13/03/27 23:29:37.74 d60lgEuW
＞だったら 十 年 で も 二 十 年 で も 続けなよ
＞縮小を重ねてＰＴＡなくなるまで灯を勝手に灯せばいいじゃない
そうだねー 本当にすばらしく画期的な意見だねー
てか単なる例えの灯りをこんな解釈ｗｗｗｗｗワロスｗｗ
ＰＴＡ存続＝灯りじゃねぇってｗｗｗｗｗ
対策・解決方法だよｗｗｗｗｗｗ
＞全員が「役員やらない、押し付けられたらＰＴＡやめる」って言えば
ＰＴＡはなくなるんだから
全員とかｗｗｗｗ本気かｗｗｗｗ
ガキｗｗｗｗどんな脳みそしてるの？
あーごめんおさわり禁止みたいだね
結局、論議すらまともに出来ない人＝単なる文句垂れって
よーくわかったわｗｗｗｗｗｗｗ
面白かったｗじゃｗお休みｗ
51:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
13/03/28 05:33:48.87 JejHoses
>>49
そうだね。任意なんだし、申込用紙配るか
役所や児童館にでも置いておけばよいね。
それをしないってことは、きっと汚い裏が有るからだろうね
52:名無しの心子知らず
13/03/28 06:29:52.04 yNXjXuN+
私は委員長やったとき、委員全員で話し合って縮小したけど
後で前年の役員と、外野に文句言われた。
次の年には元通りになってた。
やりたい人が好きにやってろと思ったわ。
53:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
13/03/28 08:31:18.56 JejHoses
アンケートを取るでも無し、多数決を取るでも無し、
声の大きい人の意見が通るのみ。ＰＴＡって素晴らしいですねｗ
54:名無しの心子知らず
13/03/28 09:41:08.37 tO8auF7T
役員なんて雑用係誰だってしたくない。
年々あれこれと仕事を増やすだけ増やして、減らすことをしないから
無駄な仕事が多すぎる。その結果、大変だから役員できませんということに。
もっと仕事減らして、シンプルで誰にでもできるようにしないと誰もしたがらないだろうな。
仕事や行事を減らすと、100%文句言ってくる人はいるし、PTAは本当に面倒だよね。
存在意義が本当にあるんだろうか・・・
55:名無しの心子知らず
13/03/28 12:44:12.45 PW56sffu
無理やり議論に参加させる前に、自由に入退会できる任意団体が大前提でしょ
役員やらされるのは気の毒でしかないけど、それで押し付ける側の精神構造が
伝染するんだったら立派な迷惑団体の一員でしかないね
強引な新興宗教の勧誘とかと変わらないよ
興奮するタイミングとか、そっくり
56:名無しの心子知らず
13/03/28 21:46:39.24 eJKpNLmJ
PTAの仕事がやっと終わった。
最後に会計資料の作成に手間取って、徹夜になった。
何年ぶりだろう徹夜…タダ働きなのに…
こんだけやっても、他の役員は評価してくれなかった。
もうこりごりだ。ひとり会計なんて二度とやるもんか。
57:名無しの心子知らず
13/03/28 22:09:14.08 Q3t5p5RZ
つ退会
58:名無しの心子知らず
13/03/28 22:22:28.81 sx0aqmGi
>>56
お疲れ様～！ビールのんじゃえ！
会計は割りと孤独な仕事でつらいよね
でもやった事はきっちり残るし、縁の下の力持ちだから
本当にお疲れ様
評価しないカスはほっとけ
59:名無しの心子知らず
13/03/29 00:17:30.59 IcLISB7B
>>58
ありがとう！日本酒買ってきた！
明日は仕事があるから、今は我慢して明日夜に飲む！
役員留任しない口実に始めたパートだけど
お金もらえるだけ、PTAよりやりがいがあるわ。
PTAは必要だとは思うけど
（ないと学校側が好き勝手やらかしそうだし）
一部のボランティア母数人でやるには荷が重い。
広く浅く、皆で背負えればいいのに…と思います。
60:名無しの心子知らず
13/03/29 07:55:15.52 8E5b/Jvb
じゃあＰＴＡの無い地域は学校が好き勝手やってるかというと
そうでもないと思います。以前、ＰＴＡの無い地域の人が書き込んでいましたが
無くても困らないそうな。
61:名無しの心子知らず
13/03/29 07:56:56.34 8E5b/Jvb
ＰＴＡがいないと困る！という活動ってありますか？
あったら箇条書きにしてみてください。
62:名無しの心子知らず
13/03/29 09:14:16.46 wXjf03wq
キチ？更年期？単なるヒマ？
63:名無しの心子知らず
13/03/29 14:53:54.89 sMxC24k4
いや質問に罵倒で返す方が異常だろ。ちょくちょく
こういうキチガイが現れるよな
64:名無しの心子知らず
13/03/29 15:42:43.57 wXjf03wq
ああ、質問なのか
ありますか？あ っ た ら 箇 条 書 き にして み て ください。
こういう書き方って紋切り型でけんか腰に見えるよ
ＰＴＡ無くても運営が成り立ってる学校が現実にあるんだから
そういう意味においては無くてもいいだろ
だから結論から言うとＰＴＡ必須な活動は無いとも言える
無い学校と有る学校のシステムの差異を比較してからの
発言が理想だけどね
ただ、今あるのを段階踏まずにいきなり１８０度転換できる
みたいな発想はおかしいと思うよ
全員で拒否すれば無くなるとかさ
そういうのは組織で働いたり、下準備や根回しや交渉術なんかの
経験がないかよほど幼稚なのかと思える
あんまり建設的な意見交換ってのはない流れなんだな
煽ったのはすまんかった
65:名無しの心子知らず
13/03/29 15:51:29.66 8E5b/Jvb
>>64
貴方のレスは貴方自身に全て当てはまりますね。
いきなりキチだとか更年期とか、下準備も何も
あったもんじゃないですね。その方が余程幼稚です。
建設的な意見交換がない流れを貴方自身が>>62で
作ってるじゃないですか？ぐだぐだ言い訳しないで
素直に謝ればいいのですよ。そもそも煽りなんか
書き込まなくても結構です。
66:名無しの心子知らず
13/03/29 16:34:17.41 ebSHtc3r
退会自由なんだから不快な役員勧誘などには退会で応えればいいのですよ
組織を維持したい人たちの方が、現代の価値観にあわせて役員定員や
行事を激減させるよう努力するか、ＰＴＡがズタズタになって滅びるか
どちらかになるだけです
強引な勧誘しかできない新興宗教と同様の末路になりたくなければ、
ＰＴＡの側が変わるしか無いでしょ
その負担は１００％、ＰＴＡを残したい側の人間だけの義務です
いやならＰＴＡなんて見捨ててしまいなさい
67:名無しの心子知らず
13/03/29 16:53:51.59 KXCkSBNX
>>64
よくしらんけど、PTAない学校って、段階踏まずに突然なくなったのでは？
統廃合をきっかけに。知ってる例ではそうなんだけど。
一回、すべて潰してみて、それでも必要なら残す
っていうくらいのことがないとダメなんだろうな。
68:名無しの心子知らず
13/03/29 17:08:27.30 8E5b/Jvb
ＰＴＡ役員の人はまず保護者がＰＴＡに
参加して当たり前という意識を変えて貰わないと困りますね。
どう話をしてもこれを前提で話を進めようとするので
会話にならない事が多いんです。
69:名無しの心子知らず
13/03/29 17:49:12.84 PBDWHrjK
子どもと向き合う時間や自分の仕事準備の時間を削ってまで
ＰＴＡの雑務を家に持ち帰って頑張った。
でも返ってきたのは「ここ、間違ってますよ。こういうミスされるのって
困るんですよね」「もうちょっと早く提出してくれれば校正も印刷作業も皆が
スムーズにやれたのに」とかの文句ばかり。「会議にあまり出てないけど、いったい何曜日にどこで何の
お仕事してるの？」だの個人情報を執拗に聞き出され辟易しましたよ。
一旦は断ったＰ委員だけど無理強いされてしぶしぶ引き受けた。でも待っていたのは予想通りの地獄でした。
ＰＴＡが任意制だと分かっていたら初めから入らなかったと思う。
70:名無しの心子知らず
13/03/29 18:33:27.04 i5h4coSJ
委員会とか係当番って平日昼間にやるのがほとんど。
毎回出られるのって専業主婦か自営業のお母さんだけでしょ。
働いていたらPTAに割ける労力には限界がある。
たとえパートでも賃金もらうからには緊張して疲れるもの。
平日真っ昼間からPTA室に行ける専業や自営のお母様さん達が
うらやましい。皮肉とか妬みとかじゃなくて、
生活費や子どもの塾代の心配をせずに全力PTA活動できる余裕が
マジでうらやましいです。
71:名無しの心子知らず
13/03/29 20:30:03.01 pQSKY7Yf
ある時、社会のルールって変わるよね。
交通安全協会とかみたいになるんじゃないの？
72:名無しの心子知らず
13/03/30 09:58:28.97 w/tJUFlm
たしかに5年後、10年後はわからんよね。
任意？あたりまえでしょう、になってるといいな。
73:名無しの心子知らず
13/03/30 12:14:19.71 lByJy1vP
いつまでもこんな理不尽なルールがまかり通るわけないよ～。
小学生の学級会レベルを大人がやってんだし・・・。
74:名無しの心子知らず
13/03/30 15:03:42.38 YbSY4G8j
先日同窓会があって、その二次会でちょうどPTAの話になった
いろいろ話は出ていたけれど、みんな納得したのは
主婦が幅を利かせているPTAはろくでもないって事だったな
例外的に高級住宅街をかかえる校区は主婦が役員でも、会員に負担をかけないってことを考える余裕があるってくらい
そうで無い所は、完全に自分たちが偉くなった気になってやりたい放題だったり、OBが幅を利かせて現状に合わなくなったりしている
役員のほとんどが男の人のPTAなんかはここで出てくるような問題ほとんど聞かないって事だったなぁ
結局、地域性と単位PTA独特の雰囲気ってのがあるから、それを一律にってのは無理だしそんなお仕着せもおかしいよね
最低限のルール、任意性や会計の透明化くらいがしっかりすれば、あとは単位PTAに任せるってのが正解なんだろうな
75:名無しの心子知らず
13/03/30 17:30:42.17 9z6pOZCh
任意性を厳格に守っていれば、時代に合わせたPTAにならないと消滅するから
一律にやるのは任意性を完璧に守らせる事だけでいいと思うよ
任意性に反する、押し付け的な発言や勧誘方法をしたら除名とか
そういうのはPTAを適正化する上で有意義な一律規制とは思う
76:名無しの心子知らず
13/03/30 18:05:28.48 lByJy1vP
>>74
結局、地域性と単位PTA独特の雰囲気ってのがあるから、それを一律にってのは無理だしそんなお仕着せもおかしいよね
最低限のルール、任意性や会計の透明化くらいがしっかりすれば、あとは単位PTAに任せるってのが正解なんだろうな
↑
ほんとそう思う。最低限のルールが決まってないから
変に感情優先主義になってたりしてるんだよね。
77:名無しの心子知らず
13/03/30 20:51:17.72 ObKb+Q6X
>>75
そう、入退会自由を周知できれば、現PTAは自ずと変わらざるを得なくなる
一人一役だの役員の押し付けだのポイント制だのは通用しなくなるワケだから
>>74にある、役員の多くが男の場合はムチャなPTAになってないってのは分かる気がする
父親と母親の差の話になると荒れるかもだけど、子供のコトになると母親は論理より情緒優先
｢子供の為に｣って大義名分があれば、親全員が等しく我慢して当然ってPTAになる
社会経験の少ない主婦が仕切ると、目的を達成する為の効率的な人と金の使い方ができない
オレが会合でその点を指摘すると主婦役員が｢PTAは会社じゃありません！｣ってキレた
｢自動的に入会させ、会費を取り、無償で働かせているからこそ必要｣って反論したw
78:名無しの心子知らず
13/03/31 18:43:44.29 cYud6kvn
>>77
>自動的に入会させ、会費を取り、無償で働かせている
>
そう。平日朝とか真昼間の無償労働にために、仕事を休まなきゃならない人もいる。
ＰＴＡ共催行事には全保護者が強制参加を義務付けられたり。
「それは（全保護者の強制参加は）おかしいのでは？」と最近、異議を唱える保護者が増加中なんだけど、
Ｐ役員・委員たちの話し合いとやらで「保護者の親睦を深めるために、保護者の全員参加は絶対続けるべき」と
声高に叫ぶ一軍がいて、校内でも意見が対立気味。
昔はどうにか回っていたＰＴＡも、リーマンショックや大震災の後は明らかに事情が異なってきている。
いくら子どものためとは言え、保護者に過度の負担感があったり、子どもを留守番させてまでＰＴＡ活動を強行するのは
そろそろ終了してもらいたい。時代に合わないものは切り捨てることも必要。
まず入退会の自由を必ず説明して、今までみたいな自動入会ではなくて申し込み制（任意制）の入会手続きとし、
現会員には新年度ごとに「継続希望の有無」を確認すべし。
79:名無しの心子知らず
13/03/31 18:46:39.63 lDmr0pSc
いまどき平日の昼間にPTA活動がある所は、単に会員が馬鹿なだけ
80:名無しの心子知らず
13/03/31 20:31:12.04 z8pRt5wl
>78 今後どうなっていくか興味深いね。
単に二つに分かれた保護者同士の戦いになるか、
さらにPTAの暗部が乗り出してくるか。
81:名無しの心子知らず
13/04/01 01:26:37.14 lSZp9wuO
>>79
そうかも知れんけど、それが現実やろ？
あんたんとこのPTAは土日だけで成り立ってんの？
PTA続けるとして、土曜チョロって集まってやってけるなら、それが理想的やなぁ。
てことは、ほんとに必要な活動しか出来んわけやしね。
役員会で任意入退会の提案したけど、あっさり否決やわ。
今度の新入生の親に入会拒否する人いたら、新役員どんな対応するんやろ。
82:名無しの心子知らず
13/04/01 07:06:59.63 0iDmaZrE
>>81
任意入退会の提案をあっさり拒否ってそれおかしいだろｗ
任意団体なのに入退会を決める権限はＰＴＡにあるって事？
どういうこと？任意性の説明もしないって事になりそうだけどそれ。
83:名無しの心子知らず
13/04/01 07:35:37.45 aDi4tIFd
>>82
「PTAは全員参加であるべきだ法律なんて関係ない」ってキチ病人もいるだろうけど
それに連れられてそっち側に回るのは、「次の年から人数が激減したら責任とれない」
って発想の、事なかれ主義の中でも判断力・知能が低いタイプが多いと思う
このタイプは人間未満だ鞭が入らないと動かない
裁判などで、任意団体が加入強制した場合に意思決定した構成員にまで
責任を問うくらい踏み込んでくれたら一発で状況が変わるけどね
合議制のカルト団体の責任を構成員まで問う流れに巻き込んでくれたらいいのにね
84:名無しの心子知らず
13/04/01 08:29:46.81 0iDmaZrE
>>81はＰＴＡ（及び如何なる任意団体も）が任意で入退会出来ることが
法で保障されている事を役員に知らせた方が良いぞ。
訴えられたら確実に役員が負ける。
85:名無しの心子知らず
13/04/01 15:16:45.01 xvF7p2ZV
行事に親が全員強制参加って地方だけの話かと思ったら、
都心部の公立学校でもやってるところがあるみたいね。あきれた。
親全員が強制参加に従っているとか、この時代すごい話だけど。
おとなしい地域性なのか、働く母親が少ないのか、それとも
｢参加しない奴がいたらら、、、、覚えてろヨ｣みたいな無言の脅しがあるのか知らんけど、
任意制が守られていない場合は｢強制はおかしい！｣と声を上げていく必要があるだろうね、今後は。
じゃないと、特定の組織がPの会費や無償奉仕から旨い汁を
吸い尽くしていくばかり。
86:名無しの心子知らず
13/04/01 21:35:07.91 gnAop6YR
会長とか副会長とかが年中集合するのは他の学校との付き合いがあって
仕方ないのかも知れないけれど、
なんで役員会が毎月1回必ず行われるんだろうか？
LINEじゃだめなの？と思う
LINE推奨したら、ネットで会議なんて許されませんだって
石原先生と大阪知事は許されないことしてんの？
後、PTA絡みで電話したのだから電話代請求したらきちんと払ってよ
嫌々役員やらされて、有給使って、会費払って、経費が認められないなんて
ばかばかしいにも限度がある
たかが10円20円でも嫌々やらされてるんだからきっちり払ってもらいたい
87:名無しの心子知らず
13/04/02 00:05:17.49 k9Xg6Bl3
浮気する女の実態ＳＰ
女性の浮気経験３８％
○専業主婦の出会いの場ランキング
1位ＰＴＡ会合（保護者会など）
2位ＳＮＳ
3位マンションの理事会
4位マッサージ店
5位子供のスポーツクラブ
○浮気する女の本音
1位彼氏への気持ちが冷めてきた
2位刺激が欲しかった
3位誘われたら断れない
○浮気しやすい既婚女性の特徴
①自分が生活できる収入がある
②男っぽいさっぱりした性格
③お酒が好きで飲み会に参加する
④愛妻家の夫を持つ女性
⑤夫が真面目で友人がいない
⑥子供の習い事に熱心な母親
88:名無しの心子知らず
13/04/02 06:14:48.87 es8fzr6W
ここで文句言っている人は何なんですかね？
ＰＴＡ側としてもですねぇ、そんなやる気の無い人は
参加しなくて結構なんですよ。無駄なトラブルが減って
有難いですから。
89:名無しの心子知らず
13/04/02 07:41:51.68 vcSajMIa
>>86
ガラケーの人は役員免除？
>>87
役員やらないとか、許さないくせにーｗ
ズルイズルイって、せこケチみたいに言うくせにー
90:名無しの心子知らず
13/04/02 10:39:21.96 P1gkZ7uo
>>85
この情報化社会で、
PTA行事に親が全員強制参加！の命令に従っている学校って
ある意味スゴいわ。まさに親の顔が見たい・・
91:名無しの心子知らず
13/04/02 11:13:02.61 JieDwBKS
保護者全員分の無償労働を対価に換算したらかなりの金額になるね。
親が全員、黙ってご奉仕してくれるなんて上層部はウッハウハ。
92:名無しの心子知らず
13/04/02 16:27:27.60 DZdezGOe
で、上層部はくっだらない政治活動してるんだよね
変な女子大の教授に報酬払って講演会やったり
93:名無しの心子知らず
13/04/02 19:29:06.25 wf4rgFTe
>>92
親の無報酬労働で浮いたお金が、そんなところに流れるなんてねえ・・・orz
94:名無しの心子知らず
13/04/02 21:50:44.56 vcSajMIa
政治活動って何？
何それ？
95:名無しの心子知らず
13/04/02 22:14:12.63 es8fzr6W
地域の有力者の支援してたりするよ。
議員になるの後押ししてたり。間接的にだけど。
96:名無しの心子知らず
13/04/02 22:14:54.27 es8fzr6W
なのであまりＰＴＡに喧嘩は吹っかけない方がいいですよ。
97:名無しの心子知らず
13/04/02 23:44:00.19 Mmlllvad
役員が出来ない理由を差し支えない程度に書けとの用紙を各保護者に配られた。
その理由に精神的な病気だからと書いた人がいたんだけど
保護者会でそれをついウッカリを装った役員に晒されてた。
あくまでも役員のみが用紙を見るって前提で
記入するのに差し支えない程度 なのではなく
全く関係ない保護者ら大勢に晒されても差し支えない程度って意味だったとは。
もう絶対に正直な理由を言ってはいけないと思った。
家庭の事情とか個人の事情とかね。
いやホント怖いわ。
98:名無しの心子知らず
13/04/03 00:04:35.36 5L5o+W0d
何の保証も無いし責任の所在もあやふやな
団体に個人情報を渡す方が悪い
99:名無しの心子知らず
13/04/03 01:27:07.55 SU+lJ4xd
>>97
うっかりを装ったわざとでしょ
「役員を断るためなんだからバラされて相応の報いを受けるべき」なんて
本気で考えるビョーキな役員が居てもおかしくない世界
個人情報漏洩を処罰できるようにならないとPTAなんてまともな人間は
関わらない方が良いのかも
100:名無しの心子知らず
13/04/03 09:06:58.07 VP5hOuUY
家庭の事情とか個人の事情とかぼやかした表現だと
役員やりたくない保護者集団からズルいとか逃げたとか吊し上げられるかも。
もう廃止しちゃえよ。
101:名無しの心子知らず
13/04/03 09:29:21.67 5L5o+W0d
良く考えなくても解るだろうけど、
ルールもあやふや、個人情報管理もいい加減、
強制入会、活動を強いる、お金の管理も怪しい、
利権がある等、こんな団体に関わってる方がバカだよ
それでも関わるのは心が弱いか、洗脳されてるかとしか考えられない
102:名無しの心子知らず
13/04/03 10:05:09.25 VWK2chx8
犯罪を犯す外国人がいるから、外人は全て犯罪者と言う理論ですね
103:名無しの心子知らず
13/04/03 11:21:05.76 SU+lJ4xd
ＰＴＡというカルト教団の多数の支部が強要罪や個人情報保護法違反など
犯罪を野放しにしているので、ＰＴＡはあぶないという理論ですね
オウム真理教の麻原たちがもし東日本だけの統括者で、全体がこれを非難・除名も
しないで野放しの組織だったら、西日本のオウムは社会に受け入れられますか？
ＰＴＡに関しても同じです
役員強制したり任意性を隠して他人を騙す犯罪者を組織内で処罰・除名する
システムがないと、社会から拒絶されても仕方ないでしょうね
104:名無しの心子知らず
13/04/03 12:32:55.87 5L5o+W0d
ＰＴＡを抜けたら会員の方から悪意ある態度を取られるのですが。
何でそういう態度を取るのですか？大人の態度ではないですよね？
何か気に入らない事があるならハッキリ言ってくださいと言っても
”いいえ、悪意なんてありませんよ？”と白々しい嘘を付く。
こんな差別や悪意が発生しやすい団体は本当に要らない。
105:名無しの心子知らず
13/04/03 13:44:56.46 cSNARIkq
本当はやめたいのに勇気がないから
ちゃんと行動できた >>104 さんが羨ましいのかも。
負けずに頑張って！
ちなみに、ウチも非会員です。
106:名無しの心子知らず
13/04/04 01:29:36.37 +flHKCCE
たまに、質問サイトや悩み相談サイトなんかにPTAに関する内容のものを見かけるんだけど…
副委員長(副部長)なんかが暴走したり自分勝手で困るという内容の場合。
大抵の回答者が、委員長(部長)が悪いと罵るのだけど、理由が委員(部)の最高責任者なんだから会社でいえば上司なんだから部下を管理できないのが悪いとかキッパリ断らないのが悪いとか言ってるのがなんだか気分が悪い…
たかだか、保護者の無償奉仕で上下関係なんかないのにさ、しかも回答者はどうやら委員長(部長）はやったことがないような人ばかりみたいだ…
以下のURLは、PTAの副委員長やら副部長のことで困っている内容の質問
URLﾘﾝｸ(sooda.jp)
URLﾘﾝｸ(chie.mobile.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(okmsb.yomiuri.co.jp)
107:名無しの心子知らず
13/04/04 02:54:36.41 +flHKCCE
106だが、申し訳ない。
URLの張り付けミスった。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)(Yahoo知恵袋）
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)(読売新聞発言小町）
108:名無しの心子知らず
13/04/04 02:58:33.03 +flHKCCE
106だが、申し訳ない。
URLの張り付けミスった。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp) ヤフー知恵袋
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp) 読売新聞発言小町
109:名無しの心子知らず
13/04/04 07:39:43.04 /nb7CbAN
>>100
ズルイとか逃げるも何も そもそも自由意思によるものなのにね。
役員引き受けるのって。
本当に馬鹿らしいわ。
110:名無しの心子知らず
13/04/04 07:41:33.63 dJ/QYnEa
ズルイとか言う保護者がいる時点で時点でＰＴＡが
何も説明責任を果たしていない証明になるね。
111:名無しの心子知らず
13/04/04 07:46:52.13 4itYXfga
>>106
>副委員長(副部長)なんかが暴走したり自分勝手で困る
うちの学校のことかと思ったw
副部長が、人の好き嫌いが激しくて情緒不安定な困った人でね。
気にいらない部員のことを徹底無視。会合でたまたま相性合わない部員と席が隣になると
これ見よがしに席を移動。お気に入りの部員とだけ話し、それ以外は無視。
いつも無表情の怖～い顔で、お気に入りの親といる時だけ笑顔。まるで幼稚園児。
副部長にガンつけられちゃった人は任期が終わるまで忍耐あるのみ。
自分の時間を削ってまで引き受けた役員で、こんな子供じみた嫌がらせにあうなんて
経験するまで分からなかったわ。もう二度とやらないからいいけど。
112:名無しの心子知らず
13/04/04 08:23:00.75 4pgloIL9
いろんな考えの人間がいるのが当たり前なんだよ
という事を教えるのが親なのに。
非会員だからとか、気に入らないから、とかで
態度変えたりするのって、親として最低だと思う。
イジメをなくそうとか口では言っていても、PTAがこんなんじゃ
イジメが無くなるわけがない。
そういう親って平気で、いじめられる方が悪いとか言っちゃいそう。
113:名無しの心子知らず
13/04/04 13:05:52.41 dJ/QYnEa
主婦の精神が幼いのがＰＴＡの諸問題の原因だね。
114:名無しの心子知らず
13/04/04 14:08:23.99 V9Mp0aH4
まあ、そういう幼い人でもできる
ストラクチャになってればいいんだけどね。
115:名無しの心子知らず
13/04/04 19:57:02.37 UTW5eg1F
幼くても他人に迷惑をかけたら処罰される内部規則があればいいだけだよ
入会強制や役員強制した人間は会員資格停止6ヶ月、2度目は永久追放
資格停止処分は会報で公示して晒す（行事なども参加不可）
これらの違反を3年間に3回行えば上位団体からPTAごと追放され
上位団体から翌年以降の全新入生に適正なPTAが無くなった旨のプリントが
配られ続ける（任意性についての徹底した説明もあり）
これくらいやれば、いくら幼くて馬鹿な構成員が居ても大丈夫
116:名無しの心子知らず
13/04/04 20:08:30.57 dJ/QYnEa
そこまでしないと自制出来ないってのがもうね・・・。
117:名無しの心子知らず
13/04/04 20:20:03.84 pIAXJa1L
>>115
その上位団体がアレだからなぁ。
金ヅルを手放すわけがないw
118:名無しの心子知らず
13/04/05 02:30:10.26 8Asjd4fL
>>106
全部のリンク先のサイト質問文を読んだけど、そもそも副部長（副委員長）に
何の権限があってそんなことしてるんだろうとか思う。
部長（委員長）なんだからなんでもやって当たり前、完璧にこなすべきだ！みたいな
考えはいただけないな。
別に給料をもらってるわけでもなければ、リーダーやら管理責任者の心得みたいな教育
を特別に
受けてるわけでもないし・・・
みんな（部長やらない人たち）が、部長に期待しすぎだと思う。
きっぱりはっきり断ったり、言いたいことを好き勝手言うような人は部長なんかやらな
いと思う。
気が弱かろうが優柔不断だろうが誰もやらないなら引き受けてもいいかなというような
人がいるから
部長にならずにすむ人がいるんだろうに・・・
自分は人の迷惑顧みず好き勝手して、責任は部長になんて奴が擁護されていいわけがな
い！！
ところで、転勤で何校かのＰＴＡ規約読んだけど、明確な部長の権限なんて部会（委員
会）の招集ぐらい
だったよ。
部長には、なんでも決めることができる権限がある
と勘違いしてる人が多いよねホント
・・・
それともはっきりと、ＰＴＡ規約に最終的決定権は部長にあるとか書いてるところなん
かがあるんだろうか？
とにもかくにも、思い込みの激しい人が役員とかやるとトラブルのもとだね。
119:名無しの心子知らず
13/04/05 06:39:03.77 xkACGhiN
ＰＴＡのこういう人たちに、そこまでする権限があるのか？
その根拠は？と聞くとスルーするんだよね。ＰＴＡのスルー力、
ループ力は世界一かもね。
120:名無しの心子知らず
13/04/05 22:51:20.37 ZgcP7kiz
個人の事情を優先して余力でＰＴＡに協力して欲しい
と言うのなら、協力する気はあるのだけれど
何よりもＰＴＡを最優先しない人は人間として親として許されることではない
と本気で言う人たちが怖い
役員をしないと許さないというから、じゃ、ＰＴＡ辞めますといえば、
子供がどうなってもいいのですねと脅される
こんな団体、そこらの半グレよりよっぽど恐ろしい
121:名無しの心子知らず
13/04/06 01:53:33.60 jo0+8BaL
自分も余力でなら協力したいと思うけど、強制されると…。
ただ先日、子の校外学習のために親の協力が必要だったのだが、何度も学年通信で「人数が足りません」と呼びかけられていたのに、集まった中でＰＴＡ役員でないのは自分くらいだった現実をみると…。
ＰＴＡの人達の強制的なやりかたもやむをえないのか？とも思う。
そもそもその校外学習が必要なのか？という問題もあるとは思うんだが。
122:名無しの心子知らず
13/04/06 06:19:32.03 ZDEqUCl1
予算の範囲内の学習内容でいいのに。
自分の子供のころは学校もそうやってたし
無駄に無償の労働力をあてにし過ぎだよ
123:名無しの心子知らず
13/04/06 13:16:17.85 vbkaAhuF
>>無駄に無償の労働力をあてにし過ぎだよ
激しく同意。
親の無償労働がないと成り立たないような行事は
時代に合わなくなっているんだから廃止すべき。
親の親睦のためには全員参加が大事だとか何とか言い出すPがいるけど、
学校は子どもが通うところで、親がお友達を作りに行く場所じゃないんでね。
大津の事件を筆頭に、本当に親の結束が必要な時にかぎって
PTAは何の役にも立たないばかりか、PTA役員の子が事態を悪化させたりしている。
任意制が守られないPTAなんか、百害あって一利なし。
124:名無しの心子知らず
13/04/06 23:39:17.94 mUVvXsR2
うちの学校も、ある大行事がＰＴＡ共催で保護者全員が全員強制参加。もちろん毎年ね。
仕事とか体調不良で参加できない保護者は代理を必ず立てろ！と有無を言わせない強制ぶり。
でもこの御時勢、いくら土日でも仕事を簡単に休めなかったり、ジジババが遠くに住んでいたりで
代理が立てられない人もかなり居て「各家庭の深刻な事情を一切考慮せずに強制参加を
義務付けるＰＴＡのあり方はおかしい！！」と保護者らが声を上げ始めた。今は働いているお母さんが多いから。
現ＰＴＡ役員達は「子どもたちのために時間を割くことが出来ない親なんておかしい」と猛反撃。
何としても保護者全員強制参加＆無償労働getを続けようと、ＰＴＡ幹部が躍起になってる。
でもさ、親は子どものために必死で働いたり、その合間に老親を介護したり、ＰＴＡ活動だって自分のできる範囲で
協力したいとは思っているんだよね。
ＰＴＡ幹部はそのへんを分かってないみたいで、「決まった行事日程に参加できないなんて許せない。
子どもが何をされてもいいのね？」と言わんばかりに攻撃するから、保護者の対立が進むばかりで
これじゃあ子どものためにも良くないわ。
入会時に「任意制度」の説明を徹底させることとか、活動参加も強制ではないことを明文化して全家庭に
配布すべきだと思う。
保護者らの無償労働を当たり前のように要求する今のＰＴＡのあり方はひど過ぎる。
125:名無しの心子知らず
13/04/07 02:39:01.19 J8xLVLIE
子供の為になんて大義名分掲げときながら
任意参加のPTAを辞めようとする親の子を人質に取るような
まるで脅しみたいなことを言ってるのって全くおかしな話だよね。
こういうのを相談出来て法律にのっとって代わりにPTAのおかしな連中と話してくれる
第三者機関があったらいいのになとつくづく思う。
まあでも今はネットで情報が充実してるから
こんなこと続けてたら段々まともな親が退会しまくるようになるかもね。
いや 最初から不参加が当たり前になってくるよ。
126:名無しの心子知らず
13/04/07 10:28:15.49 hVfdH1TO
子どもを人質にとって自動入会させ（事実上の強制入会）、
親の無償労働をまるで当然であるかのように要求し、
子どものためにＰＴＡ活動の日は職場を休めとまで親に平然と言い、
誰かがちょっとでもミスしようものなら相手が泣くほど糾弾し、
役員はまるで校長と同格にでもなったかのように威張り散らし、
親の無償労働をたっぷり吸い上げた上層部だけがうまみをむさぼるＰＴＡ。
もう堪忍袋の緒が切れたぞ。
127:名無しの心子知らず
13/04/07 14:52:06.98 /r36AStX
説明責任を果たさないのと
ＰＴＡの主となっている主婦の精神の拙さが
学校をカルトのように気持ち悪い空間にしている。
128:名無しの心子知らず
13/04/07 17:47:10.73 J8xLVLIE
くじ引きで平等とか言ってるのも池沼並みだわ。
それで名前が当たった人は絶対にPTAの奴隷になってね☆なんておかしな話。
くじ引きは不平等。
たとえくじ引きで名前が当たっても
自由意思で断ることができるのに。
「今まで役員やってないから～」とか何とか言いながら
事情がある人までくじ引きの対象にして
断りづらい空気を作り出し無理矢理やらせるなんて・・・
まさにゲスの極み！
因みに会員はPTAのやってることに賛同する人が任意でなるというもの。
じゃあ役員の決め方に賛同できないなら辞めても構わないよね？
私は今回大まかに事情を書いて役員はできないって紙を提出するけど
同時にそれが通らないなら退会する旨を書くつもり。
一度だけ勇気出して辞める方がストレスフリーでいいからね。
で PTAが学校行事などで子供を差別するようなことがあれば
教育委員会や校長 ネットで世間にも
PTAの理不尽や傍若無人さを知らしめる活動をするつもり。
PTAの奴らは覚悟しときなね。
129:名無しの心子知らず
13/04/07 17:57:10.01 sFuspgSQ
>>127
まさにまさに
単Pによって雰囲気が極端に違うのはそのあたりが原因だろうな
130:名無しの心子知らず
13/04/07 17:58:12.50 gvIM/dZ3
うちの学校では、校長が偉そうにPTAは退会出来ないと言ったから、
「私は、あなたの部下じゃありませんけど？
校長室で発言したことは、オフィシャルな発言なんですよ！
飲み屋じゃないんだから（笑）」って言っちゃたわｗ
131:名無しの心子知らず
13/04/07 18:37:18.16 /r36AStX
>>130
それ、校長は違法じゃないかな。
公務員が特定の団体に肩入れして
尚且つ入退会は出来ないと嘘つくのは
多分アウトだと思うけど。
132:名無しの心子知らず
13/04/07 18:55:02.25 hVfdH1TO
>>130 >>131
同意。
うちの学校の校長も「ＰＴＡ共催行事は保護者の皆さん全員にお手伝い
してもらうことになっていますから」と入学説明会で言っていた。それも強い口調で。
公務員が一般人の無償労働を平然と要求する権利なんてないと思うんだけど。
結局、自分たち上層部が保護者をタダ働きさせて旨みを吸い上げたいだけじゃん。
133:名無しの心子知らず
13/04/07 21:37:43.38 rgTaYGeV
本来PTA活動って手段なはずなのに、活動自体を目的にしちゃってる奴らがいるのが厄介なんだよね。
広報委員に選ばれて、月刊の広報誌作成で月何回も集まるのが面倒だったんで、メール送信された原稿をコピペしたら広報誌ができるようなVBA組んだ。
んで、1人でやるって言ったら『それじゃ意味がない』とか言い出してまじ意味不明だったわ。
寄稿テーマは決まってて先生達持ち回り、その部分以外ほぼ定型だから何の不都合もないはずなのに。
134:名無しの心子知らず
13/04/08 07:52:25.08 obik2DL1
>>133
分かる。
それぞれ役割分担すれば早く終わる作業を、わざわざ皆で集まって
ゴチャゴチャにして非効率なことをするのがＰＴＡ活動。
しかも集まることによって噂があれこれ飛びまくり、個人情報ダダ漏れ。
135:名無しの心子知らず
13/04/08 12:10:41.49 TSSJY08t
ああそうなのか・・・
集まることが目的だったのか・・・
何でこんなに非効率なんだろうと思ってた。
136:名無しの心子知らず
13/04/08 13:04:46.23 H1OBKF08
ＰＴＡだけが汚いわけじゃないんだよな～。
学校がＰＴＡに実質的に外部委託してて
何かあると学校は関係ありませんって顔するのも
腹が立つ。教育現場自体が色々腐ってて問題が多い。
137:名無しの心子知らず
13/04/08 13:49:24.59 yqYiAojP
子どもが中学生になった時のこと
役員決めの保護者会の時に
女教師が平然と「こういうのをやらない人はやっぱり(そういう人なのかなー)と思っちゃいますね」って。
それから別の男教師が「やっぱり顔合わすことが増えるとひいき目に見ちゃう面もあります。」なども。
いやもうビックリ。
事情があってやれない自分も(そういう人)って思われちゃってるんだろうな。
(´･ω･｀)
138:名無しの心子知らず
13/04/08 14:17:45.98 4pu/0n8D
>137は、教師にあるまじき問題発言でしょ。
保護者の役員経験で生徒の扱いに差が出るって。
というか、まさか教師らはその発言で、役員を自主的にやらせようと、
巧く誘導したつもりとか？ だとしたらウマシカすぎる。
139:名無しの心子知らず
13/04/08 15:34:39.11 H1OBKF08
もうね、学校は差別や偏見発生装置と化してる。
140:名無しの心子知らず
13/04/08 22:17:19.63 t4C5nWbE
PTAは学校を虐めや差別偏見の元凶。
しかも強制入会&強制無償労働だの
ふざけるにもホドがある。
最近の母親は社会に出ている人が増えているから、
PTAのおかしさに気付いている。
141:名無しの心子知らず
13/04/08 22:46:51.35 L90gYdPR
つまり、社会に出てない人のせいって事か
142:名無しの心子知らず
13/04/08 22:55:39.88 obik2DL1
平日の真っ昼間からPTA室で大声で喋り散らしている母さんたち、
怖いんですけど。
143:名無しの心子知らず
13/04/08 23:28:02.81 yqYiAojP
PTAもいらないけど無駄な保護者会や茶話会(クラス会)もいらないわ。
欠席者にも後で資料は配られ 各自読めば済むことなのに
(実際保護者会では資料をただ読み上げるだけ)
教育方針説明及び担任紹介の重要な会だから全員出るようにって注意書き付きの出欠確認用紙が配られる。
因みにその重要な会はPTA役員決めと抱き合わせ。
結局教師の奴隷になるべくPTA役員決めが重要なんじゃないかと。
茶話会ではもれなく一人一人保護者の自己紹介(子どもの紹介も含む)があり
別に言いたくもないことを言わされ聞かされることに。
そんなこんなで2時間ばかりの無駄な時間を費やす。
144:名無しの心子知らず
13/04/09 07:04:43.63 X/KeLMCs
ここ、コミュ障多いなw
145:名無しの心子知らず
13/04/09 07:20:42.03 vHDMII+J
>>144
無駄なことしたくなきゃコミュ障なの？
人とのコミュニケーションなら仕事場で取ってるんだけどね。
あれれなPTAと教師になるべく関わりたくないだけでしょ。
146:名無しの心子知らず
13/04/09 08:41:07.93 4imw3Lwy
外国にもあるの知らなかったんだけど、日本のPTAはまた独特みたいだね
時間拘束されて働かされてるのに無償ってのも納得いかない…
確実に平等か幾らかみんなで役員に対して払うか外部委託にするとかできないもんなのか
147:名無しの心子知らず
13/04/09 08:50:31.01 BfXXlB6D
そういう方向性で動いているPTAは数ある
ここで愚痴られているのは、動かないPTAと自らは動かない人たちの話
148:名無しの心子知らず
13/04/09 08:53:45.63 3LsSv2q6
きちんと働いている人の方が最低限常識も有るし仕事でのノウハウ活かした効率的な運営が出来ると思うけど忙しくてなかなか参加できない
149:名無しの心子知らず
13/04/09 09:00:10.30 BfXXlB6D
働いていても、単に働いてるだけっていうだけレベルの人も多いから
理不尽な事もたくさんあるのが社会であり職であり、それに対応していくのが社会人なのに
150:名無しの心子知らず
13/04/09 09:17:49.67 v+Qy/Dei
ＰＴＡに同意出来ないなら関わらないという選択肢もあるのにね。
151:名無しの心子知らず
13/04/09 09:22:44.81 v+Qy/Dei
まず、ＰＴＡが任意であり自由参加であるという
社会的な認識が必要ですね。
スタート地点で躓いているからＰＴＡは問題が多いわけで。
ノウハウ云々はそれをクリアしてからの話。
152:名無しの心子知らず
13/04/09 10:53:07.59 BfXXlB6D
クリアを他人にゆだねている時点で・・・
自ら明かりを灯すか、去るか、二択でしょうに
153:名無しの心子知らず
13/04/09 12:09:07.98 TtkY3l2S
昨日子供が持って帰ってきた役員&係を決めるプリント、 「やりたい」と「やってもいい」の二択しかないw
しかも平日午前中集まると書いてある役職なのにフルタイムの仕事でも必ず出来ます！とか…
プリントの強引さと必死さにワロタ。
154:名無しの心子知らず
13/04/09 13:02:51.61 UcgBrBf4
それ、おーかわUFOが仏陀の生まれかわりと知ってましたか？
ａ・知っていた
ｂ・今、知った
を参考にしたのかな。
155:名無しの心子知らず
13/04/09 13:03:35.74 3N6VEmGz
新学期保護者会は委員決めで大変だわ。
無償労働を背負わされるのは誰か・・・恐怖のロシアンルーレット状態。
156:名無しの心子知らず
13/04/09 13:08:56.32 TtkY3l2S
ほんと恐怖だよね。
欠席しようかとも考えるが、欠席して嫌な役押し付けられても嫌だし。
毎年春は憂鬱だわ。
157:名無しの心子知らず
13/04/09 13:14:20.49 YxdIXJzR
欠席はできないわ。
気がついたらトンデモな役になってても文句言えない訳だし。
一人一役とか言われるならせめても自分が不得意でない分野に行きたい・・・
158:名無しの心子知らず
13/04/09 13:16:08.75 v+Qy/Dei
>>152
本来クリアする必要の無い部分だけなんだけどね。
最初から周知しとかないとダメなんだが、それを
しない所が学校やＰＴＡのズルイ所。マイナスを
正す労力を考えたら、関わらないのが一番かもね。
159:名無しの心子知らず
13/04/09 13:19:16.52 v+Qy/Dei
退会するという選択肢は無いの？>>155～>>157
160:名無しの心子知らず
13/04/09 13:28:39.21 YxdIXJzR
>>159
ヘタレとののしられても仕方ないが、田舎においては「無い」。
161:名無しの心子知らず
13/04/09 13:36:04.47 v+Qy/Dei
恐ろしいね、田舎・・・。
まだまだ日本も途上国だね。
162:名無しの心子知らず
13/04/09 13:36:24.16 TtkY3l2S
退会しようもんなら、地域で暮らしていけないかも。特に戸建に住んでいる家庭は。
これが中学まで続くとか最悪だ。
163:名無しの心子知らず
13/04/09 13:41:17.23 vHDMII+J
>>159
何でその選択しないのか
過去スレ読んだら書いてあるので分かりますよ。
164:名無しの心子知らず
13/04/09 13:44:58.31 v+Qy/Dei
でも理不尽な事に頭を垂れて我慢するのも地獄でしょうし、
少しずつ証拠でも集めて合法的に対処するのがいいんじゃないかしら。
ＰＴＡで威張ってる人なんて権威に弱そうだし、お上にダメと
言われれば大人しく従うんじゃないかな。
165:名無しの心子知らず
13/04/09 17:49:02.22 yMk+n23Q
田舎のしがらみは恐ろしいからね…
と言って、都会ではドライかというと、これもまた地域差が激しい。
だからこそ、上部Pや日P、文科省がきちんと対処して欲しい、って思う。
田舎じゃ内部に入っての「改革」すら厳しい現状ってあるのよ。
166:名無しの心子知らず
13/04/09 17:53:42.96 yMk+n23Q
>>152
他力本願と罵られるかもしれないけれど、お上が動いてくれることを願うより他
選択肢が実質無いって地域もあるんだよ。
自ら明かりを灯そうとしても、横からかっさらわれて自宅に放火されちゃうような。
事なかれだと言われようが、そうすることがその地域で生きていくために必要なんだよ。
167:名無しの心子知らず
13/04/09 18:20:08.53 vHDMII+J
本来PTA側が保護者に強制的に何かをさせることがおかしいというのに
なぜそれで迷惑被ってる保護者側が苦労しなきゃならないんだろう？
少しずつ証拠を集めて合法的にってのは確実にPTAを変えれるだろうけど
現実的にはみんなそんなことに時間かけていられないよ。
正直関わりたくないのに。
ただ強引に役員ヤレヨヤレヨってな電話されて
やらなきゃ子どもが云々なんてほざいてる内容を録音したりするのはいいかもね。
予め「録音しますがご了承を」なんて言ったらビビッてすぐ引き下がるかもしれないけどさ(笑)
168:名無しの心子知らず
13/04/09 18:42:22.66 TmiQd0yB
先週の始業式で子どもが持ち帰ってきたプリントの中に、
恒例の「新年度PTA会員票」なるものが入っていた。
入退会の自由についての説明文なんて一切なし(毎年)。
それこそ訳も分からずクラスと親子氏名と連絡先(個人情報)を
書かせてドサクサに入会継続させる手口が見え見え。
去年と違うのは給食費とPTA会費が別々に引き落とされる方法に変わっていた。
去年までは給食費とPTA会費はセットで引き落とされていたんだけどね。
来年からは入会も継続も自動じゃなくて任意制、申し込み制に
変えてくれるように校長とPTA幹部へお願いする予定。
(強制無償労働に疑問を持つ親がかなりの人数いるんで、
皆で言いに行くことにした)。
169:名無しの心子知らず
13/04/09 18:58:35.27 v+Qy/Dei
>>168
上手くいくといいね。うちは校長会長、果ては市までグルだったから言っても無理だったわ。
なので退会して後は無視してる。
170:名無しの心子知らず
13/04/09 19:12:42.60 yMk+n23Q
>>169
退会→無視、で何も問題は無かったですか？
参考のために聞かせていただければ…
171:名無しの心子知らず
13/04/09 19:56:04.87 v+Qy/Dei
>>170
基本的に何も問題無いですね。
個人情報がだだ漏れなＰＴＡなので
役員の一部の人はこちらが退会者であるという事を
知っており初対面でも敵意を持って接して来ることがありますが、
何故そういう態度を取るのか問い詰めれば次回からは黙ります。
寧ろ、ＰＴＡが何かしてくるようであれば訴訟の証拠となりますので
チャンスだと思っております。
172:名無しの心子知らず
13/04/09 20:28:50.90 yMk+n23Q
>>171
どうも有難うございます。
しかし、たかが一任意団体のために訴訟まで視野に入れて行動を起こさないといけないとは…
いかに日本のPTAが異常なのかよくわかりますね…
173:名無しの心子知らず
13/04/09 21:19:26.40 AmD6YmIm
自分とこだけかもしれないけど周りからの評判が悪い人ほど何年も役員続けてる人ばかりなんだけど…悪ければ悪い人ほど重役についてるという…しかもやはりというか人として問題ありきな人ばかり
イメージアップのつもりなのかしら
174:名無しの心子知らず
13/04/09 22:34:44.97 YxdIXJzR
意外と訴訟などに訴える人がでればコロッと方向転換するかもしれないけどね。
このやり方があと10年も続くとは個人的には思えないが。
175:名無しの心子知らず
13/04/09 23:33:56.40 TtkY3l2S
でも戦後ずーっと続いてるんでしょPTAって。
しかも、自分の親の時代よりPTAの仕事って増えてないか？
176:名無しの心子知らず
13/04/09 23:44:19.27 BfXXlB6D
この間親と話したが、半端なく減ってたな
177:名無しの心子知らず
13/04/10 02:31:47.44 QSqGQQBK
>>176
それは単Pによって違うんじゃないの？
178:名無しの心子知らず
13/04/10 03:23:09.78 izd78BiI
ここで、文句言っているだけじゃ何も変わらない。
本当にそうなのかわからない事を、ごちゃごちゃ想像していても何も出来ないで終わるだけ。
ちなみにウチの経験。
田舎在住。 数年前、子供が小学校に入学する前に、PTAに入らないと学校に申し出。
あっさりOK。
ただ、PTA側には伝えるが、彼らが話したいといえば、直接話してくれといわれた。
案の定、話をきかせろと言ってきたので、応じました。
彼ら、いろいろ言ってきたけど、違法性と理論で、何を言われても、突っぱねる事数時間。
その後、子供も問題なく、楽しく学校に通っているし、先生方、PTA方ともうまく付き合えている。
179:名無しの心子知らず
13/04/10 03:25:10.58 izd78BiI
178です。 ご近所づきあいも問題ないです。
180:名無しの心子知らず
13/04/10 06:19:57.45 NL0vJXOM
>>178さん質問なんですが
入学の時のPTAからのお祝いとか、PTAの保険などはどのようにされましたか？
会費を払っていなくてもPTA会費で購入されたお祝など断ることはできません。祝饅頭や黄色帽、我が子だけ持ち帰らない事に。食べ物は返せませんし、返金しようと考えています。最初から受け取らないのが早いのだけど経験談あれば教えてください。
181:名無しの心子知らず
13/04/10 07:41:51.21 HGNgHY5k
ＰＴＡのバザーなんかは出なくても済むけど、旗振り当番とかは「我が子の通る時は旗を振らないで下さい」というわけにもいかないと・・・。
本当は旗当番なんかなくても問題ないくらいの田舎なんだけど。
子供の縄跳びのためのジャンプボードもＰＴＡが塗り替え・補習してるし、そもそも通学路の草刈がＰＴＡの手で行われる。
『恩恵だけ受けて、自分は協力しなくて平気でいる』と言われるのも嫌だし・・・というのが抜けられない理由かな・・・
182:名無しの心子知らず
13/04/10 07:57:55.74 5p8Q9QXa
>>181
PTAは子供会じゃないんだから、
親が会員だろうが会員じゃなかろうが、生徒への処遇に変わりがあるわけじゃないよ。
それでも嫌なら、退会して、寄付とボランティアだけするとかｗ
しかし、うちの小学校のPTA、委員会の仕事の半分以上が
勉強だの講演だの大会だので呆れたわ
183:名無しの心子知らず
13/04/10 08:33:57.45 2g7HVx2t
草抜きとかそういうボランティアは学校主催に切り替えて貰うのがベスト
PTAには仕切り頼んだとしてもね
ちなみに俺がいたPTAが主催する夏休みの掃除ボランティアは2割程度の参加
実際はPTAにいようがいまいが関心はその程度だと認識していいと思うけど
交通当番とかは逆に気づくこともあるから俺としてはアリかな
ただPTAが強制してやるもんじゃない
半分以上は家の躾の問題をPTAに持ち込んでるだけだし
184:名無しの心子知らず
13/04/10 08:48:24.07 st0ud2VO
うちは地域を巻き込んでの夏まつりとかがメインのPTA。
旗振りもそうだけど、基本こどものため。
だから恩恵も受けて協力もしようと思ってるんだけど…そんな悪いのかな
勉強会講演会とかに関しては、興味のない勉強を押し付けられて、それでも
きちんと学んでゆく姿勢を、子どもに見せる修行だと思っている。
185:名無しの心子知らず
13/04/10 09:22:27.01 X8J4XjRE
>>183
半分以上は家の躾の問題をPTAに持ち込んでるだけだし
↑
ほんとそう思う。うちんとこは挨拶の仕方まで親が出張って
朝の校門前でやらないといけない。挨拶なんか自然に
身に付く基本中の基本でしょうがと思う。それを躾けられない
親がいるのなら、個別に注意してくれよと。
何でもかんでも全員でやりましょうという全体主義の気持ち悪さ
なんとかならないのかなぁ・・・。
186:名無しの心子知らず
13/04/10 10:10:12.30 lcnk8S/o
>>184
協力しようと思ってるんだからいいんじゃない。
ただ、講演会などは、個人で学んでくれという内容が多い。
興味なくても学ばなければならないのは小中（高）までの基礎教育であって
、与えられたものでなく自ら探し出し学ぶのが大人でしょうに。
意味のあるものなら出来る範囲で協力するけど、しょうもない生産性もないものに、正直時間差きたくない。
187:名無しの心子知らず
13/04/10 10:11:12.00 lcnk8S/o
あら誤字だった
188:名無しの心子知らず
13/04/10 10:13:53.53 izd78BiI
>>180 178です。PTA保険、これも任意です。なので保険には入っていません。
PTAのお祝いも、話し合いの時にいらないとお断りしました。食べ物ではなかったし、
すでに机の上に置かれている状態だったので、PTAからかどうかもわからぬまま、
教室内もワサワサしていたので、差別されたとか、感じることなく、済みました。 一応、子供に私達からとプレゼントを用意していましたが、
それも、そこで渡すことなく終了です。 黄色い帽子、名札は、学校から支給でした。
本来なら学校側が、こちらで用意しますと言って、区別しなければならない事ですよね。
189:名無しの心子知らず
13/04/10 10:25:22.50 izd78BiI
>>180 178続きです。 帽子の事とか、私なら校長に直訴します。
”平等であるはずの学校で、任意団体であるはずのPTAが関わることで、差別が起こるなんておかしい。
そういう差別が起こるから、PTAに入りたくないんですよ”
っていうかな。 というか、うちもPTAとの話し合いの時に学校の施設を使うなとか訳わからない事言われたから
そう言いました。それに付け加え、私がPTAなら非会員でも喜んで使ってくださいって言いますけどね、そういう団体なら、喜んで入会しますが、そうではないようですね”
と言い返しました。
190:名無しの心子知らず
13/04/10 10:53:58.10 jl51pAEx
黄色帽がPTAから支給されるなら、
それはPTA会費から出してるんだろうし
学校で指定されてるものでもないんだから
欲しい非会員は実費を払うか、
どっかの店で買えばいいだけじゃない？
それは差別とは違う気がするなぁ。
191:名無しの心子知らず
13/04/10 10:56:21.66 qhQQ2Nf+
妻が障害者だけど要介護はうけてない
役員を免除理由に要介護が身内にいたらとあるが障害者はだめなんだろうか
192:名無しの心子知らず
13/04/10 11:02:17.22 izd78BiI
黄色い帽子をPTA会費でまかなうようにしている学校のやり方、違うと思う。
学校が用意すべき。
193:名無しの心子知らず
13/04/10 11:03:56.90 tx7/AeVQ
札幌の平佐修さんという方をさっき番組で知った。
市内のある小学校ではPTAへの入退会が自由であることを明言したとか。
広がって欲しい
194:名無しの心子知らず
13/04/10 11:10:19.31 jl51pAEx
>>192
それはそう思うよ。
学校で黄色帽が義務化されてるならね。
ただ、PTAが会費から購入して配ってるなら、
それは学校指定のものじゃないってことだから、
非会員は自分で別に買うしかないだろうなと。
PTAが勝手にやってることだからウチはいりません、
っていうのも選択肢としてあるだろうし。
195:名無しの心子知らず
13/04/10 11:19:12.15 QSqGQQBK
学校指定の名札だけど、PTA会費から購入して配ってるが。（学年最初だけだけれど）
学校指定のものだろうがそうでなかろうが、学校の中での差別はあってはならないことなんだよ。
児童・生徒は会員ではないわけだし。
そんなに会員の子にだけ配りたけりゃ、どこか違う場所に集めて配ればいいんだよ。
196:名無しの心子知らず
13/04/10 11:32:33.78 lcnk8S/o
PTAは学校全体の為に活動しているのだから、校内かつPTA名義で何かを生徒に配るなら対象は全員にしなきゃいけない。
でFA
197:名無しの心子知らず
13/04/10 13:14:23.66 Ai7U8ObH
>>184
>うちは地域を巻き込んでの夏まつりとかがメインのPTA。
>旗振りもそうだけど、基本こどものため。
>だから恩恵も受けて協力もしようと思ってるんだけど…そんな悪いのかな
協力してくれる親はありがたいと思う。
問題は「協力したいんだけど、仕事や介護その他でどうしても指定された時間に
参加できない親にまで参加を強いること」にあるんじゃないかと。
親は全員強制参加！で「日時指定」だと、今の時代はかなり無理がある。
リーマンショックも痛手だったけど大震災後はもうね、生活防衛が第一になっちゃった。
お父さんの給料が減るわ、ボーナスが出ないわ、一流電気メーカーや航空会社勤務の家庭でさえ
お母さんがパートに出始めているのが現実（子どもの塾代はハンパないしね）。
バイトやパートだって、PTAご奉仕のたびにいちいち休んでいたらクビになっちゃう。
震災前のようなPTAのやり方は今後は厳しいと思う。被災地だけじゃなくてどこの地域も。
無償労働の強制・押し付け合い、それらをめぐっての親同士のモメ事は本当に勘弁。
198:名無しの心子知らず
13/04/10 14:05:35.69 zKTFdT/d
>>192
学校が用意するか、他の学用品同様に親に用意させるのが筋だよね。
ま、親が用意するのバリエーションとしてPTAもあっていいけど
その場合、会員かどうかに関わらず全員分でなければならない。
>>197
協力したいけど事情が…っていうこと以前に、そもそも、
興味ない、協力したくない、っていう意思もちゃんと尊重せねばならんね。
なぜか、これができない人が多いんだよね。
もちろんお願いとか啓蒙とかの活動はあって良いけど。
199:名無しの心子知らず
13/04/10 15:30:06.64 znwehPzG
黄色い帽子が学校の決まりなら、教材費で学校が用意するか
リコーダーみたいに、保護者に買うように指示すればいい
わざわざＰＴＡを通す必要性がない
草むしりとか掃除とかさ
学校と子供たちで何とかできることをわざわざＰＴＡでやろうとするから
賛成反対の軋轢が生まれるんだよ
基本、学校が一通りの事をしないとだめなんじゃないの？
集団登校の是非が問われている時代に旗振りの必要性を語るなら
警察に相談して信号のつくりを変えてもらうとかさ
他に方法はあると思う
そんなに危ない横断歩道なんて朝だけじゃなく一日中危険なんだから
放課後、その横断歩道を使って遊びにいく子供も充分危ないよ
危なくない横断歩道への通学路の変更も考える必要有り
200:名無しの心子知らず
13/04/10 16:15:07.33 bSq42WhL
PTAどうこう言うつもりが無いので誤解しないでほしいけど
旗振りが安全見守りのためだって思ってる人は、便りとか見てない人なんだなってのはわかるわ
旗振って車が突っ込んでくるのが防げるなんて思ってる人いないし
201:名無しの心子知らず
13/04/10 16:38:27.52 QSqGQQBK
時浦兼 @tokky_ura
産経新聞をカルト団体指定せよ！！『暴走開始か？原発カルト産経新聞！！』 URLﾘﾝｸ(www.gosen-dojo.com) …
ｱﾁｬｰ…w
202:名無しの心子知らず
13/04/10 18:29:09.90 X8J4XjRE
子供の頃は、旗振りなんて無かったが
誰一人事故に巻き込まれる子供はいなかった。
旗振りが必要な道ってのは商業区や住宅区や工業区が
ゴチャゴチャになってる地域なんだと思います。
インフラが適当なのは行政の問題。
保護者や地域の人の力じゃ限界があるんじゃないですかね？
203:名無しの心子知らず
13/04/10 18:33:10.47 X8J4XjRE
こういう事でも解りますが、ＰＴＡは学校や行政に
良いように利用されていますね。インフラ整備に
お金を使いたく無いから、いつまでも無限に供給できる
保護者の無償労働をあてにするのです。
市や区がホームページでＰＴＡを推薦するのはこういう理由ですね。
204:名無しの心子知らず
13/04/10 19:13:05.01 PUXIls/k
PTAの保護者も先生も熱心な人が多くて
役員に立候補してじゃんけん大会が起こった
うちのPTAとかって稀なのかな(´･ω･｀)
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら入学したら 拍子抜けしたよ
PTAは一応強制参加だけど会費は年間でランチ代ぐらい、安い
旗振り当番もない
なんか逆に何かやらないと申し訳ない感じがしてきた
205:名無しの心子知らず
13/04/10 19:17:42.63 X8J4XjRE
>>204
強制参加じゃなかったら最高に良いＰＴＡだったね。
強制って事は、保護者の事情なんか知ったこっちゃ無いよって事。
206:名無しの心子知らず
13/04/10 19:28:01.66 Ai7U8ObH
>>204
隠れＳ価が多い地域だと、そういうことになることもあるようです。
Ｓ価は学校でも幼稚園でも地域でもとにかく役員になることを強く推奨
していますので。
207:名無しの心子知らず
13/04/10 19:55:18.41 PUXIls/k
204です
うちは創価もいますが、どちらかというと自民と共産が強い地域みたいです。
田舎と新興住宅がまざったトカイナカなんですが
地元民と新規入居者どちらも熱心な層がいて （熱心じゃない層ももちろんいてｗ）
その人たちがリードしてくれている感じです。
PTAの方で子ども達のおけいこ事も無償でやってくれてます。
表向き強制ですが、たぶん入会しない人もいるんじゃないかと思います。
なんとなくそんな感じのプリントも貰ったので。
でもまあこのPTAなら入っててもいいかなと思う感じです。
少なくとも役員の押し付け合いはない、というだけで入ってていいかなと思います。
208:名無しの心子知らず
13/04/10 20:14:38.68 jl51pAEx
半ば強制的な入会でも、役員や委員就任や
行事参加の強制がなければずいぶん気が楽だよね。
209:名無しの心子知らず
13/04/10 22:34:18.25 saR7WOvs
>>208
同じ無償労働でも、好きで自発的にやるのと、
職場を休まされてまで無理矢理やらされるのとでは、
訳が全然違うよね。
210:名無しの心子知らず
13/04/11 08:49:02.02 jSQ4Mvq6
うちのPTA、一人あたりの活動負担軽減を目的に、
今年度から委員を三倍に増やした。
それで上手くいくのか？
何かあれば意見出せっていうけど、意見出すには記名必須。
反PTAリストを作られて標的にされそうで、反対意見は言い辛い。
211:名無しの心子知らず
13/04/11 08:50:19.08 pspTvPFV
何でＰＴＡは敵対するような構図作りたがるんだろうね。
212:名無しの心子知らず
13/04/11 09:08:46.81 t+MPHmjL
馬鹿だから
213:名無しの心子知らず
13/04/11 10:42:56.82 pspTvPFV
それを言っちゃあお終いだよ（ＣＶ大山のぶ代）
214:名無しの心子知らず
13/04/11 11:16:32.32 EZoiDLdJ
役員は上級生の生徒にやらせたほうがいいんじゃないか？w
215:名無しの心子知らず
13/04/11 11:31:11.54 7CkFpGpA
>>212
ほんと、ほんと。
馬鹿は相手にしないに限る。
>>214
うちの学校は上級生になると途端に新年度保護者会の出席率が暴落。
数少ない出席者の中で委員の押し付け合い。
保護者会にノコノコ出て行く正直者が馬鹿を見る。
保護者会欠席者もクジ引きの対象とか選出対象になっている学校がむしろうらやましい。
216:名無しの心子知らず
13/04/11 12:06:53.66 CXNNuxe1
>>200,202
旗振りが亀岡みたいな暴走車を止められるとは思いませんけど、でも通勤の
急いてる車とか高校生の自転車集団のスピードをちょっと緩める抑止力には
なってるんじゃないかと思います。
あと、実際立ってたくさんの子どもの顔を見てると、地域のこどもは地域
みんなで見てるって感じが良かったです。うちの子も親の知らないとこで
誰かに見守られてるのね、と思いました。
インフラは行政にとか警察にとか、理論は正しいですけど、大震災を
経験した今だからこそ、絆も大事、と思いたい。
PTAは絆じゃないけどね。
217:名無しの心子知らず
13/04/11 12:12:34.39 TdzcaLxO
旗振りは、
安全に登校しているか 列から離れたり、車道に飛び出したり、交通法規を無視したりしないか指導する
あいさつ運動の一環
親が子どものために行動していることを見せる
などの観点から行われているんだが
何故か勝手に、子どもの安全を直接守るって解釈してる人がいるんだよな
旗振り当番の依頼書にもそんな事書いてないと思うんだが
PTAも気持ち悪い団体だが、自分の子育ては完ぺきだから社会にかかわって欲しくないってもの気持ち悪いな
218:名無しの心子知らず
13/04/11 12:15:41.78 v575JvUW
PTAいる派の意見がひとつも無いのに、なんでスレタイに「いる派」って書いてるの？
219:名無しの心子知らず
13/04/11 12:29:27.92 Tq7bCAbH
>>212
同意。
馬鹿をまともに相手にしていると馬鹿がうつる。できるだけ関わらないほうがよろし。
220:名無しの心子知らず
13/04/11 13:18:00.07 sddj/hQS
朝っぱらから、校正ミスをあげつらって
広報委員を怒鳴りつけているリーダー、
更年期ヒステリーだか知らんが、PTA室の外まで響き渡る罵声を抑えられないの？
他人のことをそんなに罵れるほど自分は完璧なの？
てか、委員はリーダーの部下じゃないし、
リーダーのあんたから給料もらってるわけでもない。
人をののしって文句つけるぐらいなら、あんたが全部やれば。
はー、PTA室で嫌な光景を見ちゃって気分悪いわ。
PTAって、ほんと対立構図を作りたがるね。あほらし。
221:名無しの心子知らず
13/04/11 13:24:24.34 06jZLcgj
>>212
いる派もたまにはいるような？
222:名無しの心子知らず
13/04/11 13:25:04.93 rh/G4aYu
働いた事のないババアが人の上に立つとそうなるんだなーという良いサンプルですね。
223:名無しの心子知らず
13/04/11 13:34:42.61 sddj/hQS
>>222
まったくです。
今後はPTA室にできるだけ近寄らないようにしますw
224:名無しの心子知らず
13/04/11 13:54:15.95 bU8ht51A
>>204
そりゃ、最初にやっとくのが一番ラクなの知ってる要領の良い人たちが
競ってジャンケンしてるんだよ
要領悪い人が最終学年まで残っで大変な目に遭うという…
あなた来年は副委員長に立候補したほうがいいよ！
225:名無しの心子知らず
13/04/11 14:53:19.47 gFI0Stjt
ーーーーーんあくおｄ－－－－－－－－－－－－－
226:名無しの心子知らず
13/04/11 15:41:38.76 pspTvPFV
>>216
絆とか主観的な部分は要らないと思います。
何を以てして、誰視点の絆なのか。そういう感情論・根性論や
誰かの押し付ける絆や世間様という団塊世代の気持ち悪い部分が
今の日本にとって害となっています。
絆などと綺麗事を言って裏で悪い事をしている大人は沢山います。
ＰＴＡにはもう少し実質的・合理的な視点があってもいいんじゃないかと思います。
貴方はその点に気が付いているようですけども。
227:名無しの心子知らず
13/04/11 15:49:08.96 pspTvPFV
ＰＴＡはこうこうこういう理由で活動し、
これだけの成果を上げました。賛同できる人は
ご参加よろしくお願いします。
たったこれだけの事が出来ないのは何故か？
228:名無しの心子知らず
13/04/11 15:54:53.89 WWx6Mo97
>>227
PTAを擁護するわけじゃないけど、
成果を目に見える形で表すのは難しいんじゃないかな？
無駄なものは明らかだから、それは削ってけとは猛烈に思う。
229:名無しの心子知らず
13/04/11 15:59:15.79 zqDlxM2V
オナニー）親が子どものために行動していることを見せる
現実）おばはんウザイ、挨拶強要めんどくせー（仕事もない暇ババアのくせに）
公開プレイを見せ付けられること、頼んでもいないのに
子供のためと恩着せがましいことに子供はウンザリしている
230:名無しの心子知らず
13/04/11 16:02:35.48 pspTvPFV
ごっこ遊びじゃないし、お金や労働力が使われているのだから
何も成果を数字で見せられないのなら、いくら学校の為、地域の為
子供の為と綺麗事を言おうが納得は出来ないでしょう。
腐敗の原因にもなります。まぁ例え数字を出した所で監査委員が
仲間だったりするからやっぱりダメなんでしょうけど。
最低限、入退会が自由という説明責任は果たすべきですね。
231:名無しの心子知らず
13/04/11 18:35:05.49 7CkFpGpA
強制無償労働の命令に黙って従っていたら、上層部に甘い汁を吸い取られる一方ですね。
今すぐに、ってのは無理でも、徐々にＰＴＡから立ち去る保護者が増えれば、
腐敗したＰ組織を駆逐できるのでは。
「任意制であることの説明がないのはなぜか？」と疑問に思うことが初めの一歩。
そこに気づいたら、同じ意見の親同士、少しずつ結束して入会を断る。
すでに入会しているならそこから立ち去る。これは不可能なことじゃないと思う。
232:名無しの心子知らず
13/04/11 18:53:35.63 7CkFpGpA
>>220
そういうケースってよくあることなんだけど、
委員は長の部下ではないし雇用されているわけでもないのだから、
長から作業内容にクレームつけられるなど精神的苦痛を与えられたら、
即刻立ち去るべきだと思う。
そこまで舐められてまで委員を続けるほうが馬鹿だし、親が委員をやめたことで
子どもがハズされるとかの不利益を被ったら、それは立派な人権侵害だから
訴えることができる。
役員とか、長とかは威張り過ぎ。何の根拠があってあんなに威張り散らすのか
意味分からない。
233:名無しの心子知らず
13/04/11 19:47:17.18 t+MPHmjL
予算でバレー大会なんかやってんじゃねえよ
子供に関係ないじゃねえか
234:名無しの心子知らず
13/04/11 20:52:24.71 EwvEnIA+
>>233
しかも参加者の一部は辞めたがってるんだよｗ
誰得？
235:名無しの心子知らず
13/04/11 20:55:22.66 WWx6Mo97
>>233
あれは単Pよりもその上位団体が諸悪の根源みたいよ。
236:名無しの心子知らず
13/04/11 21:00:26.31 hch5pq2z
どこかの同級生をいじめ殺した少年犯罪者の母親とかでPTAのえらい人いなかったかな
237:名無しの心子知らず
13/04/11 21:34:12.25 qjktf33c
大津の、でしょ
238:名無しの心子知らず
13/04/11 22:04:32.17 2jKvU9jI
ここに書いてある正論をＰＴＡに説明すると、
非常識な親。子供のためには親が犠牲になるのは当然。
そんな親に育てられる子供がかわいそう
と言うだけ、最後には
子供が学校でＰＴＡからハブにされていいのですね？
と脅すだけ
こっちの言い分に対して反論はできないの？
ＰＴＡの存在価値を説明もせずひたすら文句だけを言う
なんで？
239:名無しの心子知らず
13/04/11 22:53:38.65 pI+jyWaD
今中学生になったんだけど、クジ引きで役員になってしまった。
ボッチなので泣きそうw
職場の人から、高校でも役員決めあるって聞いて気が遠くなったわ。
240:名無しの心子知らず
13/04/11 23:04:28.60 YYHskOlS
このスレ見ていると、放射脳な反原発クラスタ思い出すわ
それか、こんな人たち
【ママカースト】 息苦しいママ友関係 メールは3分以内で返信がルールの例も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
結局、PTAとか関係ないんじゃないかと思うわ
241:名無しの心子知らず
13/04/11 23:15:47.38 mreUtR6D
今年入学で説明聞いたけどどってことなさげだった
田舎だけど淡白な地域性みたいだ
242:名無しの心子知らず
13/04/11 23:24:33.08 Orx6mA4z
PTAの役員決めで「わたし、働いてます」と声高にぶち上げる
馬鹿母ってまだいるんだね。
たいていパートでもみんなしてるし、平日９～５時で働いてる私・・・
に酔ってる馬鹿母がまかり間違って役員やると、ほんと迷惑。
引き受けて言いたいことだけ言って何も言わずに１年バックレ・・・
そういうのがいるクラスは連絡事項滞って気の毒だった。
迷惑働いてます母に要注意。
243:名無しの心子知らず
13/04/11 23:54:45.43 EZoiDLdJ
>>242
働いてるから役員なんかやらないって意思表示なら、別におかしくないだろ。
244:名無しの心子知らず
13/04/12 00:41:52.17 C4mDny2l
>>242
断ったり難色を示しても押し付けたのならPTAの方が悪いよ
役員やる人が少なければ役員の人数とPTA行事と仕事を減らせばいいのに
245:名無しの心子知らず
13/04/12 05:57:06.09 7SjGTfWZ
>>242
PTAが説明責任さえ果たしていれば
こういう事言う親もいなくなるのにね。
246:名無しの心子知らず
13/04/12 06:45:08.01 HPimRXXH
>>240
PTA以外で、PTAみたいなノリのコミュニティって経験無いけどな
>>242
迷惑なら免除してあげればいいのにｗ
247:名無しの心子知らず
13/04/12 07:04:30.72 vzyA3/qu
>>243-246
まるっと同意。
242は自分自身が迷惑馬鹿母だってことに気付いていないだろ。
こんなのがリーダー格だったら、おそろしく雰囲気の悪いPTAになるよ。
せっかく委員を引き受けてくれた母親に対して「迷惑働いてます母」とか
平気で言うから、毎年、役員・委員のなり手がどんどんいなくなる。
役員・委員のちょっとしたミスや連絡・配布の遅れを責め立てて大騒ぎする馬鹿母の集まりから
人が離れていくのは当たり前だ。
>>242
>そういうのがいるクラスは連絡事項滞って気の毒
だと思うならアンタが代わってやればいいだけの話。
できる人ができる時に、が大原則のPTAなんだから。
他人を責める暇があったらフォローに回れよ、ＢＢＡ。
248:名無しの心子知らず
13/04/12 08:19:50.23 zAA2u9UH
PTAで作業したりするのは構わないけど、
子供不可が困る。
子供の為の集まりだというけど、
家で留守番ってのはなんだかよく分からん
249:名無しの心子知らず
13/04/12 08:31:11.46 ULnUP9xX
子供のためのPTAとかいうのに子ども不可なんてところまだあるんだw
うちは会議なんかは図書室だったけど、DS持って来たりもおkだったし、部屋から出ないようにだけ監視してたなぁ
子どもいたほうが会議早く終わるんだよ
もう遅いしあとは家で宿題にって
250:名無しの心子知らず
13/04/12 09:50:52.79 DDZTX0g7
ただの任意団体って事以前に、
ボランティア活動ってこと忘れてる人も多いよね。
これってなんなんだろうね？
やっぱボランティアに関する教育不足なんかな。
251:名無しの心子知らず
13/04/12 09:57:34.15 QFSP9vx2
ボランティアは強制されてやるもんではないでしょ。
子供は家で留守番って、ひとりで留守番なんてさせたくないわ。
252:名無しの心子知らず
13/04/12 10:25:18.43 qU+l/zot
いきなり来週の水曜に交通安全運動だから参加しろだって
前もって教えろよカス
パートあるんだよクソが。裕福な自営の専業主婦はこれだから困るわ。
253:名無しの心子知らず
13/04/12 10:54:26.64 CoE2XDfd
働いてる母親を見下すんなら公立なんて来てんじゃねーよハゲが。
254:名無しの心子知らず
13/04/12 10:59:23.79 OaIQwxFx
公園ママの構図そのものw
結局女同士の醜いいがみ合いだな
255:名無しの心子知らず
13/04/12 12:06:37.02 njyri+QN
>>253
まったくだ。
仕事中にPTAからどーでもいいメールをしょっちゅう送ってきやがって、
「返信が遅い！役員なんだから即レスしてくださいっ！」とか文句の電話が来た時はブチ切れた。
クライアントの前でPTAメールのレスなんか書けるわけないだろ。
こっちはPTAのことだけ考えて生きてるわけじゃねーんだよ。
256:名無しの心子知らず
13/04/12 12:07:31.77 Vs3NZ5ys
専業主婦対働くママ、って構図もあるよね。
専業主婦は「私たちに負担が押し付けられてる」って不満があるし、
働くママは「時間がないのに協力を求められる」って不満がある。
PTAって、どっちにしろ迷惑なものでしかない。いらないよ。
257:名無しの心子知らず
13/04/12 12:31:33.16 C5kFh9hP
学校問題の殆どがＰＴＡ会議室から始まるって言った人もいるね。
仕事ある人間には到底無理な月曜朝九時からの活動設定を円陣組んで決めた
ボスの嫌がらせ・・・・まさにカルトの手法だったね。
だって無理だよ。どうかすると昼近くまでメール処理があるし、月曜は特に件数多いしね。
大体、日本は公的教育費の支出が少なすぎるんだから、そこを是正するべきであって・・・・なんだけど
何でも子どもの為を錦の御旗にするところは日本独特らしいよ。
国際的条約基準によれば、親の学校運営に関する参加って言うのは保障されたものであるけれども
それだからこそ、捻じ曲がった解釈論で限定してはならないものだし、それが一人一人の子どもの権利を守る
ということを主軸にされた行為でなくてはならない。嫌がらせや妨害行為は権利の侵害行為に当たる。
これがボランティアたる根拠。結局、子どもの為子どもの為と言いながら
一部の親たちの権力闘争の道具であったり、天下り組織の維持であったりする。
大人のご都合主義の団体。
いじめ問題がクローズアップするたびに「ＰＴＡに参加して子どもの様子を見ることが大切」
なんて言われれば言われるほど、いじめが悪質化してきたのが事実
この事実を踏まえれば、子どもの為かどうか簡単に判定は付く
258:名無しの心子知らず
13/04/12 12:43:42.34 sz7+jpNv
>>250
まさにボランティアがどういうものか分からなくなっちゃってる役員たち、いるね。
うちの学校のPなんか「草むしりが皆さん、雑だ」「旗振り時の挨拶の声が小さい。もっと真剣にやれ」だの、
ボランティアの質wに対して文句ばっかりつけてる。
ヒラ委員は皆、忙しい時間をやりくりして参加して頑張っているのに、
「もっと真剣にやれ」なんて言われりゃ腹が立つってもんよ。
仕事ならそりゃサービスの質の向上が第一だけど、
ボランティアは協力者の勇気と善意で成り立っているんだから、そこんとこ
忘れないでもらいたいわ。
259:名無しの心子知らず
13/04/12 13:04:03.44 veQ1CRza
ごめんね、グチグチ言わせて。現在小学校２年生の娘の学級役員（ＰＴＡ役員）に選ばれた。私はフルタイムで働いている。
うちは田舎で一クラス２５人。で、保育所のメンバーほとんどが一緒の小学校に行く。
だから全員ほとんど顔なじみ。すんでいるところも勤めているところもほとんど把握されている。
で、ここは保育園時代から専業主婦ママと働くママの派閥があって、働くママは専業主婦ママから嫌われている。
で、専業主婦ママが手を組んで保育園の役員も学校の役員も働くママ集団から出しちゃえということになっている。
260:名無しの心子知らず
13/04/12 13:09:45.63 veQ1CRza
人数が専業（兼業）主婦ママ１９人、働くママ６人だから、役員を選ぶ選挙の時（うちは投票制）専業主婦ママが徒党を組んで一人の働くママに集中的に投票してるんだ。（これはリサーチ済み）
私はは現在年長の息子が年中の時に保育園の役員をしたんだけれど、その時選ばれていた３人は働くママだった。
現在の保育園の役員もフルタイムで働くママが選ばれてる。
ちなみに娘が１年生の時のＰＴＡ役員もフルタイムで働くママだった。
今年の私もそう。専業主婦ママが役員になったことはここ５年で一度もない。
261:名無しの心子知らず
13/04/12 13:13:48.75 veQ1CRza
これで最後。
純粋な投票やくじ引きで決まるならまだ納得がいくんだ。しょうがないな、やろうかと思える。
でも、うちの地区は明らかに専業主婦が結託して働くお母さんに押しつけてる。
どうしようもないからやらなきゃいけない。でも、本当に専業主婦ママは嫌いだ。
専業主婦ママがヒマだからしろとはみじんも思わないけどやり方が汚すぎる。
グチグチと長文ゴメンね。吐き出したかったんだ。
262:名無しの心子知らず
13/04/12 13:19:45.92 /kxsHXeg
>>259
そんな対立があるなんて
PTA云々とかの問題じゃなくておそロシア
>>224をみて、近所の先輩ママに聞いてみたら
高学年になったら、進学熱の高いママ達が今度は出てくるそうで、
結局役員が決まらない年はないらしい。クラス会内でほぼ決まるって。
全校生徒が割と多いからPTAの数も余ってるのが原因じゃないかと言っていた。
あと役員OBが外部役員として無償でPTA活動に参加してくれてるから、役員の負担が少ないんだとか、なんとか。市議とかも参加してるし。
卒業前の役員は御免こうむりたいから、友達のママと３，４年生ぐらいで立候補してみようかと思う。
263:名無しの心子知らず
13/04/12 13:23:25.48 KVARGnU+
>>261
せっかく役員になったんだから、役員ないで話し合って来年度から完全くじにしたら？
1～6年まで全員仕事してる人なんだったら、あっさり可決しそう
264:名無しの心子知らず
13/04/12 13:26:39.71 DDZTX0g7
>>260
ひどいなあ…
まあでもそれはそれで、楽な運営ができそうではあるけど。
でもそういう連中なら口だけはさんでひっかきまわすかな。
265:名無しの心子知らず
13/04/12 13:32:24.28 veQ1CRza
この専業主婦ママが結託するパターンは５～６年前から、保育園ではじまったみたいです。
ちょうど私が娘を保育園に入れる１年前くらい。その頃に一体保育園で何があったんだろう。
くじ引きにしてもらうように言ってみようかな。言えるかな。初めての役員会が来週の火曜日なので、まだ会長が誰なのかも
わからないので、言うべき人がわからないのだけれど、こういう場合は会長に直接言うのかな？
なんか働くママ達は諦めモードでくじ引きを提言するって言うことすら思い浮かんでなかったような気がする。
奴隷根性になってたのかな。
266:名無しの心子知らず
13/04/12 13:46:41.05 veQ1CRza
>>264
その通りです。うちの地区では毎年夏の暑いときにＰＴＡ主催の親睦グランドゴルフ大会をするのですが
それを暑いし熱中症の危険もあるしＰＴＡ役員の負担にもなるし中止しようという話がありました。
でもそれは、外野の意見によって中止という意見は中止（ややこしいですが）。
そのグランドゴルフ大会は各クラスから男女５人の参加者を集めなければいけないのですが、参加を専業主婦ママ
に頼んでも、日に焼けるから～とか言って断られるんですよね。でも反対だけする。
あぁ、なんでうちの地区はこんな専業主婦ママしかいないんだろ。書いていてうんざりしてきた。
267:名無しの心子知らず
13/04/12 13:47:35.15 ts07b5+T
>>259
保育園なのに専業主婦がいるのはなぜ？
病気か障がいのある方なのかな？
後、専業（兼業）主婦というのはどういう意味？
共働きってことかな？
無知で申し訳ない。
268:名無しの心子知らず
13/04/12 14:02:53.14 DDZTX0g7
>>266
くだらない口をはさませない毅然とした態度、
あるいは聞き流すスルー力が必要かな…
いまの役員達で一致団結して改革ができるといいね。
>>267
地方だと普通に保育園の定員空いてて入れるんですよ。
269:名無しの心子知らず
13/04/12 14:10:22.54 ts07b5+T
>>268
なるほど、地方では専業主婦でも保育園に入れるのですね。
そういえば、幼稚園のない地域もあるというのを忘れてた…
教えてくれてありがとうございます。
270:名無しの心子知らず
13/04/12 14:11:32.29 veQ1CRza
>>267
ごめんなさい、説明不足です。
うちは田舎なので、農家が多いです。
農家に嫁いでいる方は「家業の手伝い」という名目で保育園に入れるんです。
まぁ、定員があきまくりなので、なんにもしていない、農家でも何でもない専業主婦でも民政員の人のハンコさえ
あれば保育園に入れるんですよ。
で、そういう暇な人ほど何もしないんですよね。
271:名無しの心子知らず
13/04/12 14:14:34.09 WQP2oNwb
会則に役員選出方法が書いてなければ、
役員会が「抽選にする」と決めればいいんじゃないかな。
会則に書いてあると、会則改正委員会を立ち上げたり
総会で決を取ったりと厄介だけど。
272:名無しの心子知らず
13/04/12 14:25:15.15 7SjGTfWZ
市教育委員会に退会後ＰＴＡから不愉快な扱いを
受けることがあるのでなるべく、会員でもある役職教員
にもこちらと関わらせないようにしてくださいと頼んだらＰＴＡが絡んで来なくなったｗ
273:名無しの心子知らず
13/04/12 15:33:49.96 anSpUBeY
悪口・陰口・欠席裁判・大人の虐めの温床＝PTA。
PTAをうまく操り、親の無償労働から利益をちゃっかり持って行ったり、
権力闘争が繰り広げられていた上層部。
朝○新聞の特集を読むまで、PTAが入退会自由の任意団体だと知らなかった保護者も実は多かった。
会員はタダ働きを断る権利があることを知っている保護者が最近は増えてきた。
274:名無しの心子知らず
13/04/12 16:14:47.64 ts07b5+T
>>270
いえいえ、こちらこそすみません。
私の知識不足でした。
それにしても、ひどいことする専業主婦がいたもんですね。
腹が立ちます。
仕事してる方には、PTA活動は負担がかかるのだから、保育園にPTAはいらないと思う。
１年に一回くらいの親子レクがあれば十分だと思う。
275:名無しの心子知らず
13/04/12 16:44:29.99 sz7+jpNv
そういう意地悪専業主婦らが、
働きながら役員を引き受けた母たちのことを>>242みたいに、批判するんだよね。
PTAって陰湿だわ、つくづく。
276:名無しの心子知らず
13/04/12 16:50:17.39 y0nbnkkT
うちの保育園は保護者の会はあったけど
参加費もないし、役員義務もなかった
総会はあったけど、委任状だけば終わりだった
5年間、何も関わらずに終わった
277:名無しの心子知らず
13/04/12 17:41:26.41 anSpUBeY
保育園のPTAなんてどうってことない。
小学校は六年間だし、意地悪カアさん軍団がのさばってると地獄だよ～。
地獄に落ちないように足元には気を付けて。
あと、馬鹿母に喧嘩売られてもスルーするようにね。
まともに相手しちゃうと、どこまでもからんでくるから、スルーすることが大切。
278:名無しの心子知らず
13/04/12 18:11:34.48 njyri+QN
保育園は働くお母さんがほとんどだから、トラブってる暇もない。
これが小学校だと、専業主婦や自営主婦が朝からPTAに来て、大声で噂話しまくり。
連絡網作りと称して個人情報を根掘り葉掘り聞き出して教師に横流し。
学校側は自分たちが出来ない個人情報聞き出しをPがやってくれるし、
行事の手伝いも後片付けも校舎掃除もPに任せりゃオイシイ思いができる。
279:名無しの心子知らず
13/04/12 19:12:40.70 KVARGnU+
>>271
元レスには数年前から投票制、と書いてあるし
その時点で変更があったんならそもそも正式に会則には載ってないはずだね
当該専業の人達が総会にはかったり面倒な手間をかけたのであれば
元レスの人も手順を踏んで変えなければならないけれど
改善すべき点は改善したほうが、後の人の為になるし頑張ってほしい
280:名無しの心子知らず
13/04/12 22:31:47.83 cRxu8Bvk
そもそも会則や規約に
一人一役とか書いてないのに
義務みたいになってんだ？
ただの噂か？
281:名無しの心子知らず
13/04/12 22:58:41.27 Vs3NZ5ys
慣例。あと、全国に広まったのは日PのHPで昔紹介されてたりしたから。
282:名無しの心子知らず
13/04/13 00:22:36.60 fixeC17x
最近は、PTAの話し合いにある場にすら出ない親も多いな。
誰がやってもやらんでも、何も困らないし変わらないけどな。
283:名無しの心子知らず
13/04/13 01:06:31.62 hhjGBYyo
あ
284:名無しの心子知らず
13/04/13 05:18:37.80 IOib94jj
PTAが無い地域も普通にあるし
無くても困らないしな。
285:名無しの心子知らず
13/04/13 05:23:32.39 ApsLy71E
事前にリサーチできる？
引っ越したい
286:名無しの心子知らず
13/04/13 07:33:33.37 xlNePB4h
>>278
同意
287:名無しの心子知らず
13/04/13 08:17:41.87 2CW2BD54
>>280
そう。
うちの学校は新学期早々、「一人一役、PTAは必ず全員参加だぞ、ゴルァ！」の手紙を
今年も学校から配られた。行事以外にも一年中、何かの無償労働を強制的に割り振られる。
Ｐ側は任意制・入退会の自由についての説明責任を果たさないでおきながら、
親には無償労働を無理やり全員に強いる。
これだけＰＴＡのあり方が問題になっている今の時代に、
よく平気でタダ働きを親に要求できるもんだ。
高学年からしてみれば「自分たちも苦しんだんだから、お前ら（下級生親）も
苦しめよな」となって、悪の連鎖が延々と続くんだろうと思う。
>>282 >>284
話し合いが平日昼間だと、出られない人のほうが今の時代は多いもんね。
土曜ならいいかっていうと、土曜は平日にできないことをまとめてやる日だから
ボランティアに出ている場合じゃない家庭も多い。昭和の頃とはワケが違う。
ＰＴＡはやれる人がやればいいだけの話なのに、
やれる人がやれない人を激しく攻撃するからＰＴＡはトラブルまみれなんだろうな。
ＰＴＡの無償労働は法的強制力なんて全然ないし、断る権利が親にはある。
親は黙って下向いてＰ会長・役員の言いなりになってるのもいいけど、
おかしいものはおかしいと声を上げることもこれからは必要だね。
実際、親たちが行動を起こして改革が進んでいる学校もあるし。
288:名無しの心子知らず
13/04/13 09:18:31.46 IOib94jj
もうねＰＴＡ＝綺麗事を言う陰湿で汚い団体っていうイメージしか無いわ。
289:名無しの心子知らず
13/04/13 10:16:48.50 V1N1Rq6+
PTAで人前で話すことに気持ち悪いくらい慣れてるお母さんがいた。
結婚式の司会業でもやってたの？ってくらい饒舌。
PTAずっとやってると、普通の主婦もあーなるんだーとビビったわ。
何かに洗脳されているかのように、役員のメリット語って勧誘してたわ。
290:名無しの心子知らず
13/04/13 12:03:45.90 iaryj2e/
酷いPTA＝おばはんの集団
291:名無しの心子知らず
13/04/13 12:32:35.21 xlNePB4h
>>287
全て同意だわ
292:名無しの心子知らず
13/04/13 13:28:12.01 iGLmJTK3
うちの学校もPTA自動入会(という名の強制入会)で、全員参加強制。
「やらされていると思ってはいけません。積極性に協力する姿勢が大切です」だなんて
P会長が偉そうなこと書いた手紙を全児童に配布。
しかも何月何日の何時に無償労働に参加できるかの調査表まで全員提出。
提出しなかったらP幹部が勝手に参加日を割り振るっつう横暴ぶり。
盆踊り、運動会はもちろん全員参加で一人一役、強制割り当て。
P会長が社長で役員が取締役、みたいな感じで、ヒラ社員の保護者達は
必死でタダ働きの命令に従う。子どもを人質にとられてるから
何も言えずにね。
先生達はいいよねえ。公務員の給料をちゃんともらって、しかも
雑用はP会長をおだてて全部保護者にやらせちゃえばいいんだもの。
293:名無しの心子知らず
13/04/13 13:32:51.23 IOib94jj
勝手に子供を人質に取られていると
怯えてはいけない。もしそんな不当な差別や
不公平があれば、勝ち目は貴方達保護者にある。
怯えずに堂々と退会、或いは不参加を表明して欲しい。
それがＰＴＡの理不尽を解決する一番の処方箋。
294:名無しの心子知らず
13/04/13 13:41:52.70 UZjJ6eiW
会長だの部長だの委員長だの、肩書をババアに与えると、
勘違いしていきなり威張り散らして、親たちに命令口調。
こっちは従業員じゃねーんだよ、タダでコキ使ってくるんじゃねーよ。
ふざけんな、P役員のクソババア！
295:名無しの心子知らず
13/04/13 13:58:58.90 V1N1Rq6+
>>292
調査票とかそれは酷いね。
なぜそこまでプライベート晒さなきゃなんないの。一体何の権限だ。
そこまでやると、教育委員会や市長宛に訴えたら多少問題になるんじゃない？
296:名無しの心子知らず
13/04/13 14:00:35.37 ou9vTMVL
>>293
そうですよね。
まずは行動ありき、に同感です。
297:名無しの心子知らず
13/04/13 14:11:32.26 MQLyVyZf
例えばさ、委員会の集まりがいついつにある、という連絡を、係りの人がわざわざ学校に来て、印刷して、配布してたのね。
それを、何もかもが勿体無いからメールにしたらどうですかと提案したら
「こうやってお母さんたちが集まって顔合わせて、ワイワイいいながら作業する時間が大事なのよっ!!」って
学校支援本部のPTA OGに、切れられた。
あほくさっ
夏祭りなども、PTAはほどほどの労力で、できる部分は外注して、なるべく父兄に負担なくやりたいと提案してみても
PTAのOGや、地元の町内会の人たちがなんでもかんでも
「こどもが楽しみにしているんだから、盛大にやらないと。最近のお母さんは、なんでも自分が優先で楽することしか考えていない!!」と一喝され、規模は年々大きくなる一方…
校長副校長は2~3年で変わるから、町会などのほうがよほど強く、事情がわかっていない。
「この学校は地元の方々の暖かい支援が常に側にあって本当にステキです、びっくりしました（はぁと）」と着任してきた頃は一様に嬉しそうだが、
あまりに支援本部の力が強すぎ、最後は辟易して出ていく、の繰り返し。
田舎ではない、23区の話です。
298:名無しの心子知らず
13/04/13 14:29:53.12 iGLmJTK3
>>295
その調査表、「全員提出」「全員参加」「全員で分担」etc. 何度も全員の文字が使われてw 、
ご丁寧に「全員」の部分は太字とか白抜き文字とかになっていて下線まで引いてある。
強制もここまで来るとヤバい気がするんで、プリント実物を持って相談先を探す予定。
ナ○スもびっくりの強制ぶりに苦しんでいる親が実際多いので、
グループでまとまって行きます。頑張ります。
299:名無しの心子知らず
13/04/13 14:36:42.97 5cMbI9Yt
>>290
酷いPTA≒おばはんの集団≒利己的なPTA叩き
300:名無しの心子知らず
13/04/13 14:42:11.35 IOib94jj
ＰＴＡは任意加入（入退会が自由）
保護者に何かを強制させる権限はありません。
騙されないようにしましょう！
301:名無しの心子知らず
13/04/13 14:43:00.20 iGLmJTK3
>>297
うちの学校も似たような感じです。
やはり都内です。代々この学校(公立)出身の家庭も多く、
伝統が足かせになって改革が進まない面がありますね。
それこそ支援本部にいる卒業生が仕切りまくって、誰も何も言えない雰囲気。
でも強制の酷さには、もう耐えられません。行動します。
302:名無しの心子知らず
13/04/13 14:54:43.79 UZjJ6eiW
>>301
はー、伝統か。
自分らが苦しんだんだから、在校生の今の代でも苦しめ、
ってヤツだな。
OBやら町会やらが口を挟んできたら、何もかも目茶苦茶じゃねーか。
そういうのを老害っていうんだよ。
働き盛りの世代を邪魔すんな。暇人がPTAに首つっこんで
いちいち指図すんな！
303:名無しの心子知らず
13/04/13 15:06:42.53 ou9vTMVL
学校支援本部のOB達は時代感覚が違うので、
PTAが任意団体で入退会が自由だなんて知らないでしょう。
PTAが親に対して強制力を持たないことすら理解していない。
というか、そういう次元で話ができる相手だと思えませんので、
在校保護者が結束したほうが話は早いのではないでしょうか。
PTA任意制に関する説明責任の徹底、入退会自由であることの確認、
親の強制タダ働き撤廃(奉仕は希望者を募る)、
そのへんを周知徹底させていくことが今すぐ必要ですね。
304:名無しの心子知らず
13/04/13 15:10:38.48 0vhJhs0q
そりゃーさーＯＧの時代は、生徒数も親の数も多くて、専業主婦も多くて結構な時代だったんだろうけど
今は、生徒数も親の数も減って、働くお母さんが多い時代、今まで通り役員をこなせるわけがない。
学校側は、親の負担を減らすように、行事を縮小すべきだよね。
一学年2クラスだった我が子の学校、とうとう去年から一学年1クラスになった。
実行委員で、今年度から各委員の仕事を減らしたり小分けにした。
ＯＧからクレームがあったけど、人が少ない事、逃げる人が多く、同じ人や真面目な人にばかり負担がいくことをやめさせたいことを訴え
最後に、それで文句があるなら、文句を言うひとに仕事をしてもらうと言ったら、引き下がってくれた。
これでいいと思ってる。
今と昔は違うのさ！
305:名無しの心子知らず
13/04/13 15:12:05.09 MQLyVyZf
昔はPTAでハッスルするのが
専業主婦の、数少ない
「自己実現（）」の場だったんだろーなー
今は専業といえど、
ひとくくりに皆が同じ価値観のもと
生活してるわけでもないし。
ずれてるんだよなー
ほんと、老害。
306:名無しの心子知らず
13/04/13 15:22:15.00 UZjJ6eiW
まったくだ。
307:名無しの心子知らず
13/04/13 16:04:56.80 ou9vTMVL
今は働くお母さんが保育園を確保するのも苦労している時代。
やっと子どもが学校へ上がったと思ったら、待っていたのは
PTA役員の押し付け合い・役員トラブル・強制無償労働などなど。
怒りたくもなりますよね。
308:名無しの心子知らず
13/04/13 16:30:48.90 V1N1Rq6+
>>298
Twitterっでそのプリント写真撮って晒しちゃえば？
そこまでいくと異常だよ。新興宗教みたい。
309:名無しの心子知らず
13/04/13 17:04:27.79 iGLmJTK3
>>308
ほんと、ここに晒したいぐらい。
最上段に「全員提出！！」って
感嘆符つきでドカーンとあって、しかも2枚つづりgkbr。
全員で、全員でってしつこい上に無償労働の日時指定、急用で来れない時は代理を立てろとか、
強制ぶりがハンパない。しかも調査表の用紙の色自体が派手。
太字、下線、感嘆符だらけでマジキチとしか思えないんだけど、
こんなにまで強制すると逆効果なのでは、と思う。
twitter始めてみようかな。学校名の部分だけ隠して晒したいわ。
来週、とりあえず新聞社に見せに行きます。
310:名無しの心子知らず
13/04/13 17:41:46.10 2CW2BD54
>>309
高学年の親から「慣例なんだから文句言うな」とか言われるかも知れないけど、
そんなの気にしなくていいから。
これからの人たち（低学年）は遠慮なく行動を起こしていいんです。
この先ずっと、Ｐ関連の用事（無償労働）のために職場の休みとって仕事クビになりたいですか？
Ｐ会長やＰ役員にどんなに尽くしたって給料なんかもらえない。
しかも何か面倒なことがあればＰ幹部は下々の親たちに責任を押し付けて責めまくってくる。
よほどのドＭ体質の親ならいいでしょうが、普通はあまり関わらないほうが身のため。
これからの人たちは「おかしいものはおかしい」と、きちんと意思表示することをお勧めします。
311:名無しの心子知らず
13/04/13 18:07:28.99 UZjJ6eiW
入会申込書なんか書いた覚えねーよ。
緊急連絡先とか言って携帯番号を書かせただけで
勝手に会員登録してんじゃねーよ。
上から目線でタダ働きを命令してくんじゃねーよ。
312:名無しの心子知らず
13/04/13 18:12:39.80 xfcUvJ6w
明日は役員決める保護者会&クラス会。
前もって役員が出来ないとの用紙を提出済みで保護者会など欠席する。
その後もしも電話があったら会話を録音して
プライベートを根掘り葉掘り聞かれたり
少しでも強制的にやらせようとしたら世間に公表するつもり。
校長や教育委員会にPTAは強制でないと確認を取った上でその会話を聞いて貰う。
勿論その時も録音をしておこうと思っている。
313:名無しの心子知らず
13/04/13 18:37:26.47 ou9vTMVL
>>312
マジ基地P役員がのさばっている学校は、そのぐらいやったほうがいいですよ。
明後日の役員決め保護者会、頑張ってください。
314:名無しの心子知らず
13/04/13 18:56:24.68 xlNePB4h
PTAに妄信しとるやつらからしたら俺達は基地外にみられるんだろね…
315:名無しの心子知らず
13/04/13 19:14:05.36 UZjJ6eiW
任意制の説明すらせず、入退会の自由を認めず、
強制無償労働を平気で命令してくるようなﾏｼﾞｷﾁに
どう思われても構わん。
316:名無しの心子知らず
13/04/13 19:37:37.47 IOib94jj
何がムカツクって、誰かが散々苦労して
ＰＴＡと戦って方針を変えさせた道を、今まで
ＰＴＡ側だった人間が昔からＰＴＡに不満が
ありました的な顔して通るのが嫌。
散々ＰＴＡと結託してた校長も手のひら返すように
ＰＴＡ反対派にゴマするんだろうね。
317:名無しの心子知らず
13/04/13 19:53:42.26 GthcHlUi
>>312
まさか日曜にやるの？
公表する時は特定されかねないように気をつけて。
変なPTAシンパが見つけて騒がないとも限らないから。
318:名無しの心子知らず
13/04/13 19:55:07.87 2CW2BD54
ＰＴＡは保護者に対して無償労働を強制する権限を持っていない。
保護者はＰＴＡからの無償労働命令に従う義務は無い。
ＰＴＡは任意団体であり、その活動は全て各会員の自由意思に基づくものである。
Ｐ会長、役員、会員の間に上下関係は存在せず、全員平等な立場である。
リーダーが方向性を示し、活動への協力を会員に依頼することはあっても、
対等な立場にある会員に対し指図・命令・強制などをすることは許されない。
319:名無しの心子知らず
13/04/13 20:29:50.06 UZjJ6eiW
P幹部らは、自分らのことを一般保護者より偉いと思い込んでるぞ。
あの威張りくさった口のきき方、態度。勘違いも大概にしろってんだ。
320:名無しの心子知らず
13/04/13 20:48:04.14 IOib94jj
>>319
南米院、口を慎めｗ
321:名無しの心子知らず
13/04/13 21:37:01.43 eHSpPxpa
うちはPTA自体には問題ないんだが
参加は一応入ってくださいだけど、強制とは一言も書いてないし
子どものためだと思って割り切って入ってる
役員は無視する
イベントのポイント参加は手伝う
で、話はここから
先生の歓送迎会があるんだけど行きたくない
ごめん。ただの愚痴
322:名無しの心子知らず
13/04/13 22:18:24.64 GthcHlUi
本題短すぎw
てか、歓送迎会って役員だけじゃないの？
323:名無しの心子知らず
13/04/13 22:49:40.19 Wgqpf/Gq
歓送迎会意味なしだよな
教員側と役員側の空気全然違うしw
あれに6000円とか払う神経がわからない
324:名無しの心子知らず
13/04/13 22:54:18.29 ou9vTMVL
>>318
そういう当たり前かつ常識的なことが覆い隠されて、
あたかも親たちはPTA幹部の言うことに従わなきゃいけないような
体制になってしまっているのがPの問題点です。
この情報化社会だから、PTAが任意制ということを知らない人は減ってきたけど、
「慣例」に縛られて、Pからの強制に苦しむ親もまだまだいます。
そういう親たちを救い出せれば、もっと明るい小学校(幼稚園・保育園)時代を
過ごせる親子が増えると思います。
325:名無しの心子知らず
13/04/13 23:10:28.06 eHSpPxpa
>>322
任意だけどPTA全員に申込書が配られるので、大規模パーティ
大規模すぎて何がなんだかわからなくなって
友達少ないママはポツンで終わって帰るという苦行、というか修行の場
326:名無しの心子知らず
13/04/13 23:54:31.49 DqmaV7UC
>>309 はいどうぞ
ＰＴＡについてご意見や体験をお寄せ下さい。
名前と電話番号を添え
〒104・8011
朝日新聞 文化くらし報道部「どうする？」係へ。
「あのね」への投稿は「あのね」係へ。
ＦＡＸとメール
03-5540-7354
kodomo@asahi.com
327:名無しの心子知らず
13/04/14 07:18:30.59 /n8kd8QE
他の新聞社でもＰＴＡ問題の取材を進めているところがあります。
ＰＴＡから変な手紙やメールが来たら、新聞社にもぜひ見せましょう。
328:名無しの心子知らず
13/04/14 08:10:38.22 I9Xwu7o1
いらん仕事ってあるよね。
うちの小学校では、父親たちのソフトボール大会のお世話（待機所？設置や昼食、お茶、応援、名札作りなどなど）
これ、どう考えてもＰＴＡの仕事じゃないだろｗ
子供たち絡んでないしｗ
応援に来るお父さんの家族いないし、お父さんたちも他所の奥さんたちに応援されて居心地悪そうだったよ。
「予定がある方は帰っていただいて結構です」とお父さんたちに言われたけど、
帰りたかったけど委員長を残しては帰れなかった夏の昼。
あと、ママさんバレーのお世話もいらんだろｗ
人数多いんだし、あの人たちが好きでやってることなんだから、自分たちでなんとかしろよ！
あと不思議なのが
子供たちの体力測定の手伝いは、来期からやらない方向へ持っていきますって言われたけど
おかしいだろ！
それこそＰＴＡの仕事じゃないの？ｗ
329:名無しの心子知らず
13/04/14 10:16:12.96 O0FId5xD
>>328
うちの小学校は、バレーボールと卓球の親たちのクラブはあるけど
PTAは絡んでないです。
体力測定・・上体そらしとかやるやつですよね？
これもPTA絡んでないです。先生だけですね。
学校によって様々なんですね。
昨年、広報委員長だったので
広報誌は要らないに強く一票！
なんでこんなもの作るんだろうと悶々思い続けた一年ｗ
330:名無しの心子知らず
13/04/14 11:18:59.37 bEn1MXIb
できる人が、できる時に、できることを、
が原則のはずの任意制PTA なのに、なんで出来ない人にまで押し付け、
挙げ句の果てには全員、強制無償労働を義務付けられるとか、
メッチャクチャなことがまかり通るの？
上のほうで利権をむさぼってる人がいるからでしょ。ふざけないで。
331:名無しの心子知らず
13/04/14 11:47:08.24 /n8kd8QE
>>329
>広報誌は要らないに強く一票！
>なんでこんなもの作るんだろうと悶々思い続けた一年ｗ
分かる。
広報誌をすみずみまでマトモに読む家庭は少ない。
写真だけザッと見たらゴミ箱直行だから。
あれに労力かけるの無駄だよね。
332:名無しの心子知らず
13/04/14 11:49:29.74 XduWl3+A
資源の無駄、時間の無駄。
どうしてもやりたけりゃメルマガにでもすればいい。
333:名無しの心子知らず
13/04/14 12:03:00.77 7CYEvrwO
うちの地区で広報担当になると、近くの新聞社が毎年行う学校広報説明会に
代表者が参加しなくてはいけない。
新聞社が絡んでるから広報の仕事はなくならないのかな？と思った。
うちなんか１０年ぐらい新聞をとってないし、新聞社がなくなったって平気なんだよね。
だけど保守的な地域だから難しいかな？
334:名無しの心子知らず
13/04/14 12:03:06.40 /n8kd8QE
>>332
激しく同意。
>>330
できる人が、できない人を猛攻撃し、校正・印刷・配布ミスなんかあろうものなら
大犯罪が起きたかのようにＰＴＡで大騒ぎ。
会議のたびに欠席裁判で時間が長引き、普段から個人情報をネタに悪口大会で盛り上がる。
これのどこが「子どもたちの健やかな成長を願うＰＴＡ］だってのw
335:名無しの心子知らず
13/04/14 12:39:32.45 MnWQpiRs
>>334
大人がそんなんで子供のイジメを無くせるわけないよね。
336:名無しの心子知らず
13/04/14 15:21:18.39 b9RkMr4+
PTAが、いい歳したオバサン達の
虐め、悪口、トラブルの温床になっている原因は、結局
・PTAが任意団体であることの説明がない。
・自動入会と言う名の強制入会をさせられ、退会の自由は認められない。
・法的強制力のない無償労働をP会員に強要する。
こんな歪んだ団体なら、年がら年中トラブルまみれになるわけだ。
これじゃあ子どもに悪影響が出る。
子どもの虐め自殺が相次ぐのを見て、PTAは反省すべき点がたくさんある。