13/10/04 09:38:39.17 2xCN22zD
子供の保育園での友達関係への介入について
私は（非行とか）よほどのことがない限り子供の友達関係に口出しするつもりはありませんでした。
まして保育園なんて一過性の関係性だし何でも社会勉強と放置してきました。
以前はここで相談するだけで踏み止まれたのですが、今週とうとうやってしまった。
元々目は付けられてたのだけれど、ここ１年位は特に
いじめっ子気質が強いリーダー肌のAちゃんに拘束されて他の子と遊ぶのを禁止されてきました。
勿論子供から泣きながら訴えられては居たけど、言い方だけ教えて自分で何とかしなさい
と突き放してきました。
でも目の前でやられてとうとうぶちぎれてしまった。
我が子も好きな人気者のBちゃんが子供の手を引いて皆の輪に入れてくれようとした時
AちゃんがBちゃんの手を叩いて「○○はAのなの！あっちいけ！」と。
頭に血が上って「○○は誰のでもないよ。○○は皆と遊びたがってるんだから
皆で遊べないんだったらAちゃんがあっちいけ。」と強めに言って泣かせてしまいました。
それからいじめにあってるようです。保育士は数が多いこともあり全ての場面目撃されてます。
472:471
13/10/04 09:40:22.63 2xCN22zD
これからどのように子供に対してケアしていくべきでしょうか。
473:名無しの心子知らず
13/10/04 09:47:59.31 s45pXrUe
>>471
いじめにあってるのはAちゃんでいいんだよね？
保育士には相談した？なんて言ってるの？
474:名無しの心子知らず
13/10/04 10:03:19.45 Q1dkDgab
誰がいじめられているの？
普段保育している保育士にお任せしては？
475:名無しの心子知らず
13/10/04 10:06:31.92 eXTETxKE
相談者さんがAちゃんを泣かしたから、それがきっかけで、「Aちゃんを泣かした、意地悪を言った」相談者さんの娘さんがいじめられてるのかなと思った。
>>471さんは子供相手にあっちいけとか言いすぎたと思う。
よその子にあっちいけと言うくらいなら我が子を自分のほうに引き寄せてその日は帰るとか方法あったのに…
誰がいじめられてるかによって対応はかわるけど、保育士さんに相談して身の振り方を決めた方が良さそう。
476:471
13/10/04 10:25:19.65 2xCN22zD
>>475さんのが近くて
子供がAちゃんから激しくいじめを受けています。
頭から泥をかけられて帰ってきたり。
Aちゃんは気性が激しいので他の子供では止められません。
皆距離を置いてる感じで、娘含め気の弱い数人を手を引いて自分の所に連れて来る感じです。
477:名無しの心子知らず
13/10/04 10:34:52.47 KuOKiQdO
最初の対応がまずかったかもね
A親に日本語が通じるなら、保育士から言ってもらうしかないねえ
478:名無しの心子知らず
13/10/04 10:38:59.23 fM4REvUH
>>471
のAちゃんに対してのセリフが字面だけじゃわかりにくいんだけど。
Aちゃんに諭すように言うのなら、私もきっと言う。
ただ、感情的にAちゃんに対して怒鳴ってしまったのならちょっとまずかったかも。
でも、どちらにしてもお子さんは嬉しく思ってると思う。お母さんは味方だって。
ずっと口出さずになぁなぁにしていたら、
下手したら、お子さんが強くなる前に、お母さんは守ってくれないって感じてしまう可能性もあるから。
今後はお母さんとしては保育士さんにしっかり見てもらったり、
離してもらうことができるならお願いしてみては？
479:名無しの心子知らず
13/10/04 10:40:05.09 Q1dkDgab
＞私は（非行とか）よほどのことがない限り子供の友達関係に口出しするつもりはありませんでした。
まして保育園なんて一過性の関係性だし何でも社会勉強と放置してきました。
現状には口出ししたくなったのだね。
預けている間のことだから、保育士に御願いする、
もしくは転園・退園では？
今後は不満を溜めて一気に爆発するより小出しにするのがいいよ。
480:名無しの心子知らず
13/10/04 10:43:22.68 CxgIhVVc
言っていることとやっていることが違いすぎる。
口を挟まないのなら、貫けばよかったのに。
後悔しても始まらない。
経験と思って、保育士にちゃんと話して様子を見てもらうしかない。
そりゃあ、腹が立つかもしれないけど、そんなことって小学生になっても起こりうること。
「じゃあ、○○、時間だから帰ろうか」くらいでよかったのに。
481:名無しの心子知らず
13/10/04 10:43:54.80 eXTETxKE
>>476
ちょっと避けられる、くらいなら外の子と遊べばいいと思うけど、頭から泥ってお子さん可哀想すぎる。
そこまでされてきて保育士さんはスルーなの？
まあ最初の対応は悪かったなと思うけど過ぎたことは仕方ないし、Aちゃん泣かされて嫌な思いしたんだろうけど、やりすぎだ。
保育園でのことだし保育士に相談して、収まらないようなら転園も視野に入れてあげてほしい。
482:名無しの心子知らず
13/10/04 10:43:59.89 oFMsNIiz
＞保育士は数が多いこともあり全ての場面目撃されてます。
これが471さんとＡちゃんのやりとりのことなのか娘さんへいじめの場面のことなのか
後者ならいきさつを話した上で泥かけなどを見た時は保育士の立場から指導してもらうようにするとか
483:471
13/10/04 11:40:58.02 2xCN22zD
>>477
保護者会長だったかな・・・
それもあって皆子供を近づけないように上手くやってる。
逆らえないものに対して感情的になった部分も含め反省です。
>>478
自分の中でももやもやした状態でずっと過ごしてた。納得じゃなくて我慢。
「ダメダメ、子供の問題に首突っ込んじゃ駄目。大きくなっていく勉強だもの。」と。
送迎のたびに目撃するから桝がもうこれ以上入らない。子供じゃなくて大人の
私が我慢できなくなったということなんでしょう。情けない。
>>482
両方のことです。送った時のその一部始終も複数の方に見られてましたし、
意地悪は明らかにみてます。勿論完全スルーされるわけじゃなく
「コラ、○○ちゃん、やめなさい。」位の注意はしてくれてます。
目撃してます。
以前から娘が泣いて訴えていたのをいいことに正義の味方気取りでした。
収拾つける能力もないくせに情けないです。
泥をかけられたり直接的な暴力では今のところ私の前では泣いてないので
日常の他の子と遊ぶのを禁止されてた毎日の方が辛かったのかなぁとは思います。
ただ、皮肉にも孤立する結果になりました。そのことがあるまでは実はうちの子は
直接Aちゃんの暴力の対象になったことはなくて、子供と遊んでくれる他の子を
叩いて遠ざけるとかそういう感じでした。
484:名無しの心子知らず
13/10/04 12:11:39.10 819E9KWY
学校じゃないんだから、保育園ならまだまだ親の出番が必要な年齢じゃないの？
自分で対処できることと出来ないことがあるよ。
私でもカッとなる話だけど、もう今更どうにもならないんだから、
保育園に相談して、今後どうするか考えるのが先じゃない？
親じゃなくて、子供が通ってるんだからさ。
直接的な暴力では泣いてないってあるけど、泣けないのかもよ？
以前にも泣いて訴えても、言い方だけ教えて自分でなんとかしなさい！って突き放してるよね。
それはもっと大きくなってからの話だよ。
保育園の中のことは、保育士さんに任せるしかないね。
一部始終見てたなら、今までの事情も話してみたらどうかな？
親の気持ち優先じゃなく、子供の気持ち優先して欲しいな。
娘さんはなんて言ってるのか気になるけど。
485:名無しの心子知らず
13/10/04 13:08:05.54 2xCN22zD
>>484
子供は、
勇気を出して（お母さんが）言ったのに状況は悪化してる。
という部分で物凄く混乱してる。
でも、表面上は「これで良かったんだ」というようなことは
幼児也の拙い表現で言ってくれてます。
多分私に気遣ってるんでしょうね。親なのに情けないです。
486:名無しの心子知らず
13/10/04 13:11:35.76 qZOh1PVb
ここより、まず保育園側と相談じゃないかな。
いくら保護者会の会長の娘だろうが、泥を頭からかけるのはナシだよ。
ただ、471がAちゃんに「あっち行きな」というのも言いすぎだと思う。
487:名無しの心子知らず
13/10/04 13:36:49.27 YMuPS0vX
471がいじめられ体質で対処が分からず
自滅したようにも読めるよ。
体質が子供に伝染しないことを祈る。
我慢させとけば良いってことじゃない。
ようはやり方だよ。だって他の家庭は距離取れてんだもんね？
488:471
13/10/04 17:15:40.83 2xCN22zD
>>486
そうでしたね。こういう風に言ってるんだよ、ということを伝える意味だったんですけど
言い過ぎたと反省しています。子供→子供とは違いますもんね。すみません。
489:名無しの心子知らず
13/10/04 17:20:06.40 XLOOaBKX
言い過ぎも何も、471がAちゃんを傷つけたのは明らかだよね。
複数の目撃者あり、と。
いくらいじめっ子だったとしても、所詮は保育園児。
そんな小さな子を酷い言葉で傷つける、別の園児の保護者。
私だったらそんな保護者とは距離置きたい。
490:名無しの心子知らず
13/10/04 17:38:49.55 ScmQXAh8
Aちゃんと主さんで喧嘩両成敗なイメージだな。
小さい子だから傷つけちゃだめとかｗｗｗ草生えるわｗｗｗ
親以外の大人に叱られるのも経験。
子供だからこそだよ。
主さんは介入しない意思が曲がってしまったので
これからのことは園に相談するしかなさそうだね。
491:名無しの心子知らず
13/10/04 17:45:12.17 eXTETxKE
>>490
親以外の人に叱られるのも経験だし大切なことだけど、今回のは叱ってるというのかなー。
保育園児にむかってあっちいって！だよ。
叱るのとはまた違うと思うんだけど。
Aちゃんが悪かったとしても、叱り方はもっといろいろあったと思う。
子供相手に同じ土俵におりても良いこと無いでしょ。
これからのことは園に相談したほうがいい、については同意なんだけどさ。
過ぎたことは仕方ないし、娘さんに寄り添ってあげてほしいな。
泣かないしこれで良かったから～みたいなのは強がってるところもあると思う。
492:名無しの心子知らず
13/10/04 18:14:43.30 784WK6g+
保護者会長＝ボスママとは限らないけど、
親同士も上手く距離が取れてなかったわけでしょう。
普段から話せる仲であれば相談という形で話せた事だと思うから
そうじゃない環境でありながらやらかしたのは本当に迂闊だったと思う。
せめて周りには理解できる言葉だったら、見ていた人には
「うんうんわかる」が期待できたかもしれないけど、
様子を見ていた人にも完全に誤解されてしまっただろうから
まず担任と園に相談しかないと思うよ。
ここから周囲の保護者に上手く働きかけられる人なら
そもそもカッとなってこんな事になってない。
動くならこんなとこで相談してないで今日でも園に行ったら？
子供は毎日園に行って、そこで家より長い時間を過ごしてるんだよ。
「情けない」「反省です」って言葉に酔ってる場合じゃない。
493:名無しの心子知らず
13/10/04 18:44:22.47 lD788xtl
全部読んだ感じでは、Aちゃんの親も親だと思うけどね。
気に入らない園のお友達相手に、自分の子が加害者になるいじめを容認してるっておかしいよ。
保育園の親同士のつながりって幼稚園より薄いから難しいかもしれないけど、先生もいる場で親同士(できれば旦那も)話し合える場はもてないかな。
あなたのしたことは確かに大人気ない行動かもしれないけど、いち大人として自分の非だけを心から相手に謝ればいい。
ここで過剰に相談者を責める必要はないでしょう。
相手の親にも責任がある。間違った仕返しを続けることを止めなきゃ、Aちゃん自身も結果歪むんだからみんな不幸になる。
保育園行きたくないって言い出したり、体調不良を訴えるようになったらさらにこじれるから、悩む前に行動しよう。
494:名無しの心子知らず
13/10/04 18:58:12.24 lD788xtl
そういえば子供に対してケアする方法が質問内容だったね、ごめんね。
あなたの子供はAちゃんにどうしてほしいのかな。
いじめられてもAちゃんとお友達を続けたいのか、嫌だからもう離れたいのか、Aちゃんに邪魔されるのは嫌だけど他のお友達や園とは離れたくないと迷っているのか。
本心を聞いて、そこで両者の妥協点を探るのがいいよ。
子供が蚊帳の外すぎると不信感が出るから、ざっとでいいから方針を共有する。思うことを言いやすい環境づくりをしてあげて。遊びに行くのでもいい。
眉間に皺がよってると子供は心配するよ。
親同士の話し合いまでの期間は一旦園を休む、続けなければいけない事情があるならAちゃんとの衝突を避ける策を話し合いより先に園と相談するなどできるでしょう。
495:名無しの心子知らず
13/10/04 19:35:08.00 CxgIhVVc
うーん…
正直、子供に「いじめられそうになったら逃げろ！」って言う方が早い気がするけどなあ。
496:名無しの心子知らず
13/10/04 21:14:48.42 mxb++lNl
何歳くらいなのかな。
小学校が別なら、他の子と遊んだら？ってアドバイスするかな。
もし、同じ小学校に行くなら表面的には仲直りするように持っていくな。
497:名無しの心子知らず
13/10/04 22:15:47.70 qLb8nFwP
>>496
保育園ってしつこいくらい書いてるんだがｗ
大きくても6歳までだね。
498:名無しの心子知らず
13/10/04 22:39:04.55 3RWQiljX
ちょっとアレな子の親が会長や役員をやるのはよくある話
499:名無しの心子知らず
13/10/04 23:42:04.64 S3H++UpI
>>497
後々進む小学校が一緒ならって事では？
保育園でも年少なら小学校行った時の事まで考えなくてもいいだろうけど年長なら考えるもんね
500:名無しの心子知らず
13/10/05 01:52:39.42 a0t5i5/4
親は口出ししないとか、みんなと仲良くとか理想論されると子供はつらいよね。
私は意地悪いう子にはちゃんと知ってるよと牽制して、保育士やほかのママに
「相談」して何か見かけたら教えてって頼んだよ。
子供にはいやなことする子に近づかないように念押し。
モンペになりたくないんだろうけど、転園してでも子どものＳＯＳに応えて
あげてほしい。
そんな小さいときから親が助けにならないことを思い知るのはどうかとおもう。
501:名無しの心子知らず
13/10/05 02:14:17.90 w3rGUAIP
砂をかけられたって可哀想だね
502:名無しの心子知らず
13/10/05 09:52:45.81 jDcVi2ua
まだ保育園なのに、社会勉強のために子どもが泣いて
助けを求めても放置、は違うと思う
まだ小さいんだから、どうすればいいか教えて親は味方なことを
教えてあげないと、いくらなんでもかわいそう
まあやっちゃったことはもう仕方ないから、転園してやりなおすのがいいのでは
503:名無しの心子知らず
13/10/05 10:00:54.21 AULHGmKC
報告者は放置親だったってオチじゃないの
504:名無しの心子知らず
13/10/05 11:15:26.19 m2O6hL7b
幼稚園での人間関係ってそこまで小学校に引きずらない気もする
505:名無しの心子知らず
13/10/05 11:33:24.55 2MMhnwQ0
人間関係そのものは引きずらなくても、人との付き合い方って意味で
その経験を引きずると思うよ。
506:名無しの心子知らず
13/10/05 12:46:44.65 2Xk2iMc7
私の経験では、子供は引きずらなくても親が引きずってると思う。
まだ1年生のうちは親がかりなことも多いので
多かれ少なかれ子供に影響してるんじゃないかな。
507:名無しの心子知らず
13/10/05 17:53:41.09 UGqbDbG1
うちはかまってちゃん暴力男に絡まれてた。
向こうは遊んでるつもりで擦り寄って来て、叩いたりつねったりしはじめる。
暴力しないときも鼻垂らした顔で密着してくるから皆に嫌われる。
「やめて」とは言うけど「あっち行け！」とは言わないうちの子が狙われてた。
運動会でも待機の整列している間とかべったり絡まれてた。
手が出たのを確認したときに暴力男に近寄って声を掛けた。
「きみのお母さんはきみが大好きでしょう？
おばちゃんも、○○が大好きなのよ。きみのお母さんがきみを好きなのと同じようにね。
だから、○○が誰かに痛い事や嫌な事をされてて悲しい思いをしていたら、
おばちゃんは本気で怒るよ。わかるね。
見てるからね。今日じゃなくても、大人の人はずっと見てるからね。」
笑わない目で言った。
最初は目をそらしてニタニタ笑いながらバーカとか言ってたけど、けっこう効いた。
508:名無しの心子知らず
13/10/05 21:48:11.90 Wmln9nAQ
>>507
そのシーンをその子の親は見ていなかったのかな？
私なら慌てて駆け寄って頭を下げて全力で謝るわ
509:名無しの心子知らず
13/10/05 22:14:28.85 UGqbDbG1
>>508
いたけど、他の人とくっちゃべって自分の子供なんて見てない。
親子遠足のときもお弁当後は夫婦して昼寝、年長と年少の子供たちは放置。悪さし放題。
暴力男が楽しそうにバカだのコロスだの言うのは、それが遊びで使える言葉だと勘違いしてる
家庭だからだと思うからあんまり近づきたくもない。
危うく怪我させられそうになった時は、園から両方の親に報告があり、たまたまお迎え時間が
重なったときに謝られたけど、微笑みながら感じよく言われたので珍しい人種もいるもん
だなあと思った。
510:名無しの心子知らず
13/10/05 22:30:19.24 BMr14PHB
スレチな気もしますがいいでしょうか。
うちの庭は住宅地の狭い道路にすぐ隣接しています。庭はオープンで柵がなく歩道もないです。
近所の男性（既婚子持ち）の車のスピードがいつも出ていて怖いです。
うちの子（３歳）が庭で遊んでいるときも、庭から出ないようにキツく言い聞かせてるけど、近所を歩いているときとか、道路の端を歩いていても、すぐ横をすごい速さで走っていくから怖い。
いちど、家の前で談笑してる高校生にぶつかりそうになってるのも見たけど、その後も変わっていない。
住宅地なのにステレオ爆音だし。じぶんも同じ年の子持ちなのに、危険意識がなくて驚く。
奥さんづてにでも、速度を落としてほしいと伝えたいのですが、角が立たないような上手い言い方はありませんか？
いちど「うちの子にも飛び出さないよう言ってありますが、まだ３歳だし、念のために、ゆっくり目に走ってくれるように、旦那さんにもお伝えください」という感じで、やんわりと奥さんの方に言ったこともあるのですが、まったく変わらなくて。
ご近所って気を使いますね。
511:名無しの心子知らず
13/10/05 22:40:53.28 UGqbDbG1
>>510
そういうドライバーはいっぺん自損やってくれればいいね。
でも、車がスピード出しても出さなくても、相手が誰の車でも、
道路に面した柵のない庭で幼児があそぶ危険度は変わらないと思う。
飛び出さないように言われて飛び出さない幼児はいない。
「飛び出すかもしれないから気をつけてくださいね」なんてのはそっちの勝手だよ。
ドライバーとしては腹が立つ。
飛び出させないための、具体的で物理的な対策を自分がすることが先じゃないかな。
そういう環境で、「言い聞かせ」は対策にはならないよ。
512:名無しの心子知らず
13/10/05 22:54:44.59 OunEIBF0
>>510
子育てしてて、庭をオープンにしていて柵を作ってなくて、子どもを遊ばせてる方が悪いと思う
その人がゆっくり走ってても、他の車が来たら同じ事でしょ
違法な速度なら、警察に相談してみたら？
513:名無しの心子知らず
13/10/05 22:59:31.26 Sajn2ROj
>>511に同意だなあ。
相手はドライバーとして非常識だと思うけれど、
万一のことがあって取り返しつかないのは相手じゃなくてこっちだからね。
柵つける方がいいと思うよ。
514:名無しの心子知らず
13/10/05 23:04:54.66 DT/GHFv3
>>510
どんなにゆっくり走ってても、飛び出したら終わりだよ。
自転車とぶつかる死亡事故だってたくさんある。
だから「万が一飛び出してもいいように」という考えはやめたほうがいいよ。
歩道もないような道を爆走するのは馬鹿だからやめさせたいけど、そんなの言ってハイって聞く相手ではなさそう。
個人的に直接言うのは効果無いわ角が立つわで良いことなさそうだし、難しいけどね。
515:名無しの心子知らず
13/10/05 23:12:42.30 msLV+KJL
>>512
今は建て売りでそういう作りが多いから、そこはこの人を責めるべき箇所ではないよ
そもそも住宅街なら人がいなくても徐行が当たり前なんだし
>>510
手紙を入れてみたらどうかな？
名乗らなくてもいいけどさ
もしくは町内会の回覧板に宛名はナシで「住宅街ですのでみなさん徐行を徹底お願いします」という紙を挟ませてもらうとか
516:名無しの心子知らず
13/10/06 00:08:17.07 MrjuGDc/
>>510
そういう人は自分の運転に変な自信があるから人の話は聞かないよ
自衛をオススメします
柵がないならつける。子の命が一番大事でしょ？
その上で、速度オーバーしてるなら警察に通報
517:名無しの心子知らず
13/10/06 02:08:33.17 qg+0LDxt
私もどんな風にそのドライバーに行っても聞き入れないと思う。
下手したら逆ギレされるんじゃないかな。
とにかく自衛するしかないよ。
柵を作るとか庭で遊ばせないとか。
518:名無しの心子知らず
13/10/06 04:20:42.62 W4oauIp9
たくさんのレス驚きました。みなさんありがとうございます。
>>510です。
構造上、柵を付けるのは難しいです。
あと、例の車は住宅地ではスピード超過です。4、50キロは出ています。
基本静かな田舎なので、車が通るかなり手前の時点で気づくので、子どもに車（問題の車以外でも）が来てるよと伝えて、手をつないで庭の中ほどで待機させています。
飛び出すかもしれないから、スピード出さないように、と言ったけれど、もちろんそれでは自己防衛になりませんもんね。
怖いので、その人の車が家にあるときだけ庭で遊んでいます。ぶっちゃけ隣なので、出発するときはこちらに気づいてくれるしあまり危険はないので。
それでもやっぱり徐行はしてもらいたい。
うちはまだ小さいから親が付きっきりだけど、他の小学生とか道路で遊んでて心配。見かけたら、車に気をつけてねって声をかけてるけど。
あと、今はおんぶの下の子が歩き出したら、上の子へのフォローが怪しくなるので、それこそ庭遊びあきらめですね。
道路の端を歩くのが一番怖いので、近くの小さな公園に行くにもヒヤヒヤです。
回覧板もいいと思いましたが、通報、思いつかなかったです！
警察に相談してみます。
親身になってくださりありがとうございました。
519:名無しの心子知らず
13/10/06 07:56:23.23 fyNWlcmT
>>518
しめた後ごめん
柵を作るのが難しければプランターを置いてみるとかは？
多少のストッパーにはなるんじゃないかな
520:名無しの心子知らず
13/10/06 08:18:35.89 iVem6Fzv
>>518
私も締めた後でごめん。
ガーデンフェンスも難しい？
色んな種類あるよ！
521:名無しの心子知らず
13/10/06 13:08:10.89 PiLZy0zP
息子の事で相談です。
私は平日１時～７時まで仕事をしており
義母と同居しています。
幼稚園の妹２人は義母が送迎をしています。
息子には仲良しの友達がいて、ほぼ毎日我が家で遊んでいます。
息子は勉強はあまりできませんが、小学4年生ぐらいならお友達と遊ぶ方が重要だと思っていました。
最近勤務先の都合で１週間ほど仕事が休みになり、午後も家にいました。
いつも通りにお友達が来て、遊び始めたのですが
ずーっとwiiＵをやり続ける。
天気がいいので外で遊べと言うと、玄関わきで３ＤＳ。
６時に解散するとまたゲーム。
どうりで宿題をたびたび忘れると先生から電話がかかってくるはず。
息子曰く「ｗｉｉＵを持っているのは僕だけだから、みんな遊びたがる」
義母に聞くと、ほぼ毎日友達とゲームをしていた。
幼稚園の妹達も一緒になってゲームをしていた。
義母はその間別室の小さなテレビでドラマを見ていた。
これでは教育上よくありませんよね。
せめて宿題をしてから遊ばせるようにしたいのですが、友達が来てしまいます。
一度「宿題が終わるまで待っていて」と待たせたら一時間以上待たせてしまい、
次の日に文句を言われたそうです。
本当なら私が仕事を辞めればいいのですが、それはしたくありません。
どのような対策をすればいいのでしょうか?
522:名無しの心子知らず
13/10/06 13:16:29.56 cA2sCOUG
釣り？
523:名無しの心子知らず
13/10/06 13:25:12.06 w7HLz4Oh
>>521
釣りで無いのなら、本当にどうしようか真剣に悩んで考えた？
調べるなりなんなりして、どうするのが良いのが自分なりに考えた？
その上で、どうしてもどうしてもいい案が思いつかない、これは相談するしかない！と思って相談してる？
どうもそうは見えない。「困ったなー相談してみっか」みたいな簡単な感じにしか
今まで散々義母に任せきりにして、どういう過ごし方をしてきたのか気にもせずにやってきて、
たまたまゲーム三昧なのが分かったからって「これは教育上マズイですよね！？」って、馬鹿じゃないの？としか
524:名無しの心子知らず
13/10/06 13:30:55.40 MrjuGDc/
宿題やらずに学校から電話が来ても気にしなかったのにゲーム三昧と分かってから教育云々言い出す
自分で書いてておかしいと思わないのかな
どうせ釣りじゃないです…って再登場するんだろうね。来なくていいですよ
525:名無しの心子知らず
13/10/06 14:22:40.78 uniMRkSD
一番いいのはそのゲームを捨てること
それくらいの気持ちで根気よく子供と向かい合って話し合うなり、今の状況はよくないと教えてあげるなりしたのかしら？
きちんと親としての役目を果たしてあげてくださいね
526:名無しの心子知らず
13/10/06 14:33:21.43 K5XdrPL0
ゲーム捨てても、義母がそんな感じじゃ根本的に解決しないよ。
義母と子育てについて話した？
同居の理由にもよるけど、もし引き取り同居なら義母を〆るな私なら。
527:名無しの心子知らず
13/10/06 14:34:54.82 CiUE4rEn
間違っても義母のせいにしないように。
親は自分。
528:名無しの心子知らず
13/10/06 14:37:45.37 LRlXH7JK
>>521
宿題は朝やらせれば？
母も子も、今までより一時間早く起きて。
放課後の生活習慣や宿題をちゃんとやる習慣とか、
４年生にもなってから変えるのは無理だと思う。
なんで今まで、あなたが仕事帰ってから宿題と時間割だけでもチェックしなかったんだろう？とは思うけど、
まあ今さらやっても無駄だろうし、夕方や夜にみられないなら、朝早起きしてさせるしかないよね。
529:名無しの心子知らず
13/10/06 15:23:43.44 W4oauIp9
>>519 520さん
ありがとうございます。
プランターとラティスあるので、仕切りになるように工夫して置いてみます！
私一人では思い付かないようなアイデアをいただけて助かりました。
とりあえず、知人の議員さんに角にミラーを付けるのを検討してもらうよう頼みました。
明日は交通課ですね。
530:名無しの心子知らず
13/10/06 15:41:44.87 K5XdrPL0
>>527
それじゃあ例えば保育園に預けてて、保育園が子供放置してても保育園に文句言わないの？
531:名無しの心子知らず
13/10/06 16:12:37.29 vwFJWj+p
1～7時って午後の話？
532:名無しの心子知らず
13/10/06 16:36:57.36 S+B+OyX0
保育士は仕事だから義母とはわけが違うと思う
そりゃあ教育上よろしくない事をされたら嫌だけれど
それなら義母に「お願い」するか保育園に預けるか仕事辞めるかのどれかじゃない
親は自分と旦那なんだし
釣りでなければね
533:名無しの心子知らず
13/10/06 16:47:54.82 D5vruw7o
>>528
朝やらせるにもう一票。
うちの息子もちょっと目を離せばゲーム中毒になってしまうので、
試行錯誤しながらどうやってゲームと付き合うべきか今も悩んでる。
約束やぶったら取り上げて100点取るまで返さなかったり、自分のおこずかいの範囲で買えるゲームを探させたり。
うちの場合はどんな文句があろうと帰ってから宿題をやらせて、それで鐘が鳴って友達と遊べなくても関係ない。
友達と一緒に宿題やらせる事もあるよ。
ゲームの時間もご飯の仕度ができるまで。
だから正味一時間もなかったりする。
でも>>521が見れなくて義母にも責任感がないのなら朝宿題やるしかしょうがないね。
534:名無しの心子知らず
13/10/06 17:15:58.58 2f0qM912
ゲーム以前の問題やん。
ゲームはいいんだよ、ちゃんとやるべきことができてれば。
むしろ友達と遊ぶ上では潤滑油にさえなる。
宿題がちゃんとできて、食事や就寝時間にも悪影響がないなら
ゲームはあったっていいよ。むしろゲーム以外を立て直す。
ゲーム以外のことがちゃんとできないなら、ゲームは制限する。
宿題が終わるまで１時間待たせた、すばらしい。ていうか当たり前。
文句言う方がおかしいと子どもに気付かせろ。嫌なら来るな、でＯＫ
宿題さえできれば、門限までは自由にしてやればいいやん。
どうせゲーム以外の楽しいことを提案することすらできないんでしょ。
ていうかまずは義母と認識を一致させておけ。９年くらい遅いけど。
535:名無しの心子知らず
13/10/06 17:48:39.90 7TPIN1cR
>>530
契約した施設に預けるのと身内に預けるのを一緒にしてどうするのw
相談者が義母と、対保育園に準ずるような正式な契約をして
子供を預けるぶんの対価を支払ってれば
好きなだけ文句言ってもいいんじゃない？
義母には自治体からの補助援助は
ないので
10割支払うようになると思うけど。
「働くから預かって」程度で、教育方針その他躾などに対して
具体的な話し合いやお願いもしていなかったなら
文句言うのはお門違いだよ。
536:名無しの心子知らず
13/10/06 18:03:57.19 M9do8GFB
>>521
帰宅後に宿題をやるなら、息子が友達に文句を言われても宿題が終わるまでゲーム禁止にするしかない。
それができないなら、朝宿題をやるようにする
どっちもできないならWiiUを処分
どれもできないなら、もう知らん。
ちょっと気になるのは宿題に一時間以上かかるって、息子さん勉強に躓いてない？それとも毎日すごい量の宿題が出るの？
もし躓いてるなら教育上よくないですか？なんて暢気なこといってる場合じゃない気がするけど
537:名無しの心子知らず
13/10/06 18:04:11.47 fmZjDRna
>>521
男の子を祖母が預かるとしたら、家の中でゲームをさせておくのが一番体力的に
楽だし、安全だと思うから今の状態はしょうがないと思うよ
冬だから5時に子どもは帰ると思うから、それから宿題をさせて、それが出来たら
食事とお風呂にすることが一番良いんじゃないかな？
外で遊ぶと言っても、ボール遊びが出来る所もないし、川に入るわけにもいかないし。
今がベストじゃないの？ゲームやってる時間は他に悪い事やらない訳だし。
どうしても変えたいなら、校門を出たあと1時間後を集合時間にして、
「○時から遊ぼうね」
と約束させるとかは？でも今のままじゃダメなのかな？
538:名無しの心子知らず
13/10/06 18:09:16.77 M9do8GFB
>>521
ああ、ゴメン。勉強あまりできないって書いてあったね
学校の宿題程度で一時間以上かかるって、もう遊びの方が重要とか言ってる場合じゃないよ多分。
539:名無しの心子知らず
13/10/06 19:20:10.92 U3oGnCb4
>>521帰宅後すぐ宿題させなくても、521が帰宅してからさせればいい。
義母に息子の宿題の世話までさせるの無理かと。
宿題しなかったら、翌日のお昼、wiiUと3DSをもって仕事に行けばいい。
というか、やり方たくさんあるよね…
宿題に一時間以上かかるって、はやく何とかしてあげないと本格的に落ちこぼれる。
そうしたら、韓国に行ってプロゲーマーになるしかないよ。
540:名無しの心子知らず
13/10/06 19:32:21.95 LRlXH7JK
うん、おばあちゃんにちゃんと宿題させるよう言ったり、
遊びにきた友達に「宿題出来てないから後でねー」って対応してもらったり、
ゲームばかりじゃなくて外で遊ぶように言うとか、無理だと思う。
母親がやっててもしんどいし、それぞれの対応が面倒くさいし大変だもん。
怪我や喧嘩がないように、泣かせずにみてるだけで精一杯でしょ、おばあちゃんは。
ゲーム漬けが嫌なら下の子たちだけでも、19時半までみてもらえる保育園に変わって、
上の子は学童保育がないなら、塾や公文に行かせるとか？
541:名無しの心子知らず
13/10/06 19:59:52.82 GB4dY+nO
働かなくちゃ生活がなりたたないならしょうがないけど、辞めてもやっていけるなら
やめて、傍にいたほうがいいと思う。
仕事ってなかなかないしキャリアのこともあると思うけど、体を使った仕事でもなんでも、
そこそこ手が離れてからしたほうが、大きくなってからよかったと感じると思う。
私自身がそうだったから。
祖母に育ててもらって幸せだったけど、おばあちゃん子は三文安を地でいっていて、
子供のころはそれでも迷惑かけないいい子だったけど、長じるにつれていろいろ問題が
出てきた。
542:521
13/10/06 20:04:13.13 PiLZy0zP
釣りではないです。
仕事を辞めたくない理由は、義母と同居で一日中顔を合わせると色々ストレスがたまるからです。
仕事を始めてから嫁姑の関係は良好です。
学校から帰ってからの時間は塾や習い事をさせようとしましたが、
チャレンジはテキストをため、何も手を付けないうちに翌月の分が配送されるしまつ
公文は考えましたが、友人から「チャレンジをためるような子は無理」と言われ断念。
宿題をやるだけで本人的には精一杯。
成績は１学期はほとんど真ん中の「できる」でした。あとは「もう少し」がチラホラ
先生は「真ん中があれば、とりあえずｏｋ。一番良い評価の『とくにできる』は９５点以上とってなおかつ授業中の態度や宿題の提出が好い子」
と言われ安心していたのですが、周りに聞いたらどの子もいくつかは「とくにできる」があるそうなので心配になってきました。
主人はゲームが好きなら将来ゲームの開発をする人になればいいと楽観的に見ています。
下の子は既に幼稚園に通っていてるので、今更保育園は無理です。
このままでは我が家が溜まり場になってしまうのではとの心配もあります。
来てくれる子達はあまり習い事もしていないらしく、ほぼ毎日遊びにきます。
543:名無しの心子知らず
13/10/06 20:04:45.68 U3oGnCb4
働かなくちゃやっていけないならWiiUは家にないと思う
544:名無しの心子知らず
13/10/06 20:17:35.33 vwFJWj+p
父親は？ゲーム買ったのは子供をほっとけるからだろ
なるようになったし、これからもなるようになる
545:名無しの心子知らず
13/10/06 20:34:33.70 aZvAIg1+
>>542
既に行き場のない子供達の溜まり場になるべくしてなってるので、
あれは無理これは無理と言ってる場合じゃないと思う。
どこかをきちんと変えない限り、このまま続くよ。
平和に遊べてるうちは、遊びに行かせっぱなしで平気な親には託児所認定され
逆に実態を知らない親からは、何か問題が起こったりしなくても
現状どうかが伝われば、子供をゲームに預けっぱなしの困ったお宅認定される。
それを「お友達と遊ぶほうが大事」とは、捉え方がおかしいよ。
危機感があるのならば変えないと。
遊びに来てるのが「この子の家はゲームを好きにさせてくれる」が
一番の理由なら、その利用価値がなくなった時どうなるだろうね。
546:名無しの心子知らず
13/10/06 20:38:29.80 OBkxHarY
>>542
チャレンジをためてしまうのは、親の責任だよ。
最初から、毎日の学習習慣が身についている子なんて、ごく稀。
そうならないように、一年生の頃から
親が声かけ、丸付けをして、習慣付けするんだよ。
もう四年生だよね？
学習の基礎の部分て、完了して
これからは、益々分からなくなっていく時期だよ。
５、６年生で、躓くのが目に見えてるよ。
もうちょっと、危機感持って。
547:名無しの心子知らず
13/10/06 20:39:09.34 qg+0LDxt
>>542
あなたのストレス解消のしわ寄せが息子にいってるのね。
お金に困ってるわけじゃないなら
週3×90～120分くらいで宿題のない学習(補習)塾に通わせたら？
学校の宿題はあなたが帰ってから目の前でやらせる。
帰宅後が無理なら他の人も言うように朝やらせる。
4年生で「もう少し」があるのはかなりまずいよ。
いまさらでも子供のためを思うなら
いろんな意味でもうちょっと危機感を持った方がいいんじゃないかな。
548:名無しの心子知らず
13/10/06 20:39:18.21 LRlXH7JK
>>542
なんか自分は何もせず、手間や負担も増やさずに状況やお子さんだけを変えたいみたいに見えるんだけど。
そりゃチャレンジだって公文だって学校の宿題だって、言われなくてもきちんとやれる子ばかりじゃないよ。
だから親が横についてるなり、教えるなり、叱るなり励ますなりしてやらせるんじゃん。
仕事やめないなら、帰ってからや早朝にとにかく学校の宿題だけでもやらせなよ。
溜まり場になるのが嫌だって言っても、ゲーム無しにして家に溜まるのも無しにしたときに、
誰も遊びに来なくなったり、下手したら仲間はずれみたいなことになっちゃった時には
母親がフォローしたり対策したりしなきゃならなくなるよ？できる？面倒くさいよ？
手間を惜しまず、自分が動いて、子どもに時間と手をかけてやるしかないと思う。
549:名無しの心子知らず
13/10/06 20:50:59.70 PHMnOjJN
今まで仕事から帰ってきてからあなたは何やってたの？
チャレンジのテキストためてるの黙って見てたの？
宿題忘れて学校から連絡が来たりしてるのに何も対策してないのはなんで？
仕事やめなくたってそれくらい無理じゃないでしょうに
550:名無しの心子知らず
13/10/06 20:59:21.53 hQBduqFU
学童はないの？
少なくても家でただゲームしてるよりはまともな時間を過ごせると思いますけど。
あとみんなも言ってるようにチャレンジも公文もある程度親の関わりがないと続きませんよ。
うちも幼稚園年長から公文行ってるけど、この頃から学習する習慣をつけたから今は学校から帰宅したら宿題→公文の課題で一時間～二時間は机に向かってるよ。
ゲーム捨てることもできないならば、親であるあなた方が仕事を理由にしていで根気よく付き合ってあげるべきでは？
551:名無しの心子知らず
13/10/06 21:07:51.24 kq37NirO
ごめん、全然関係ないレスになっちゃうかもだけど、
皆さんの意見読んでるとつくづく自分の頃とは時代が変わったのかなぁって思う。
今４歳児と１歳児を持つ親としてすごく勉強になる。
私が小学生の頃、ファミコンが登場して毎日夢中になってゲームしてた。
うちはゲームも漫画もたくさんあって溜まり場になってて、
周りもみんな宿題ナニソレ？塾ナニソレ？って感じで中学まできて、
初めて中間やら期末テストがあるからテスト期間だけ家で勉強するようになった。
それでも普通に地元公立高校に行って国立大を出た。
周りの仲良かった連中もそんな感じで、いわゆるバリキャリも多い。
だから小学生低学年のうちから家庭学習の習慣を…とか、
小学生のうちは親が勉強を見てあげないと…とか、
すごく違和感がある。
自分が子供の頃にやってないことだから、果たして子供にしてあげられるのか。
ここの皆さんは、自分が小学生の頃、
きちんと家で勉強や宿題をみてもらってましたか？
家庭学習の習慣ありましたか？
552:名無しの心子知らず
13/10/06 21:26:30.42 cofrr/Ny
ふーん、で？(鼻ﾎｼﾞ
自慢したいならチラシにでも書いてなよ
553:名無しの心子知らず
13/10/06 21:28:53.87 WIRI+2gT
>>542
宿題するだけで手一杯でその成績って授業は真面目に聞いてるみたいなのかな？
ノートとるだけで精一杯だとか、あるいは寝てるとかぼーっとしてるとか…。
ノート取って先生の話を聞けないくらいなら、いっそノート取らなくても先生の話をちゃんと聞くクセを徹底したほうがいいんじゃないかな。
>>551の言うような子供は塾ナニソレ？が故にちゃんと授業を受けてるんだよね。
遅れを取る子は塾行かせてもカテキョつけても伸びないよ。
それとゲームする人と作る人ってまた別じゃない？安直すぎるというか。
ゲーム売る人くらいにはなれそうだけどw
メイク好きが販売員くらいならなれても開発は無理でしょ。理系のおっさん達が作ってんの見たらわかるじゃない。
554:名無しの心子知らず
13/10/06 21:33:07.90 mShw7A06
自分は家庭学習の習慣なんてなかったし、放置児ではないが放っとかれていた。
勉強が楽しいって気が付いたのは高校行ってからだった。遅いよっ！
危険に対する対策と同じ様に、昔と今じゃ違う事があって当たり前だと思うけど。
昔は幼稚園児が子供だけで遊んだりしてたけど、今はありえないよね？
>>521の子供だって何が何でもゲームしちゃダメって言うわけじゃなくて、
ゲームつくる人になるのだって勉強が必要だし、多少のメリハリが必要だよねって思うよ。
チャレンジや公文だって、親が尻叩いてやらせてる家庭だっていっぱいいるだろうに、
521は今まで何やっていたんだろうと不思議に思う。
仕事もあって大変だとは思うけど、午前中に前日のチャレンジチェックくらいできたと思うけど。
555:名無しの心子知らず
13/10/06 21:40:19.21 LdUgqEr2
ゲーム好きだからゲーム作る人に、は楽観的すぎ。そんな簡単じゃないよ。
漫画読むの好きなら漫画家目指せばいい、と言っているようなものでは。
何の努力もなくゲーム作る人にはなれないよ。
>>542さんちは既に溜まり場になってるしゲーム制限も難しいのであれば、手っ取り早いのは塾か学童かな。
あと、お仕事を10時～15時くらいのパートにはできないの？
姑さんと同居はストレスだろうけど、お子さんの習慣を正すなら今だよ。
今気づいたらすぐはじめなきゃ、中学はいったらとんでもなくおいていかれるかもしれないよ。
そばで監督するのが一番だと思うなぁ。
556:名無しの心子知らず
13/10/06 21:43:00.17 UEbR2WYs
>>551
自分も小学生のころファミコンが出た世代だけど。
両親共働きで、宿題は見てもらわなかった。というか自分でやるものだと思ってたし、わからなかったら教科書復習してやってた。
ゲームは時間が決まってて、親がいなくてもそれを守ったしあのころは友達と外で遊ぶのが当たり前だったから程々しかやらなかったな。
塾は行かなかったし、テストも中学いってから初めて知って、周りがどの位できるのかわからず凄く勉強して成績良かった。
まあ、そこでわかっちゃって二学期からは落ちる落ちるw
二歳の子供がいるけど、たぶん同じように宿題して当たり前、わからなかったら自分で調べろ、それでもわからなかったら教える
という風に育てると思う。
557:名無しの心子知らず
13/10/06 21:48:18.34 eThJhE99
>>551
自力がそれなりにある人にしか通用しない話だと思うけど。わたしも同じことを疑問に思ってた。
子供の頃、親は毎日の勉強には関わってこなかった。
家庭は、勉強よりも人間としての教育の主体だった。
進学先は、自分でできる（親に頼める）勉強をして、行ける範囲のところがそのまま行くべき進学先だった。
学歴を金で買う世界ではなかった。
いま小中学生の親になって、過去の自分と圧倒的に違うのは、たぶん子供ひとりひとりが昔よりえらく大事だということ。
遊び場ひとつとっても、多少の怪我も許されない、柵に囲われた場所ばかりになって、放課後を子供「だけ」で過ごすような野放図な世界はないということ。
子供のありあまる無限な時間を親の管理下に置かざるを得なくなって、逃げの手段として便利な「勉強しときなさい」「塾いってなさい」の副産物=学力向上が、そのまま目的に変化した。
始まりは親の逃げであっても、専門家を介した勉強の時間が長くなればそれなりに学力は底上げされる。
「塾に行く」のが当たり前になる。
小学生が「勉強」に占める時間が、昔と今では桁違い。
その中での「平均」値は、今は、お金をかけられるなら塾で、時間を掛けられるなら親が家庭できちんと勉強をみてやってる子。
勉強的に放置されてた自分みたいな子供は、当時は普通だったけど、
今同じように本人任せにすると親の役割放棄にあたるのだと感じる。
一日一時間でも、同じ課題にとりくみながら同じ時間を過ごすのは予想外に楽しいから、
塾を選ばず子供と一緒に勉強しているのが現状。
558:名無しの心子知らず
13/10/06 22:13:56.51 fz326uKt
>>542
ゲーム作る仕事してますが、そんな成績と性格じゃこの仕事にはつけませんよ。
想像よりはるかに忍耐力がいる仕事です。
一冊の計算ドリルをまるまる5周するくらいの努力ができないようじゃ到底なれませんよ。
559:名無しの心子知らず
13/10/06 22:20:15.48 fmZjDRna
>>551
昔と今では放置子の概念が違うと思う。
そして、学歴だけがすべてじゃないと思う。
国立大学に行ったし、周りにバリキャリが居る事とはなんの関係もないと思うよ。
昔だって東大に行った人の中には、高校生まで野山をかけずりまわって東大に行った人も
いれば、小さな頃から計画をたてて勉強をしてきて、色々な文化に触れたり教養を深めて
行った人も居るし、本当に人それぞれ。
それを「自分は遊んでいたけど東大に入ったよ。どうして遊ばないの？」というのは、学歴を
物差しにして人を測る、結局学歴に囚われてる人なんじゃないかな。
560:名無しの心子知らず
13/10/06 22:22:30.60 kq37NirO
レスありがとう。
すごく納得がいった。
特に>>557さん、分かりやすく説明してくれて感謝です。
私が聞きたかったのはそこでした。
的確でストンと理解できてスッキリ！
昔と今は違うと認識した上で、自分の子に合った方法を探します。
って、元の話からズレてごめんw
561:名無しの心子知らず
13/10/06 22:25:37.96 WIRI+2gT
私らの親の世代は落ちこぼれでもそれなりに就職口があったり、叩き上げたりした世代だから子供にかかりきりなんてことはなかったし危機感も段違いでしょ。
私の父親なんて893養成学校と呼ばれる田舎の私立高出だけど、その同級生はそれなりの会社の取締役になってたり経営・自営業者率も高い。
うちも自営業。みんな無駄にガッツがあって暑苦しいw
まっ、本当に893になって行方不明になった人も相当いるらしいけど。
本人にやる気はがあれば雇ってもらえた世代と本人にやる気はがあれば落ちこぼれることないでしょって世代の違いはあるよね。
562:名無しの心子知らず
13/10/06 22:34:43.72 LRlXH7JK
言わなくてもテストで人並みの成績とか、宿題は最低限出す子ならほっといても、
そうじゃなければ昔でもうるさく言われたんじゃない？
のび太のママなんて40年ぐらい前から、宿題やれ勉強しろ０点取るなって
ガミガミ言い続けてるんだしさ。
昔はみんな勉強出来なくても宿題しなくてもほっとかれてたってことはないでしょ。
563:名無しの心子知らず
13/10/06 22:39:25.76 fmZjDRna
でも小学校の間は勉強しなくても普通に100点取れるよね？
それが中学校くらいでも出来るか、高校でも出来るかで人間の進路は違うんだと思う
高校でも、やらなくても普通に100点取れる人が、大学入試でも満点近く取れるから東大とか行くんだろうね。
それか、やれば満点近くが取れる人。
誰もが、やらなくても出来る訳じゃない。
だから、やらなくても出来るとしても小さな頃から勉強の習慣は付けた方が良いんだと思う。
>>551も国立だからと満足してるけど、小さな頃から勉強の習慣がついていたら、8割で行ける学校じゃなくて
もっと良い学校に行けたかもしれない。
でもそれは誰にもわからないし、良い大学に行ったから良い人生が送れる時代でもない。
でも、この不況の中、国も貨幣価値も何もかもあやふやな中、身に着けた知識だけは誰にも奪われることはない。
だから勉強するし、子どもにもその習慣をつけて欲しい。
564:名無しの心子知らず
13/10/06 22:43:33.57 M9do8GFB
私も子供の頃は、学校の宿題もないし、チャレンジのようなものもやってないし、ひたすら遊んでばかりの小学生だった。でも学校の授業で困った記憶はほとんどない
以前、家に教材を売り込みに来た業者の話の受け売りだけど、昔と今の何が違うかと言うと、学ばなければならない内容は同じなのに授業数がとにかく少ない。
だから１つの単元を教える時間が短くてどんどん進んで復習する機会はない。子供本人はその場では分かっていても、徐々に忘れていって例えば今四年生なら四年生の内容は分かっていても、三年生で習ったことが曖昧だったり…って事がおこりがち。
復習によって学んだことを頭にしっかり叩き込む、この作業が今の学校では難しいから家でやるしかない(塾でも通信教育でも向いている方で)
昔は中学受験するのでもなければ学校の授業で事足りたものが、今はそうではない。
ここら辺が、昔と今の違いなんでしょうね
565:名無しの心子知らず
13/10/06 23:09:57.00 kq37NirO
うわー！
色んな人の考えが聞けて視野が広がる！
2chってすごいね、ありがとう。
学歴のために勉強させるんじゃなく、
親なら誰もが子供に幸せになって欲しくて、
例えばゲームを作るにしても何をするにしても、
好きな事ややりたい事、夢を叶えるための可能性を広げるための努力を、
少しでも手伝えたら親冥利に尽きる…というか、親としての責任でもあるんだなぁとしみじみ。
時代が変化するのは当然で、
昔と今が違うからって良い訳でも悪い訳でもなくて、
それに合わせて子供と向き合わなくちゃいけない。
しかも子供によってもそれぞれ方法が違う。
当たり前のことかもしれないけど、
すっごく参考になりました。
566:名無しの心子知らず
13/10/06 23:46:07.38 F5ewEVly
>>562
昔は学歴重視だったからとにかくテストの点を取るために勉強＝反復練習させてた。
今は学歴、テストの点をテクニックで取るだけじゃダメだから広い意味での学力
＝学ぶ力を身につけさせないといけない、と目的や手段が変わってきたんじゃないかな。
机に向かうだけが勉強じゃないけどフィールドで学びを得るためには基礎学力、
思考力がいる。それはやっぱり子供のころからの学習習慣が必須だよね。
567:名無しの心子知らず
13/10/07 09:08:56.38 0KZyKSvK
>>564さんの話で思い出した。
去年まで海外にいたんだけど、日本人学校の先生が
「ゆとりとは違う学力の低下を感じる、反復学習する時間がなく基礎が定着してない」
と言っていた。
>>521さんは仕事もあって大変だろうけど、
一日30分でいいから同じ机で勉強みてやったら。
wiiUは処分するか奥深くしまいこむ。
このままじゃ下の子も大変だと思うよ
568:名無しの心子知らず
13/10/07 09:35:24.66 sGaDxe+m
>>536 >>538 >>539
ウチの４年生も２年生も宿題をするのに毎日何時間もかかり、
特に１～２年生は宿題が多くて
上の子が１年生の時は４時間くらいかかる日もあった。
宿題の多い学校らしい。（同市内に住む妹の子の宿題よりかなり多い）
２年の子の成績はよく分からないが、
４年の子は上位グループに入っている。
（授業参観で見ると、３年から学力差がついているのが授業見るだけで分かる）
569:名無しの心子知らず
13/10/07 09:54:48.78 7IofGxKy
相談者じゃないけと、来年入学だからすごく勉強になったわ
570:名無しの心子知らず
13/10/07 10:04:21.70 fqquZN8c
>>568
そうそう。
3年生くらいから学力差がついてくるよね。
そしてその頃通知表で「もう少し」がつくなど下位になってしまった子は
滅多なことじゃ浮上しないよ。
中学生になっても。
真ん中まで浮上できたら御の字って感じ。
571:名無しの心子知らず
13/10/07 10:25:43.86 TSkF+ivU
>>521
９時から３時までの仕事に転職できないのかな
572:471
13/10/07 10:59:42.25 QyrSIrNv
>>502
転園って何でうちの子が？？
他のお友達とはトラブルもないですし好きな子も名前を挙げてくれるだけでも一杯います。
（ただ私が見た時は常にAちゃんといるので、Aちゃんが早帰りした時位しか他の子と
遊んでるのをみたことがありません。）
子供の希望は「ボッチになっても構わない、ずっとAちゃんの命令聞いて遊んでるより
一人遊びしてる方が楽しい。他の子が自分を無視するのはAちゃんに叩かれるから仕方がない」
という意見でした。それを子供なりの拙い言葉で一生懸命伝えてきてくれます。
ありがとう、みたいなことも普段あまり言わないのにここのところ何度も言われました。
違う保育園に行こうか聞きましたが、泣きそうな表情で拒まれました。
573:名無しの心子知らず
13/10/07 11:28:52.13 fMA6iJ46
>>572
そもそも、社会勉強と称してトラブルを放置してたのに、急に大人げなくＡ子にキレたから、今もあなたの子供が泥被ってるんだよ？
子供同士のトラブルに一番まずい型で介入したんだから、更にこじれる前に収束させないと可哀想
もうアドバイスも出きってるし、ここじゃなくて保育園に相談しなよ
574:名無しの心子知らず
13/10/07 11:40:52.12 2pOejrle
そそ。
全部自分のせいじゃんねー。
せいぜい長くても6年しか生きてない保育園児相手に口汚く罵って傷つけといて、
未だにAちゃんのせいで…悪いのはAちゃんって思ってるなんて。
全部自分のせいだよー。
わが子にとって一番の加害者のくせに被害者ヅラすんなって。
575:名無しの心子知らず
13/10/07 11:41:07.27 t55nsK3j
471さんってママ友いる？
娘さんのお友達なら、お迎えでお友達のママさんと会った時に会話のひとつふたつや連絡先交換ぐらいあるものだけど、あなたの書き込みからはママ友の影が見えないんだよね。
Aちゃんの親とも保育園ともその後話し合いしていないように伺えるけど、どうなんだろう。
576:名無しの心子知らず
13/10/07 12:16:50.13 Yq6Nirxr
>>572
社会勉強として転園をしましょう
577:名無しの心子知らず
13/10/07 12:24:36.06 K1mwKm4t
471さんやっちゃったね。気持ちはわからなくもないけど、実際キレたら終わりだよね。
園に相談してあとは耐えるしかないかと。
578:名無しの心子知らず
13/10/07 13:56:27.36 mcOV72YK
>>542
近所にそろばん塾はないかな？
ほぼ毎日通えて、宿題はないところが多い。
一時間ほど預かってもらえるようなものだから、
学童卒の4年生から通いはじめる子も多いよ。
宿題やらないことの解決にはならないけど、
義母さんの負担軽減＆溜まり場阻止のひとつの案ということで。
579:名無しの心子知らず
13/10/07 14:44:32.49 Fj4WK/Ck
>>563
東大の入試って、満点近く取れるような問題じゃないってご存知ない？
満点取れるか見るためのテストですらない。
なんだか根本的に勘違いあるような気がする。
580:名無しの心子知らず
13/10/07 14:53:54.82 Lp+XuZ9k
センターは満点近く取ってないと駄目なんじゃ？<東大
581:名無しの心子知らず
13/10/07 14:59:40.62 E5qQfxPg
>>471
園で起きてることはやっぱ園に相談しないとね。
相談っつーか、Aちゃんどうにかしろと強気で怒鳴り込め。
最近の保育士は親見てるんだから、相談もできない親だととことん舐められるよ。
「あのお母さんうるさいから」くらいにならないと真剣に動いてくれないからね。
あとは、相談後の経過次第でまたここくればいいからね。
582:名無しの心子知らず
13/10/07 15:08:56.69 SDAck/Dx
>>579
その位、って事じゃないの？
しかも満点が取れる人も居るでしょ
取れない人が多いからって、絶対取れないと決めつけるのは変じゃない？
どんな大学でもトップとボーダーラインの人は居るんだからさ。
比喩に文句つけなくても良いんじゃないの？文脈見れば？
その位かしこければやらなくても東大、かしこくなくても努力してその位とれる人なら東大、なんだｋら。
東大が満点取れるかどうかというのは、別の話でしょ。
オリンピックと同じで、どんなに努力しても無理な人は無理、でもやればオリンピックに出れたかもしれない
人もいるし、金メダル取れた人も居るかもしれない。だから練習する習慣を小さな頃からつけていれば
また違った人生かもねって話でしょ。
と思い出したけど、千代大海って本当に強かったらしいけど、とにかく練習が嫌いだったらしい。
これで稽古の習慣さえあれば、って当時嘆かれてたよね。典型的な「やればもう少し上がれたのに」という
感じ。
努力して努力して大関になれた人と、そんなに努力せずに大関になれた人。
どちらも同じ大関だけど、努力すれば横綱になれたと思うんだよね。
そんなために、やっぱり小さなころから「努力する習慣」は大事だと思う。可能性が伸ばせると思う。
583:名無しの心子知らず
13/10/07 15:19:27.69 K1mwKm4t
大丈夫？
584:名無しの心子知らず
13/10/07 15:19:37.21 WXJ7ZPtI
それより相談者がなかなか出てこないのが気になるわ
585:名無しの心子知らず
13/10/07 15:27:17.41 Vu/y/tgi
これだけフルボッコされたら相談者もうこないでしょ
586:名無しの心子知らず
13/10/07 15:52:02.89 LnMP4FOx
>>572
>>578 のそろばん教室に加え書き方教室もおすすめしたい。
字が汚いとそれだけでバカに見える。
学力より人生に影響あるかもしれないw
587:名無しの心子知らず
13/10/07 16:00:40.51 XwcZumbc
>>579
え？
588:名無しの心子知らず
13/10/07 16:05:57.02 Fj4WK/Ck
いやいや、東大のテストで満点はあり得ないから。
センター試験ならそりゃ満点の人も少なからずいるだろうけど、東大は
センター成績はそもそも重視しない。
言いたいのは、学力というのは正解を出したり、高い正答率を出すことではないんだよ、ということ。
例えば東大の数学は、答えが合っていても零点なんてことはざらにある、
というのは有名な話。
小学校のテストで求められるもの、そこで満点取るために必要な能力と、
東大などの大学で求められる学力は根本的に異質なもの。
そこが分かっていないと、詰め込み式の勉強の延長に東大があると誤解して
おかしな勉強を子供に強いるような勘違い親になっちゃうかもしれないからね。
589:名無しの心子知らず
13/10/07 16:07:46.17 Vu/y/tgi
東大の問題ってあれが有名だよね
円周率が「およそ３」になった翌年だかに
「円周率が3以上であること証明しろ」って問題出して
「およそ３」に対する無言の抗議をしたというｗ
夫があの問題見るたびに関心してるわ
590:名無しの心子知らず
13/10/07 16:09:16.40 Vu/y/tgi
>>588
東大の数学は過程がなくて答えだけあってたら点数半分くれるよ
591:名無しの心子知らず
13/10/07 16:11:16.62 HYm+0UV4
円に内接する正六角形の周囲が直径×３なんだよね。
絵を描いて「見ての通り」じゃ点数もらえないんだろうなｗ
592:名無しの心子知らず
13/10/07 16:14:26.07 Vu/y/tgi
円周率3.05以上だった。
>>591
数学音痴の自分にはそれを思いつくだけでもすごいと思うよ。
もし自分がそれ思い付けたら点数ほしいｗｗ
593:名無しの心子知らず
13/10/07 16:15:49.03 XwcZumbc
>>588
>例えば東大の数学は、答えが合っていても零点なんてことはざらにある、
>というのは有名な話。
そのエピソードはエピソードとして聞いておくけど（都市伝説臭いがw）
その零点の人は合格したの？
もっと突っ込んで言わせてもらえば、大問一つをまるっと零点でも合格できるの？？？
それは無いと思うんだけど。
594:名無しの心子知らず
13/10/07 16:16:03.23 LnMP4FOx
>>587
>>579の書いたとおり、東大の入試は満点がとれる問題ではないよ。
合格者の平均点が一番高い理三でも、センター試験の得点率は90%前後、
センター＋二次では70%前半。
テクニックだけで解ける問題じゃない。
595:名無しの心子知らず
13/10/07 16:21:39.65 Vu/y/tgi
ドラゴン桜（漫画の方）だとテクニックだけで取れる問題をこつこつ取っていって合格してたね。
数学では時間がかかる難問の捨て問題をいち早く捨てるのが大事とか。
596:名無しの心子知らず
13/10/07 16:38:03.15 URZXVatU
>>593
大問一つ零点ぐらいなら余裕。
他の教科で取れてれば大丈夫。
努力の話で言えば、公立中学までは、さほどやらなくても
授業を聞いているだけでできるかもしれないけど、
私立中学や高校に行ったら、学校以外で勉強しないと
難関大学以上は無理だと思う。
で、話を戻すと、521さんは皆さんお勧めの通り
補習塾などに週１でもいいから通わせた方が良いのでは？
塾に通わせれば、家庭学習などについても
なにかと相談できるし、いつもは親の目が届かないにしても
子どもからしても親は自分のことを考えてくれてるって
少しは意識が変わるんじゃないかな。
あまり子どもに構い過ぎない方が良いという人も
いるかもしれないけど、その子に必要な手助けは人それぞれ。
色々とフォローしてあげてやっと人並みになる子も居るし、
道筋だけ示して、後は黙って見守っているほうが
力を発揮する子も居る。
親が、周りの人や先生の助けも借りながら
良く見極めてあげられるといいですね。
597:名無しの心子知らず
13/10/07 17:13:36.72 4ShmFM5E
>>581
我が子を助けようとした他の子にまで危害及んだら
大人としては静観してられない、となるのは当然としても
何故保育士に助けを求めなかったのか、だよね。
それこそ現場にも多数居合わせたようなのに。
今さら園に頼れないみたいなことなんじゃないのかねえ
598:名無しの心子知らず
13/10/07 17:24:44.31 Dh7BPNRB
東大の話は実際に受けた人か、卒業した人だけにしてくんない？
～らしい～らしい～と思う～と思うってもーね。
599:名無しの心子知らず
13/10/07 17:33:36.08 3X/XX+YX
>593
答えが合っていても零点、というのは、よく受験生に対して予備校の先生なんかが
「東大の数学ってものは…」という解説をするときに言うフレーズだよｗ
わかりやすくいうと、よく引き合いに出されるのは古いけど1990年の数学の問題で、
ある立体が辺の長さ1の正方形の穴を触れることなく通るか、って問題が出たことがある。
そういう問題で「通る」とだけ答えてそれが正解だったとしてもまったく無意味なわけ。
また、正解でもその答えを出した経緯が全く間違ってたら零点なわけで（考え方はあっていて、途中で
計算間違いしたとかなら、結論が間違っていても当然部分点がもらえる）。
なお、数学で大問一つをまるっと零点で合格なんて、ざらにある話だよ。特に文系だと。
４つめの問題まで解ける人の方が少ないから、むしろすべての問題が零点じゃない可能性がある=
時間内に全ての問題を少しでも解答できたとしたら。、それだけで自慢になるぐらいだよ。
合格最高点のデータとか見たら少しはピンとくるだろうか？
URLﾘﾝｸ(todai.kawai-juku.ac.jp)
600:名無しの心子知らず
13/10/07 18:37:07.18 X8a03F9e
そろそろ、相談の主旨を思い出して。
601:名無しの心子知らず
13/10/07 18:50:46.20 v9aMDZ3K
すげー。
ゲーム漬けでどーしようって相談が東大の問題にまで拡がったよw
602:名無しの心子知らず
13/10/07 19:35:44.62 WXJ7ZPtI
相談者の子供は東大にはいかないだろうから全く参考にはならないよ
603:名無しの心子知らず
13/10/07 19:58:26.18 K1mwKm4t
東大卒になるには、まずは宿題するとこからだね。
そういえば知人の東大卒は超ゲームオタクでゲーム会社に入社したよ。
604:名無しの心子知らず
13/10/07 20:08:41.52 6KaVQwbH
ま、親もいろいろだわねぇってことだ。
605:名無しの心子知らず
13/10/07 22:37:09.71 TSkF+ivU
>>523が全てだと思うわ
「まじめに考えた末の相談？」という
606:名無しの心子知らず
13/10/07 23:39:41.84 0KZyKSvK
兄弟ケンカの上手い仲裁方法と、娘のイヤミ全開な物言いを改善するアドバイスをお願いします。
小4兄はちょっと運動が苦手なインドア系。
幼稚園年長妹は園でも目立つ大柄。「なんでも出来る子」扱いで常にリーダー。
妹が兄のプライドを傷つけるような小ばかにした物言いがきっかけケンカが頻繁にあります。
最初は聞き流している兄も、イラついてきて最後には手をだし（小突くとか髪を引っ張るとか）
娘が「やめてっ！！」と金切り声を出す展開です。
娘ちゃんはコレもできるよ～ みてみてー ほらカンタン！にぃにもやってみて～
えっ できない？
小学生ができないの～～
娘ちゃんは幼稚園だけどカンタンにできるな～（ｳﾌﾌ
文字にすると煽り厨みたい…聞いている私もムカっときます。
息子には、
気に入らないこと言われたら無視してその場を離れること。手をだすのはNG
幼稚園児と同じレベルで競っても意味ないから放っておけ
娘には
自分の言葉がキッカケで兄を怒らせるのは分かっているのだから、
もう少し優しい言い方で。（具体例をあげたりしてます）
自分が不利になったからといって急に大声を出すのはフェアじゃない。
というような仲裁をしています。
普段は、褒めるときも叱るときも、片方だけじゃなく両方声かけするよう心がけています
ですがどうしても第一子に厳しくなりがちなので、兄age傾向かも。
娘は小学校に入って天狗の鼻をボッキリ折られる展開が待っていると思うのですが
それまで万能感に浸らせておいたほうがいいのでしょうか。
607:名無しの心子知らず
13/10/07 23:49:25.78 X8a03F9e
>>606
両成敗しちゃってるから、娘ちゃんが増長しちゃってるように見える。
この状況なら、8対2ぐらいで娘ちゃんを叱るよ。
お兄ちゃんや目上の人に対する態度
自分がその人よりうまくできているように見えても、自慢しない
とか、改善しなきゃいけないことが多すぎだから。
そして、お兄ちゃんのフォローも多目にする。
608:名無しの心子知らず
13/10/07 23:50:44.28 FK4krTE4
私はそんな嫌な子じゃなかった…とは思いたいがｗ、実際は「私はこんなのできるんだよ！
すごいでしょ！」だけでも、兄のカンに触ることはあったかもなあと思います…
私たちは年子だったから、そりゃあもう頻繁にそしてすぐおたがい手が出てたけど、仲裁
されないほうがありがたかったかも。
それぞれ手が出てやりあうことで発散できてたのかなと思います。
兄は兄で、手加減してくれてて、それもものすごく頭に来ていながらも、幼いながらにも
感じていましたよ。
きょうだいなんてそんなものかも。
一度兄にコテンパンにさせて、鼻をおってあげるのもいいかも。
609:606
13/10/08 00:03:39.14 ZsvWGr2Y
長文の上にIDかぶったようでした
>>606の相談がはじめての書き込みでした。被った方すみません
正直、ケガしない限り兄弟げんかの仲裁などせずにすませたいのですが、
娘の聞こえよがしの「やめてっっ！！」にイライラの頂点がきて割って入ってしまいます。
同姓だから余計にイラっとくるのかも。
目上の人への態度について教えるべきですね。
610:名無しの心子知らず
13/10/08 00:10:30.82 X2JVJHqW
>>609
目上とか目下とか関係あるの？
出来る人は出来る、でも出来るようになるまでは出来ない、
なんでもそれだけの事でしょ。
出来ない人をバカにしていい理由はどこにもないし、
他人を下げても自分が偉くなるわけじゃないと、どうして教えないの？
幼稚園児だから下の子に言っても分からないと思ってるのなら
それも勘違いだと思う。
611:名無しの心子知らず
13/10/08 00:11:30.55 398MgbZu
>>608
すっげえ同意。
今のままじゃお兄ちゃんだけにすごいストレスたまって歪んでしまいそう。
放っておいた方が、子供同士喧嘩の仕方も学んでいくと思う。
思いっきり喧嘩させた方が、お兄ちゃんストレスたまらないだろうし、
手加減することも覚えてくると思う。
妹はやっぱりお兄ちゃんにはかなわないんだと思えるし。
そういう機会を>>606さんはうばっちゃだめだと思う。
612:名無しの心子知らず
13/10/08 00:19:29.92 398MgbZu
連投ごめん。
>>606さんは、妹にできず兄にできることを一回妹にやらせてみてはどうだろう。
しょせん幼稚園児なんだから小学生とは比べられないこといろいろあると思うんだけど、
「ほら、あんたはまだできないけど、お兄ちゃんはできるでしょ」
みたいなことでちょっと妹をへこましてやるのも手かと。
ダメかな？
613:名無しの心子知らず
13/10/08 00:25:17.11 9T3jhzse
うちの姉妹は二歳しか離れてないけど下のほうがなんでも出来て自慢してる
>>610の言うような感じにしています
614:名無しの心子知らず
13/10/08 00:26:35.01 uzlXqm6j
>>606
嫌味を言うつもりなくても、素で「なんでできないの？」って思ってるから根は深いよ。
お兄ちゃんに言うならお友達にも言ってる。
いつか嫌われてハブられて言わなくなるかもしれない。
「自分の言動の結果だ」と気付ければいいけど、気付かないまま、ただ自信をなくして「言えない」子になることもある。
自分の子がそんなだったら、
「お母さんはそんな言い方は大嫌いだ。
自慢したいの？お兄ちゃんをバカにしたいの？人を怒らせたいの？
自分のことを誉めてほしいなら自分のことだけいいなさい。
いちいち人と比べて言うのはみっともなくて恥ずかしい」
と言うな。
615:名無しの心子知らず
13/10/08 00:26:59.57 P9qc+0+F
>>608だけど、私らきょうだいはすごい引っかき傷とか作りあってたよｗ
それでも、一度兄が怒って投げたペンが私の眼に当たったときは、真剣に心配してくれて、
上手くいえないけど、親が「ものすごいケンカ」と思ってても、そうじゃないことがほとんど。
金切り声でやめてなんて、女の子の常套手段ｗ
それで仲裁していたら、妹はそうすれば誰か味方してくれると勘違いしちゃう。
616:名無しの心子知らず
13/10/08 00:29:27.90 P9qc+0+F
そうだなあ。暴力はダメだけども、この場合ほとんど妹が悪い気がするなあ。
一度完全に両成敗はやめて、妹だけガッツリ怒るっていうのはどうだろう。
617:名無しの心子知らず
13/10/08 00:32:19.46 uzlXqm6j
>>615
眼にペン当てたら心配するの当たり前でしょ…
618:名無しの心子知らず
13/10/08 00:35:40.43 Ey2Qo6Fd
>>609
目上とかいっちゃうとじゃあ同級生のできない子とか年下にはやっていいになっちゃうよ
それに小学生になって鼻っ柱が折られても、反省するんじゃなくて自分より下と認定した子に対して
同じことを続けかねないと思う
怒るならメインは妹の人を馬鹿にした態度そのものだと思うな
619:名無しの心子知らず
13/10/08 01:54:51.79 DO6UVPbe
おにいちゃんだからという理由で多く我慢させてると親子の信頼関係まで無くして
息子さんが心を閉ざしかねないから
この場合、娘さんをしつけたい。
「相手は幼稚園児だからスルーしろ」なんて男児には無理な話のような。
620:名無しの心子知らず
13/10/08 03:42:03.54 W+8sySxC
妹さんがアスペルガーの可能性はないの？
こう書いちゃうと「すぐに発達障害云々」と言われそうだけど、アスペルガーの子はみんなよりできる子も多くて、それでいて相手の
気持ちもわからないから、すごく相手を傷付ける発言をすることがあるんだよ
妹さんが常にリーダーってあたりが引っかかったんだけど、妹さんに口でかなう子が少ないってことはないの？
幼稚園での様子を細かく聞いたほうがいいかと思う
あとはもうすぐ就学前検診なんかもあるから、仮に障害ではなかったとしても特別支援学級(通級)の相談をしたらどうだろう？
修正は、早いうちの方が傷も少なく済むし
うちがアスペルガー傾向があるグレーで似たような感じだったから、可能性の１つとして書いてみた
ごめんね
621:名無しの心子知らず
13/10/08 08:15:40.65 vId7IRVs
>>606
親も普段から妹を持ち上げすぎなんじゃないの？
妹の前で「さすがお兄ちゃんね！」「お兄ちゃんは頼りになるわ」「お兄ちゃんがいて良かったね」などと言ったことある？
妹にできなくてもお兄ちゃんならできることなんていくらでもあるでしょう。
うちは男男女の兄妹で既に高中小だけど
小さい頃私は「お兄ちゃんはすごい」って意識して言うようにしていたよ。
妹ができて兄ができないことは比べるような物言いはしない。
とにかく上の子をディスらない。
下が上を馬鹿にする言い方をしたら
上が怒り出す前に親がキツく叱れば？
(ケンカになってしまうとどちらが悪いかわからなくなってしまう)
小学生になって鼻っ柱へし折られたとしても
逆にその反動が兄に向かってしまい
余計馬鹿にした言動をとるかも知れないし
学校でも相当嫌われるよ。
いまのうちに親がちゃんと注意して
軌道修正してあげなきゃいけないと思う。
622:名無しの心子知らず
13/10/08 09:18:29.91 tWUL8aOc
>>609
なんで仲裁なんだろう？
妹をガッツリ叱るとこじゃないか？
623:名無しの心子知らず
13/10/08 09:45:32.71 8ZTz8kt/
妹はやられて当たり前。それだけのことを言って兄を傷つけてるよ。
かくいう私も妹の立場で口下手の姉をボロカスにしてよく叩かれたw
でもそれだけのことを言ったと思うよ。
母は仲裁はほとんどしなかったよ。よほどひどいときだけ。どちらか一方の味方にはならなかったよ。
どちらかというと喧嘩終了後言われっぱなしの姉を気遣って姉の部屋に行って小一時間とか。
妹さんがやめて！っていったら仲裁にはいるなんて、妹さんの味方も同然だと思う。
それなら手がでる前に妹が兄をバカにし始めた段階で仲裁したほうがいいんじゃないかなぁ。
兄にはやり返すならほどほどにと言っておくことかな。
私の姉は多分ある程度手加減してたと思う。
これを言ったらこうやり返されると知っておくのも大事だよ。
妹さんは、自分が呼べば親が助けてくれると思ってますます兄を（親も）なめてかかってるよ。
624:名無しの心子知らず
13/10/08 09:55:01.88 X2JVJHqW
優しい言い方で、とかｗ 叱るポイントが完全にずれてる。
原因たる妹の言動は、どっちもどっちみたいな問題とは全く違うのに。
必要なのは結果的に至ってしまったケンカの仲裁ではなく、
誰が悪い事をしたのか、それがなぜいけないのかを教えることだと思うんだが。
625:名無しの心子知らず
13/10/08 09:56:34.01 hoq1k2V5
品の無い話ですが相談お願いします。
数カ月前中学生の息子が友達とふざけている所に、たまたま出くわしたんですが、
その時いじめって感じはしなかったものの、皆からセクハラ大王と呼ばれていて
その不穏当なあだ名に嫌な感じがして、ちょっと過保護かな？と思いながらも
息子に「何故そんなあだ名が付いているの？」と聞きました。
しかし、「ふざけててそういうやり取りがあっただけでいつもじゃない。」とはぐらかされ、
その時はそのやり取りだけで話が終わってしまったんですが、少し経ってから
理由が発覚。
何でも隣の席の女子の肩を定期的に揉んでるらしいのです。
その子のお母さんから聞いた話ですので、間違いないと思いますが
どうも非常に生理の重い子らしく、特に肩こりが酷いらしいです。
それで何かの弾みで息子が肩を揉んでやったら、それ以来生理の度に
揉まされているらしいです。
当然その話を息子ともしてみましたが、どうも相手の子の生理の周期まで把握してる様子。
まあ席替えまでの辛抱だと思っていたら、相手の子に頼まれて
後期も隣席なようです。正直担任に言いたいのですが、
息子は全く困ってる様子がないので放っておけ、と主人は言います。
性の問題でデリケートだと思うんですが放って置いて良いのでしょうか？
626:名無しの心子知らず
13/10/08 10:12:06.17 uzlXqm6j
>>625
「セクハラ大王」って呼ばれても気にならないくらいだから、その子のこと好きなんじゃない？
本人が気にせずやってるなら放っておけばいい。
ただ、そんな女子が息子の彼女だったらものすごく嫌。
627:名無しの心子知らず
13/10/08 10:26:09.52 qDETzV92
>>625
その子のことが好きな訳じゃなくて、多分ボランティアなんでしょ
それがきっかけで将来鍼灸師にでもなったりしてね。
本人が気にしてないんであれば放っておいていいんでないの。
628:名無しの心子知らず
13/10/08 10:27:49.28 P9qc+0+F
答えられるわけじゃないけど、私もこの相談興味あるなあ。
息子だし、将来どんなふうに初恋？をするのか…性の問題に対面するのか…
「やりすぎ？踏み込み？すぎないように」というのをどうやって説明したらいいのか。
「あんたねえ、エスカレートしてHなことしたらだめだよ。最悪するときは避妊は絶対！
しないと、おたがいどころか相手を傷つけるんだから！結構すぐ妊娠するもんだよ」
というのを、どのように婉曲にオブラートに包んで伝えるべきなのか…
でもこの場合、はっきり言って肩もみ要員としか思われてない可能性もあるから、
「あんたもしかして勘違いしてないよね？好きな子には触られるの恥ずかしいもんよ」
とか釘をさす、とかいうのはどうだろう？
629:名無しの心子知らず
13/10/08 10:32:23.88 Q44oVydf
ていうかどう考えても下っ端扱いだよね
性的なこと感じない上に、何させても反抗しない下僕。
息子がそういう女子にタゲられたら嫌だな。
「俺もマッサージは疲れるし友だちにからかわれるしもうしない」
って普通にさらっと断れるようになってほしい…
630:名無しの心子知らず
13/10/08 10:41:16.84 quqfeCXm
えー、なんかこういう女子に親切にできる息子さんうらやましいなあ
学校で変なあだ名つけられてはいてもイジメっぽくないし（大王だしｗ
この特訓により将来モテそう
631:名無しの心子知らず
13/10/08 10:49:01.15 9T3jhzse
>>625
息子にリアルで安全なオカズが出来てよかったじゃん
触れないであげなよ。
632:名無しの心子知らず
13/10/08 10:50:49.18 lU6MbTgB
今のまま肩もみ要員ならいいけど、
地雷っぽい女子のような気がするから
今後息子さんが笑いものになるような展開にならなきゃいいが。
633:名無しの心子知らず
13/10/08 10:57:42.25 398MgbZu
息子さんやさしいんだね。
自分の息子にはそういう子になってほしい思った。羨ましス。
634:名無しの心子知らず
13/10/08 11:13:32.63 Hzsgra/L
>>625
放置でいいでしょｗ
相手の女子が嫌がってたり、息子さんが困ってたりなら考えなきゃだけど
親が何かしなきゃな要素が見当たらない…
635:名無しの心子知らず
13/10/08 11:22:57.72 hoq1k2V5
やっぱり放っておくのが一番なんでしょうか？
どうしても嫌悪感が拭えません。
肩揉み自体はボランティアでやってるようです。
ただその女子は勉強の出来ない子で、うちの子は5教科はオール5ですが
美術的なセンスが皆無で、今まで美術は2ばかりだったのが、
息子はその子にテスト前に勉強を教える、その子は息子の美術を手伝うという事で
息子は美術で4は取らなくなりましたし、
その子も5教科で2は取らなくなったそうなので、肩揉み以外でも協力関係にはある
模様です。
あと好き嫌いと言う話ですが、多分ですが今までの息子の女の子の好みと
大幅に違うので、息子がその子の事が好きという事は無いと思います。
ただその子の親に聞いた話ですが、その子には同じ学年にちょっと悪い系の
彼氏がいたようですが、息子のマッサージの件でその彼氏と喧嘩になって
別れたそうです。
あと私自身本職のマッサージ師に呆れられるほど酷い肩こりで
小さい頃から息子に揉んで貰っていたので、息子は本当に
マッサージ全般が上手いです。それが目を付けられた理由だと思ってます。
>>629 私もそうなって欲しいです。
636:名無しの心子知らず
13/10/08 11:27:33.00 lU6MbTgB
>>635
相手の子の成績がとかはどうでもよろしい。
ちょっと息子の人間関係に興味を持ち過ぎ。
美術の成績アップなんて、むしろ結構な事じゃない。
たださっきも書いたけど、地雷女子っぽいので
気のあるそぶりを見せられて息子さんその気になって告白、
それでとんだピエロに…といった展開はあり得そうな気はする。
でも仮にそうなったとしても、青春の苦い一ページとしてアリじゃないか？
637:名無しの心子知らず
13/10/08 11:28:26.78 P9qc+0+F
これが少女マンガやケータイ小説だったら恋に発展するパターンだねｗ
おたがい好みじゃないけど…みたいな。
大人同士でも気をつけたほうが…というくらいだから、気をつけるに越したことは
ないんだろうけど（恋に恋する年頃だし、ちょっと気が合うくらいですぐ恋に発展する
可能性も無くはない）結局親って何もできないしないほうがいいのかもね。
638:名無しの心子知らず
13/10/08 11:29:01.33 OUitVcvh
なんだ、結局相手の女子が気に入らないだけかw
639:606
13/10/08 11:33:18.33 ZsvWGr2Y
>>606です。
たくさんのレス、ほんとうに有難うございます。
反省する点、参考にしたいご意見が多々あります。
小さいころから兄のほうが手のかかる子です。
アホな子ほど可愛くもあり、叱りもしますが普段はベタベタに褒めるようにしています。
一方、娘は下の子っぽい要領のよさがあり手のかからない子。
娘のほうが私にかまわれていないために気を引きたいのかと思っていました。
ですがご意見を見ていくうちに、そんな単純なことではないのか…と。
「ケンカ両成敗」の基本に拘りすぎていたかも。
>>619さん
>「相手は幼稚園児だからスルーしろ」なんて男児には無理な話のような。
おっしゃるとおりですね…
たかだか9歳の男児に求めすぎてました。
640:名無しの心子知らず
13/10/08 11:34:48.54 ZJan2t1r
将来、すっげぇ糞トメになりそうな予感ｗ
肩もみがパイもみ→チンコもみにならないように
ガッツリ釘刺しするぐらいで充分だと思うけどねぇ
641:名無しの心子知らず
13/10/08 11:38:15.27 P9qc+0+F
喧嘩するのはいいことじゃない。でも人間関係構築の上で必要なこともある。
基本的なこと「相手を馬鹿にしない」ということをまず躾けることが先、
ってことだろうね。
その上でまた新にいちゃもんつけにいってたら、構って欲しいサインかもしれないし。
喧嘩したこと自体は両成敗にするというより、ほうっておくほうがいい気がする。
642:名無しの心子知らず
13/10/08 11:42:16.10 kDjpDHpg
>>606
幼稚園の子の方を素直にきちんと一度誉めてみたらどうだろう？
「本当だ～すごいね～他にはどんな事が出来るの？すごいね～」
「すごい！１００点！威張らなかったら２００点！！」
みたいな感じで、言ってみてはダメかな？
息子さんには
「我慢出来なかったら手を出しても良いよ。でも、勝つのはわかりきってるんだから手加減してあげなさい。」
というのを娘さんの目の前で言う。
で、「辞めて」で母親が止めに入ってくれるのをわかってるから、娘さんも言うんだよ。
言いっぱなしで、手をあげられたら母親が止めてくれるから。
だからそういう言い方をした時には母親が止めない方が良いと思う。
威張りはじめたら「威張ってるとお兄ちゃんに叩かれてもママは止めないよ？あなたが威張るのが悪いんだから」
的な感じをサラッと言う。
643:606
13/10/08 11:43:42.95 ZsvWGr2Y
>>620
本筋とずれるかもと思い省いたのですが、
娘の通う園は小規模園で、発達障害や自閉、ダウン症のお子さんもいます。
傾向や疑いがあったら園から話がくると思います。
大規模園にいたらごく普通の子なのでしょうが、
こういった園なので余計に何でもできるように見え、目立つのだと思います。
身長もかなり高く、小柄なお子さんと頭ひとつ違う。当然体を使う遊びでは優位になります。
園では不自由な子をサポートしたり、気遣って待ってあげたりしているようです。
工作の参観でも、先に終わった子が騒ぎ出したら
「○ちゃんはまだ終わっていないよ、全員終わるまで席で待っていよう」
と座らせていました。
園ではいつもおねえさん的役割を期待されていて、家でも「教えてあげる」な上から目線になるのか…
だからといって兄を（無意識かもしれないけど）バカにしていいことにはならないですよね。
644:名無しの心子知らず
13/10/08 11:49:02.00 RwCiE8Hh
その妹さん、そのうち「お兄ちゃんには夢がないね」なんて言い出さないといいね……
645:名無しの心子知らず
13/10/08 11:53:24.83 kDjpDHpg
>>606
あと、細かい所だけど、妹さんの前でお兄ちゃんをきちんと誉めてる？
子どもって敏感だから、誰かから褒められてる人はすごい！と思うけど誰かから叱られてる人は見下すよ？
お兄ちゃんが本を読んでたら「本を読むってエライね」みたいに、妹さんが見下してる部分を逆に誉める。
「いつもお利口さんでエライね」「騒いだりせずに静かに出来てエライね」でも何でもいいから、子どもたちを
誉めまくっていてはどうだろう？
ちなみに妹さんが威張る事って、どんなことを威張るの？
646:名無しの心子知らず
13/10/08 11:57:22.41 9T3jhzse
>>643
妹さん、幼稚園ではしっかりしてるんだね。
家では甘えが自慢としてでてるんだろうね
お兄ちゃんはもちろんだけど、妹さんも褒めたげてね
647:名無しの心子知らず
13/10/08 12:07:30.45 wUuiOuwo
生意気な妹が長年にわたって兄を馬鹿にするような言動をした結果
兄にぶっ殺されて、バラバラにされた妹っていたよね
648:名無しの心子知らず
13/10/08 12:12:30.78 hoq1k2V5
アドバイス通りトラブルが起きない限りはもう放置して行こうと思います。
ただ私は相手の子が嫌いと言うより、中学生の息子が同級生の
生理の周期を把握してる事に、物凄い嫌悪感を覚えてしまいます。
あと相手の子の成績やその他諸々は私が関心を持ってるわけではなく、
相手のお母さんが自分から話すので嫌でも耳に入って来てしまう状況です。
649:名無しの心子知らず
13/10/08 12:13:30.13 Hzsgra/L
>>635クソトメ予備軍じゃん
子供も一人の人間なのに
650:名無しの心子知らず
13/10/08 12:19:28.62 P9qc+0+F
>>648
うーん…「女の子の体を人前で触るのは、肩でも『はしたない』。だからセクハラ大王
なんてついたんだと思う。だからって誰も居ないとこならいいのかってそういう意味じゃなくて、
女の子だって彼と喧嘩してるしいいイメージもたれないから自重したほうがいいんじゃない？」
くらいは教えてあげてもいいと思うんだけど過保護かなあ。
651:名無しの心子知らず
13/10/08 12:21:06.62 lU6MbTgB
まぁでも、へんな子ではあるよね。
生理の事を異性にペラペラ話して、
彼氏がいるのに（今は別れたらしいが）別の男子に肩もみさせて。
母親としてその子に嫌悪感を感じる気持ちや、間違いがあってはという気持ちは判る。
652:名無しの心子知らず
13/10/08 12:22:21.32 9T3jhzse
>>648
生理が重くない女性なら、生理は知られたくないで終わりなものだけど、
彼女は辛いんでしょ。息子さんはそれを思いやれる子。下心もあると思うけど。
社会人になってから、あるいは彼女ができたときに女性の体調を気づかえるかどうかって大事なことだよ
いやらしい意味で取るのは648が健康だからでしょう
653:名無しの心子知らず
13/10/08 12:27:22.29 P9qc+0+F
いやいやいやいや、普通に、保健室に寝込みに行くほど重い子いたけど、そんなんやっぱり
男子に知られたくないって思ってたよ。
彼氏じゃない男性に「実は今日生理で…」って話す女子高生って聞いたことないな。
っていうか大人でもおらん。
654:名無しの心子知らず
13/10/08 12:32:53.16 Hzsgra/L
かなり変な女の子だとは思う
将来キャバクラあたりに居そうな印象
でも、この件だと、たとえばその子と関わるなって母親が口出しするのも変というか、気持ち悪い
万引きしたりお酒飲んだりする友達ならまだしも、ただ自分が気に入らないってだけだよね。
>>648確かに生理把握は気持悪いけど、息子さんが計算して、そろそろ排卵期、そろそろ月経とかしてるわけじゃないんでしょ？
その女の子に言われてそれを把握してしまったなら仕方ないかと。
655:名無しの心子知らず
13/10/08 12:36:09.46 Hzsgra/L
>>647
お兄ちゃんは夢がないね。の兄妹かぁ。
当時あの妹のmixiとか見たけど、相手を気遣わずなんでもズバズバ言うひとで、トラブル多かったみたいだね
656:名無しの心子知らず
13/10/08 12:37:03.91 pJV1Nfs6
>>648
>生理周期を把握
これだけ聞くと確かにキモいけどさw
お宅の息子さんはリア充でさっぱりした性格でいいじゃん。
正直、女から見ても生理ってエグいイメージだけど中坊男子にリアルなイメージわかないでしょ。
単に「周期ごとにやってきてお腹が痛くなったり肩がこるらしいｶﾜｲｿｳ」みたいなw
まさか他の娘に「今日、生理？」なんて聞くキモい男にはならないと思うよ。
同性同士とはまた違う男女の友情ってあるから下手に手出しするとhoq1k2V5までムッツリ母の汚名を被りそう。
657:名無しの心子知らず
13/10/08 12:38:33.94 9T3jhzse
>>653
寝こむことしか解決がない子はそうするしか無い。人それぞれ
私は生理で肩がこったことないわ
でも生理休暇を取る人は電話口で上司にそういうでしょう（会社の制度によるけど）
好きで言う人いないよ
658:名無しの心子知らず
13/10/08 12:41:24.88 lU6MbTgB
>>654
> たとえばその子と関わるなって母親が口出しするのも変というか、気持ち悪い
そうなんだよね。
同性だからこそわかるその女の子への違和感だけど、
まず間違いなく息子さんにその部分は伝わらない。
サバサバしているだけ、信用されているから、と思うのが関の山で
変にその子を敵視すれば、むしろ庇いたい気持ちが高じて
期待するのとは反対方向に向かいそうだ。
659:名無しの心子知らず
13/10/08 12:41:29.33 P9qc+0+F
>>653
ちょっとずれてないか？ｗ
それは上司にでしょうよ。高校生の場合は先生や女友達。
なんで男の子にわざわざ言う必要あるのって話だよ。
普通に「体調悪い」でいいんじゃないの？
660:名無しの心子知らず
13/10/08 12:42:18.63 P9qc+0+F
間違えた>>653じゃなくて>>657だった。
661:名無しの心子知らず
13/10/08 12:42:39.87 hoq1k2V5
もう〆たつもりでしたけど小学校の頃は入院していた経験もあって、
今も定期的に通院して薬を飲まなければならない程
物凄く重い生理痛ではあるらしいです。
私は自分がそこまで重くないからわからないだけなんですかね？
662:名無しの心子知らず
13/10/08 12:44:53.46 Ey2Qo6Fd
先生が信用できる人ならだけど肩もみの経緯とセクハラ大王のあだ名のことを軽く言っておいてもいいんじゃないかなと思った
今問題があるわけではないけど思春期の難しい時期だから心にとめておいてください程度で
何か問題が起こった時にどうしても無条件で男側が悪いとなりがちだから
予防線くらいははっておいてもいいと思う
問題が起こらないまま過ぎていけばそれでいいんだし