４六飛も、▲３八銀 △３六桂 ▲４七金
▲２一竜に△５五角や△３五飛、△７一玉も考えたけどどうも駄目だね
490:名無し名人
11/08/07 18:12:10.71 H2FcZQrv
相三間になったときに穴熊に組む展開についてどう思いますか？
相三間になったときに定跡通りに進むことがあまりないので穴熊
に組んだりするのですが、、
意見を聞かせて頂けるとありがたいですm(_ _)m
491:名無し名人
11/08/07 19:01:22.22 Rf25014A
>>490
相手が矢倉や銀冠などの盛り上がり系で来たときは熊ってみるのも面白い。
相手が速攻で来ようとしている時に潜ると、俗にいう二人がかりで自陣をつぶすことになりかねない。
三間穴熊側は飛車浮いて、飛車の横利きをずっと残しておいてやっと互角にできるらしい。
詳しいことは杉本の本に書いてあったと思うから詳しい人はフォローよろ。
492:名無し名人
11/08/10 18:17:38.26 cQnFtNkt
>>491
だいたいそんなもんだろ。後は本を買って嫁。
493: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/15 02:40:52.32 ABEznMd6
あう
494:名無し名人
11/08/16 17:41:36.12 H/QTlI0e
分かりやすい解説ありがとうございます。
戸辺六段の『相振りなんでも三間飛車』によると相三間は後手が悪い
ようなんですが・・・
杉本先生の本も読んでみます。
495:名無し名人
11/08/16 20:10:46.72 RwbFxP3R
35歩保留型相三間も勉強したほうがいい
496:名無し名人
11/08/18 02:17:31.99 ypqn7Log
▲７六歩 △３二飛 ▲７五歩 △３四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５二金左 ▲７四角 △７二銀
▲７八飛 △４五角 ▲７三歩 △同 桂 ▲８三角成 △同 銀
▲７三飛成 △９五角 ▲８三龍 △５九角不成
まで22手で後手の勝ち
無敵の強さ
497:名無し名人
11/08/18 11:05:23.21 klFy69bB
>>496
こういうのいいなあ
498:名無し名人
11/08/20 05:54:45.29 6dibQZ/P
３手目９６歩には穴熊にして良いって言うけど、この局面でどうするの？
４４歩から相穴熊だと端つめられてるだけ損でしょ？
▲７六歩 △３二飛 ▲９六歩 △６二玉 ▲９五歩 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △３四歩 ▲２六歩
499:名無し名人
11/08/20 08:45:08.99 t+zKjx3K
△82玉じゃなく△34歩な。
で、▲78玉△35歩
500:名無し名人
11/08/21 15:31:45.62 H/vpwAz8
袖飛車か・・・
501:名無し名人
11/08/21 22:57:11.08 mZCv4MCC
初手▲７八飛は△３二飛戦法より一手速い意味があるけど指されないの？
プロの実戦例の棋譜があればクレクレ
502:名無し名人
11/08/21 23:52:53.77 Zc78350b
2chkifuには7局登録されてて3勝4敗
後手の対応は△84歩が3局 △34歩が4局
作戦の幅の広い先手番でわざわざ採用する意味があるのかわからんが
503:名無し名人
11/08/22 00:40:40.24 mpklTaWU
プロで▲７八飛△３二飛とかいう序盤があったら笑うんだが、さすがに無いよな
504:名無し名人
11/08/22 00:48:45.78 aoueA6x2
>>501
先手でそんな早く形を決める必要があるのか？
505:名無し名人
11/08/22 01:08:56.94 nzgAZkKs
>>501
それ意味無いだろ
普通に石田流阻止される
506:名無し名人
11/08/22 01:13:36.67 OPMjPSvl
猫だまし戦法って言うらしいよ
507:名無し名人
11/08/22 01:24:05.00 9DCEDcGc
それアマチュアが勝手に言ってるだけだろ
かなシスと変わらん
508:名無し名人
11/08/22 11:04:02.66 8y7Dwlhs
>>505
でも相手が振り飛車党の場合「居飛車しないと石田しちゃうよお」という脅しにはなる
509:名無し名人
11/08/22 11:45:20.12 nzgAZkKs
>>508
それ全然脅しになってない
振り飛車党の後手はほぼ確実に2手目△３四歩だから
普通に▲７六歩～▲７五歩ができる
普通にやって当たり前にできるとこだから脅しにならない
むしろ後手に選択肢与える分だけただの損じゃね
初手▲７八飛は飛車先つかれたらノーマル三間飛車で勝つの？
飛車先ついてくる相手には流行の先手中飛車のほうが勝ちやすいと思うぞ
2手目△３二飛戦法と違ってメリットがないと思う
510:名無し名人
11/08/22 13:11:06.44 13id8adB
ノーマル3間で穴熊が苦にならないなら普通にある手
511:名無し名人
11/08/22 13:28:00.07 3vrylWH5
普通は苦になるから無い手ってことか
512:名無し名人
11/08/22 13:28:15.09 oYw/lRMN
穴熊が苦でノーマル三間が死んでるってのに…
513:名無し名人
11/08/22 16:47:05.82 QrjxCffd
ノーマル三間対イビアナをどうしても指したくて仕方がないときに誘導するという意味ではありだな。
514:名無し名人
11/08/22 19:36:07.54 j0v+U4zH
結局アナグマが立ちはだかるんだよねえ
将棋世界で久保が言っていた秘策とやらに期待するしかないのか
515:名無し名人
11/08/22 19:38:31.29 8y7Dwlhs
ＸＰはダメなの？
516:名無し名人
11/08/22 23:26:22.93 msuHfquo
秘策ってあれ話の流れのおべんちゃらかと思った
517:名無し名人
11/08/26 11:22:13.01 lPY4MxmJ
テスト
518:名無し名人
11/08/26 22:53:52.99 8BTFW7ZI
ごきげん中飛車より楽しい。
519:名無し名人
11/08/27 14:00:46.51 g/xBXIrm
>>501
プロではないが
202 ：名無し名人 ：2011/06/07(火) 09:20:27.90 ID:aqiI+8Rx
途中経過
開始日時：2011/06/06 22:16:02
先手：Bonanza 探索深さ20 (定跡無効)
後手：Bonanza 探索深さ20 (定跡無効)
▲７八飛 △３二飛 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八銀 △３四歩 ▲３九玉 △７二銀
▲７六歩 △７一玉 ▲７五歩 △３五歩 ▲５八金左 △５二金左 ▲４六歩 △６四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △４四歩 ▲６七銀 △４三銀 ▲６五歩 △同 歩
▲５六銀 △５四銀 ▲６八飛 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３五飛
▲４五歩 △８二玉 ▲２八玉 △６三金 ▲４四歩 △３三角 ▲４七金 △３四飛
▲６五銀 △同 銀 ▲同 飛 △４四角 ▲７七角 △３三桂 ▲６四歩 △５四金
▲６九飛
消費時間
先手1451分56秒
後手1248分47秒
520:名無し名人
11/08/28 14:53:53.21 k0ZvJ6j3
あら
521:名無し名人
11/08/30 23:02:47.04 /q9AC920
▲７六歩△３二飛▲２六歩△４二銀▲２五歩△３四歩▲６六歩
と先手が角道止めて来た場合、石田流にしづらい？
522:名無し名人
11/08/30 23:18:23.14 4Dypd8wy
相振り難しいねこれ。
なんで後手結構買ってるんだよ
523:名無し名人
11/08/31 07:41:19.07 FOl6fF09
>>521
むしろしやすいと思いますが
524:名無し名人
11/08/31 15:43:40.96 4LU1ktRz
△６二玉でもその出だしは石田流にできないというかしないのに、
△４二銀と更に石田流にする条件が悪い局面で石田流に出来るわけがない。
525:名無し名人
11/08/31 22:24:55.43 ZNvKpVR5
>>521
それは△３３角しかないだろ。
相手が角道止めて、自分は止めていない局面を指しやすいと思わなきゃ、
角道を閉じない振り飛車をやる意味が無いと思う。
526:名無し名人
11/09/01 20:14:39.62 iCRZ2Ivd
ゴキゲンさんに疲れて、最近さし始めました。
飛車先の交換に２二飛で対応するのむずかちぃよぅ
ボナンザ先生に教えてもらいながらやってるけど、地味にいろいろ種類あってむずいね
527:名無し名人
11/09/02 21:37:13.37 Ye7mXOTD
この戦法をボナンザに学ぶって無理あるんじゃないのか
528:名無し名人
11/09/03 07:16:00.92 4cmhpHLu
A級7回戦の羽生x久保戦が楽しみだわ
渡辺も丸山も避けたし羽生先生の初手7六歩に期待してる
529:名無し名人
11/09/03 10:12:44.63 6Xh0gncw
羽生は３二飛は厳密には良い手だとは思っていないから７六歩を指しそう
530:名無し名人
11/09/03 11:09:14.65 XLiiUEIG
>>529
過去タイトル戦で羽生自身が採用した△３二飛を、羽生が良い手だと思っていない？
その根拠は何かあるの？
531:名無し名人
11/09/03 11:30:54.95 4USAKjpp
ここまで語られてないようなんだけど、
いまだに佐藤－木村戦の4二銀型の変化がわからないところがある。
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
7六歩3二飛2六歩4二銀6八玉3四歩7八玉6二玉2五歩3三角 となっているのだが、
3三角成り同銀6五角にどう対処するの？この戦法。
ソフトでしらべてみたら、7二玉4三角成2二飛ということを示してくるんだが、
馬作られて歩を取られて損だとおもうんだがどう対処すんの？
532:名無し名人
11/09/03 11:33:52.50 4USAKjpp
↑
7二玉ではなく7二銀
533:名無し名人
11/09/03 12:17:16.43 g6pOgsgd
とりあえず△７４角と打つのは分かるけど後は知らん
534:名無し名人
11/09/03 13:02:01.00 HDjfKC0A
>>530
「良い手だとは到底思えないが、
どのような将棋になるのか指してみたかった。」
深浦戦での観戦記より
535:名無し名人
11/09/03 20:52:13.28 6Xh0gncw
開始日時：2011/09/03 20:13:02
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：-Mr.children-(R2834)
後手：DORAGON7(R2789)
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲６八玉 △３四歩
▲７八玉 △６二玉 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 玉 △２二飛
▲７八銀 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀
▲４七銀 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５三銀
▲５六銀 △３三桂 ▲６六歩 △２一飛 ▲８六歩 △４二金
▲３六歩 △４四銀 ▲６五銀 △５五銀 ▲３五歩 △同 歩
▲５四銀 △５一飛 ▲１八角 △３六角 ▲同 角 △同 歩
▲２四歩 △５四飛 ▲２三歩成 △４五桂 ▲同 歩 △６六銀
▲３三と △５五角 ▲６二歩 △７一金 ▲２一飛成 △５七銀不成
▲７七桂打 △５八銀成 ▲同 金 △３三角 ▲５七歩 △５六歩
▲３五角 △４一金打 ▲５六歩 △３七歩成 ▲同 桂 △５六飛
▲４七銀 △７六飛 ▲４四歩 △３一歩 ▲５四歩 △４四角
▲同 角 △同 歩 ▲５三角 △同 金 ▲同歩成 △６四角
▲８七銀 △６六飛 ▲６一歩成 △６九飛成 ▲７八銀 △７九角
▲８七玉 △５八龍 ▲同 銀 △８八金 ▲７六玉 △６一金
▲６七銀左 △３七角成 ▲５四と △５三歩 ▲３三飛 △１九馬
▲５三飛成 △４六角成 ▲４四龍 △４三歩 ▲同 龍 △８四桂
▲６六玉 △４二香 ▲４六龍 △同 馬 ▲４七歩 △３七馬
▲５五角 △同 馬 ▲同 と △４八角 ▲５七角 △３七角成
▲４六歩 △８九金 ▲８五歩 △８六飛 ▲７六歩 △７四桂
▲６五玉 △７六桂 ▲同 銀 △３六馬 ▲６七銀上 △４七馬
▲５六金 △９九金 ▲２七龍 △６四香 ▲同 と △同 歩
▲７五玉 △５七馬 ▲同 龍 △７六飛 ▲同 玉 △７五銀
▲８七玉 △５五歩 ▲同 金 △６六銀打 ▲同 銀 △同 銀
▲同 龍 △同 桂 ▲７六玉 △５八飛 ▲６四金 △５五飛成
▲６五金 △６七銀
まで152手で後手の勝ち
536:名無し名人
11/09/03 22:50:37.75 4cmhpHLu
>>534
羽生らしいなあ
537:名無し名人
11/09/04 00:02:21.48 NEAUC1/o
１回は何でも試すからな、あの方
538:名無し名人
11/09/04 00:14:31.99 efN/dYbV
２４でパックマンとか試して遊んでそう
539:名無し名人
11/09/05 02:39:27.80 ux04IsIW
▲７六歩△３二飛▲２六歩△４二玉▲２五歩△３四歩▲６六歩
とされたらどうするの？普通の三間飛車になるの？
540:名無し名人
11/09/05 03:27:45.37 k3jeKdAb
>>539
回答になってないが先手の指し方一貫性がなくてキモイな
ビビったとしか思えない
541:名無し名人
11/09/05 03:33:47.62 0kPbCSUw
一貫性が無いって事は無くね？
▲66歩は角交換からの捌きを防いだ意味のある手だし
542:名無し名人
11/09/05 07:12:29.23 TrYNeN1h
後手からの角交換は手損だから別に先手が防ぐ必要なくね？
543:名無し名人
11/09/05 07:44:46.23 zpcsufmJ
意味があるかないかじゃなくて一貫性の話でしょ
角道止めるつもりなら三手目で止めたほうがいい
544:名無し名人
11/09/05 08:49:33.47 KSYT9QRV
つうか△４二玉って６二のことだよな？
間違いじゃなかったらキモ過ぎて失禁するかも
545:名無し名人
11/09/05 10:50:17.07 0R7+ZXwu
△６二玉でした。
で、結局ノーマル三間になるんだよね？
546:名無し名人
11/09/05 11:01:27.82 +uFyrD88
角道オープンのまま向かい飛車にするとか
先手は穴熊にできそうもないし後手満足？
547:名無し名人
11/09/05 11:35:43.55 nBD80bWg
角道を一方的に開けている振り飛車をノーマルとは言わないな。
ノーマル使いにとっては夢のような展開だぞ。
548:名無し名人
11/09/05 15:09:19.33 RyKXLDBB
>>539
ノーマル振り飛車なら、振り飛車側から角道を止めていたのが、
居飛車側に止めさせることで手得している。後手が指しやすい。
549:名無し名人
11/09/05 21:57:54.33 6qb56kDx
夢のような展開というが一手損の升田式よりも勝てない現実(´･ω･`)
550:名無し名人
11/09/06 08:01:31.69 xvQ1mKQ+
君はノーマル使いでなく升石使いだ
551:名無し名人
11/09/06 13:09:47.98 B1DAChYg
３二飛からの相三間飛車って通常の相三間より損だよね？
▲７六歩△３二飛▲７八飛
が後手持って自信ない。
552:名無し名人
11/09/06 16:42:54.76 GYeHUyQ1
▲７六歩 △３二飛 ▲７五歩
この出だしの最善手を教えて欲しいぜ
△８二銀△７二金試したがうまくいかない・・・
△６二玉は乱戦になる変化が多くて怖いんだよね
553:名無し名人
11/09/07 05:12:56.42 qvsxS1os
>>531
10手目△３三角が問題の手だな。
これだと
▲７六歩△３二飛▲２六歩△４二銀▲６八玉△３四歩▲７八玉△６二玉▲２五歩
△３三角▲同角成△同 銀▲６五角△７四角▲４三角成△３一飛▲４八銀
△５二金左▲同 馬△同 金▲７五金
この辺まで必然になりそう。
ダイレクト向飛車の▲６五角問題に似てるが、飛車を逃げなければいけない分損な気がする。
となると、10手目は△８八角成で角交換振り飛車にするのが良いのではないだろうか？
554:名無し名人
11/09/08 23:13:49.77 gOJKXWoL
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二飛
▲２三歩 △１二飛 ▲６五角
これってゴキゲンより54歩の分、損してません？
555:名無し名人
11/09/08 23:43:31.55 kPoezvR7
>>554
△２二飛のところ△３三角じゃない？
それなら▲２八飛△２七歩(２六歩か？)▲７八飛？△２二飛で
５四が突いてないのはむしろ得では
556:名無し名人
11/09/08 23:45:14.46 JZ/cyrBV
普通の人は飛車をぶつけたりしない
ゴキゲンと角交換振り飛車をマスターした者だけが
二手目３２飛を指す権利がある
557:名無し名人
11/09/08 23:53:02.50 LCt6A1+/
３三角うつか飛車ぶつけるか、ぶつけても地味にバリエーション？あってなかなかむずかしい
558:名無し名人
11/09/09 02:49:41.33 VxVigaB1
３二飛からの相振りって普通の相振りに比べて損なの？得なの？
それともプロレベルでもそんなに変わらない？
559:名無し名人
11/09/09 02:50:35.74 0JCnDXl3
損
560:名無し名人
11/09/09 03:02:14.76 j5gHLn9e
あげ
561:名無し名人
11/09/09 08:34:34.08 0RXYk/wS
>>554
開始日時：2011/08/20 1:10:54
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
戦型：２手目３二飛
先手：hakenou
後手：BLACK.JACK
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２八飛 △２六歩 ▲７七桂 △２二飛 ▲３八銀 △４二銀
▲６八玉 △７二玉 ▲８六歩 △８二玉 ▲８七銀 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲８八玉 △５三銀
▲４八金 △４四銀 ▲７八金 △４五銀 ▲５八金 △３五歩
▲５三角 △４四角 ▲７五角成 △３六歩 ▲４八金 △３三桂
▲４六歩 △同 銀 ▲３六歩 △５五角 ▲５六歩 △６四角
▲２三歩 △同 飛 ▲６四馬 △同 歩 ▲３四角 △２二飛
▲２三歩 △４二飛 ▲４九銀 △２七角 ▲同 飛 △同歩成
▲２四角 △３七と ▲同 桂 △同銀成 ▲同 金 △２九飛
▲３三角成 △４九飛成 ▲５三桂 △７一金 ▲４一桂成 △同 飛
▲７九金打 △５七桂 ▲６八金寄 △３一飛 ▲４三角成 △３三飛
▲同 馬 △９七銀 ▲同 玉 △７九龍 ▲９八飛 △９五歩
▲同 歩 △８四桂 ▲７八金 △９六歩 ▲同 銀 △６九角
▲８七銀打 △７八角成 ▲同 銀 △９五香 ▲５二角 △９六桂
▲８五歩 △８八桂成 ▲８六玉 △９八香成 ▲同 香 △同成桂
▲９五香 △９三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲６六馬 △７八龍
まで108手で後手の勝ち
562:名無し名人
11/09/09 09:28:37.86 pi7T6jth
先手はソフトだよ
563:名無し名人
11/09/09 10:24:31.38 eEhPkzRZ
>>543
▲７六歩 △３二飛 ▲６六歩とかありえんだろ。
たまにやられるけど、何考えてるのか分からん。
564:名無し名人
11/09/09 16:12:20.77 TxcOub6n
>>558
やや損だと思う。序盤で「損」というのは二種類ある。一つは形勢が悪くなるという意味での損。
もう一つは形勢は悪くないが自分の作戦の幅を狭めるor相手の作戦の幅が広いという意味での損。
二手目32飛は後者の意味で損がある。
76歩32飛としたとき、先手はどこにでも飛車をふることができるが、先手向かい飛車のときの駒組みの数手を追ってみよう。
相振りの向かい飛車には、銀が先に上がってから飛車を回るタイプと飛車が先に回ってから銀が上がるタイプがあるが、
後者を選び、76歩32飛に対して77角と上がったとする。
後手は34歩ができない（角交換して65角を打たれる）から、自然なのは62玉か52金左か42銀。
たとえば62玉としたとする。先手は88飛車と回る。
ここで34歩とあけると、22角成同銀65角74角以下の乱戦もありうるが、68銀とあがられて角道を通しっぱなしにされると
22角打ちの隙があるぶん三間側は少し浮き飛車にしづらい。
それがいやなら44歩と止めればいいのだが、76歩34歩66歩32飛の場合よりも先手は駒組みに幅がある。
銀は67にあがらなくてもいいし囲いを矢倉に強制されることもないし、5筋位どりもできる。8筋をのばせば三間より先に歩を切って浮き飛車にできる。
34歩とあけないなら、88飛車とされた時点で後手は囲いを決定する。
565:名無し名人
11/09/09 16:13:38.93 TxcOub6n
ここで72銀と上がれば美濃or矢倉。矢倉にするならここで72銀としないと85歩に73銀が間に合わない。それでも一局。
42銀か52金右か72玉なら金無双or穴熊or美濃。穴熊の場合、本来は浮き飛車にして、向かい飛車の飛車先を切らせないようにしてから玉をもぐるが
この場合それができない。飛車が浮いたときに22角成同銀77桂と角交換しておけば、打ちこみの対処に困る。
銀が22のままでいるわけにはいかないし、金が32にあがると穴熊には組めても2枚では固さで劣る。
角交換を嫌って44歩でとめれば、穴熊にはできるが、三間だけ飛車先を切って浮いて、
こっちは飛車先をきれずに穴熊にもぐられるというある種のウザさは感じなくてすむ。
また82玉72銀で美濃にする手もあるが、71玉型のほうが82玉型よりいい場合もあるだろうから、
個人的には美濃にするなら72銀を先にしたほうがいいと思う。
金無双にするなら向かい飛車は普通に進めて不満なし。
簡単にまとめると「2手目32飛は先手に銀保留型向かい飛車にされたときに、浮き飛車かつ44歩保留の形ができないぶん分やや駒組みの幅がせまい」となる。
逆に、先手をもって早くに66歩ととめるとその制約がないから、向かい飛車にするなら銀保留型にしたほうが少し得をする。
566:名無し名人
11/09/09 16:25:05.80 bOaQPTN9
お前は相振りスレに篭ってろ。
567:名無し名人
11/09/09 16:27:51.91 Z0XwiwrM
ｗｈｙ
568:名無し名人
11/09/09 16:37:10.40 MrK7dAVQ
なぜに
569:名無し名人
11/09/09 16:54:01.36 HjIfqVx3
>>566
低級スレに籠っててくださいね
ID:TxcOub6n氏に聞きたいんだけど>>552も答えて頂けませんかね？
△３二飛戦法にとって相振りである程度勝てなきゃ指せない戦法だよね
難しい・・・
570:名無し名人
11/09/09 16:58:07.56 fdGqCI3B
すでに色々言われてるけど、かんたんに整理すると、
32飛戦法からの相振りは、次の2点でやや損だとは思う。
1. 三間飛車に決め打ち（振り直せば手損）
2. 先手は66歩を突かずに手得、角道も通っている
しいて32飛側の利点を言えば、最序盤の角交換や、
横歩取りの筋を消してはいる。けど、損のほうが大きい感じ。
32飛側は初手で、形を決めすぎている。
先手のほうが、手が広くて指しやすそう。
でもまあ微差で、アマの戦いでは、大差なさそうだけど。
571:名無し名人
11/09/09 17:08:15.45 yEivuO9f
角交換四間ほど不利感はないから
相振りでもオッケー
572:名無し名人
11/09/09 18:25:02.84 VuCx+I3J
森内が今月のイメ読みで2手目で早くも形を決めすぎてるから
一番損が無いのは3手目７７角って言ってたな
自分は相振りっつうか振り飛車自体やらないから７７角はどうしても違和感有るし
９６歩～９５歩の端歩詰めは有効になるか疑問に思ってるので
やっぱり従来通りの２６歩からの乱戦形式につい行っちゃうが…
573:名無し名人
11/09/09 19:53:08.62 ZvGUvGgE
>>569
76歩32飛75歩に対して、(1)62玉78飛72銀(2)82銀78飛62玉(3)52金左78飛62玉などのようにすすめると、
早めに74歩をつかれたときに場合によって乱戦の変化もあるし、乱戦にならないにしても、囲いを矢倉にせざるをえない面がある。
矢倉にして悪くはないが、毎回こちらが矢倉VS相手が先攻の戦いなのもワンパターンでおもしろくない。
そこで矢倉にしなくてすむ手はないか。矢倉回避の手はある。
76歩32飛75歩に「54歩」とつく手だ。54歩は55角と飛び出す手と、65角と打ちこむ手を消した手で、
54歩78飛なら42銀とあがる。42銀74歩同歩同飛53銀で、飛車先を切らせたものの、このあと美濃か金無双にすることができる。
53銀以下、たとえば48玉34歩で角交換をいどみ、
(a)交換せず66歩なら後手が角道が通っているし35歩から歩を切れるから不満なし
(b)角交換して22角成同飛なら、こちらは向かい飛車で戦うことになるが、
先手は単純に石田の形にはできない（角うちを消す手が必要）なるから、不満なし
574:名無し名人
11/09/09 20:10:14.02 ZvGUvGgE
53銀型を強制されているが、矢倉強制よりはよいと考えられる。
78飛に34歩とつっぱる手もあると思う。(a)38金、58金左、66歩など45角を受ける手 (b)74歩に分かれ
(a)なら42銀とあがり74歩同歩同飛53銀で先に42銀とした変化に合流
(b)74歩に82銀とあがり、何もしてこなければ通常の矢倉へ、73歩成同銀53角なら45角と打って馬を作りあう。
調べてないが74歩同歩同飛88角成同銀65角56角というのもあるかもしれない
相手が穏やかに進めた場合、
76歩32飛75歩54歩78飛42銀48玉34歩58金左42玉38玉53銀のように「そっちから角を換えてこい」とにらみあう展開が一例として考えられる。
575:名無し名人
11/09/09 20:35:12.29 NgtER+U7
>>573>>574
まじ感謝！
＞矢倉にして悪くはないが、毎回こちらが矢倉VS相手が先攻の戦いなのもワンパターンでおもしろくない。
そうなんだよね、毎回受けに回るの面白くないんだ
△５四歩は知らなかったわーそんな手があるもんなんだな
色々な変化調べてみるわ、ありがとー
576:名無し名人
11/09/09 20:36:25.76 jrBz8xtU
62玉
577: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/09 20:39:05.51 biDBOVak
堀口戸辺戦
千日手指し直し局で登場
578:名無し名人
11/09/09 20:58:10.58 q6CJhiQp
▲７六歩 △３二飛 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三銀
このあと、先手の▲７四飛だの▲６八銀だのにたいして、△７二飛ってぶつけてしまうのは手段としてはある？
まぁ俺はこれで勝ったことないけど。
579:名無し名人
11/09/09 21:08:54.92 ZvGUvGgE
>>578
あると思う。だが後手の銀上がりの手得が
飛車打ちを消しての中住まいの戦いで有利にはたらくかどうか。
手づまり気味になるのなら遅れた手を後で取り返せるからね。
580:名無し名人
11/09/10 01:40:11.28 A13rSBwL
>>578
この形では後手の左銀が早いから７８飛と引けないのか。
同飛成、同銀の局面は、、後手が３手得してる
581:名無し名人
11/09/10 01:43:11.15 lJHNWp0H
それやると、後手の角がかなり不自由なんだよなあ
左に囲うべきなのかな
582:名無し名人
11/09/10 01:46:10.73 A13rSBwL
>>581
32玉までいったら34歩とつく感じなのかな。
後手十分だと思う。
583:名無し名人
11/09/10 01:48:18.97 A13rSBwL
>>581
いま気づいたけど44銀（44歩）でも34歩つけるね。
32金でもいいけど。
584:名無し名人
11/09/10 01:50:05.20 A13rSBwL
開始日時：2011/09/09 19:47
終了日時：2011/09/09 23:07
棋戦：第70期順位戦Ｂ級２組４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：57▲303△293
場所：東京・将棋会館
先手：堀口 一史座七段
後手：戸辺 誠六段
▲７六歩 △３二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５八飛 △７二玉 ▲５五歩 △３四歩
▲５六飛 △２四歩 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲４八銀 △８二玉
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △２五歩 ▲７八金 △３三角 ▲３六歩 △２二飛
▲３七銀 △６四歩 ▲９八香 △４四歩 ▲９九玉 △４三銀 ▲８八銀 △９四歩
▲５九金 △７四歩 ▲６九金 △５一角 ▲７九金寄 △８四角 ▲６六歩 △６三金
▲５九角 △４五歩 ▲８六歩 △４四銀 ▲７七角 △４二飛 ▲４八銀 △２二飛
▲３七銀 △４二飛 ▲４八銀 △２二飛 ▲３七銀 △４二飛 ▲４八銀 △２二飛
▲３七銀
まで57手で千日手
585:名無し名人
11/09/10 17:23:14.77 TcahFg4p
イメ読み一巻の渡辺「どーということない。一局。」
先月の新イメ読みの渡辺「スペシャリストにやられたら嫌」
見解が変わってるのが興味深い
586:名無し名人
11/09/10 17:44:59.64 /uGO3yh+
>>584
後手番で千日手になるなら成功してると言っていいか。
587:名無し名人
11/09/10 17:59:37.87 EYJUYefj
私見だが、以前は先手後手問わず（できれば先手が打開が美しいけど）、
できるだけ千日手は打開って感じがしてたけど後手番で千日手なら成功が常識になってきたら、
今度は先手番がなにがなんでも打開ってなりそう
この辺の駆け引きも面白いね
588:名無し名人
11/09/10 18:18:27.54 tu309iGp
でも石田流って積極的に動けるのがメリットなのに千日手で満足とかどんだけだよと思わざるをえない。
589:名無し名人
11/09/10 18:26:48.97 LiEkAcBR
後手番だからね
590:名無し名人
11/09/10 18:30:55.45 QSaskk5d
>>588
升田式が手詰まりになりがちというのは常識だが…
591:名無し名人
11/09/10 19:13:15.34 y/XOz7gc
△３二飛多用してる高段いないかなー？
３、４段でもいいんだけど
592:名無し名人
11/09/10 19:21:20.05 /uGO3yh+
大多数の人は初手76歩を指すわけで、将棋指すなら2手目３二飛の対策は必須と言っていい状況だな。
593:名無し名人
11/09/10 19:24:37.49 y4Z4LjUD
自称本格派居飛車党なら初手２六歩の一手
594:名無し名人
11/09/10 19:41:45.44 KMse4Jkk
自称本格派居飛車兼矢倉党がいる限り32飛は安泰
595:名無し名人
11/09/10 19:45:24.55 uDVcoIhP
自称本格派相掛かり党が居る限り３二飛が使える場面は限られる。
596:名無し名人
11/09/10 20:05:10.34 iAee9Op0
現在R五段の者ですが、2手目３二飛と指されたら、
勝っても負けても１０００％挨拶無しで即去りします。
2手目３二飛を使うカスは、ソフト指し（R急上昇者）が多い傾向にあり。
597:名無し名人
11/09/10 20:15:35.38 kBRIGlRN
五段でも将棋を受け入れない
かようなカスがいるか
598:名無し名人
11/09/10 20:35:04.51 Ct/SgtFi
>>597
君も五段になればわかるけど五段とか雑魚だよ
>>596みたいな奴も大量にいる
599:名無し名人
11/09/10 20:38:02.34 Q4X92gcu
５段は雑魚じゃないと思います
600:名無し名人
11/09/10 20:39:55.47 oL+LJHFK
客観的視野を欠いた人っているよ
601:名無し名人
11/09/10 20:39:56.84 Ct/SgtFi
>>591
俺は2700～2800で２手目３二飛専門だよ。
１週間に３局ぐらいしか将棋指してないけど。
602:名無し名人
11/09/10 21:24:22.15 bCoKYnCo
初手２６歩がある限り専門はありえないと何度言えば理解できるのか
603:名無し名人
11/09/10 21:27:30.54 Ct/SgtFi
当然▲７六歩なら△３二飛って意味だけど
もしかして俺釣られた？
604:名無し名人
11/09/10 21:42:31.48 07XV/2S1
>>533
やっとまともに答えてくれる人いたわ。サンクス。
つーかこの４二銀から６五角打ってくる変化調べなこの戦法させんだろ。
他の人どーしてんの。
この戦法ちょっとやりだして、
７六歩３二飛７五歩にすらどうするべきか考えてるのに。
605:名無し名人
11/09/10 21:43:31.87 07XV/2S1
アンカー間違い>>553ね。
606:名無し名人
11/09/10 21:48:15.19 /uGO3yh+
初手26歩指す人の割合って、10％程度じゃないかね。
相手が３二飛使いと分っていれば26歩指す人もいるだろうけど、俺ら対局相手が分ってるプロじゃないしな。
607:名無し名人
11/09/10 21:49:31.31 4/UMkauL
>>601
棋譜が見たいって意味なんだけどＩＤ晒してくれるの？
608:名無し名人
11/09/10 21:54:58.59 pf00jKR/
>>604
大体の人が角交換振り飛車にシフトするんじゃないかと。
銀の使い道に幅があって通常形よりも得している点、△４二銀の狙いが▲６五角からの乱戦回避を
狙いにしている点が理由。
609:名無し名人
11/09/10 22:15:31.21 lJHNWp0H
▲７六歩 △３二飛 ▲７五歩 △４二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲７六飛
これどうするんだろう
31角引くぐらいしか思いつかない
610:名無し名人
11/09/10 22:34:37.61 kBRIGlRN
普通に
▲７六歩 △３二飛 ▲７五歩 △３四歩
でいいだろ
611:名無し名人
11/09/10 22:41:34.48 4/UMkauL
>>604
そもそも△４二銀指さなければいいだけじゃないの？ｗ
612:名無し名人
11/09/10 22:49:40.53 tu309iGp
>>609
34歩として26飛とするなら角交換して82飛でぎりぎりうかってる。
34歩に77桂としてきたらどうなんだろう44角とか形決めすぎだよなあ
相手も浮き飛車77桂で形決めてるから64銀53角の筋とか。
613:名無し名人
11/09/10 22:56:01.77 9QY2waGG
>>609
その手順でいいんじゃねないの？角引いて53銀から75歩取りにいく
614:名無し名人
11/09/10 23:03:31.33 07XV/2S1
なんで３四歩つかないの？
２六飛としてきたら８八角成同銀から２二飛とするけど。
615:名無し名人
11/09/10 23:30:04.86 r9if7x04
34歩で良さそう
616:名無し名人
11/09/10 23:33:39.16 07XV/2S1
>>611
居飛車も振り飛車もいろんな戦法をやる側からすると、３二飛戦法で４二銀だろうが、６二玉だろうが６五角がある限り主要戦法とする気になれないから。
結局、定型化できずに乱戦になる。
別の戦法やればいいんじゃないかとおもってやらなくなってしまう。
617:名無し名人
11/09/10 23:49:32.29 r9if7x04
65角の筋をなくして後手石田するための二手目３二飛なのに
65角がある限り～って何のこっちゃ
618:名無し名人
11/09/10 23:54:14.56 /uGO3yh+
最初は『65角の筋をなくして後手石田するための二手目３二飛』だったのだが、
やはり65角問題に苦しむことになったのは、皆も知っての通りだと思うが。
619:名無し名人
11/09/11 00:07:30.69 SEYJ8nh7
いや今知った
620:名無し名人
11/09/11 00:12:13.16 k8h9gB48
>>616
だったらそれでも実戦例の多い△６二玉指せばいい訳だし、乱戦になるけどある程度は定跡になってるじゃん
▲６五角の変化だったら自分のほうが経験値多いんだから指しやすいと思うがな
まぁ、そんなに▲６五角の変化が嫌っていうなら指すなって話だ
＞イメ読み一巻の渡辺「どーということない。一局。」
＞先月の新イメ読みの渡辺「スペシャリストにやられたら嫌」
621:名無し名人
11/09/11 00:16:06.73 aHm6hEy1
65角はうたせりゃいんだよ
終着点は数パターンなんだから
スペシャリストなんだからそこから勝てばいんだよ！
終着点から先を少し指し慣れてれば相手より経験ある分有利！
622:名無し名人
11/09/11 00:17:18.87 +xjpYOl4
このスレ住人の基本的なスタンスは
・▲６五角は怖くない
・△４二銀からの角交換振り飛車はあんまり興味ない
て感じでは？
623:名無し名人
11/09/11 00:56:11.25 95kqQAuf
32飛なら65角打たれても、べつに悪くないと思うけど。
>>531 の実戦でも、65角を選択してないんだから、
少なくとも互角なんじゃない？
624:名無し名人
11/09/11 01:07:25.19 k8h9gB48
>>622
まったく興味ないね
石田党だから石田に組みにくいってかほぼ組めない△４二銀など指す気がしない・・・
625:名無し名人
11/09/11 01:55:57.37 3WQpo0/1
浮き飛車しか指せない人多いのかね？
俺は4二銀の登場で端歩突き返せる様になったからから3二飛を主力にしたから理解出来ないな
4二銀からの向かい飛車も石田と遜色無いくらいの好形なのに
正直勿体無いとしか言い様が無い
626:名無し名人
11/09/11 01:58:42.57 x1VkalRG
浮き飛車しか指せないとか
マジで言ってるの？想像力ない？
将棋って飛先2連続で突かれたらそんな将棋にはならないって知ってる？
627:名無し名人
11/09/11 01:59:32.27 hKiiQIm2
>>624
まぁ△４二銀は石田党には難しいだろうね。
そもそも、初めて指したのは石田なんかほとんど使わない佐藤康光なわけだし。
628:名無し名人
11/09/11 02:01:46.38 heD6Nqe1
つまり、（良くするのが）難しいからそのうち誰もやらなくなるってことか
角換四間みたく
629:名無し名人
11/09/11 03:14:38.91 jufNtiA/
>>607
いることはいる、後は自分で探せって意味じゃないかな。
2700～2800あたりを見張ってればそのうち見つかるんじゃない。
今３二飛戦法は４二銀型が優秀という流れなのかな？
プロではたしか後手が４勝０敗だっけ。
プロは相手が相振り指せない居飛車党のとき限定で３二飛指してる感じなのかな？
630:名無し名人
11/09/12 00:10:32.04 yNfaDuns
自分で使うのはいいんだが32飛車されたら困る
相三間か糸谷かな～
631:名無し名人
11/09/12 00:22:15.32 Ia7imxsm
先に▲７八飛車すれば解決じゃね？
632:名無し名人
11/09/12 00:39:37.44 0cQmwaH3
ワロタｗ
たしかにそうだけれども。
633:名無し名人
11/09/12 04:14:13.16 eIvMdmpQ
初手▲２六歩には相掛かりからひねり飛車にすればいいのでは
振り党がたまに相掛かりとか指すとすごく新鮮
634:名無し名人
11/09/12 04:35:55.46 HLMvXmnm
そういえば、ひねり飛車も石田流にできたのか。
……手数が掛かって、自玉の坊主美濃より
相手の金美濃のほうが堅いから難しいけどね。
635:名無し名人
11/09/12 18:16:39.69 YFogxLbg
>>633
ところがどっこい
△８四歩に▲７六歩
現実っ・・・これが現実ですっ・・・！
３二飛を封じて自分の勉強すべき分野を限定するのはプロでもアマでも有効なので
636:名無し名人
11/09/12 18:23:25.41 lfcZc8DE
３二飛を封じる初手２六歩も、相手が石田党とわかっていればこそ。
相手の戦型がわからん時は滅多に来ない△３二飛を怖がるメリットより、飛先不突のメリットの方が大きいと思う。
637:名無し名人
11/09/12 18:30:34.18 eXe9m/3H
だから初手▲２六歩は格調高い一手と呼ばれてるのか
638:名無し名人
11/09/12 18:37:22.87 YFogxLbg
>>636
飛車先不突のメリットが生きるのはじっくり組み合う矢倉くらいかと思いますが
基本的に角換わり＆横歩党の出だしだから２六歩には価値がある
639:名無し名人
11/09/12 19:55:48.82 yNfaDuns
初手26歩に
自慢のオリジナルモイスチャー四間穴熊が発動する
俺に死角はない
640:名無し名人
11/09/12 20:17:09.72 5Mt7PINy
ふーんそうなんだ
俺は振り飛車は感覚わかんないからやんないけど
3手目６６角は超価値高いってイメージが有って逆に初手２６歩は価値ほとんど感じないから滅多にやんない
初手はやっぱり７６歩じゃないとって思って指してるな
２６歩は相手に８４歩と突かせて相掛かりか横歩やってほしい時くらいだし
俺の中では初手２６歩は５６歩とあんまり価値変わらないイメージだわ
641:名無し名人
11/09/12 20:30:47.83 lfcZc8DE
>>638
初手26歩に価値がある人もいるだろうけど、現実は少数派なんだよね。
居飛車党の総帥でもある渡辺が「スペシャリスト以外の△３二飛は怖くない」と言ってるけど、
これはスペシャリスト以外には初手▲７六歩を指したいという事と同義だよね。
実際、最近の渡辺の棋譜を見るとは羽生や屋敷相手には初手▲７六歩をしている。
642: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/09/12 20:36:32.10 UHS/rFAA
初手▲７六歩を１５０局は指したが一度も△３二飛には出会わない
このスレも最近延びてるしもっといてもいいと思うんだが
643:名無し名人
11/09/13 04:25:54.50 uDbbhQqx
初手▲３ニ飛って戦法というより小技って感じだもんね
だから藤井システム程のインパクトがない
644:名無し名人
11/09/13 04:27:10.37 uDbbhQqx
間違えた
初手▲３ニ飛じゃ反則負けだ
645:名無し名人
11/09/13 06:14:50.59 vEPEXojt
32飛が戦法じゃなかったら角道オープン型四間飛車とダイレクト向かい飛車は
角交換向かい飛車の一言で片付いて名前で分ける必要がなくなってしまう
646:名無し名人
11/09/15 08:06:53.49 OtRhXisA
５００局くらいは二手目３２飛指してるけど
これほどしっくりくる戦法は他にない
安定感が抜群
角交換振り飛車は全部指してるけど
どれも戦法としてか細い
ゴキゲンも含めて
647:名無し名人
11/09/16 03:24:44.92 b6ppqjhH
今日、久しぶりに△３二飛に出会ったけど、この戦法指す奴マナー悪いの多いってほんとみたいだなー
三段なのに敗勢になったら王様突撃してきたわ
まぁ、でもノータイムで△３二飛やられると固まるな
いつも自分が指してるとはいえｗ
その人の棋譜見たら△６二銀型しか指してなかったけど
このスレでもそーゆー人いるのかな？
648:名無し名人
11/09/16 05:29:16.46 XONjKPCx
３２飛指す奴って自己顕示欲強そうだな
相手が２手目の自分の指し手にオッってなるの見てニヤニヤしてそう
ちなみに俺はニヤニヤしてます
649:名無し名人
11/09/16 08:16:48.13 e7LMF/KI
ID:b6ppqjhH
NGにした。
石田でもそうだが、戦法で括って叩く材料にするようなクズを相手にする必要がない。
650:名無し名人
11/09/16 11:49:35.10 s4LlLXTO
黙ってNGにすればいいものをわざわざ書きこむとは悔しかったんですね。
651:名無し名人
11/09/16 12:19:25.66 acTKHC8K
△３二飛指すと、▲７五歩と突っ張られることが良くあるん
だが、みんな何指してる？
△４二銀、△５四歩、△５二金右、△６二玉あたり指してる
けど、最速で▲７四歩を切って浮き飛車に構えてくるパターン
が多い、案外▲７七角からの向かい飛車は少ない。
△５三銀型からの後手の有力な構想ってあります？
△６四歩型は相手に争点を与えるので少し不満な気がしてる。
652:名無し名人
11/09/16 15:44:55.56 W8njFDv1
それ度々話題に上るけど、なにが嫌で普通に３四歩と指さないんだよ
７五歩を掠め取る変化以外で角道を開けないことで得になる変化なんてない
いやまあ普通の相三間も今、角交換は銀を繰り出されて具合が悪いし６二金から穴熊も相当勝ちにくい将棋で、
なんといっても先手番では石田を指すやつがほとんどだろうからこれ自体は永遠の悩みになるんだろうな
653:名無し名人
11/09/17 13:10:59.44 BdRTR4mB
相三間って難解なのか先手勝ちやすいのかよくわからん
654:名無し名人
11/09/17 13:15:32.07 9v8w/+Up
相三間後手有利説がtwitterで見かけたけど真実に近い何かはありそうだが攻めが届くかどうかだな。
655:名無し名人
11/09/19 06:14:08.53 eklIVgE3
相三間で後手が有利になるのは３５歩保留型のみ
656:名無し名人
11/09/19 23:06:27.92 U2R420DM
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３四歩
▲２二角成 △同 飛 ▲７八金 △６二玉 ▲５六角 △３二金
▲３四角
これは素敵３間飛車のサイトにもあったけど、１歩損はしかたないとして以後の指し方がわからない
低級な俺に指針だけでも教えてくだされ
それとも△４二銀はやめたほうがいいのかな？
657:名無し名人
11/09/19 23:12:25.41 o4pqch7A
５６角に３２金って何だ？意味わからん
658:名無し名人
11/09/20 11:33:20.36 P2QBAgP+
Ｃ２▲遠山△佐藤紳で採用
相三間
659:名無し名人
11/09/20 11:56:54.62 c+gYRaja
３２金受けておかないと、３４角出られて２３角成りとかあるんじゃにの？
角出られてから３２金でもよさそうだけど。
660:名無し名人
11/09/20 11:59:41.94 /iCj9M/b
▲３四角ってなんぞ
そこは▲８三角成だろ
角成を受ける△７二玉が入って、それから▲３四角だと思う
661:名無し名人
11/09/20 12:30:57.92 kE73lab+
てか▲78金も意味が分からないんだが
普通なのか？
662:名無し名人
11/09/20 12:46:14.50 ioFSpQIZ
この戦法の醍醐味は2手目を指したあと3手目を指されるまでの間に尽きる
至福の時間といってよい
663:名無し名人
11/09/20 12:51:32.53 c+gYRaja
開始日時：2011/09/20 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級２組４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：14▲55△66
場所：東京・将棋会館
先手：遠山 雄亮五段
後手：佐藤 紳哉六段
▲７六歩 △３二飛 ▲７八飛 △５二金左 ▲５八金左 △６二玉
▲４八玉 △７二銀 ▲３八銀 △７一玉 ▲３九玉 △４二銀
▲７五歩 △６四歩
664:名無し名人
11/09/20 12:51:44.82 jh5nr0SR
大抵の場合はノータームで飛車先突いてくるけどな。
665:名無し名人
11/09/20 16:30:36.32 hLs5Hfe/
今日、初めて袖飛車に出会った
速攻で▲３五歩と位を取ってきたが居玉のままだったしサクッと返り討ちにしてやったぜ
666:名無し名人
11/09/20 18:43:19.44 c+gYRaja
２４高段者で、３手目▲３六歩を見たけど、さすがにこれは無理らしい。
667:名無し名人
11/09/21 02:12:35.59 UhDYbg6t
>>666
そりゃそうでしょ そういう将棋じゃないし
初っ端から５五角が楽しみになっちゃうよ
668:名無し名人
11/09/21 04:24:28.57 xQlyREKs
ちなみにBonanza先生は三手目▲７五歩を推奨
669:名無し名人
11/09/26 19:28:13.57 2xegmQ5L
最近、升田式になる変化で居飛車側が▲６六銀と構える奴多くなってきたな・・・
なかなか手強い
670:名無し名人
11/09/26 19:45:42.49 5/PoYA9a
76歩32飛36歩62玉35歩72玉38飛
なら見たことある
671:名無し名人
11/09/29 18:23:14.51 B4utAAT0
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩 ▲６六歩
この出だしから穴熊で殺された・・・
めっちゃむかつくぜ・・・
672:名無し名人
11/09/29 21:39:05.29 aruzaowh
>>671
以下△３３角から△５３銀型に構えてから石田流とか中飛車とか向かい飛車に振り直して一局かな？
穴熊の固さは脅威だけどこっちが主導権握れるから振り飛車党としては腕の見せどころだな
この形は「変幻自在窪田流３３角戦法」に詳しく載ってるから一度見てみたら？
673:名無し名人
11/09/29 23:56:55.48 gGFOntaW
>>671
確か昨日だったか、その感じの出だしから先手の居飛車穴熊を撲殺してた人居たけどな
後手→最高Ｒ五段の人
674:名無し名人
11/09/30 00:38:51.78 0P2BtmoD
673だが、よくみたら出だしが少し違うみたいだな
675:名無し名人
11/09/30 03:49:06.00 t4eB4nNM
角道を先に止めたら泣きを見るからな
676:名無し名人
11/09/30 04:25:49.54 ZVLgIFHQ
二手目５九飛戦法さえ完成すれば…
677:名無し名人
11/09/30 09:37:15.59 vIq2XSQh
それは先手側が初手で玉をかわさないと負けてしまう必殺戦法？
678:名無し名人
11/09/30 11:13:48.70 QGD8qiX2
朧飛車のことだな
……あ、宅配便が来たみたい。最近なんか注文したっけ？
679:名無し名人
11/09/30 17:27:24.50 ojqEHFfz
また一人犠牲者が・・・合唱
680:名無し名人
11/10/01 00:07:23.78 +20SdQsa
やっぱりビビッて角道止める奴多いなーそして穴熊
穴熊って遠いわ！まじで遠い！
681:名無し名人
11/10/01 00:14:27.18 icFXj11+
相振りで矢倉組まれるよりマシ
682:名無し名人
11/10/01 00:25:57.91 LkMlM4XB
しかし面白いもんだな、2手目の最悪手とまで言われていた手が今は最有力とは
683: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/01 00:49:12.84 cbQVYQTN
あら
684:名無し名人
11/10/01 11:38:47.71 F1AIFmUM
相振りばっかで勝てないし秋田
685:名無し名人
11/10/01 12:12:14.01 hQwi7dVX
>>681
俺も32飛車やられて後手石田に対する時のように矢倉組んでうまく戦えたけど
うまい人なら矢倉作られても余裕なの？
686:名無し名人
11/10/01 12:13:58.14 IgL6QJEo
矢倉には菅井流があるんじゃないか？しらんけど
687:名無し名人
11/10/01 12:17:52.68 OhiFd23l
>>685
24でどれくらい？4～5段だと先手矢倉は受け身にさせやすいから32飛側としてかなり楽
688:名無し名人
11/10/01 13:02:36.58 hQwi7dVX
>>687
低級と中級の狭間です
このレベルでは後手三間には矢倉で受けに回って駒得していけば
攻めないでもだいたい勝てるのでいつも矢倉を組みます
棋譜サイトで見ても先手向かい飛車VS後手石田ではたいてい先手が勝ってますが
それはやはりプロは先手が有利ということでしょうか
689:名無し名人
11/10/01 14:30:03.46 zdIRnek+
石田というか石田流本組みに矢倉はまずい。
前に出た飛車が銀や金で圧迫される。
だから後手三間側が浮き飛車にせず、矢倉を見てから四間に振りなおすとかが普通だけどどうなのかな。
690:名無し名人
11/10/01 21:25:34.78 2l0xNGBf
相振りレボリューションには三間側の仕掛けがあって矢倉が潰れる
と書いてあったが今は違うのか？
691:名無し名人
11/10/01 21:30:36.93 ByzbYx67
一つの仕掛けが万能ではないんだよ。
692:名無し名人
11/10/02 01:41:31.06 hnCZQ/m4
矢倉も美濃も三間側に有力なしかけがあるから金無双にしよ
ってのがいまの流れだと思うけど、たぶん
693:名無し名人
11/10/02 16:04:18.63 7+hNnKBH
まじかよ
金無双で逆に無双されるから、もう二度とやるもんかって思ってたのに
694:名無し名人
11/10/02 17:10:56.75 1+tchlci
矢倉に対する浮き飛車三間は菅井流の仕掛けに尽きるかね。
菅井流があるから矢倉に対する浮き飛車は有力になった。
695:名無し名人
11/10/02 19:54:02.42 av7awS4y
将棋世界１０月号の勝又教授と相振りレボ(杉本７段著)を参考に先手▲６６歩型向かいVS後手三間まとめ
先手の囲いの選択について
①▲３７歩と謝って美濃を目指すのは３１銀型で端を狙われたり△２４歩から２筋を狙われて先手勝ちにくい
②穴熊は△３６歩▲同歩△同角の筋があるので不可
③そこで矢倉が流行っていた(金無双は薄いので不人気)ものの菅井流の登場でにわかに黄信号がともる
④かといって▲４６歩を突かずに３８金－４８銀型のカニ囲いも今度は△４４銀－３３角型が優秀でこっちも黄信号
⑤もう金無双しかないや…
みたいな流れ
あと④の後手４４銀－３３角型は先手が▲６６角型が作りにくい→角が端攻めに参加しにくいので穴熊と組み合わせる作戦もあるみたい
696:名無し名人
11/10/02 20:52:37.53 ZO3f9JeJ
相振りには金無双。昔の人はここまで見越していたのか・・・
697:名無し名人
11/10/02 23:15:18.40 aQL64rAB
宗歩四間が棋界を席巻する日も近いな
698:名無し名人
11/10/05 17:40:53.82 GWg35wvC
3手目▲96歩には△94歩と受けても
▲26歩に佐藤新手の△42銀で大丈夫になったな
以下▲25歩△34歩▲68玉に端歩の付き合いがあるとすぐ△72銀と指せるため
▲78玉に△33角で問題ない（▲33角成△同銀▲65角が両成りにならない）
699:名無し名人
11/10/05 17:58:51.99 WxEBfDcf
大丈夫だが角交換四間に合流した際に振り飛車側にとって得してるとは言えない。
むしろ穴熊を消されてる分損だろう。
700:名無し名人
11/10/05 18:06:00.67 hiW4Dn3Z
「角交換四間穴熊はバランスが超悪いので素人が指してはいかん」って横山先生が
701:名無し名人
11/10/05 18:32:55.37 COw8mlYg
まあ好みってことでここはひとつ
702:名無し名人
11/10/05 22:23:31.60 AWl5D88P
・著者：深浦康市
・予価：1,575円（税込）
・四六判 224ページ
・ISBN978-4-8399-3986-1
・発売日：2011年10月中旬
■内容紹介
「プロ最前線シリーズ」の第4弾です。
本書では流行の力戦振り飛車への戦い方を、幅広く解説しています。
第1章から第5章までは様々なゴキゲン中飛車対策を、第6章と第7章では2手目△3二飛戦法、4手目△4二飛戦法への対策をそれぞれ解説しています。
緩急様々な対策を深浦九段の考えをまじえながら解説していますので、ご自身にあった作戦を見つけ出してください。
序 章 ゴキゲン中飛車の出だし
第1章 対ゴキゲン中飛車▲7八金型
第2章 対ゴキゲン中飛車▲5八金右超急戦
第3章 対ゴキゲン中飛車二枚銀
第4章 対ゴキゲン中飛車丸山ワクチン
第5章 対ゴキゲン中飛車超速▲3七銀
第6章 2手目△3二飛対策
第7章 4手目△4二飛対策
第8章 実戦編
参考棋譜
URLﾘﾝｸ(book.mycom.co.jp)
703:名無し名人
11/10/05 23:55:23.44 MTjJ4gHB
石田流が全く無い糞本ｗｗ
704:名無し名人
11/10/06 00:08:22.27 nL9aS7MC
>>699
これだと自分から角交換はしないので手損にならないからおそらく合流はしないよ
オープン四間となら合流する可能性はあるが
705:名無し名人
11/10/06 00:10:45.09 5uYpzA/E
オープン四間とかもはやプロで指されてすらない駄目戦型じゃん。
706:名無し名人
11/10/06 00:18:57.70 Y3tL8ZZC
４手目角交換、４手目４２飛、２手目３２飛戦法からの角交換振り飛車、
どれをやっても居飛車側が馬鹿みたいに全て筋違い角を打って来るんだが、
これって流行ってんの？
707:名無し名人
11/10/06 00:23:35.42 nL9aS7MC
駒組み手順にスキがあるから打たれているんじゃないよな？
いつ打たれてもいいように気をつけておくべき手ではあるぞ
708:名無し名人
11/10/06 00:37:04.22 Y3tL8ZZC
具体的にいうと。。。
４手目角交換→７６ふ、３４ふ、２６ふ、８８角成、同銀、２２銀、４５角
４手目４２飛→７６ふ、３４ふ、２６ふ、４２飛、４８銀、６２玉、６８玉、
８８角成、同銀、２２銀、５６角
２手目３２飛戦法→めんどくさくなってきたので手順割愛
709:名無し名人
11/10/06 00:45:33.42 Y3tL8ZZC
２手目３２飛戦法→７六歩、３二飛、２六歩、４二銀、２五歩、３四歩、
４八銀、８八角成、同銀、２二飛、５六角
あと、それ以外で
角交換４間穴熊の中盤に→居飛車側が筋違い角打って来たとかもあったわ
710:名無し名人
11/10/06 01:27:06.70 GRgmW9MJ
>>709
URLﾘﾝｸ(sutekisangen1.blog76.fc2.com)
711:名無し名人
11/10/06 10:29:44.45 o6WgS5YU
筋違い角の弱点は①角のききを確保するため▲６６歩を突かなければいけないのに▲６７金と上がれないこと(つまり争点があるのに補強しにくい)②手数がかかること
また２～３筋で勝負すると角の利きが強力だから当たり負けしやすい
なので左金に左辺は任せて弱点の６筋を狙うといいと思う
具体的には早めに△５４銀型を作って△３３金～△６４歩～△６２飛みたいな感じ？
712:名無し名人
11/10/07 06:04:14.22 Ab9rvy5Q
隙だらけだしそら角打ちたくもなるわ
713:名無し名人
11/10/07 08:16:26.05 pxZ1rqWR
そんなに苦労してまで指したいのかｗｗ
714:名無し名人
11/10/07 14:12:48.83 Hf1T0gHC
大体角交換振り飛車系に対して筋違い角打つ人って頭弱いよね。
715:名無し名人
11/10/07 14:18:41.57 nzjFnfYq
でもダイレクト向かい飛車に打たなかったらやばいんでね？
716:名無し名人
11/10/07 20:19:45.77 WlZFEsY4
ダイレクト向かい飛車にはそりゃ打つだろ
717:名無し名人
11/10/08 11:45:59.65 gbuAlqYY
ダイレクト向飛車やるけど、打ってくる人は2割ぐらいだな。
居飛車側としたら研究にハマるのが怖いのと、普通に組んでも不満はないからだろうが。
718:名無し名人
11/10/08 12:43:39.07 xycONNCY
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__,鰻, ‐-＼ i }
| i ／-=・=- -=・=-＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 四間飛車最強！！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
719:名無し名人
11/10/10 06:57:34.53 m5hHQ9pu
既出の疑問だと思うけど、竜王戦1組木村vs佐藤戦で
42銀型の将棋で10手目に△33角としたけど、同角成とされたらどうする構想だったんだろ？
65角問題再浮上しちゃうのに
木村もなんで同角成に進まなかったんだろ？
2筋酷い事になるけど桂で取るつもりだったんだろうか？
わからん・・ この疑問の答えってもう出てる？
720:名無し名人
11/10/10 08:20:37.04 vKyY4PPZ
棋譜を張ってくれるとありがたいが
721:名無し名人
11/10/10 10:02:35.36 v6JKmJZC
>>719
>>531で問題提起されてる。
自分も６五角問題でダイレクト向飛車より損な変化になると思うので、３三角は疑問手だと思う。
722:名無し名人
11/10/10 12:19:45.71 ZjlbJow4
>>721
>>531に対して後の変化手順を示してくれたのが>>553くらいしか無いみたい。
自分なら手順中の△31飛は△22飛としたい。
全部書くと△33角に▲同角成△同銀▲65角△74角▲43角成△22飛▲48銀△52金右
▲同馬△同金▲75金。
△52金右のところで▲75歩△43金▲74歩△同歩を選ばれると、△62玉型よりむしろ△51玉のほうがいいんだよね。
△72飛から玉を左に囲う指し方を選べるから
723:名無し名人
11/10/10 19:49:55.73 cd2NjEk+
後手番をもって76歩34歩に対して48銀としてきたら
ここの人は32飛と回りますよね？
724:名無し名人
11/10/10 19:52:19.12 eFTP++pC
四間飛車にします
725:名無し名人
11/10/10 20:48:48.68 +qwWz7dB
>>722
その順はちょうどダイレクト向かい飛車と同じ局面だね
でも▲４８銀と角成を受けた所で▲５３馬△４７角成▲４８銀と進められると後手が一歩損してる分悪くないか？
726:名無し名人
11/10/10 21:34:20.87 ltSQB2G8
>>725
▲53馬は△同玉
727:名無し名人
11/10/10 22:05:04.28 +qwWz7dB
ごめん 勘違いしてた
初手から▲７６歩△３２飛▲２６歩△４２銀▲６８玉△３４歩▲２５歩△３３角▲同角成～の局面だと思ってた
▲７８玉△６２玉の交換が入ってたのね
728:名無し名人
11/10/11 11:20:16.71 E0Mxk12D
>>722
ダイレクト向飛車の同じ手順な分、２二飛と1手損してる展開は不満だな。
4手目４二銀やるくらなら、最初からダイレクト向飛車した方がいいという結論になる。
729:名無し名人
11/10/11 12:06:45.59 /TEVAA6U
手損はしてないんじゃない？
ダイレクト向かいは飛車は１手で振れるけど△８８角成と交換するからそこで角交換で１手損する
３２飛は飛車は途中下車するから１手損するかわりに△３３角▲同角△同銀だから角交換で手損はしてない
730:名無し名人
11/10/11 12:10:23.71 E0Mxk12D
>>729
あー、そうだった。
勘違いしてた。
すると、これはこれでアリということか。
731:名無し名人
11/10/12 12:38:53.60 63GJx+wb
携帯中継で門倉採用してるね
△２二飛と回る変化に誘導したみたいだし△４五角でうまくいくってことなんだろうけど
732:名無し名人
11/10/12 18:18:50.48 DTIn4Fwv
完勝だったな 門倉
久しく32飛がプロで負けるのを見てない気がする
22飛23歩の筋は先手ダメで結論付いてるかと思ったが
指されるということはそうではないのかな？
733:名無し名人
11/10/12 18:36:52.98 MJMlb7uj
>>732
感想戦コメ見ると振り飛車そんなに良くなかったみたいじゃん
まぁ微差だとは思うが・・・
734:名無し名人
11/10/13 20:15:34.37 7mywTjz3
門倉戦どんな流れだったのか、もうちょっと教えてけろ
四手目は△４二銀？△６二玉？
735:名無し名人
11/10/17 19:35:15.59 I1iN9nYR
深浦九段の新著 後手３二飛戦法対策 全然使えない・・・
736:名無し名人
11/10/18 12:11:21.83 LabWPFWU
順位戦C2▲増田△遠山で採用
相三間
737:名無し名人
11/10/25 13:49:59.36 ZOz9O19l
ﾜﾗﾀ
738:名無し名人
11/11/02 12:53:54.19 box+b9Ya
プロの公式戦で久しぶりに後手３二飛が負けたのを見た。
739:名無し名人
11/11/03 00:14:31.92 LMoJk4GH
あの展開だと２手目△３二飛戦法とか何とかではなくなるとは思うが、>>736と合わせて連敗ではあるな
740:名無し名人
11/11/07 20:55:30.60 7W4GgIjS
相三間の時は金無双にしてるけどどうなんでしょ
741:名無し名人
11/11/12 22:02:59.11 sHVcA1uN
しょぼい
742:名無し名人
11/11/16 14:55:29.20 nhAOFT18
△３二飛に▲９六歩ってそんなに困るの？
受けたら相振りにされて端を争点にされやすいって意味？
受けるのと受けないのはどっちが有力？
ついでに保守age
743:名無し名人
11/11/16 15:34:00.05 vrUmAD83
受けた方が無難だし、９筋の端攻めが将来あるからって簡単に悪くなる訳ではない。
ただ、相振りは戦形上縦の攻めになりやすいので、飛車を取られない展開にする自信があるなら９筋を受ける必要はない。
744:名無し名人
11/11/16 16:18:22.02 CbdxiJdP
>>743
嘘をつくな
端を受けると45角からの乱戦になった時に飛車を取られて▲9二歩～▲9一飛の筋が生じて後手不利
端を詰められた場合は美濃から穴熊にして手待ちで後手十分
745:名無し名人
11/11/16 19:53:11.33 +E6gDFb5
今は42銀という手もあるから端を受けて簡単に悪くはならない
初手78飛が出たけど定跡型に戻って普通に負けたな
746:名無し名人
11/11/16 19:57:28.01 /27VpK0e
だから△４二銀で端受けるのは悪くはならないが損だと何度も言ってるじゃないか。
747:名無し名人
11/11/16 20:12:11.47 nhAOFT18
端を受けるのと４二銀の関連性を馬鹿な俺に教えてほしい
748:名無し名人
11/11/16 20:14:21.80 vrUmAD83
>>744
はいはい、ちゃんと勉強してから書き込みしょうね僕ちゃん。
深浦の王位戦のまま結論が変わってないとか、どんだけ時代遅れなんだよwwwwwwww
749:名無し名人
11/11/16 20:17:41.07 /27VpK0e
どうせ遠山のやった△７二銀とかそういう話だろ。。。
750:名無し名人
11/11/16 21:47:27.28 BIQXGzBM
>>747
▲７６歩△３２飛▲９６歩に△９４歩と受けてしまうと
以下▲２６歩△６２玉▲２５歩△３４歩▲２２角△同銀▲６５角△７４角……と進んだ後何やかんやで▲９５歩△同歩▲９２△同香▲９１飛と打ち込まれる筋があって先手不利
だから端歩は受けずに突き越させて美濃穴熊に組んで千日手狙ったり△７２玉型で早めに動いて暴れよう
というのが最近までの考え
だけどこの前▲７６歩△３２飛▲２６歩に△４２銀と上がる手が発見された
この後は角交換振り飛車に近い形になるので▲９６歩△９４歩の交換があっても損にならない
すなわち▲７６歩△３２飛▲９６歩を△９４歩と受けても▲２６歩に△４２銀で大丈夫
みたいな感じ
わかりにくかったらごめんね
751:名無し名人
11/11/16 23:59:28.66 nhAOFT18
>>750
つまり４二銀と上がることで４三の地点が受かってて
相手の６五角打の筋を消してる訳だな
ありがとう
752:名無し名人
11/11/18 01:26:31.69 5bCu7t7i
ごめんなさいは？
753:名無し名人
11/11/18 03:54:53.98 IPnQ5OGY
ご…ごめんなさい(´・ω・`)
754:名無し名人
11/11/18 23:14:18.31 biyx/raJ
もっと誠意をこめて言わんか
755:名無し名人
11/11/19 00:01:14.01 pkVvg8wC
すみませんんんんんん！！！！！
ゆるしてくだしゃいいいいいいいいいい
756:名無し名人
11/11/19 20:53:41.11 ys3JFWCF
>>752
逃げ道を塞ぐのは弱い奴がやることって昔じいちゃんが言ってたよ
757:名無し名人
11/11/19 20:57:18.33 SWwA9r36
将棋指しなら逃げ道封鎖は手筋
758:名無し名人
11/11/19 21:55:32.68 iZHoaKox
漢は黙って王手放置の王手
759:名無し名人
11/11/19 22:55:56.85 wGVN0Par
>>757
待ち駒は卑怯だって、じいちゃんが言ってたよ。
760:名無し名人
11/11/20 09:09:02.34 1iMOvL+d
>>746が俺には具体的な手順が分からないな、角交換の将棋で96歩94歩の交換が損というのは
部分的には居飛者から角交換してきて65角とか手放した瞬間、
後手から45桂68金左55角（44or33）で香車取りが受からない、みたいな筋が成立するかどうかてのがあるか
97香と逃げる余地を作ってる丸山ワクチンで周知された角交換将棋の良くある手順
68玉とか一手でも入れば直接端歩は関係ない、42銀の将棋でそんな一直線の順て具体的にあんの？
それとも角交換の将棋になったら駒組段階で端歩付き合いが振り飛車悪いとかあんの？
仮にあったとしても高尚すぎるわ、説明してくれ
藤井がやる角交換振り飛車で端歩受けないのと関係してんのか？
でもあれは４間だからまた状況違うしなぁ
761:名無し名人
11/11/20 12:39:11.51 eISzUw4x
端歩の付き合いって３歩と桂馬の交換になる変化でしょ？
あれ結構いい勝負だとおもうがなあ。
762:名無し名人
11/11/21 18:56:49.06 KIfst9df
>>761
いい勝負だけどギリギリ先手良しだし後手がやりたい順じゃないと思う
>>760
俺は>>746じゃないけど「別に形勢は互角でも後手は穴熊に組みにくいから損な意味がある」っていうことじゃない？
763: ◆Ydj83sAn48Yu
11/11/25 07:42:38.13 69sN8jVD
柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰05- ４０代板→→→→→→→→→→→→New！
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)
オセロ四段、長谷川彰（はせら）の脳内を晒すスレ02- 将棋板→→→→→→→→→→→New！
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
リアルの、長谷川彰（はせら）を晒すスレ０２- 将棋板→→→→→→→→→→→→→→→New！
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
764:４手目32飛車
11/12/01 17:06:00.45 d1qR399m
質問。▲７６歩△３４歩▲２６歩の出だしで、△32飛車は無理なのかですか。
これだと先手に居飛車を決めさせているので相3間の変化は避けやすい。
以下２手目32飛車と同様に進めて▲22角成り△22同銀▲65角△74角となって、
▲43角成り△47角成りと進めて▲48飛車の糸谷新手で困るのかなー。
ただし、24ではなかなか▲48飛車を指してこない。発生率は１割程度かな。
勝率は当初は８割ぐらいあったんですが、最近皆さん研究してきて
糸谷新手指されだして、大幅にダウン。(－－〆)
誰か教えてください。
765:名無し名人
11/12/01 18:23:09.92 WoAopr+R
>>764
結論から言っちゃうと▲７６歩△３４歩▲２６歩△３２飛は後手良くない
具体的には以下▲２２角成△同銀▲６５角△７４角▲４３角成△４７角成▲５３馬で一歩損する
もし△６２玉▲２５歩の交換が入っていれば最後の▲５３馬が無いため形勢は不明
そしてこの変化で△６２玉▲２５歩の交換の入った形にするために編み出されたのが２手目△３二飛戦法
766:４手目32飛車
11/12/01 18:39:39.87 d1qR399m
なるほど。と言いたいとこなんですが、その▲53馬で一歩得くする変化なら
結構実戦でさしたんですが、いい勝負になるんです。勝率もいいと思います。
でも、それで厳密には悪いのかなー。
767:名無し名人
11/12/01 18:59:37.89 IyxbP4az
序盤で一歩損して玉頭に馬がいて後手がいい理屈を厳密に考えればいいはずがない。
相手が指し慣れてないから勝てるぐらいに考えた方がいい。
768:４手目32飛車
11/12/01 19:38:17.35 d1qR399m
あのー。一手目に▲26歩と突かれると後はどのような方針で指したらいいのでしょうか。
やはり、▲２６歩にたいしては△34歩でしょうか？
769:名無し名人
11/12/01 19:42:32.51 i/I030+u
△８四歩から相掛かりでもやってけば一局。
770:４手目32飛車
11/12/01 19:49:36.43 d1qR399m
まあ、それはそうなんですがね、つまり▲26歩△34の展開で▲76歩と
突かれてしまえばもう、△32飛車とはできないってことですよね。
単純だけどこれが２手目32飛車に対する決定版ってことでokですか？
771:名無し名人
11/12/01 20:02:45.26 ugpnCdM8
常識ですがな
772:名無し名人
11/12/01 20:22:08.09 xFAdO8Bg
石田と中飛車はセットだ
773:４手目32飛車
11/12/01 20:30:41.72 d1qR399m
なるほど、▲26歩△３４歩▲76歩なら△54歩でゴキナカにするわけですか。
そうか、納得しました。簡明な説明有難うございます。
これなら▲26歩でも▲76歩でも角道開けた振り飛車にできますね。
774:名無し名人
11/12/01 21:04:17.72 WoAopr+R
ちなみに▲２６歩△３４歩に▲２５歩なら△３３角▲７６歩に△２２飛で角交換向かい
２手目△３２飛使いはゴキ中と角交換振り飛車もセットで覚えてる人が多いと思うよ
775:名無し名人
11/12/01 21:06:50.75 pcynfzMP
ど素人が今頃湧いてきた件
776:名無し名人
11/12/01 22:15:23.12 d1qR399m
>>774
早速、２手目３２飛車、ゴキ中、角交換振り飛車（鬼殺し向かい飛車）を
セットで使ってみました。軽く４連勝しました。
どうも有難うございました。
777:名無し名人
11/12/05 02:27:09.16 2bFzEcEL
どうせメモしても見直したりしない俺。
778:名無し名人
11/12/05 02:28:09.71 2bFzEcEL
誤爆したわ。。。
779:名無し名人
11/12/05 12:19:54.46 6jrunaA3
イメ読みに佐藤新手がお題にあがってるage
780:名無し名人
11/12/07 06:22:51.04 3vEUF9C3
へー
781:名無し名人
11/12/08 10:09:31.25 hkEYwVNq
【速報】タニーが渡辺竜王相手に採用
782:名無し名人
11/12/08 10:16:05.67 HcThObfP
３二飛４二銀はイメ読みで
渡辺 よくわかんね。手損するし４二銀だとどんくらい違うん？僕振り党には２六歩だから指されないし
谷川 これ有力。自分でやるか？ハハハ。やる予定できて外されたらガックリくるよねー
783:名無し名人
11/12/08 15:30:29.65 WQnxCxDC
>>782
乙
784:名無し名人
11/12/08 16:44:30.62 rCrlagr+
がっくりくるとか言いながらちゃんと研究してたのかよww
785:名無し名人
11/12/08 19:28:46.32 8fEsU7Ft
タニーが採用か
786: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/08 23:50:01.92 P/GTk2eK
３二飛でタニーが渡辺に完勝寸前
後手番最強戦法じゃね？これ
787:名無し名人
11/12/09 00:17:48.88 8e2ygGen
開始日時：2011/12/08 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：98▲344△346
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：谷川 浩司九段
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲６八玉 △３四歩 ▲７八玉 △８八角成
▲同 玉 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲４八銀 △７二銀
▲４六歩 △２二飛 ▲４七銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △５三銀
▲７七銀 △３三桂 ▲７八金 △４四歩 ▲６六歩 △５二金左 ▲５六銀 △４五歩
▲同 歩 △４二飛 ▲６七角 △５五歩 ▲同 銀 △４五桂 ▲４六銀 △５四銀
▲４七歩 △６四歩 ▲６八金右 △５七桂成 ▲同 銀 △４七飛成 ▲２四歩 △３九角
▲５八飛 △同 龍 ▲同 角 △２八飛 ▲３六角 △４五歩 ▲４一飛 △２九飛成
▲４七角 △１九龍 ▲１一飛成 △５一歩 ▲１二龍 △１七角成 ▲４三歩 △同 銀
▲２三歩成 △４四馬 ▲３二と △２二歩 ▲２一龍 △４六歩 ▲同 銀 △４五香
▲同 銀 △同 馬 ▲５七香 △８五桂 ▲５二香成 △同 銀 ▲２九金 △４六歩
▲３八角 △１七龍 ▲４二と △３七龍 ▲５二と △同 金 ▲５六香 △４七歩成
▲５二香成 △５七と ▲５六歩 △６七香 ▲６二成香 △６八と ▲同 金 △同香成
▲同 銀 △６七金
まで98手で後手の勝ち
戦法補正やべええ
788:名無し名人
11/12/09 00:19:22.97 JXXoZjQ/
来ましたね
今戦績はどんな感じなんだろ
789:名無し名人
11/12/09 00:21:40.92 C9UGfcJ8
42銀型の勝率やばいんじゃないか？
負けた例あるん？
790:名無し名人
11/12/09 00:22:38.93 lxwlFCKK
すごいなこの戦法
791:名無し名人
11/12/09 00:58:04.64 IiewdYYW
>>787
43手目先手68金だけど、24歩じゃなんでダメなのか誰か教えてください
792:名無し名人
11/12/09 01:02:08.07 w/9UX/6o
△同歩▲同飛に△65歩が嫌だったんじゃない
△33角の筋があるので一目うるさい
793:名無し名人
11/12/09 01:10:55.44 IiewdYYW
そっか～
68金を指すと飛車成りが実現しちゃうから68金以外がいいのかと思いきや、
それいがいにいい手がないのね～
794:名無し名人
11/12/09 01:31:50.84 Ippi++ZX
>>789
７勝０敗
完全戦法疑惑
795:名無し名人
11/12/09 01:38:27.72 C9UGfcJ8
42銀型は角交換振り飛車の一種な感じだが
なんでそんなに勝てるんだろう？
後手角交換振り飛車て一般的には苦労が多くて勝ちにくい
代表的な戦型なのに
銀の自由度が高いのが主張か
796:名無し名人
11/12/09 02:18:01.57 VQQUGif3
42銀型なんてまったく指せないや
升石派の俺には関係無いぜ…
細々とやってきたのに△３二飛、流行るのはめんどくせー
797:名無し名人
11/12/09 02:18:16.05 lFBU+y+N
42銀で升田幸三賞も見えてきたんじゃない
798:名無し名人
11/12/09 02:23:56.51 2X8VAiWJ
>>795
ゴキゲンの角交換型と手数は変わらないけど5筋突かない分得
ダイレクト向かいに比べると手は損してるけど33銀より42銀のが損してても得 ってことかな
細かい話すぎて素人にはまったく意味が分からない
799:名無し名人
11/12/09 02:32:02.94 2X8VAiWJ
もしかしてダイレクト向かいはもうどこか破綻したのかな
最近はダイレクト四間しか見てないからなんかあったのかと思ってた
それなら手の換算は同じだから42銀の方が得なのは分かりやすいけど
800:名無し名人
11/12/09 02:33:19.50 Tjo3/jx5
ダイレクト向かいは青流戦で宮本が指してただろ。
801:名無し名人
11/12/09 02:35:04.88 JXXoZjQ/
ダイレクト向かいのおかげで▲２六歩△３四歩▲２五歩が消えたんじゃねーの
802:名無し名人
11/12/09 02:38:51.54 3Kjo0cI2
>>801
イメ読みで２５歩は形決めすぎで損とかだった気がする
803:名無し名人
11/12/09 02:42:28.75 2X8VAiWJ
>>801
ダイレクト向かいは角交換するやつな
それはなんか違うぞｗ
804:名無し名人
11/12/09 02:44:50.34 JXXoZjQ/
そうだった△３三角に上がんない奴だった
あれは消えたね、さすがにきついんだろうな
使えるなら藤井が指してるし
805: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/09 02:46:56.61 8e2ygGen
後手角交換振り飛車のバリエーションが増えて
面白いことになってるなぁ
ゴキ中・角交換四間・４手目３三角戦法・ダイレクト向かい・３二飛
こんなところか
先手角交換振り飛車はあんま進歩ないようだが
806:名無し名人
11/12/09 02:50:57.82 JXXoZjQ/
３二飛って相三間にすれば一手の違いが大きそうなんだけどなあ
それでも後手勝ってるんだっけ？
よく分からん
807:名無し名人
11/12/09 02:55:04.01 2X8VAiWJ
△24歩が成立しない ってことより
いろんな形と比較した時どこがどう得してるのかが分からない のが△42銀の難しさだと思う
△42銀した時点で石田流には組めないし石田狙いの従来の32飛戦法とはスタンスが違う
808:名無し名人
11/12/09 03:24:04.79 Tjo3/jx5
石田流と言うよりもノーマル三間寄りだな△４二銀は。
四間飛車だと△３二銀～△４三銀という活用しかできないけど、
三間飛車だと△４二銀～△５三銀とできる余地もある分得、というのに似てる。
809:名無し名人
11/12/09 06:41:26.31 jUDiH9+/
昨晩は１０局中７局が３２飛車戦法だった。Ａ級棋士の偉大さを知ったw
810:名無し名人
11/12/09 07:17:55.33 PtbyWiRk
>>782
ドキドキしてたんかなタニー
811:名無し名人
11/12/11 19:37:24.75 8bZhh2pT
初手２六歩の壁さえなければ今頃は・・・
812:名無し名人
11/12/13 12:16:48.25 xEMOIjf7
すいません、ちょっと教えてください。
初手２六歩をやられるとできない戦法なわけですが、
警戒されてない場合、大抵の初手は７六歩ですよね？
それは２六歩より有利だから指されていると思っているのですが、
３二飛を使える人が先手に２六歩を指された場合、
そこで有利になってるとかそういうものではないのですか？
813:名無し名人
11/12/13 13:15:51.55 jt9FRBkM
対居飛車 → 初手７六歩よりも勝率が劣る
対振飛車 → 後手はゴキ中にするしかないので３二飛を消している分、７六歩より得
814:名無し名人
11/12/13 18:04:28.84 44GO4V/S
> 対居飛車 → 初手７六歩よりも勝率が劣る
相掛かりの分勝率が劣ってると考えられるから、横歩と角換わりで問題無し
815:名無し名人
11/12/13 23:23:10.58 xEMOIjf7
>>813
それだと居飛車の人が３二飛マスターしたら、
▲２六歩→相居飛車で後手有利に
▲７六歩→△３二飛で後手有利に
ってことになりますか？
>>814
不利がないということでしたら、
先手は常に▲２六歩で問題なくないですか？
816:名無し名人
11/12/14 01:06:34.31 5ENxP9q7
▲２六歩△８四歩のあと
▲２五歩 → 相掛かり＝勝率五割以下
▲７六歩 → 横歩か角換わりを後手が選択
横歩合意 → 後手復権中
横歩拒否 → 相掛かりに合流
角換わり → ６五歩７三歩型を先手はいまいち打開出来ていない
817:名無し名人
11/12/14 01:34:19.04 BIJIULOi
角換わりが打開不可能になると初手２六歩を咎められる可能性が出てくるんだよね
818:名無し名人
11/12/14 04:55:51.15 azsiHGcF
横歩が嫌とか言い出したら76歩34歩26歩の進行も否定することになるからそれは違うと思う
結局のところ角換わりを一番の主流戦法にする抵抗感みたいなのがあるんじゃないかな
76歩84歩の局面で先手が選べる選択肢が26歩のみになるのは喜ぶべきことじゃないだろうし
819: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/14 22:27:56.14 oi/uKZOn
プロ的にはオールラウンダーの変化球戦法として
しばらく残っていきそうな感じだね
３二飛の副作用として相掛かりの採用率アップも
ありそうな感じ
820:名無し名人
11/12/22 20:01:49.95 zuJBJ8Fn
どんどん実戦例来てくれー
821:名無し名人
11/12/22 20:18:04.21 FS0t9ay1
▲７六歩△３二飛には▲４八銀から右四間の速攻をちらつかせて組んでいけば十分だと思う
822:名無し名人
11/12/22 20:32:50.55 G68YDcb+
これでもかという低級の発想ですなあ。。。
823:名無し名人
11/12/22 21:18:40.58 /59nW2i6
３２飛戦法に右四間しても後手が△４４歩突かないと手にならんのでは？
▲４５歩～５５銀の棒銀風の攻めも単純すぎるし
824:名無し名人
11/12/22 23:48:10.66 FS0t9ay1
右四間にしなくても▲４六歩＋▲４七銀の構えは早石田相手には
普通にいい形なんで無問題
角道を止めてくれば右四間が炸裂するし
825:名無し名人
11/12/22 23:51:14.09 G68YDcb+
千日手にされて全部後手番になるのがオチだな。
なんで大したことないと思われてるのか全く分かってないね君。
826:名無し名人
11/12/23 10:31:49.76 kaVPLir3
ID:FS0t9ay1の言ってることは
３二飛戦法には石田流に組ませても十分、と言ってるのと同じ
つまり３二飛戦法的には大満足
827:名無し名人
11/12/23 10:43:30.76 Ks5oiyWC
76歩32飛車96歩ってされたらみんなどうしてる？
端歩受けたら26歩に62玉としにくいし、端詰められるのもなぁ
828:名無し名人
11/12/23 11:07:04.57 xitRj1gN
>>827
その変化は久保の石田流とか長岡本に書いてあるから読んでこい
829:名無し名人
11/12/23 23:00:29.24 ELuv+QkC
>>827
端詰めさせて美濃穴熊(片美濃にしてから左銀を引きつけて穴熊にするやつ)
830:名無し名人
11/12/24 19:32:59.20 hxiDhQYf
Bonanza同士で定跡無しで対局させた時、互いに３８（７２）に飛車を振り合って相振りになってなかったっけ？
もしかしてこれが最善の初手なんてことはないよ ね
831:名無し名人
11/12/27 11:39:59.77 FT/nj/8c
今日から朝日新聞で渡辺-谷川戦だよ
832:名無し名人
11/12/27 18:27:55.37 V9tDhB0o
しかしこの戦法ほんと時代を感じる
昔の将棋でこんなの絶対ないもんな
833:名無し名人
11/12/27 19:02:35.04 n6kLiFkM
端を受けたければ42銀だな
834: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/27 19:21:34.35 w4hGmoJI
振り穴にすれば余裕で一局
835:名無し名人
11/12/27 19:46:35.05 +oFx9R/j
しかし初手２六歩
836:名無し名人
11/12/28 00:11:22.40 1QnEV0rP
それは相掛かりからひねり飛車で一局
837:名無し名人
11/12/28 02:10:34.72 UrKWjBYD
初手７六歩対２六歩はアマなら10対1以下なんだから
あまり気にしなくてよい
指されたときは四間なりゴキ中なり従来振り飛車指しとけばいいでしょ
全く指せないなんて人はいないはずだから
３二飛指すまで何指してたのよって話
838:名無し名人
11/12/28 16:12:40.01 edQrbr5A
>>837
ノーマル３間
幅がひろがったわいｗ
839:名無し名人
11/12/28 16:25:43.02 Ip1DZ9rA
３二飛指す前？
ゴキに限界なんて感じていなかった頃ね(´；ω；`)
840:名無し名人
11/12/29 01:59:55.62 xo1Tn1Ei
ゴキは指さない。
３間しか指さないので。
後手番の場合７６歩→４８銀とされた時、角道止めてからだと３間にできない。
右四間に一手遅れるから。
３２飛車なら銀の自由度を確保したまま３間に先に振れる。
自分の中では画期的な戦法。
841:名無し名人
11/12/29 23:12:21.86 f4JmsLYN
三手目３五歩でええやん
842:名無し名人
11/12/29 23:18:23.40 3WhQ77tm
>>841
コイツ最高に袖飛車
843:名無し名人
11/12/30 13:04:57.50 uqWfdZoV
ワロタw
まあゴキゲンが風邪ひきゃこっちも風邪ひくだろうから、
あちらさんもがんばっていただきたい
844:名無し名人
12/01/03 10:28:09.85 TSdb4FH9
佐藤新手について詳しく解説された棋書ってまだない？
845:名無し名人
12/01/03 10:29:31.05 d/1zl+Bk
ないんじゃね
まだ7戦しかしてないし
846:名無し名人
12/01/03 12:00:35.84 nvvFxJDJ
３ニ飛って場合によってレグスペに合流するよね
847:名無し名人
12/01/04 16:31:33.94 aJbMdjDg
>>843
言ってる意味が分からん。居飛車側がするの。それとも振り飛車側？
848:名無し名人
12/01/04 16:39:34.31 zOBAg8+D
>>847
ゴキ中が潰れたら３二飛も駄目ってことだろ
理解力なさすぎ
849:名無し名人
12/01/05 10:43:20.25 l0ZkvZjb
>>848
わりー、アンカーミスだった。>>846に対する質問。
850:名無し名人
12/01/10 17:56:12.26 vlGT5hED
上げ
851:名無し名人
12/01/25 06:10:08.62 qXjtT2Sx
久保の石田流読んで指し始めたけど、長岡本も買っとくべきかなあ？なんか微妙らしいけど
852:名無し名人
12/01/25 07:40:49.04 7eMnURfE
必要ないと思うよ。どうせ42銀が主体になると思うし、それを解説した本が出たら買えばいいじゃないかな。
853:名無し名人
12/01/25 12:30:37.49 eX36uC1B
ＮＨＫの戸辺講座で３二飛は佐藤新手の４二銀だけやるみたいけど
854:名無し名人
12/01/25 12:54:34.47 qXjtT2Sx
>>852
たしかにそうかありがとう
>>853
マジかーそれは楽しみだ
855:名無し名人
12/01/28 02:11:30.55 CoW2QVzR
相三間での勝率どう？
856:名無し名人
12/02/09 10:59:25.17 L94FphPL
順位戦の渡辺-谷川戦に感動した
857:名無し名人
12/02/09 11:39:55.65 glhCU/2J
４手目４２銀の後の６手は、玉を動かすの？ 飛車先の歩を突くの？
858:名無し名人
12/02/09 12:00:55.64 L94FphPL
>>857
相手の手による
859:名無し名人
12/02/09 16:37:49.56 sxHX1Gyw
２手目３二飛戦法で待機されると、
居飛車党としての先手からの打開が難しい。
この戦法を相手するのが嫌で、最近は初手26歩としている。
（前は初手76歩に決めていた。）
２手目３二飛戦法は見た目、無理っぽいけど、
対策の決定版はないのかなあ。
860:名無し名人
12/02/09 18:25:39.78 QDHros3k
相居飛車で矢倉、右四間、その他変化球をやるつもりがないなら
初手２六歩で何も問題はない
861:名無し名人
12/02/10 01:44:39.87 eYaCe2ui
将棋世界によると昨年の３二飛戦法成績は
17勝9敗2千日手 勝率.654
後手番としては圧倒的すぎる
862:名無し名人
12/02/10 02:00:57.28 yFCzHHje
居飛車党でも初手26歩はためらう人も多いだろうから
相振りをオススメしとくよ
32飛党としては
相居飛車のミラー戦型だから
863:名無し名人
12/02/10 03:20:24.97 6cWaVcFv
24で指したり高段同士の観戦してて2手目32飛車に遭遇したことないけど使い手居るのか？
864:名無し名人
12/02/10 08:33:59.82 LgdOJqcw
BLACK.JACK Rincancan
865:名無し名人
12/02/14 12:38:17.30 81K/DcuA
門倉また初手７八飛やってるぞｗ
866:名無し名人
12/02/14 13:52:41.76 r/gOkFuS
一方的にアナグマにされないのも主張なんじゃないかなぁ。
ノーマル振飛車がすたれてるのも、アナグマに勝ちにくいからだし、
アナグマにさえされなければ、振飛車でも十分以上に戦えるということだと思う。
あと、タニーの場合は実は振飛車大好き……どころか、
デビュー当初は振飛車党だったというものある。
867:名無し名人
12/02/14 18:05:10.35 UpvRvU3b
つか、ふと思ったんだけど後手番の有力戦法って全部先手で使う時代が来るんじゃねぇの？
868:名無し名人
12/02/15 00:30:53.01 Tudy5bf9
やだよ前後とも千日手上等の将棋は
869:名無し名人
12/02/15 05:46:11.81 OI8AZWQ7
しばらく指してなかった3二飛また使い始めようかと思ってるんだけど、76歩、32飛、26歩には佐藤流42銀がベストなの？
升石組みたいんだけど、まだ戸辺の対策でまだ32飛指せる？
870:名無し名人
12/02/15 11:05:18.73 7PvgeHAQ
いい勝負だと思うけど水面下でどうなってるか分からん。
そういう意味では△４二銀の方が遥かにリスクが小さい意味がある。
871:名無し名人
12/02/15 13:44:39.53 vjOM6jke
４手目は６２玉も４２銀もまだ結論は出てない
ただ４２銀型の方が馬の作り合いの乱戦が無いからリスクの少ない意味があるってことか
872:名無し名人
12/02/15 17:44:22.58 OI8AZWQ7
>>870>>871
やはり今は42銀が有力視されてるんですね。
まあ確かに急戦の変化は避けれるなら避けたいですよね。
62玉に対してどれくらい急戦来るのか、何局か指して様子見てみます。
ありがとうございました
873:名無し名人
12/02/19 03:09:23.03 XA0GW/5q
初手７八飛も指そうぜ
874:名無し名人
12/02/19 09:27:07.62 eqLHR0Kf
初手７八飛に△３四歩なら、２手目３二飛より一手得になるね。
875:名無し名人
12/02/20 01:16:07.35 1T/qB9aB
初手▲７８飛は後手番の△３２飛に似たような変化になると１手得してる代わりに千日手にできない
駒組は基本的に一緒でもこっちが動く必要があるわけで展開は変わってくる
876:名無し名人
12/02/21 00:37:48.98 U0ys0bjk
初手▲７八飛だと△８四歩以下ノーマル三間になっちゃう
877:名無し名人
12/02/21 00:46:49.28 r9gBX1ip
ならないからこうやって話題になってるわけで。
878:名無し名人
12/02/21 19:52:43.31 lWBIXV7h
ならないね
879:名無し名人
12/02/21 21:11:14.79 JEV7nOUi
▲７８飛△８４歩▲７６歩△８５歩▲７７角△３４歩と進んで
以下▲６８銀は△７７角▲同銀△４５角だから▲６６歩からノーマル三間か１手損だけど▲８８飛か
880:名無し名人
12/02/21 21:15:01.78 r9gBX1ip
▲門倉△遠山戦が指されてから１ヶ月以上経つのにまだ知らないの？
881:名無し名人
12/02/23 00:05:01.16 X15j0K7H
棋譜データベースで手検索したけど88飛と振り直した例はなかったな
鬼殺し向かい飛車を知ってたら指したくなる手だけど
882:名無し名人
12/02/23 00:38:29.50 0EryLkpL
７八飛戦法の基本図
▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲４八玉 △７七角成 ▲同 桂
△８六歩も△５四角も△４五角も大丈夫なんだよなｗ
883:名無し名人
12/02/23 00:56:52.61 Lnk+hr0M
初手７八飛はかなりの変態だなぁ
３二飛を1年くらい指してる俺でもまだ指す気になれない
石田・３二飛党から７八飛・３二飛党へ進化すべきと
脳内がうずくけど
３二飛は4手目４二銀のおかげで変態度がだいぶ薄れたよね
884:名無し名人
12/02/23 01:15:08.45 CLDlypir
次スレは初手78飛・2手目32戦法を語るスレにする？
スレ立てしたものだけどまさか2スレ目まで継続するとは思わなかった
885:名無し名人
12/02/23 01:28:06.14 9p3O7dss
>>877
３２飛は相手が角道開けるから成立する戦法
初手７８飛だと相手が角道開けずに飛車先突いてきた場合ノーマル三間(あるいは新鬼殺し)になってしまう
886:名無し名人
12/02/23 01:43:25.68 c7e7DTzU
＿＿＿ ＿_
／ ＼ （ｆつ）
／ ／ ＼＼ |j′
／ （●） （●） ＼ O
| （__人__） | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
＿＿／ `ヽ | | |
| | / ,. i | | |
| | / / ｉ | . | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ | | |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
887:名無し名人
12/02/23 04:32:24.29 55/yGcUi
>>885
>>880>>882←これ読んだか？
888:名無し名人
12/02/23 19:04:02.94 dz3cYPvj
△４二銀のせいで影が薄れたが遠山が指した端歩付き合って△７二銀ってどうなったん？
△４二銀だと石田流にならんから端歩突かれたらこれで対応したいんだが
889:名無し名人
12/02/24 23:17:49.04 OJk/xoI4
その棋譜見たことあるような。忘れてるから貼ってくれ
でも嘘くさい気がしてまともに検討した覚えは無いわ
890:名無し名人
12/03/13 14:06:42.84 yLRGszew
今日の順位戦C1最終戦で3局も指されてるね
891:名無し名人
12/03/14 01:47:38.24 SWCxZ5b8
そして全局負けたwww
892:名無し名人
12/03/14 09:54:24.99 vbfO7TZm
棋譜見たいなあ
893: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/23 01:29:35.67 tzqrV6bB
まんこ＾
894:名無し名人
12/03/25 05:32:46.71 smtfdUec
>>892
PCなら棋譜データベース
携帯なら道路上将棋
で、自分で探しなさい
895:名無し名人
12/04/18 01:02:55.36 SvA7XUDe
わかりました
896:名無し名人
12/04/28 01:15:12.00 vPhIuWEw
ゴキ衰退モードのせいか、みんな初手▲２六歩ばっかでプロでも出現頻度が落ちたな
897:名無し名人
12/04/28 01:42:29.44 ikOFw8/f
▲３四歩なら３２飛戦法
▲２六歩なら３３角戦法
898:名無し名人
12/04/29 10:27:37.54 dI5NoAFP
初手▲３四歩は反則
899:名無し名人
12/04/30 18:19:53.16 zkaJZzag
３３角戦法はお通夜になってるけど、３２飛戦法はまだまだ健在？
900:名無し名人
12/04/30 19:40:39.38 E9BKtPhr
プロだと初手26歩ばかりであんまりみない
901:名無し名人
12/05/01 22:13:49.83 bRC/arKv
便りが無いのは元気な証拠
902:名無し名人
12/05/21 11:38:24.52 T5ru7C6c
日浦平藤戦で32飛が採用
903:名無し名人
12/05/22 08:31:05.08 +4QOywmJ
>>902
興味あるからヒマなときにでも棋譜貼ってもらえるとありがたいです
904:名無し名人
12/06/07 17:23:57.34 wsS078b7
角道を止められる状況になったときに止めるべきか迷う
905:名無し名人
12/06/12 05:04:50.11 mTmuzzyN
>>900
相掛かりは先手勝率が他の戦法程芳しくないから
オールラウンダー相手には26歩はやりにくいんじゃないのか？
906:名無し名人
12/06/17 04:35:18.80 iPbgpEsY
NHK杯でKKK太の初手▲７八飛に期待！
907:名無し名人
12/06/26 03:33:46.49 I0kDOSse
▲７六歩 △３二飛 ▲７五歩 △４二金 ▲７八飛 △３四歩
こんなことをしてくる人がいるけど新手ですか？
908:名無し名人
12/07/12 12:21:19.72 6ZCtmnTU
△４二金はたまに見かけるけど、最近八段の人が４手目に△４二玉と指して快勝していた。
909:名無し名人
12/07/12 15:48:03.06 QA9NkyVF
町道場の中学生で2手目３二飛から4手目４二金として後手石田流指して来るんだけど
その子は最終的には４二の金を３二に戻すから手損してあんまし意味がないけど、うまく４二金を動かさないまま指せればそれなりに使えないかな？
910:名無し名人
12/07/12 18:23:48.68 6ZCtmnTU
角の打ち込みがあるからなぁ。手損は、３・４・３戦法やっても損するので、あまり気にはしないが・・・
４二金～３三金～３四金から向い飛車にしている人もいたな。
911:名無し名人
12/07/15 02:18:56.53 DG1Tl0Ts
この戦法、どうやったら石田流になるの？？
俺が指すと絶対にならないんだが？
ちなみに最近興味を持ち始めた
その１
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３四歩
▲２四歩
その２
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３四歩
▲２二角成 △同 飛
その３
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３四歩
▲６八玉 △８八角成 ▲同 銀 △６二玉 ▲２五歩 △２二飛
これらが多い。石田にならない
912:名無し名人
12/07/15 02:20:31.80 DG1Tl0Ts
あと当然ながら相振り飛車も多い
913:名無し名人
12/07/15 11:20:16.02 C8Xrljyl
４二銀は角交換振りを志向した手だから・・・
914:名無し名人
12/07/15 12:58:47.15 DG1Tl0Ts
ほー
915:名無し名人
12/07/19 20:05:45.74 5M4XmxNb
こんなんでよく勝つわな
開始日時：2012/07/10 16:43:07
先手：Fukuma-Kenta
後手：Rei Ayanami_
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲６六歩 △４四角 ▲４八銀 △３三玉 ▲４六歩 △２二玉
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１二玉 ▲４七銀 △２二飛
▲同飛不成 △同 銀 ▲３八金 △６七飛 ▲８五飛 △２八歩
▲同 金 △６六角 ▲５八金 △８八角成 ▲同 銀 △６四飛成
▲８三飛成 △７八角 ▲８一龍 △６九龍 ▲４八玉 △８九角成
▲８三角 △８八馬 ▲６一角成 △３九銀 ▲３八玉 △２八銀成
まで42手で後手の勝ち
916:名無し名人
12/07/20 01:22:18.51 AHrybCwW
先手が調子に乗って仕掛けたが敗因だろｗ
917:名無し名人
12/07/20 06:21:22.16 zaM1XwPK
Rei Ayanami_ なめてんのかって将棋だな。○○○疑惑のある人だから、途中から切り替えてるのかな。
開始日時：2012/07/16 21:54:53
先手：Rei Ayanami_
後手：ouiouza
▲１六歩 △３四歩 ▲７八飛 △３三角 ▲６八玉 △２二銀
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △６二銀
▲１五歩 △４二玉 ▲４八銀 △３二金 ▲７八玉 △９四歩
▲５八金右 △９五歩 ▲７七桂 △３一玉 ▲８九玉 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲６八金右 △２四歩 ▲３六歩 △５二金
▲３七銀 △２三銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △３四歩 ▲４六銀 △２二玉 ▲３七桂 △４三金右
▲２六歩 △５四歩 ▲８六歩 △同 歩 ▲８五歩 △８七歩成
▲同 金 △４二角 ▲８六飛 △８三歩 ▲７六飛 △３三桂
▲７八金 △６五歩 ▲８六金 △７二飛 ▲６五桂 △７四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７五歩 △７二飛 ▲２五歩 △６四銀
▲２四歩 △同 銀 ▲６六飛 △６二飛 ▲７六金 △９六歩
▲同 歩 △７五銀 ▲同 金 △同 角 ▲２五歩 △６六角
▲同 歩 △２五桂 ▲５一角 △９七歩 ▲６二角成 △９六香
▲９七香 △同香成 ▲同 角 △９六香 ▲３一銀 △同 金
まで90手で後手の勝ち
918:名無し名人
12/07/20 22:28:09.37 dQ4TR1/H
>>917
スレ違い
私怨か何か知らんが、止めはせんけどここじゃ迷惑だから該当スレで存分にやってくれ
919:名無し名人
12/07/22 09:32:41.53 6aNgXQ+h
917は２手目３２飛に入ると思うな
920:名無し名人
12/07/22 16:26:38.20 HGA5SrI6
似てるって何なの？
似てるは似てるであって、状態を同一にできないんだよ？
遅れている一手をどこで補えばいいの？
つまり、将棋に於いて似てるは釣りである
921:名無し名人
12/08/09 10:23:19.47 legfcXEv
順位戦B1▲行方△阿久津で採用
なんか採用されるの久々だな
922:名無し名人
12/08/09 10:24:36.61 legfcXEv
>>921
自己レス
ちなみに行方が選択したのは３手目▲９六歩
振り穴コースかな
923:名無し名人
12/08/09 13:16:01.13 BGl6Z8pZ
この戦法で普通に升石になってもやっぱりよく分からない
924:名無し名人
12/08/24 23:30:26.34 0rRvWV00
勉強しようと思うんだけどまだ>>2しかない？
925:名無し名人
12/08/25 00:22:03.49 kUL6Ryyp
新手も出てるけど、基本から学ぶなら>>2でしょう
復習問題とか実戦譜のページがやたら多いのがだるいが
今だと久保の石田流に新手関連、村田顕の本に３二飛対策の相振りが載ってる
926:名無し名人
12/08/25 07:33:38.65 K4ubz0Pk
>>925
さんくすこ
927:名無し名人
12/09/27 03:40:27.33 xyepcl7Z
保守
928:名無し名人
12/10/03 09:06:58.16 PPZc0thG
緊急age
929:名無し名人
12/10/03 09:54:43.22 Ha+QCPlp
確かに…
930:名無し名人
12/10/03 10:34:33.01 Oe7PLNHU
2012年10月3日 第６０期王座戦五番勝負 第４局
渡辺明王座 対 羽生善治二冠
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