13/04/23 16:22:30.09 vGQhiyHT
>>549>>550
女同士戦わせておけば真の敵は攻撃されず安全地帯
と、ほくそ笑んでいる校長たちの顔が浮かびます
校長教育委員会文科相役人は天下り先もお財布も確保できて笑顔で生活
金持ち喧嘩しない
保護者女性はパートだろうがなんだろうが、おまえらの家計や家庭は知らないから
とっととPTAで無償労働してろ、とね
589:名無しの心子知らず
13/04/23 17:15:00.12 kql/+VJ4
>>343
それうちの学校かも？
３月に配られたのに私が見たのはつい先日でしたがね…
590:名無しの心子知らず
13/04/23 18:09:16.41 j2BQDQ3/
>>586
上納金でノウノウと子供や社会の害にしかならない政治活動をやってる
PTA上部組織を御輿の上からどぶ川にでも捨ててしまわないとね
そうすれば、後ろ盾をなくした校長など学校側は強く出られないから
不要な行事をどんどん潰せる
もちろん要らない連中に流れていたお金も不要になるから会費も下がる
591:名無しの心子知らず
13/04/23 18:56:00.64 vSFJ6sRa
政治活動とやらの具体例をよろしく
具体例ね
592:名無しの心子知らず
13/04/23 19:53:40.39 ItvXV39V
>>589
PTA広報誌のミスなんて普通にしょっちゅうあることだし、
お詫びと訂正があれば充分すぎるぐらいだよね。
PTA関連つまりボランティア活動のミスや遅れなんて、
取るに足らないことなのに、まるで大事件が起きたように
朝から騒ぎ散らすP委員長って変だ。付き合い切れん。
593:名無しの心子知らず
13/04/23 20:01:16.20 jcUT3rYn
クラスの役に当たってしまった
いきなり明後日の９時半に学校集合って言われたけど仕事で無理ｗ
それとクラスの名簿を渡されて緊急連絡網を作ってきてねには驚いた
出来た連絡網の受け渡しは子供に持たせてOKですよって言われたんだけど
個人情報だし、万一無くしたらとか考えると小１に任せるのはとても不安…
てか連絡網って学校が作るものだとばかり思ってた
594:名無しの心子知らず
13/04/23 21:43:03.13 8jZ/hgoH
いらねえ これ以上面倒くせえこと増やしてくれるなｗｗ
595:名無しの心子知らず
13/04/23 23:48:49.32 Jg5YtPzN
連絡網は元々なくて（安全メールシステムで対応）だけど
クラスの電話番号表は作らなくちゃならない＆親睦食事会のセッティング。
まずはクラスの電話番号集めからしなくちゃならない。
ホントに先生に作って欲しいよ。個人情報保護なんちゃらのせいだろうな。
ＰＴＡ委員内の名簿が昨年からなくなったらしく、
委員同士で連絡をつくようにしてといわれたけど、
長になってしまったので業務引継ぎで連絡先交換する暇なかった…
メール代とか年数百円の支給で足りるはずもなく持ち出しだろうな。
しかも総会で挨拶せにゃならんし緊張で吐きそうだよ。
普段の生活でさえ忘れっぽいのにドカンと失敗しそうで恐ろしい（泣）
愚痴吐きですいません。
596:名無しの心子知らず
13/04/24 06:54:48.18 WODcaPAF
>>595
うーむ。クラス連絡網は教師の仕事だよね。
Ｐ役員に丸投げしちゃえば先生はさぞかし楽だろうけどw
学校がＰ役員をおだてて雑用をちゃっかりやらせちゃおうって魂胆が
透けて見えるような・・・まさに都合のいい無給家政婦。
（595さん、気を悪くしたらごめん）
597:名無しの心子知らず
13/04/24 07:04:17.35 WODcaPAF
そうだ、P役員になると住所・電話番号・メルアド・どこに勤めて
何曜日何時まで仕事とか個人情報ごっそり聞き出されるよね。
「Ｐ役員には確実にすぐ連絡がつかないと困るから」って理由で。
答えたくないことでも「Ｐ役員を引き受けたんだから、
連絡先をはっきりさせてください」とか、幹部の強引ぶりがすごい。
任期中は仕方ないとしても、Ｐ役が終わった後の個人情報管理は
Ｐのほうで責任持ってやってくれてるのか疑問だわ。
598:名無しの心子知らず
13/04/24 08:58:55.23 CJrxkA1P
>>583
朝日やNHKの他にも全国ネットで取材を進めているマスコミがいくつもあるよ。
ただね、日Pとしては自分たちのおいしい天下り先、エサ場を世間に知られたくないわけで、
単Pの情報弱者親たちが、なまじ知恵つけてPTAの任意制を守れだの、会費の使途が不明だとか言い出すと困るわけ。
だから取材もPTA問題の核心部分は揉み消されちゃうかも知れない。
親たちは奴隷根性を捨てて、どんどん声を上げて行かないとね、結束して。
しわ寄せくらう子どもたちが一番かわいそう。Pの人質にされかねない子どもたちを全力で守らねば。
599:名無しの心子知らず
13/04/24 09:03:20.10 pLQ7Bsun
事実なら具体例を、それができないなら推測であまりものを言わない方が良いよ
600:名無しの心子知らず
13/04/24 09:14:34.08 YPKcAg8a
日Pの中の人乙
601:名無しの心子知らず
13/04/24 09:19:39.45 yY5/9WG6
PTAを残すとしても、地域単体でOK。日Pなんていらねぇんだよｗｗ
602:名無しの心子知らず
13/04/24 09:24:14.05 G49pfYwf
入会申し込みをした覚えがないのに、いきなりPTA会員票が
学校からの手紙類と一緒に配られてきた。
運動会、盆踊り、学芸会は親全員参加で、親全員に手伝い役が
割り振られるそうな。都合がつかない場合は親同士で日程を交換しろと。
うち、入学したばかりだし、転勤族だから幼稚園は地元じゃなかったから
まだ知り合いいないし、どうしよう。
小学校のPTAはキツいと聞いていたけど、うちは特別PTAが盛んな学校らしく、
今から激しく鬱。
603:名無しの心子知らず
13/04/24 09:30:47.90 WODcaPAF
>>600->>601
まったくだ。
604:名無しの心子知らず
13/04/24 09:51:26.24 yY5/9WG6
>>602
「都合がつかないときは申し訳ありませんが出席できません。それが出来ないようならPTAを退会させていただきます」
これでオケ。
605:名無しの心子知らず
13/04/24 11:00:31.83 EoZyLztt
配られたPTA総会の資料を見たら
単Pの上に町P、郡P、県Pとあったよ。
606:名無しの心子知らず
13/04/24 11:05:55.69 ik4/IHCd
日P、県Pは税理士が入ってるよ
県によっては違うのかもしれないが、うちの所はそう
担当事務員も県でたった一人で任期があるから温床になりようもない
以前はいろいろあったそうだけど
今、不正の温床は単Pだろ
PTAの問題点のほとんどは単P
607:名無しの心子知らず
13/04/24 11:23:52.56 6sw7Ba72
その地域で暮らしにくくなってもこいつら責任とるわけじゃないから
自分の環境と照らしあわせて実行してね。
「私はやった！」と鼻高々なのは
ある程度都会であるとか、それが許される環境だったり
ハナから村八分上等でやってる人だから。
608:名無しの心子知らず
13/04/24 11:45:01.44 CJrxkA1P
まあね、学級崩壊や深刻な虐めが起きたり、先生が学校に来られなくなっちゃった時に
何の役にも立たない単Ｐのほうをまず何とか汁！って意見も分からんでもないわ。
親たちが本当に結束すべき時にまとまらないで、子どもたちや先生を救えないのは、
日頃からの｢やりやがれ｣的な無償労働強制にも原因があるのでFA？
できない人にまで できない時に できないことを くじ引きしてでも押し付けていれば、
そりゃPTAはトラブルまみれの悪口大会で親の人間関係を壊し、ついには子どもたちの仲まで悪影響が及ぶ。
任意団体のPTAで｢強制｣がまかり通っている問題からまず取り上げてもらいたいと思うわ。
609:602
13/04/24 12:10:25.29 G49pfYwf
>>604
個人単位でそれができるほど勇気がないもので、、、。
割り振られた手伝い場所に現れなかった親をPTA役員さんが
チェックして回っているそうで、行事お手伝いに出られなかった親は
あとでPTA室に集められてPTA会長に謝罪をすることになっている、と
保護者会で隣に座ったお母さんから聞きました。
全員参加の行事は「都合がつきません」では済まされないのです。
仕事を持ちながら小１の壁にぶつかっている者としては重い現実です。。
610:名無しの心子知らず
13/04/24 12:24:22.62 qxdMChe5
>>609
PTA会長に謝罪？
うわあ～何その保護者下僕会・・・
まさにゲスの極みじゃん。
どこの学校か知りたいくらいだわ。
愚痴ならいくらでもここに書き込みなね。
心が壊れないうちにさ。
611:名無しの心子知らず
13/04/24 12:28:01.06 3lutFTHA
>>609
一回わざとその謝罪の場に連行され、音声録音して世間に晒せば？
暴言女性教師問題のように。
612:名無しの心子知らず
13/04/24 12:31:01.12 WODcaPAF
>>609
うちの学校も役員がミスするとＰ会長のところに謝りに行くのがお約束。
一般保護者が行事手伝いに出られないと謝りに行く慣習？ｗになってる話、
いくつか聞いたよ、保育園時代のママ友から。
そこまで強制してボランティアをかき集めなきゃ成り立たない行事なんか
縮小なり廃止しちゃえばいいのにね。
613:名無しの心子知らず
13/04/24 12:37:55.09 WODcaPAF
>>611
あー、それイイかも。
事前に給料もらってあったのに手伝いに行かなかったっていうなら
謝罪して報酬返還しなきゃいけないけど、
たかが任意団体のボランティアに参加できなかったからって何で謝るのかってｗ
614:602
13/04/24 12:49:37.84 G49pfYwf
>>610
一応、都心部の文教地区と言われている地域です。
転勤で越してきてから知ったのですが、地元の土地持ちで駐車場・家賃収入で暮らしている家庭は
奥さんが時間的に余裕があり、熱心にPTA活動をされています。
そういう方々にｶﾞﾝつけられないように、皆、すべて慣例に従っています。
私も保護者会で知り合ったお母さんから「人と違うことをしちゃダメよ。
影が薄い存在でいることが一番大切なのよ」と教えられました。
やはり地域性ってあるものなのですね。
615:名無しの心子知らず
13/04/24 13:05:17.73 CJrxkA1P
人と違うことをしちゃダメ、って雰囲気の学校ほど、学級崩壊や虐めが一旦起きると、荒れっぷりがハンパないから要注意。
616:名無しの心子知らず
13/04/24 13:15:40.86 9hwXeADk
話題の邪魔臭いPTA上位団体って嫌いなテレビとか恣意的なアンケートで
テレビ局向けの示威行為してるからテレビ局もなかなか追及できないよね
偏った議員輩出するだけが悪い政治活動とは限らない
617:名無しの心子知らず
13/04/24 14:04:22.65 kVXipI7V
>>602
602さん、ひどい話ですね。
*****
5月20日ごろ、NHKのあさイチでPTAについての特集があるようです。
どのように取り上げられるかわかりませんが、これを見てPTAについて
考える機会になってほしいです。私も結局一人一回の強制で地域行事の
係りにさせられました。別に参加していたボランティアは続けようと思
っていたのに。やりたいことをやれるだけ、の本場アメリカの意思は日本
のPTAや地域行事の集まりにはあり得ないのです。今人間不信の気分です。
*****
URLﾘﾝｸ(www.think-pta.com)
602さんも、「あさイチ」にメールとかしてみたらどう？
618:名無しの心子知らず
13/04/24 15:36:03.56 3jHSLRtn
初回から「私は○○だから無理」って人ばかり集まってしまって
どういう心持ちで活動したらいいのか悩む。
執行部は「参加できる時だけ参加してくれれば構わないので」「私も仕事しながら～」と言いつつ
○○委員の活動の一環として「講演会には○名参加してください」
「この説明会は○名出席してもらいます」といった指示をバンバン出してきて
一部の人に負担がかかると素人でも分かる。本格的に始動する前から嫌でたまらない。
「一部に負担をかける活動にならないよう平等に・均等に」って無理じゃん。
「私は○○だから無理」で何もしなくても役員をやった実績が付くのが不公平感ありあり。
ママさんバレーの応援も意味不明。誰が参加しているのか知らないし
子供絡みでもないのに何で休日を潰して応援＆冷たいドリンクやおしぼりの
差し入れをしなくちゃいけないの？
メンバー内で当番制にしたり補欠やマネージャーがやれば済むことじゃないの？
619:名無しの心子知らず
13/04/24 15:54:43.46 d0veXWHE
>>618
そこに挙がってることって、全部いらない分だよねｗ
子供のためじゃなくて、
P連や一部の人の楽しみのために駆り出されるのが腹が立つ
おしぼりもドリンクも自前で用意せっちゅうねんｗ
620:名無しの心子知らず
13/04/24 16:03:42.15 6sw7Ba72
それはそう言えばよさそうだが・・・
これからPTAに巻き込まれる身としては
従わないとどういう目にあうのかを知りたい。
621:名無しの心子知らず
13/04/24 16:04:30.94 3lutFTHA
>>619
お弁当が出るところもあるらしいよ
622:名無しの心子知らず
13/04/24 16:21:02.35 uIWjUKto
PTAだけで飯を食ってる人間っているの？
623:602
13/04/24 16:42:55.69 G49pfYwf
>>617
情報ありがとうございます！
NHKにメールしてみます。あさイチで取り上げてもらえるなんて、
全国でたくさんのお母さんたちがPTAで悩んでいるということなのでしょうね。
番組表をチェックしていつでも録画できるように備えておきます。
624:名無しの心子知らず
13/04/24 17:53:09.69 cQpXkOJ5
日Pの赤坂一等地の事務所
みんなの「善意」でできた天下り先（リンクぶつ切り）
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
%AF%E5%8C%BA%E8%B5%A4%E5%9D%827-5-38&ie=UTF8&hq=&hnear=0x60188b7fd65
ce915:0x260e153aae218f4b,%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C
%BA%E8%B5%A4%E5%9D%82%EF%BC%97%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%95%E2%88%92%
EF%BC%93%EF%BC%98&gl=jp&hl=ja&view=map&cid=7314537066157667963&iwloc=A
>>596
個人情報収集漏洩は先生の仕事じゃないよ
625:名無しの心子知らず
13/04/24 18:05:41.14 FjSiWPXZ
>>622 いるよ
都道府県単位のＰＴＡ連合の職員なんかはそうだよ
正式発表してないけど電話して聞くと教えてくれる
嘱託公務員と同等の扱いらしい
626:名無しの心子知らず
13/04/24 18:37:18.06 rU1ea1DF
>>624 先生がPTAの立場でやってくれればいいじゃん。
627:名無しの心子知らず
13/04/24 21:37:49.36 d0veXWHE
報道機関もP連関係に突っ込んで欲しいな。
ママ達の押し付け合いが～
とかっていう浅薄な切り口だけは勘弁して欲しい
あと、ママカーストたらいうゴリ押しはやめなさい
628:名無しの心子知らず
13/04/24 21:47:52.73 rYWsd2ya
ただ単にＰＴＡは任意だから入退会は自由ですよと
言えばここまで大事にならなくて済む話なのにねぇ。
629:名無しの心子知らず
13/04/24 21:52:23.68 kVXipI7V
「ＰＴＡは任意だから」とはならずに、
「ＰＴＡは任意だけど、親ならみんな関わるのが当然」
という価値観が、厄介だよね。
630:名無しの心子知らず
13/04/24 22:06:07.46 d0veXWHE
うん、あとは
子供が仲間はずれや、
イベントに出られないとか、皆が貰ってる物が貰えなくて疎外感があるとか
そんなことが心配なのも厄介
631:名無しの心子知らず
13/04/24 22:15:31.56 kVXipI7V
>>630
そういういろいろな厄介事も、
大元に、「関わって当然のことをしていない」のだから、
その報いは受けても仕方がないんじゃないのという気分があるんじゃないかな。
だから、問題は、「親ならみんな関わるのが当然」という価値観が、
妥当な価値観かどうか、考える必要があるんじゃないかな。
632:名無しの心子知らず
13/04/24 22:46:16.07 9hwXeADk
任意団体なのに学校行事のように見せかけて団体の行事を行う事が
迷惑の根源なんじゃない？
関わって当然と思わせようとする任意団体なんて村を乗っ取ろうとする
カルトと同レベル
633:名無しの心子知らず
13/04/24 22:51:43.35 kVXipI7V
>>632
ややこしいのはさ、村長さんや村役場の職員さん、校長センセたちも、
「親なら関わって当然」との価値観を持ってしまっていること。
これが、保護者を追い詰める。
ただのカルトがどんな勝手なことをほざこうと、たいがいの親は動じない。
だけど、そのバックに村長や校長がいると、非常に悩ましくなる・・・。
634:名無しの心子知らず
13/04/24 23:04:15.75 TslDJx9a
PTAがしていることなのか学校がしていることなのか
ぱっと見にはわからない事って多い。
至近の仕事としては給食試食会のセッティング（募集文書→かたづけ）までしなくちゃならないよー
実際関わってみると、こんなことまでしている（やらされている？）のかと。
そして子ども会役員などもそうだけど、任期が1年なものだからやっつけで
マニュアル的なものがほとんどなかったり。
何年も何十年も同じ事をし続けてるはずなのに口伝みたいな感じで…
去年の書類はこれだからー参考にしてね的な。
きちんとマニュアル化しているところもあるのかもしれないけれど
新規に自分がする気力と時間はない。
635:名無しの心子知らず
13/04/25 01:13:08.27 yAc6LIAm
>>609
当然のごとく、その反省会も「用事があって出られません」ww
636:名無しの心子知らず
13/04/25 06:54:07.46 WXpM88o3
>>635
強制が徹底している学校で それをやっちゃうと、
親がまずハブられる。ボッチでも平気な人なら無問題だけど。
それより問題なのは子どもまでハブられ虐めの標的にされることだね。
親たちが「行事に手伝いに来なかった最低な親と、その子ども」と
悪口を子どもたちに吹き込み、虐めを仕掛ける。
そういう集団の縛り合いが怖くて、親たちはボランティアの謝罪に行く。
うちの学校は、そんな感じ。
学校の手伝い（ボランティア）の出欠チェックのために
行事の日は校内をすみずみまで監視しているＰ役員が怖いっす。
不審者監視というより親のボランティア監視って感じ。
637:名無しの心子知らず
13/04/25 07:09:23.72 GCl5ZZUK
>>631>>632
学校に通う生徒のための団体であって会員制サークルではない。
会員は親や教師であって、生徒ではない。
だから、その学校の生徒であれば、等しく恩恵がなければおかしいんだと思うんだよ。
会員の子供のみがPTAによる恩恵の対象になるなら、
教師は会員だから、教師の子供はイベントに参加したり、景品貰ったりする権利がある？
ってことになるもんね。
この考えが浸透して欲しい。
638:名無しの心子知らず
13/04/25 07:41:38.33 YVA4j4Vw
説明責任を果たさない事が問題なのに
それを校長や役員に言うと「やり方の考えの違い」
と意味不明な事言われたわ。なんかもう
カルトと対話してるような感じだった。
639:名無しの心子知らず
13/04/25 10:14:55.95 iDuIK1WJ
>>636
親のボランティア監視ｗｗｗ
まさにそうです！
ホントに学校清掃に来てるかぁ～って腕章つけた方がチェックに回ってる姿は、まるでアウシュビッツとナチス下士官ｗｗｗ
640:名無しの心子知らず
13/04/25 10:27:35.70 L8+yZoqp
>>637
子供たちに等しく恩恵が行き渡って欲しいと思うから
PTA入会が半分義務みたいな認識になるんじゃないだろうか？
PTAに入っている家と入っていない家が同じ扱いを受けるのであれば
また逆の差別になるのではないかな？
641:名無しの心子知らず
13/04/25 10:49:33.88 7OLWjzat
学年委員2巡目になっちゃった。
学年人数全員がやればちょうどまわるのに、まっっったく学校に来ない人たちに任せても他の役員に迷惑がかかるから…という理由で2巡目クジ引きで決まった。
文句言っても仕方ないのでやるけど、委員会のほうは理由を話して4役から外してもらった。
みんな渋々了承してくれた感じで申し訳ないけど、うちの学校では前例の無いことだから今後2巡目をやる人が困らないようにしないとと思って粘ったw
642:名無しの心子知らず
13/04/25 11:18:39.71 w4YSc70j
>>641
私も危うく、クジ引きの中に入れられそうになって非常に焦った、昨年度学年委員。
未経験の人が引き受けてくれたから良かったけど、中学は3年しかないんだから、1度やったら候補からはずすべき。(希望者は別として)
ちなみに在宅仕事で扶養からはずれてるし、がんばってきた仕事に集中したいのに、家でやってるとか、絶対わかってもらえないよ、ＰＴＡ関係者…
643:名無しの心子知らず
13/04/25 11:25:32.52 TnWTo5nz
どこか本気でP非入会の子どもには恩恵ありませんとかやっちゃえばいいんだよ
理由も言ってしまえばいい
学校が止めるわw
それを通せば自分の身が危ないぐらいわかってる
学校がやめてくれと言えばP役員が面白くないから本部もガタガタになる
案外、早くPがぶっ壊れたりしてw
644:名無しの心子知らず
13/04/25 11:53:43.65 qblVG058
メンタル病で子供保育園に就労外で預けてるんだけど、
小学校になったらPTAやらないとダメなのかな?
病気は治る見込み薄い。
診断書は出る。
頭働かないし、運転も怖くてできない。
他人と話すと、凹んで寝込む時もある。
なのでほぼ引きこもり状態。
役員は難しいと思う。
お手伝いならなんとか頑張れるかもしれない。
自分みたいな場合、どうしたらいいんだろう・・・
645:名無しの心子知らず
13/04/25 12:47:17.39 iDuIK1WJ
診断書が出るなら出せばいいじゃないかな？
そのうえで自分にできる事があればやる、で。
しかし不安をあおるかもだが、相手によっては秘密？は守られないかも…
646:名無しの心子知らず
13/04/25 12:48:40.42 qbJmHAUZ
在宅仕事だと理解まったくないよね。「何してるの？内職？」とかなんで根掘り葉掘り聞いてくるんだよ。
「薄い本（微エロ）書いてます」とか言えないし。
647:名無しの心子知らず
13/04/25 12:53:21.47 NVRRGL/e
>>645
ずるいという気持ちで噂を流すに決まってるよね
会員間でズルイ、お前もやれって気持ちを増殖させて上部団体のクズが
給料貰って喰っていけるシステムなんだから
648:名無しの心子知らず
13/04/25 13:16:24.55 7OLWjzat
>>644
人数によると思う。
理解ある人と仲良くなって、役員決めの時に加勢してもらえるといいね。
649:名無しの心子知らず
13/04/25 13:18:26.84 rAh7+pXm
メンタル病の診断書なんて出さないほうがいいでしょ。
みんなに言い広められるかもよ。
しかも、なぜそこまで超個人的なこと言わなきゃなんないの。
650:名無しの心子知らず
13/04/25 13:43:54.98 gYMZ7qLk
うちの子の学校では、人に言いたくないけれど健康上の理由で参加は辛い、
という人が担任の先生に相談して「先生が理由はちゃんと聞いて納得してるから」
という証言を理由の代わりにして役員・係を免除してもらったケースもあったらしい。
ただ、これって担任の先生が信頼できる人だから可能なことで、変な担任だと
逆に「みんなも手伝いますからがんばって！」とかあさっての方向に突っ走られて
困りそうだし、たまたまいい先生だったからうまくいってるだけだよね……
651:名無しの心子知らず
13/04/25 13:44:20.19 rWejuDM6
>>644
うちの小学校だと保護者会とか欠席だと選ばれないんだけど、お子様のとこはどう？
最終的には先生に相談しとくのが良いと思う。
652:650
13/04/25 13:47:04.92 gYMZ7qLk
長すぎると叱られたので分割。
かくいう自分は旦那に盾になってもらって「主人がダメっていうから」の一点張りで
入会拒否しました。私自身に何か説得しようと思って近づかれても馬鹿主婦の
振りして「主人がダメだっていうの～ 私は家事が苦手で、まず家の中のことを
ちゃんとこなせるようになってからよそのことに手を出せって言われてるんだ」と
自分の意思がどうあれ入れない、と、強調してるｗ
家事が大の苦手なのは本当で、食事の支度に１時間２時間かかるし、掃除は
毎日してるのにすぐちらかって魔窟になって子供の友達も呼べない状況になるんで、
PTAの仕事にかかわる暇があるなら家の仕事を片付けたいし片付けろと旦那にも
言われてるから、上で書いたような表向きの理由もあながち嘘でもないんだわ……
653:名無しの心子知らず
13/04/25 13:53:34.78 HykeeM4b
メンタル病の診断書なんか出したらPTA室の意地悪ババアどもが
群がって回し読みして、そのままそこらの机にポイと放置されちゃうよ。
「Ｘちゃんのお母さんってメンタル病なんだって」と噂があっという間に立って
子どもまで色メガネで見られる可能性大。
病気系の超個人情報はPTAに明かす必要なし。
654:名無しの心子知らず
13/04/25 14:02:43.83 AwtfaBCP
体調が悪いとの自己申告で、委員活動は免除されてるのに
総会には出てきて意見をいうツワモノママがいる
655:名無しの心子知らず
13/04/25 14:17:28.23 AvSvujoM
委員等を一切やらないのに、
土曜などにある任意参加のお楽しみイベント（PTA主催の）には
子供だけ参加させて、
普通に楽しんで
またよろしくお願いします、
子供は楽しかったといっています
ってのは正直
「はあ？」と思う。
任意参加で希望者しか来なくていいやつなんだからさ、自分が一切なにもしない、できないならやはりそこは遠慮しなよ、と思う。
656:名無しの心子知らず
13/04/25 14:39:24.28 rWejuDM6
>>654
本当に体調が悪いけどＰＴＡの改善のために一生懸命総会に出席しているのかもよ。
つーかこういう例がすぐあがるんで「診断書提出」とかバカな話になっちゃうんだよね。
そんで>>655は>>644にも同じこと言うの？
やっぱ怖いなＰＴＡ・・・
657:名無しの心子知らず
13/04/25 14:45:39.82 b7L3Ry+G
なんで怖いんだｗ
非会員なら非会員らしくそのデメリットを受け入れるのが第一歩じゃないの。
会員やりたくないけど行事には参加させてなんてわけのわからん主張してる
時点でこりゃあ前に進まない話だなと思うわ。
658:644
13/04/25 14:49:16.28 qblVG058
みなさんレスありがとうございます。
子はまだ園児なので小学校のことはわかりません。
園は理解があるので役員は免除です。
病気なもんで、今から小学校のことが不安です。
今年長で行事も多く、入学準備もあるし・・・
卒園式、入園式も出るのが不安です。
たぶん一年後の今頃は疲弊で寝込んでいると思います。
自分が入院してた時の患者に聞いたら、
「担任から病気で・・・」と言ってもらって免除や、
担任と教頭に話して免除になった、です。
でも、学校はPTA活動にはノータッチなんですかね?
学校によって違うんですよね、きっと。
うちも教頭や校長に診断書出して免除してもらいたいです。
もちろん旗当番などできることはしたいと思います。
病気で近所つきあいもしてないので、聞ける人がおらず
ココで聞いてみました。
ありがとうございました。
659:名無しの心子知らず
13/04/25 14:56:06.41 rWejuDM6
>>657
良く>>655読みなよ委員活動しないだけで会員だよ。
何らかの理由で委員活動できない人は会員で会費払ってても子供がＰＴＡの行事に出られないんだＰＴＡこえ～
660:名無しの心子知らず
13/04/25 14:57:30.52 b7L3Ry+G
ああそうか、すまんすまん。
661:名無しの心子知らず
13/04/25 14:59:58.84 GCl5ZZUK
>>640>>650
そういうのがやりたければ、学校の外でサークル作ってやればいいんじゃない？
「あなたの親は会員じゃないから、あなたは帰ってね」
とかそんなこと子供に言えないよ。
そんな組織なら学校を使わせたくないわ。市民として。
662:名無しの心子知らず
13/04/25 15:11:01.99 rWejuDM6
>>660 あ、いやこちらこそ煽ってすみません。
でも、別に>>654の人も>>655の人もごく普通の真面目なお母さんなんだと思うんだよね。
それでもこんな思いを抱いてしまうってのはＰＴＡの無理矢理な委員決め等に原因があるんだろうなぁ。
真剣に子供のためのボランティアって面が理解、強調、実践されていれば、
>>655の件だって「子供が心から喜ぶイベントが出来た。本当にやって良かった」って感想になると思うんだけどな。
実際、外見から分からない理由で委員活動も子供と楽しく遊ぶこともできないお母さんだったとしたら、イベントには
なるべく参加させてやりたいだろうし、感謝してお礼も言いたくなるよ。
663:名無しの心子知らず
13/04/25 15:37:44.05 +qsxN6Lv
>>649
うわっ、レイシスト
664:名無しの心子知らず
13/04/25 15:59:45.03 YVA4j4Vw
主権が保護者側にないって状況がまず異常。
これを何度言っても役員や校長には理解できないらしい。
社会に出て契約の仕方を学習してきて欲しい。
665:名無しの心子知らず
13/04/25 16:01:34.51 AwtfaBCP
>>656
年１回、１５分の旗持ち当番が体調悪くて出来ないのに
年２回１時間以上の総会には参加できる不思議
666:名無しの心子知らず
13/04/25 16:06:34.05 gznS8/Rc
>>657
会員子弟に対してだけ活動したいんなら、学校外でやれって話。
非会員のデメリットは、P主催の講演会に出席できなかったり、
Pの会員向けサークル活動に参加できなかったりすることだよ？
子供はそもそも会員じゃないんだからさ。
Pはその学校に在籍してる全ての子供のために活動やってるんじゃないの？
会員子弟に対してだけ活動するの？
なら学校に事務所置かずに、どこかの公民館でも借りてやりゃあいいんだよｗ
667:名無しの心子知らず
13/04/25 16:06:35.26 WXpM88o3
うちの学校で一番「不人気」なのは生活安全委員。
春と秋の交通安全週間に通学路で旗振りしたり、
行事で学校の内外をパトロールしたり、不審者情報を登校班別連絡網で
回したりとかするやつ。
クラス委員、広報委員、ベルマーク委員のほうは割とすんなり決まるのに、
生活安全部だけは皆、下を向いてシーン。いつまでも委員が決まらない。
何でかっていうとＰ幹部の監視がうるさいから。
旗振りの期間はＰ幹部が自転車で旗振りの各ポイントを巡回。
「＃＃交差点の当番の○○さん、児童への挨拶の声が小さい」
「△△さん、ヤク○トの制服のまま旗振りしないで。ドリンクの
宣伝でもしてたの？」「ＺＺさん、通勤で忙しいからって
ビジネススーツにキャリアバッグ抱えて旗振りって、どういうこと？
旗振りをなめてるの？」などなど、いちいち注意される。
みんな時間のやりくりして頑張って協力しているのに、
Ｐ幹部から文句ばっかり言われて嫌な思いをさせられる。
不審者目撃情報の連絡網（学校の一斉連絡網とは別モノの登校班別表）も
Ａ班は全員に回るのに３時間で済んだのに、Ｂ班は５時間もかかった。
Ｂ班の安全委員、Ｐ会長に謝罪して」とか、やたら縛られる。
長の人柄によっては少しユル目の年もあるけど、基本、他の委員より
モメ事が多い。
ついでに広報も校正や印刷や配布でモメがち。
各委員会制なんか廃止して、Ｐ幹部だけ選出して、その他は随時
ボランティア募集にしたほうがＰの雰囲気は良くなると思う。
668:名無しの心子知らず
13/04/25 16:18:50.13 GCl5ZZUK
>>667
で、どうしても誰もやりたがらない事には
少しくらいの報酬を出してもいいと思う。
P連関係の経費を無くせばできそうな気がするｗ
669:名無しの心子知らず
13/04/25 16:19:14.84 A7uMD3NF
>>667
P幹部が旗振りすればいいじゃん
監視する時間を旗振りにあてればいいだけなのに
670:名無しの心子知らず
13/04/25 16:19:42.78 b7L3Ry+G
>>666
何言ってるかわからん。
671:名無しの心子知らず
13/04/25 16:21:34.50 GCl5ZZUK
>>670
どの部分が？
672:名無しの心子知らず
13/04/25 16:27:23.65 b7L3Ry+G
いや、すでに自分の主張は指摘されて間違っていたと謝ってすらいるんだけど
なんでそんな絡まれるのかさっぱり。
673:名無しの心子知らず
13/04/25 16:29:42.53 GCl5ZZUK
>>672
「親が」会員じゃなくても子供は参加させてやれ
ってことよ
674:名無しの心子知らず
13/04/25 16:30:00.22 BHPMXDuC
>>668 >>669
ほんと、ほんと。
巡回してボランティアを監視して
文句つけてる暇があったら
Ｐ幹部、テメーが１年中 旗振ってろっての。
ついでにパトロールも文句つけたがる奴に
全部テメーがやりやがれ、と言ってやりたいね。
上から目線でボランティアを指図する奴、
ざけんなよ。
675:名無しの心子知らず
13/04/25 16:35:39.39 b7L3Ry+G
>>673
PTAは任意団体なんだから差別が生まれるような、
会員・非会員ですらない子供が区別されるような事があってはならない
ってのは自分もそう思ってるから、まったくあんたと言い争う事なんて何もないんだよ。
ただ非会員でございって言うならその覚悟は持ってないといかんと思うよ。
676:名無しの心子知らず
13/04/25 16:41:30.14 L8+yZoqp
えっと、非会員って事は会費も払っていないって事でしょ？
子どもを差別したくなんかないけど、
ちゃんと会費払って、役員か、一役だけでも活動に参加しているおうちの子と
なにひとつ負担しないおうちの子と
全く一緒っていうのは無理じゃないの？
677:名無しの心子知らず
13/04/25 16:52:13.06 mqZeiLh6
子供に平等であるはずの学校内で、そういう差別が生まれるような事を
やってはいけない。 PTAは任意団体。学校運営の主導権があるわけではない。
678:名無しの心子知らず
13/04/25 16:54:50.37 rAh7+pXm
677に同意。会員、非会員で差別が生じるなら最初からそんな団体学校に入れるな。
679:名無しの心子知らず
13/04/25 16:56:48.59 L8+yZoqp
>>677
じゃあ、非会員のおうちの子に合わせて何もしない事にしましょうってしたいわけ？
それなら確かにPTAがあっても何もする事ないよね。
それがいいのかどうかは意見が別れると思うけど。
680:名無しの心子知らず
13/04/25 16:59:46.13 L8+yZoqp
>>678
非会員が会員になりたいのになれないというならそれは差別だと思うけど、
会員になれるのに個人の判断でならないんだから差別じゃなくて区別でしょ。
差別差別って、どこかの国の人みたいね。
681:名無しの心子知らず
13/04/25 17:04:10.54 gznS8/Rc
>>680
会員・非会員の間で区別があるのは当然。
で、会員になる資格があるのは保護者と教師であって、子供ではないの。
PTAっていわば巨大なボランティア組織なんだから、ボランティアの対象である子供を差別するなという話。
682:名無しの心子知らず
13/04/25 17:05:09.67 gznS8/Rc
そもそも、会員の子弟のみがP活動の対象になります、っていうなら
会員である教師の子供は、その学校のP行事に参加できたり記念品を貰える、ってことになる。
683:名無しの心子知らず
13/04/25 17:06:16.14 L8+yZoqp
で、実際にPTAは子どもを差別しているの？
うちの方ではそういう例は聞かないけれど。
684:名無しの心子知らず
13/04/25 17:09:13.59 mqZeiLh6
単純な事。学校は子供に平等な場所。
PTAでなくても協力するというのが一番いい形。
685:名無しの心子知らず
13/04/25 17:09:57.34 gznS8/Rc
非会員の子供には記念品配れないだのP行事には参加できないだのという話は結構聞くよ。
>>684
P会員という形でしか学校に関われないというのが、そもそもおかしいのよね。
686:名無しの心子知らず
13/04/25 17:12:19.29 mqZeiLh6
任意団体という事忘れずに。
687:名無しの心子知らず
13/04/25 17:14:26.45 L8+yZoqp
今のPTAが気に入らない人で新団体でも立ち上げたら？
別に嫌味や煽りじゃなくて、こんなPTAでは協力できないって憂いてる人も多そうだから。
単に働きたくない、お金出したくないだけの人は問題外だけど。
688:名無しの心子知らず
13/04/25 17:15:56.66 rAh7+pXm
>>683
あなた、なんでそんなに必死にPTA擁護なの？
PTA好きなら好きな人達だけ学校外で集まってやってよ。
なぜ強制されて役員とかやらなきゃいけないのか理解できない。
689:名無しの心子知らず
13/04/25 17:18:19.48 mqZeiLh6
親として純粋に協力したい。PTAというものが関わると一番大切な部分を忘れて争ってしまう。
それは、とても残念な事。PTAであろうとなかろうと、子供を思う気持ちは一緒だと思うから、
なおさら残念。
690:名無しの心子知らず
13/04/25 17:20:17.66 L8+yZoqp
>>688
擁護するほどPTAに恩義などない
691:名無しの心子知らず
13/04/25 17:21:12.11 gznS8/Rc
>>687
PTAと保護者会を分ければいいだけの話だと思うんだけどね。
で、PTAに関しては任意加入を徹底する。
保護者会は、ま、代表者と会計と書記くらい置いてもいいけど、委員会活動とか一切なし。
年に1～2回保護者会の総会があって、あとは学校主催行事で保護者ボラを募るのが主な仕事。
苛めや体罰等の重大なトラブルがあった時に開かれるのは保護者会。
PTAはそれ以外のボラをやりたい人が集まって活動すればいい。
692:名無しの心子知らず
13/04/25 17:45:45.35 9gxDqoU9
>>691
「ＰＴＡ」と「保護者会」に分ける案には大賛成。
ただ「保護者会」を「組織」・「団体」にする必要はないんじゃないかな。
たんなる、(学校主催の)「集会」・「寄り合い」でいいと思うのだけど。
学期の節目に、担任の先生とクラスの保護者が集まり、情報交換・意見交換
をする。
必要に応じて、学年単位、学校単位の集会を開く。
それには、原則全員参加でいいと思うのだよね。
そして、こういう「集会」に出たくないという人には、
基本、お目にかかったことない。
693:名無しの心子知らず
13/04/25 17:45:51.03 gYMZ7qLk
実費が発生してるであろう記念品が配られないとか、校外で行うＰの
行事に参加できないというのは差別じゃなくて区別だからかまわない
と思うよ。それは会費払ってる親の子だけが対象で当たり前だよね。
ただ、学校の行事予定の中にＰの行事が混ぜ込まれてしまっていて、
非会員の子も参加せざるを得ない状況で差別されるのはおかしいと思う。
たとえば学校の活動時間内に（学活の時間とか集会の時間とかを使って）
Ｐの地域班集会を開いて、校外イベントの相談するのはやめてほしい。
そういう集会は校外でやるか、教室借りてやるにしても教室で帰りの会を
済ませて「さようなら」をしたあとに、Ｐ会員の子だけをそれぞれの部屋に
集めてやるべきだと思う。
694:名無しの心子知らず
13/04/25 18:20:28.05 9gxDqoU9
>>693
てことは、運動会や卒業式、入学式に、
会員の子供にのみ記念品を配るのは、アウトってことでいい？
695:名無しの心子知らず
13/04/25 18:28:32.41 BHPMXDuC
できない人に
できないことを
できない時に
無理やり強制しているPTAには、もういい加減うんざりだ。
任意制の説明責任を果たさないわ、入退会の自由を隠蔽するわ、
会費を払っているのに、もっと奉仕しろと追いかけてくる強引なカルト集団、PTA。
現代の保護者らが皆、情報弱者だとでも思ってんのかよ、バーロー！
696:名無しの心子知らず
13/04/25 19:03:00.31 WXpM88o3
>>691
激しく同意。
>委員会活動とか一切なし
>
そうそう。委員会活動は押し付け合いでトラブルまみれのもと。
委員会・部会活動は要らない。
>年に1～2回保護者会の総会があって、あとは学校主催行事で保護者ボラを募るのが主な仕事。
>苛めや体罰等の重大なトラブルがあった時に開かれるのは保護者会。
>PTAはそれ以外のボラをやりたい人が集まって活動すればいい。
>
その通りだと思う。時代に合わせて改革・改良していくべき。
震災後は生活様式・方法を見直すようになっているのだから、
ＰＴＡだって見直すほうがよい。いつ見直すのか？今だよ！
697:名無しの心子知らず
13/04/25 19:03:59.30 GCl5ZZUK
>>681に尽きるわ
ずるいのなんのって意見が出るだろうけど
それって、やっぱりやりたくも無い事をやらされてるからでしょ
>>685
そういうのって、一体誰の何のための組織なのかと思う
698:名無しの心子知らず
13/04/25 20:36:04.83 rWejuDM6
あのね。記念品欲しかったら非会員でも実費払ったらあげるってのでも良くない？
あとね。
ＰＴＡ会費が全部、学校行事と記念品代とそのための運営費ってんならＰＴＡ会費払うの嫌って人もあんまいないと思うよ。
わけ分かんない上部団体や謎の講演会費、ママさんバレーとかに使用してなきゃ。
699:名無しの心子知らず
13/04/25 21:06:04.63 pj1wEyDE
めんどくせーなー。
PTA会費って名目やめて子供から取れよ。
そしたら親が会員かどうかなんて関係なくなるよ。
そもそもPTA会費って一家庭一口だろ？
記念品だ行事だって言うけど子沢山とこがお得なんだよ。
700:名無しの心子知らず
13/04/25 21:08:25.79 /MEw1hLm
PTAいらないもの
プリント読むだけの総会
ベルマーク活動
講演会
子どもだけで留守番させて、夜遅くまで
やる会議。
学校以外でやる活動全部
広報発行
いると思うもの
運動会の手伝い
夏休み明けの草むしり
701:名無しの心子知らず
13/04/25 21:12:33.87 HykeeM4b
はー、去年くじ引きで役員に割り当てられてひどい目に遭ったよ。
経験してみるまでPTAがこんなにストレスになるとは思わなかった。
仕事のプレッシャーとPTAのストレスで、マジ鬱病になるかと思った。
口のききかたも知らない品性下劣なPTA意地悪ババアから浴びせられた暴言の数々が
まだ頭から離れない。当分、学校に近付くのも嫌だ。
PTA意地悪ババア、豆腐の角に頭ぶつけて●ね！
702:名無しの心子知らず
13/04/25 21:18:39.67 /MEw1hLm
とうふﾏﾝですよ～
＿＿
＼|･∀･|/
|＿＿|
｜｜
ミ ＿＿ ﾄｫｰ
ヽ･∀| ∧_∧
|＿_| (Д｀ )
ﾉ > / ヽ
Lつ旦とﾉ
|二二二二二二二二二|
ｸﾞｼｬｯ ∧_∧
。 |||｡∴ Σ(Д｀ )
ﾟ,' ｡ / ヽ
ヽ/Z∧ヘﾟ Lつ旦とﾉ
|二二二二二二二二二|
703:名無しの心子知らず
13/04/25 21:45:10.13 +hvArWok
役員ポイント制の学校の人挙手！
ポイントないと役員決めが公開処刑みたいでorzなんだけど
704:名無しの心子知らず
13/04/25 21:45:51.38 7OLWjzat
>>700
私はベルマークくらいはやってもいいと思うけど、あとはすべて同意。
学校に必要なものだけをやるシンプルな親の会でいいのに、高尚にし過ぎてる意味がわかんない。
705:名無しの心子知らず
13/04/25 23:22:32.56 JFDHA8xF
>>703
ノシ
ポイント制にしないから、懇談会で役員決めの時になると、
兄弟がいる母親は「下の子のクラス行ってきます」
とか言って、みんなサーッといなくなってしまう。
残った人は、役員経験者と未経験の人のみ。
保護者会そのものを欠席してる人もいるし。
706:名無しの心子知らず
13/04/25 23:31:47.77 1wAIuCW7
ＰＴＡって本気で学校内部を仕切ってるとでも思ってるの？
だったら税金から資金がでるから、会費取らなくても充分やっていけるでしょう
会費を徴収している時点で
自分たちは学校とは切り離されているということを自覚するものでしょう
どうのような洗脳をされたのかはわからないけれど
ＰＴＡを辞められたら困ると頭を抱えるよりも
我らＰＴＡを辞めようとする人はいないはずと自信を持つだけの活動をしなさい
非会員の子供をさらし首にするまえに
自分たちの問題点をここでよーく勉強しなさい
707:名無しの心子知らず
13/04/25 23:44:02.49 JFDHA8xF
PTAって、親が教師を見張るためのものだと思ってる。
親がちょくちょく学校へ出向いて、先生の様子を見るのも役割かと。
でないと、学校でなにが起こるかわからないよね。
「ポイント制」「上の子から順番に」「卒業までに全員が役員をやるように」
を定めた方がいいと思うな。
708:名無しの心子知らず
13/04/26 00:22:47.95 3yx1fzhc
PTAの非会員は～なんて言う馬鹿まだいたんだｗ
PTAはボランティアなの、ただのボランティア。
しかも、上にも書いてあるけど、子供は会員じゃないからなｗ
公園のボランティア活動で考えれば分かるだろ。
ある公園で、特定の奴だけ集まってゴミ拾いのボランティアをする訳さ。有志を募ってな。
でだ、やれ非会員の子供は行事に参加させないだの、記念品をやらんだのってのは、公園で言えば
「ゴミ拾いに参加していない親の子供は公園を使うな」とか言うのと一緒なんだよ。
おかしいだろ？勝手にゴミ拾いしておいて、誰でも使える公園を使うなって言うんだぜｗ
記念品もな、会員だけ金払ってるからずるいとか言うけど、要はこれも有志が金集めて公園に遊具を寄贈するようなもんなんだよ。
それで挙げ句何を言うかと思えば「俺たちが寄贈したんだから、俺たちの子供しか使うな」
とか言い出す訳よ。おかしいだろ？ｗｗ
おかしいんだよ、そういう前時代的なPTAは。そういうPTAはいらないからｗ
709:名無しの心子知らず
13/04/26 00:34:33.73 506JyVOt
いろいろ考えあるもんだな
ローカルルールって言うんかな、知らない風習いっぱいだよw
全国こんなにバラバラなんだったら任意団体だよね
ただお布施をするとこだけがほとんどのPが一致してるだけじゃん
710:名無しの心子知らず
13/04/26 06:20:58.41 Myh2nmqt
>>707
そのルールもいらない
結局強制でしょ
本当に出来ることを出来る時に。だけならいいけど
やれ講演行けだのバレーの応援行けだのって、くだらない行事があったり
月１回は会議に出ろとか、無理な人は本当に無理だって。
711:名無しの心子知らず
13/04/26 06:41:53.88 7V2o9rqq
ＰＴＡもウザいけど後援会もウザい。
何でもかんでも皆でやりましょうってスタイルはいい加減にしてくれないかな。
ＰＴＡにしても後援会にしても、子供の為じゃないんだよな。
ＰＴＡはＰＴＡを維持優先で話が進むし、後援会は寄付金当たり前で話が進む。
多種多様な価値観や生活スタイル、収入があるのに
画一的な考えを押し付けるのはいい加減にして欲しい。
学校やＰＴＡがカルト教団みたいで気持ち悪い。
こんなんじゃいつまで経っても保護者に自主性なんて生まれないよ。
支配的な考えで親たちを操ってやろうとしている魂胆が見え見えなんだよ！
保護者を舐めるな！支配下に入らない親をモンペと呼んで差別するな！
712:名無しの心子知らず
13/04/26 07:10:16.34 k3d9Xe1u
>>711
激しく同意。
学校とは別組織の任意団体ＰＴＡに、後援会・町会・支援本部までもがジャラジャラからんでくると、
保護者らは更に奴隷化して身動きとれなくなるもん。
「全員で同じことを一緒にやって子どもを健やかに育てましょう！」と声高に叫んで、個々の事情を全く考慮せず、
威圧的に何でも強制してくるＰＴＡは お か し い。
会費徴収した上で全員無償労働を言い渡し、しかも親に「え？都合が悪い？じゃあ親同士で日程や時間を交換すればいいじゃん。
え、仕事？休みをとればあ？子どものためなんだから有休とるの当たり前っしょ」とか平気で命令しやがって、
どこまで舐めきってるんだよ。
>>707
教師は法で守られた存在だから親にどれだけ監視されたって痛くもかゆくもない。
ＰＴＡなんて適当にあしらって、うまくおだてて雑用を任せちゃえば上等、ぐらいにしか
感じてないしね。しかもＰＴＡをおだてておけば学校に不祥事があった時にＰ役員たちが
学校を擁護して不祥事隠ぺいに協力してくれる。 こんなの子どもの健やかな成長ためになるとは思えん。
713:名無しの心子知らず
13/04/26 07:25:04.61 k3d9Xe1u
>>667
うちの学校の生活安全部も人気ないし不評だよ。
だって安全部から来るメールってロクな内容じゃにのに、平日昼間の仕事時間帯に
平気で送ってくる。たいてい「駅前で黒いパーカーを来たサングラスの男がブツブツ喋っていた。
気を付けてください」みたいな内容。あのさあ、黒いパーカーにサングラスの男なんていっぱいいるし、
近くには交番だってあるじゃん。それを緊急メールとか言って大騒ぎして回すってどういうこと？
本当にヤバい事態だったら学校や教育委員会から一斉配信が来るじゃん。登校班別連絡網でいちいち
「すぐに了解メールを返信しろ」とか回して来るんじゃねーよ。生活安全部なんかいらない。
旗振りもパトロールもボランティアを募ればよろし。
714:名無しの心子知らず
13/04/26 07:41:12.53 7V2o9rqq
親子で変質者に絡まれた事あるけど
近くを通ったＰＴＡパトロールも旗振りも
見て見ぬふりだったわ。そりゃそうだわな
誰もリスクを負いたくない。パトロールとか意味あるのこれ？
結局子供抱えて逃げて通報。
何だかんだ言って最後に頼れるのは自分。
ＰＴＡや学校は綺麗事しか言わない。
715:名無しの心子知らず
13/04/26 07:56:45.45 /VA090Cj
パトロール中に変質者や通り魔に遭遇したら、私なら自分の子供抱えて真っ先逃げるわ。
他の子供に被害が出たら何か責任問われるのかしら？
夏休みのパトロールも、ただのお散歩会だもんな。灼熱の中、子供なんて1人も見かけないし、ウンザリだよ。
716:名無しの心子知らず
13/04/26 08:04:20.71 Kav3VEuU
ボランティアなんだから責任なんて問われないでしょ。
ひとけがあったら犯行に及ばないぐらいの変質者よけなのでは？
717:名無しの心子知らず
13/04/26 08:13:12.98 7V2o9rqq
>>716
田舎だったらそれでも良いんだろうけど
中途半端な都会でそこかしこに人がいるような
うちの地域では意味ないかな。まだ、監視してるぞ！
的な目の描いてある看板の方が魔よけになるんじゃないかな・・・。
718:名無しの心子知らず
13/04/26 08:51:54.26 Kav3VEuU
ＰＴＡ等のボアランティアがパトロールしてる日としてない日での事件事故の発生件数の違いを調べてみるとか。
警察ってそういうの教えてくれないのかな？
そういうので意味ないって明らかな数字が出れば廃止にしやすそう。逆に立ってる人のが危険にあってるだろ！的なことがあったら尚廃止しやすい。
719:名無しの心子知らず
13/04/26 09:14:51.87 uUffJvYc
うちのガッコのパトロールは保護者全員が日程を割り振られて強制参加。
三人一組でお互いに見張り合うようになっていて
｢今週は都合悪いからできません｣なんて言わせないシステム。
ド派手なチョッキに｢○○小学校PTA 防犯｣と書いてあるのを着用。
ここまで来ると、防犯よりパフォーマンスの意味合いのほうが大きい感じ。
パフォーマンスのために有給休暇とるとか、あほらし。
720:名無しの心子知らず
13/04/26 09:24:27.80 3yx1fzhc
>>719
3人ともアホって話でOK？
3人組だろうが5人組だろうが、休みたきゃ休めばいい。
おなじ組の奴が休んでも「○○休みですがそれが何か？」くらい言えばいい。
「言わせないシステム」そんなこと言ってるから、いいように使われるんだよ。
721:名無しの心子知らず
13/04/26 09:30:28.00 uUffJvYc
>>720
そりゃそうなんだけど、パトロール後には報告書を提出するんで、
やってないことがバレると地域安全委員に呼び出されてPTA会長のところへ
謝りに行かされるんだよ。それも面倒だから皆、割り振られた週に
仕方なく有休とったりしてパトロールに出てる。
722:名無しの心子知らず
13/04/26 09:33:16.90 3yx1fzhc
>>721
まあ、ある程度厳しいこと言うけど。
・やってないことがバレる→そもそも最初から報告すればバレるもへったくれもないし、後でバレようが誰も悪くないから何の問題もない。
・地域委員に呼び出される→無視
・PTA会長のところへ謝りに→行かない
これで全然問題ない。文句がないならPTA会長に家まで来いと言うか、退会する。
723:名無しの心子知らず
13/04/26 09:33:30.21 OOzeJiLk
>>718
警察の仕事増やすなｗ
そういう数字が欲しかったら自分たちで集めなよ
こういうのこそ、日頃の活動が大事なんじゃないの？パフォーマンス上等。
日頃から辻たちやパトロールとかしてると知っていたら
不審者だってそういう所をわざわざ選んだりはしないんじゃないかな。
現実には結構抑止力になっていると思うけど。
よさげな地域、住宅地、学区を選ぶとしたら
安全だというのはかなりポイント高くないかな？
とにかくPTAの組織が気に入らないという人と、
めんどくさいことをやりたくないだけの人がいるのね。
やり方はともかくとして、自分の子どもの受けるメリットを考えたら
PTAじゃないにしても、なんらかの形で学校や地域に関わるって必要な事じゃないかな。
724:722
13/04/26 09:34:12.60 3yx1fzhc
間違えたｗ
×文句がないならPTA会長に家まで来いと言うか、退会する。
○文句があるならPTA会長に家まで来いと言うか、そういうのが面倒なら退会する。
725:名無しの心子知らず
13/04/26 09:36:12.11 3yx1fzhc
>>723
718は、
こういうのこそ、日頃の活動が大事なんじゃないの？パフォーマンス上等。
日頃から辻たちやパトロールとかしてると知っていたら
不審者だってそういう所をわざわざ選んだりはしないんじゃないかな。
現実には結構抑止力になっていると思うけど。
みたいな上記の根拠となる客観的なデータが欲しいと言ってるだけだろ。
で、効果がないならやっても意味がないと。
それは実は極めて冷静な意見だと思うんだが。
素人の思いこみほど、無駄を増やす要因だよ。
PTAが良い例だろｗ
726:名無しの心子知らず
13/04/26 09:39:57.86 9abA1SQD
パトロールや辻立ちが有意義だと思う親のボランティアを募ればいい。
全員に日程を割り振ってまでパフォーマンスする必要なし。
やりたい人・やるべきだと思う人が、やれる時にやればよろし。
727:名無しの心子知らず
13/04/26 09:39:57.85 7V2o9rqq
個人個人が子供達を気にかけてればいいだけの話だよ。
うちみたいにパトロールしてる人らがリスク回避で厄介事に関わらない
パトロールをやってる地域とか意味ないもの。
728:名無しの心子知らず
13/04/26 09:40:39.86 OOzeJiLk
>>725
それはわかるけど、客観的な数字をどうやって出すのよ？
パトロール有りの日となしの日？
パトロール有りの学校となしの学校？
729:名無しの心子知らず
13/04/26 09:42:39.04 BSrfg8+6
うちの地域、旗振りはシルバー人材のおじいちゃんだ
シルバーのおじいちゃんにP会費が払われてるなら、喜んで払う！！
１年中同じ人が同じ地点に立つから、子どもたちも顔なじみになって、すごくいいと思う
730:名無しの心子知らず
13/04/26 09:43:19.82 3yx1fzhc
>>728
細かい話をし始めても仕方がないし、それこそ本当にやるなら大学でも巻き込んで有用な比較検討なり、
データ分析なりすればいい。それこそPTAでやるにはふさわしい題材だろｗ
731:名無しの心子知らず
13/04/26 09:45:06.43 7V2o9rqq
そんなの出さなくても結果はＰＴＡの無い地域を見れば一目瞭然。
ＰＴＡ活動の無い地域は治安が悪い？答えはいいえ。
732:名無しの心子知らず
13/04/26 09:46:36.31 QhVelhsO
>>729
それいいね！
でも、うちの小規模学校ではお金がなくて無理だｗ
733:名無しの心子知らず
13/04/26 09:47:58.68 OOzeJiLk
>>730
だから警察じゃなくて必要だと思うひとが
必要と思う時にデータ集めて
有用なデータが取れたらPTAに突きつければいいじゃんｗ
活動にいちいち難癖つけてないで
いいかげん自分達は何もやりたくないのだと言えば？
そういう人も実際に多いし、正当な理由でしょ。
734:名無しの心子知らず
13/04/26 09:48:12.27 uUffJvYc
>>729
それ 大賛成。
PTA会費をそういうところに重点的に充ててほしいよ。
735:名無しの心子知らず
13/04/26 09:48:41.54 OOzeJiLk
>>731
具体例を教えてください。
736:名無しの心子知らず
13/04/26 09:49:42.23 3yx1fzhc
>>733
その理屈で言えば、
「わざわざPTAという名の強制労働でパトロールするべき！犯罪抑制のために！！」
と主張する方が、PTAのパトロールに抑止力があることを説明する方が先だろｗｗ
確固たるデータとは言わなくても、犯罪抑制になる論文のひとつやふたつぐらい持ってきてから言えｗｗ
737:名無しの心子知らず
13/04/26 09:50:07.11 fBo8ByPd
うちの辺りは見回りはリタイアした60以上の人がしてくれているけど、地域のボランティアだ
見回っている人が安全を守るのではなく、子どもたちがちゃんと交通ルールを守れるか、挨拶できるかってのを見てもらっている
地域の人と顔見知りになることにより、犯罪防止になる側面もあるとか
直接守る意味ってのは無いよ
738:名無しの心子知らず
13/04/26 09:51:20.92 3yx1fzhc
>>733
ちなみに、個人的にはあまり根拠が薄くても「トライ＆エラー」を繰り返すという運用も好ましいと思っているが、
それをやるなら人に強制するなｗ
やりたい奴でやれｗ
人に強制しておいて「根拠はないです。でもそうだと思いませんか？」とか、PTA以外で言ってみろ、確実にブッ飛ばされるぞｗ
739:名無しの心子知らず
13/04/26 09:54:16.17 3yx1fzhc
しかもちょっとｽﾚ違いになるが、本当に児童の安全を確保したい、犯罪抑制をしたければ、
PTAのパトロールなんかより送迎バスを導入した方が確実。
これならデータがなくても分かるだろ。バスごと爆破されたり、バスジャックでもされない限りは、犯罪者が手を出せる余地はない。
PTA会費全額突っ込んで、市町村に助成金頼めば送迎バスぐらい導入できるんじゃないか？
そういう検討の一つでもしてみろ。
740:名無しの心子知らず
13/04/26 09:56:33.71 OOzeJiLk
>>738
言いたい事はわかるけどね、
今現在そうなっているなら、変えたい人間がやるしか仕方がないでしょうが。
＞人に強制しておいて「根拠はないです。でもそうだと思いませんか？」とか、PTA以外で言ってみろ、確実にブッ飛ばされるぞｗ
社会人じゃないの？
悪しき慣例でも改正するには手順が必要だし、
改正するには発案者が奔走するしか仕方がないでしょうが。
その勢いであなたやってみたらいいとおもうよ。
741:名無しの心子知らず
13/04/26 09:59:05.88 OOzeJiLk
>>739
してみろじゃなくてあんたやれって。
742:名無しの心子知らず
13/04/26 09:59:38.72 3yx1fzhc
>>740
それは法律のように「体系やシステムとしてきちんと成立した上で、なおかつ慣習として定着している」が、時代に合わなくなっているようなケースの話しな。
PTAの全員参加のように、根拠法もなければ理屈すら成立していないでただ漫然と慣習とされてきているが時代に合ってないなんてのは、やらせるほうが根拠を示してなんぼ。
根拠も示せないなら、やらない奴に文句を言うな、勝手にやりたい奴だけでやれ。
743:名無しの心子知らず
13/04/26 10:01:09.29 HasG3nCG
うちは、パトロールは割り当てられるけど、ほとんどのひとがやってない。
ただ腕章を次の人に回すだけ。
パトロールの注意事項に、
「もし、犯罪や不審者などの危険に直面したら、直接は関わらず警察、学校に連絡せよ」と書いてある。そりゃそうだ。ただの見回りだし。
現状、やってる人もほとんど居ないし、
割り振りの手間が面倒だから、このパトロール自体やめたらどうかと役員してたとき提案したけど、却下された。
やらないよりはやったほうがそりゃ
「いい学校、いい地域、いいおかあさん」だから、
無くすのには抵抗あるんだろうな。
744:名無しの心子知らず
13/04/26 10:01:36.92 OOzeJiLk
>>742
普通の会社や組織でもそういう事はいくらでもあるけどね。
まあ現実社会では働かないネット弁慶じゃあそんなノウハウもないでしょうね。
ひくわ。
745:名無しの心子知らず
13/04/26 10:08:18.11 3yx1fzhc
>>744
そういう事がいくらでもあっても、いざ根拠法がないことや、理屈が伴わないこと、利益が出ないことに関しては結局淘汰されていく。
社内で淘汰されなければ、それを良しとしない人間は会社から離れていく。
そういうことも理解できんかね？
まあ、ちょっとの書き込みだけで「現実社会では働かないネット弁慶」なんてレッテル貼るような奴にマジレスした俺が馬鹿だったというオチになったがｗ
746:名無しの心子知らず
13/04/26 10:09:54.58 OOzeJiLk
>>745
つ >>742
自分の発言を噛み締めて下さい。
747:名無しの心子知らず
13/04/26 10:10:47.46 3yx1fzhc
>>746
えっ？日本語も分からないの？？
748:名無しの心子知らず
13/04/26 10:16:31.83 10SEQW0X
>>739 一理あり。支持するわ。
749:名無しの心子知らず
13/04/26 10:19:15.34 S5n761OV
とにかく素性のわからない人と活動組まされるのに抵抗感
純粋に自らを犠牲にして役員に取り組む人っているの？
自分の子どもの世話をするだけで手一杯じゃない？
熱心な某政党組合？、カルチ宗教家？営業勧誘？等の
違う目的があるのではと勘ぐってしまう
750:名無しの心子知らず
13/04/26 10:20:20.38 10SEQW0X
>>739 そういう有意義なことを話し合える団体であればいいけど。
ただ、今の様子じゃ、このような意見出してもスルーされて終わりそう。
751:名無しの心子知らず
13/04/26 10:24:25.75 Rk5+pwYT
なんでこんなに興奮してんのこの人
752:名無しの心子知らず
13/04/26 10:25:32.11 10SEQW0X
そううあなたも興奮気味
753:名無しの心子知らず
13/04/26 10:26:27.16 10SEQW0X
そういう・・・の間違え、興奮しちゃった
754:名無しの心子知らず
13/04/26 10:34:08.05 /VA090Cj
こういうすぐ興奮しちゃう女性が多いから、更に揉めるPTA。
755:名無しの心子知らず
13/04/26 10:35:21.75 3yx1fzhc
興奮してるというのは俺の事かな？ｗ
ちょっと、「真面目に自分の意見を断定口調ではっきり言う」のを興奮してるとか、そういう目で見るのはもうやめないか？
あいまいに議論してても仕方がないんだよ。
756:名無しの心子知らず
13/04/26 10:35:48.56 10SEQW0X
わたしPTAじゃないし
757:名無しの心子知らず
13/04/26 10:38:18.84 10SEQW0X
>>755 確かに。同意。
758:名無しの心子知らず
13/04/26 10:44:57.34 Rk5+pwYT
＞「真面目に自分の意見を断定口調ではっきり言う」
じゃなくて感情的に無駄な煽りをするからでしょ
自己分析できてるつもりぶりっこ恥ずかしいよ
759:名無しの心子知らず
13/04/26 10:51:53.71 3yx1fzhc
>>758
言葉づかいが乱暴なのは認めるがね。煽ってるつもりもなければ真面目に反論してるんだが。
発言の中身に関してはなんの意見もないの？ただ、言葉遣いだけ？
煽るってのは「ネット弁慶」とか使ってくる奴に言ってやってくれｗ
760:名無しの心子知らず
13/04/26 10:53:49.84 QhVelhsO
みんなハッキリ意見なんて言いたくないんだよ。
言いだしっぺで責任負うのが嫌だもんね。
子供の安全どうこうより早くお役御免にならないかな、しか考えてないさ。
761:名無しの心子知らず
13/04/26 10:55:08.46 10SEQW0X
>>758 755さんは煽ってないと思う。正論。
762:名無しの心子知らず
13/04/26 12:56:48.15 kyVZYLu4
なんか臭～いww
763:名無しの心子知らず
13/04/26 14:12:40.88 9abA1SQD
PTA室は午前中からうるさいね。
子どもたちは「廊下や教室では静かに」と教育されているのに
PTA室だけ校内独立国家。オバサンたちが廊下で叫んでる。
PTA室の中にいる役員としゃべるためにね。
PTA室の中は、けたたましい笑い声、噂話、悪口で騒々しい。
これじゃあ、学級崩壊とかイジメとか先生の不登校が起きても
PTAは全く頼りにならない。てか態度の悪いPオバサンたちが
校内の雰囲気を乱して小さな問題までも悪化させてしまうね。
Pは幹部だけいれば充分。各委員会は強制・回し・脅しが横行して
トラブルのもと。廃止すべき。
任意団体なんだから、活動はボランティアを募るのが基本。
764:名無しの心子知らず
13/04/26 15:31:04.99 k3d9Xe1u
なるほろ、うちの学校だけじゃなくてヨソでも生活安全部（隣接校は地域生活部と言っているが）って、
「学校のために尽くしてます、私たち保護者は頑張ってます」みたいなポーズを大げさにとりたがる割には
実際の防犯には役に立ってないんですね。ポーズこそが防犯につながるとか言って役員が喧嘩を売ってきそうだけどｗ。
765:名無しの心子知らず
13/04/26 16:35:38.55 oRHbewjp
昔はうちの小学校は登下校時の見守り活動なんてやってなかった
やり始めたのは隣の小学校で女児連れ去り殺害事件があったから
腕章をつけた大人が立っているだけで抑止力になるんだよって偉い人が話してた
実際に効果があるかどうかは分からないけど今のところ不審者情報は入ってこない
見守り活動は全保護者が対象で年に7回くらいまわってくる
先生たちや地域の人たちも参加している
この活動を希望者のみにしたらどうなるんだろ
面倒だからやらないって人がいっぱいで参加者の負担が大きくなってしまうのかな
自分はやれと言われたらやるけどやらなくていいんならやらないタイプだ
766:名無しの心子知らず
13/04/26 16:39:06.27 7V2o9rqq
>>735
自分で調べなよ。西東京市はＰＴＡのある地域に比べて
ずば抜けて治安が悪いか？
767:名無しの心子知らず
13/04/26 16:47:33.56 k3d9Xe1u
たぶん地域差があるんですね。
うちの地域は交通安全指導員がたくさん見守ってくれているので、通学路に不審者がいたという話は
今のところないです。人材センターから派遣されている指導員さんにはもちろん報酬が出ていますし、
本当に熱心にやってくれています。 その横で一緒に生活安全部が旗振りをする、と。
一般保護者全員にも日程割り振りのパトロールが義務付けられていますが、複数のお母さんが昼間に日程を
合わせるというのが今の時代は難しくて苦労しています。Ｐ会費を引き上げてでも、人材センターに外注できる部分は
外注でもよいのでは？という気もします。
768:名無しの心子知らず
13/04/26 16:57:01.01 Myh2nmqt
会費引き上げなんかしなくても
P連関係の上納金をやめればいいと思う
769:名無しの心子知らず
13/04/26 16:57:18.65 k3d9Xe1u
767に書き忘れ。
生活安全部から回ってくる登校班別緊急連絡網って、不審者の目撃情報がほとんど「駅で」とか
「公民館付近で」とかの内容で、人通りの多い場所でのもの。
そういうのを「緊急」と称して平日昼間の仕事時間帯に頻繁にメールを流し、了解メールをすぐに！と
即レスを要求されるのは困るんですわ、これが。
今日みたいに連休前倒しでこっちが休みの日なら、メール何通きてもＯＫだけど、
普段はＰ関係のメールが多忙な時間帯にバシバシ回ってくるのが困る。
770:名無しの心子知らず
13/04/26 17:00:21.85 uUffJvYc
>>768
まったくその通り。
それに尽きる。
771:名無しの心子知らず
13/04/26 17:51:17.54 QhVelhsO
>>763は、なぜ普段のPTAの様子を知ってるの？
たまたま見たときが煩かっただけかもしれないよ？
学校職員ですか？
親の声が聞こえる方が、先生方も変な事出来ないと思うけどな。
772:763
13/04/26 18:07:50.86 9abA1SQD
いやいや、PTA室がうるさくてもいいんですよ。
児童たちには「あんなふうになってはいけません」って教えられるからw
子どもたちの健やかな成長のためのPTAなら何でもアリでしょ。
773:名無しの心子知らず
13/04/26 18:10:08.56 QhVelhsO
>>772
ごめん、意味がわからない。
だったら書くなよ、と言われたいだけ？
先生に聞こえるようにわざと言ってたんじゃないの？
774:名無しの心子知らず
13/04/26 18:21:48.78 uUffJvYc
任意団体であること、入退会の自由があることの事前説明もなく
いきなり配られたPTA会員票に名前書いた瞬間から、会費を徴収され
幹部の命令通りに無償労働を強制され、卒業式は奴隷解放記念日になるのです。
775:名無しの心子知らず
13/04/26 18:32:31.46 k3d9Xe1u
唯一の希望は「子が卒業すれば、親は学校の無給奴隷家政婦から解放される」ことですよねｗ。卒業までの辛抱じゃ。
776:名無しの心子知らず
13/04/26 19:00:33.15 WGQrcUvy
>>775
殆どの親が、そうやって耐えるから、いつまでたっても
P改革が進まないというｗ
777:名無しの心子知らず
13/04/26 19:06:32.26 k3d9Xe1u
>>776
そこが問題なんですよね。下の子がまだ低学年の家庭は「今すぐにでも改革すべし」と
話し合いを始めている場合もありますけど、大部分は「奴隷家政婦から解放される卒業式の日を指折り数えて待つ」
ってわけで、遅々として改革が進まないのであったｗ。
778:名無しの心子知らず
13/04/26 19:34:28.72 9abA1SQD
Ｐ幹部から喧嘩ふっかけられてもスルーして、
しつこく絡まれそうになったら全力で逃げて、
卒業式まで漕ぎ着けませう。
779:名無しの心子知らず
13/04/26 19:38:44.87 uUffJvYc
任意団体なんだから、からまれそうになれば、そりゃ誰だって逃げるわな。
780:名無しの心子知らず
13/04/26 19:48:21.20 WGQrcUvy
「PTAは女性の社会進出を妨げている！！」
という方向でなら、動いてくれる団体や議員さんもいるかもしれない。
781:名無しの心子知らず
13/04/26 20:25:21.73 kEDPGSky
今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。
この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
782:名無しの心子知らず
13/04/26 20:28:27.15 Myh2nmqt
>>780
それやると、別の団体の反発招いたりして
変な政治的争いに巻き込まれて、親の素の意見なんて二の次にされそう
783:名無しの心子知らず
13/04/26 20:45:14.65 69Zm9Xmv
>>780
ああ それいい。
母さん達が集まると必ず「役員、やった？」
「娘の学校のPTAは～」とグチが始まる。
せっかくの子育てがストレスだと。
普通、授業参観の後いろんな役員会があるわけだけど
せっかく半休取ったんだから子供と帰りたいし
予防接種や皮膚科、歯医者に行っときたい。
とにかくボランティアに使う時間はないよ。
784:名無しの心子知らず
13/04/26 21:42:51.13 uUffJvYc
職場に平謝りして貰った時間休を
わざわざボランティアに使うほど、暇じゃないよねえ。
それこそ子どもを歯科・眼科・皮膚科に連れて行く時間にするわ。
785:名無しの心子知らず
13/04/26 21:55:26.44 HasG3nCG
うちんとこは卒業したら終わりとは
なかなかいかないんだなー
学校支援本部
〇〇小応援団（）というのに組み込まれそうになる。
786:名無しの心子知らず
13/04/26 22:13:43.18 XvFZywVs
全校生徒500人ほどの小学校
予算のプリントを見たら、
繰越金400万円でした
繰越金っていざと言うときのためらしいけど
いざってどんなとき？
787:名無しの心子知らず
13/04/26 22:15:22.46 7V2o9rqq
ＰＴＡと話し合いしたら大勢に囲まれて
個人攻撃されたわ～。印象操作ばかりされて
本題に全然進めなかった。ほんとカルトみたいで怖かったわ。