13/03/08 14:32:56.68 iCp1Hbff
育児に関して、既存のスレにはあてはまらず、かつスレ立てるほどでも
ないけど、じっくり相談したいことがある人は、ここを使いましょう。
>>960の方、次スレ立てお願いします。
立てられていない場合は>>970の方お願いします。
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2:名無しの心子知らず
13/03/08 17:51:29.09 wqLnn1+Q
スレ建てありがとうございました。
とりあえず弟とじっくり話し合ってみましたが弟とはいつでも話が出来るので
いつも通りの言い分でしたが
「部活辞めてみたら自分が意外と勉強に向いてる事がわかった。
将来の事なんて全く考えてないけどとりあえず校則も緩いらしいし、
家から近いから県内トップの進学校のA高校に行きたい。今はそれだけ。
兄に関しては自分はバスケのルールなんて把握もしてないくらいだし
別に好きにやれば良いのではないか?兄の方が自分より真面目で集中力も
あるし、勉強にやる気を向ければ成績なんてすぐに上がるだろうに
部活に力を入れてるのはあの人の選択なんだからそれで八つ当たりされても
俺の知った事ではない。兄は人の見る目とかスクールカーストとかを気にし過ぎて
色々見失ってる感じがする。元々タイプが違い過ぎて仲の良い兄弟でもないのだし
別に自分から兄に干渉する気はないから兄も自分に構わないで欲しい。
ただ暴言吐かれたり、暴力振るわれたら目には目をで確実に同じ事をやり返す。」
だそうです。
3: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/08 17:53:21.17 hqzLaid1
いちょつ
前スレ双子話がまとめに載ってた早っ
人間を育てたけどウサギ（兄）とカメ（弟）でしたと。
ネタなら怪我人０でいいなあ
4:名無しの心子知らず
13/03/08 17:54:47.34 9kJlybiZ
で、バスケの顧問と担任は骨折事件については何と言ってるの？
このままエスカレートしたらバスケ推薦どころの話じゃなくなるし、連中にとっても困る事態だと思うんだけど
5:名無しの心子知らず
13/03/08 18:09:14.16 hULKpmYd
弟も十分問題あるよね。やられっぱなしでいろとは言わないけど、やられたら即やり返すでお互い骨折だし、その他トイレや寝込み襲ったりなんでしょ? かなり陰湿だと思うんだけど。
暴力に暴力で対抗するのを正当化してていいの?
6:名無しの心子知らず
13/03/08 18:09:33.85 /vJOa+Nt
一乙。
アバラ骨折って、兄は部活休みだよね。
部長が休むなんて、ってまた勝手にイライラゲージ上げてる気がするｗ
そして弟が兄を見る目は案外冷静だと思う。
> 兄の方が自分より真面目で集中力もある
> 兄は人の見る目とかスクールカーストとかを気にし過ぎ
人の見る目、にはもちろんｾﾝｾｲ方からの評価も入ってるよね。
真面目＆自分の頑張りを無視されるのは許せない、自分追い込む生き方だ。
7:名無しの心子知らず
13/03/08 18:10:24.11 Tof24Fur
>>2
弟さんはしっかりしてますね、話をしっかり聞けて良かったですね
お兄さん、ダンナさんとも話せるといいですね
自分の意見を腹の奥まで吐き出せると冷静になれますし
8:名無しの心子知らず
13/03/08 18:19:05.53 9kJlybiZ
>>5
そもそも、弟に八つ当たりする時点で十分陰湿だし、同レベルの争いだと思うよ。
9:名無しの心子知らず
13/03/08 18:24:19.77 Hoy5WSQZ
話し合いだけで終わるのはガキの世界だけ。
大人は殴らなければならないときもある。
10:名無しの心子知らず
13/03/08 18:35:20.59 9MavsVD2
>>5
親が子供を暴言はいて殴れば虐待だし
子が親を暴言はいて殴れば家庭内暴力。
恋人や夫婦間ならDV。
なのに、兄弟だけは？？？
誰も助けてくれないけど、
自衛でやり返すとどっちもどっちと言われる。
弟はどうしたらいいのよ。
11:名無しの心子知らず
13/03/08 18:40:25.69 x+q91Jen
兄弟だって家庭内暴力＝DVじゃない？そこまでいったら。
ただ、継続性があるかどうかもひとつの要件だとは思うけど。
12:名無しの心子知らず
13/03/08 18:43:29.22 hULKpmYd
兄は理由がなんであれ暴力をふるう人間はスポーツマンではないで、以後弟に手を出したら部活終了。弟は暴力に暴力で対抗するような人間はいかに成績良くても人間失格、手を出されそうになったらまず逃げること、暴言にいちいち相手にするな、じゃだめなのかなあと。
このぐらい大きくなると兄弟ゲンカって加減なく徹底的にやらせるものなの?
13:名無しの心子知らず
13/03/08 18:44:07.41 wqLnn1+Q
弟には
「あんたらが家に居る時は止めに入るから一々やり返してないけど
居ない時にやり返さなかったら兄の気が済むまでボコボコだよ?
死ねってか?」とキレられました。
14:名無しの心子知らず
13/03/08 18:47:08.81 VWaKepn+
骨折ってたらもうただの兄弟喧嘩じゃないよ。
やってる事は暴力そのものなんだから、
そのバスケ部ってのは暴行事件起こしても問題なしの部活なのかいっていうね。
15: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/08 18:50:08.31 hqzLaid1
ははは、そらそうだ。
長男教のモラハラ長男は次男を殺したいんだから。
フリーダムで育った弟のほうが事実を把握出来てる。
同じように育てたって嘘じゃん。
長男贔屓のツケが来たーー
別々に尊重しないからお互いに尊重しないんだよ
16:名無しの心子知らず
13/03/08 18:50:10.03 /vJOa+Nt
前スレ944
＞バカ夫が顧問に丸め込まれてるから。私も騒動前はモンペ扱い覚悟で
＞顧問に何度も息子の負担を減らす様に捻じ込んだし、結果副部長の数を
＞増員したり一定の成果はあったんだけどバカ夫が顧問に丸め込まれて
＞それが出来なくなってからはあっという間に元に戻ってしまった。
増員したはずの副部長たちは、どこに消えたのかしら？
「それが出来なくなってから」ってことは、せっかくの副部長制度撤廃ってことだよね。
17:名無しの心子知らず
13/03/08 18:50:15.60 tf/GH01m
どう考えても自分から喧嘩売ってる兄が悪いのに、
なんで両成敗みたいな対応してんの？
最近問題になる腐った教育委員会みたいなことになってるよ
18:名無しの心子知らず
13/03/08 18:51:29.66 9kJlybiZ
>>13
それは弟が正しいよ。
自衛しなきゃ、一方的にやられるだけなんだから。
兄は自分が弟より上の立場じゃないと気が済まないけど
弟が自分より勉強で上になったもんでプライドを維持できなくなって
暴力に走ってるんだろう。
あなたは「同じように育てた」つもりかもしれないけど、
今まで兄は自分の方が弟より上だと思ってたんだろう。その辺をちゃんと矯正しないと
19: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/08 18:56:09.54 hqzLaid1
長男の鼻をガッツリへし折らないと、
愛があるなら鞭でうつ
20:名無しの心子知らず
13/03/08 18:56:48.17 HISU5xIX
とりあえずこれが全てだと思うので貼っておく
988 自分：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2013/03/08(金) 14:09:45.16 ID:yaXTNKTJ
弟への暴言を止めさせる→暴言吐いたら部活を強制的に止めさせると宣言
兄の僻み根性を何とかしたい→将来についてじっくり話し合う、人と比べることじゃないとわかるまで話し合う
部活大変そう→自分で選んだ道なんだからほうっておけ
兄の成績をあげたい→部活やるなら成績維持することを条件に
これでいいじゃん
21:名無しの心子知らず
13/03/08 18:57:16.42 tf/GH01m
そもそもさ、丸め込まれた「馬鹿夫」とあんたはなにしてんの？
自分で選んだバスケで勝手にストレスためて、
すべきことをして成績上げた弟に喧嘩売って
挙句運動部のくせに暴力に訴えるって
お兄さん順調に人間のクズへの道歩んでるよ？
お兄さんにガチで説教とかしないの？
父親が「自分の好きでやってることの結果に不満を持って
人に当たるとは何事か！」って鉄拳制裁必要なレベルでしょ
兄のやってることって、仕事の不満を家族にぶつけるＤＶ夫と同じだよ
22:名無しの心子知らず
13/03/08 18:58:43.12 9MavsVD2
>>11
今誰もDVだと認識してないじゃん。
そこが一番弟の立場の辛いところだわ。
家にチンピラがいて、毎日肩がぶつかったとかって
因縁つけられてるのと一緒だよ。
でもやり返すとどっちもどっち。
23:名無しの心子知らず
13/03/08 18:59:29.41 tf/GH01m
あ、仕事の不満じゃないな
本来やらなくてもいいことなんだから
趣味の不満で家族に八つ当たりするＤＶ夫か
・・・もっと最低になったね、これ
24:名無しの心子知らず
13/03/08 19:01:08.27 wqLnn1+Q
>>20 これはもう全部やっています。
断片的には知ってたけどちなみに今完全に弟から聞いた話を少し書こうと
思います。ただ少し長くなります。
25:名無しの心子知らず
13/03/08 19:08:25.84 HISU5xIX
>>24
やってないじゃん。
わかるまで話し合うんだよ。
今、暴言暴力があるのに何で部活やってんのさ。
26:名無しの心子知らず
13/03/08 19:09:00.15 tf/GH01m
このままいくと確実に双子じゃなくなるよね
どちらかが確実にいなくなる
兄は現状のままじゃなにがどうなろうと一人でストレスためて
勝手に爆発し続ける犯罪者予備軍状態になる（なってる）し
弟は弟で理不尽に抵抗するとなぜか兄と一緒に怒られるし、
自分の身は自分で守れ状態
このまま成長すれば力もさらに強くなる
それでも現状のままなら弟も本当に命の危険を感じて
今以上に過激な対抗手段に出ざるをえなくなる
冗談抜きでどちらかが死んじゃうんじゃないだろうか
正直今のままならどっちかを全寮制いれるとかして
早いところ隔離しないとまずい気がする
＞>>20これはもう全部やってます
やってないやん
暴言も暴力もしてるのに丸め込まれてそのままなんでしょ？
兄とだけじゃなく旦那とも対決していいんじゃないかな
27:名無しの心子知らず
13/03/08 19:10:38.00 1aQPck3D
>>24
>これはもう全部やっています。
やってないじゃん。
28: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/08 19:13:46.34 hqzLaid1
兄は単純にこいつさえいなければ、だけど
弟はたまたま双子だから育てて貰えた的可哀相さがある。
弟の心の闇は深い
29:名無しの心子知らず
13/03/08 19:15:04.96 iPqlOQak
>>24
あのさ、聞いた話をダラダラ垂れ流してどうするの？
一回、自分の中で整理して考えてからここに書きなよ。
話し合いしろってレスに「話し合いはしてる」と何度も書いてるけど、
ただ話を聞いて伝書鳩のようにここに書いても仕方ないんだよ？
話が迷走しすぎなんだよ。
ちゃんと整理して的を絞って書いてくれない？
30:名無しの心子知らず
13/03/08 19:17:05.02 tf/GH01m
>>28
弟にとっては家は敵地で、家族は全員敵だろうね
加害者とそれに口を出すだけで根本的には守ってくれない両親
俺が弟なら絶望して心が死ぬわ
やり返してる弟はえらいよ
でも確実に歪んでいってるんだろうな
子は親兄弟を選べないってか・・・
31:名無しの心子知らず
13/03/08 19:18:43.18 tf/GH01m
>>29
的を絞らせると見当違いのところ抜き出したり意訳したりして
よけいこっちが混乱するだけだと思うなあ
いわれたことをそのまま書いてくれた方が安全じゃないか
32:名無しの心子知らず
13/03/08 19:21:12.97 /vJOa+Nt
弟自身の友達からもちらほら入ってくる、兄の学校での目撃談かねえ。
33:名無しの心子知らず
13/03/08 19:21:27.39 iPqlOQak
>>31
そうじゃなくてさ、
まずは兄の暴力暴言を止めるのが先でしょ。
話し合いはしました～注意はしました～
でも言う事聞かないの～ってデモデモダッテしてんのが問題で、
弟の言い分だとか、旦那、部活がどうだとか
話が横道にそれ過ぎなんだってば。
34:名無しの心子知らず
13/03/08 19:29:45.80 cxukccAm
>>33
だからそれをどうやって止めるかって聞いてるんでしょ。
今まであがって来たレスより具体的方法を教えれ。
35:名無しの心子知らず
13/03/08 19:32:30.55 nGBfYmum
>>20はもうやってるってことだけど、効果がないと諦めるには早いよ。続けるべき。
実際弟へ暴力や暴言は止まってないなら、約束破ってるのは兄なんだから。
ただ、その約束自体が親子でいろいろ話し合った結果なら兄も納得して制裁できるけど
書き込みの様子から兄はその内容に納得してなさそう、だから約束を破る。
でも辞めさせられないから親をなめていうこと聞かない。
弟はなぜ兄が制裁加えられないのか不満を抱えてそうだね。言わないだけで。
暴力についてはご主人はなんて思ってるの？
部屋を分けてもダメ、暴力がエスカレートするなら、一時的にでも兄弟強制別居させるほうがいいよ。
36:名無しの心子知らず
13/03/08 19:33:23.12 5TPu2oBO
>ID:wqLnn1+Q
ここで長々話しても、ID:wqLnn1+Q の期待する回答はでないと思う
で、とにかく兄にカウンセリングを受けさせた方がいいから
児童相談所か役所の子育て課みおたいな所に相談に行った方がいい
現実問題として、兄が先に手を出した喧嘩で双方が骨折してるんだし
このままでは、大問題になります！
適切なアドバイスを受けられる所を教えて下さい！
って、言えばいい
はっきり言って、家庭内だけじゃ兄の方は無理になってる思うよ
37:名無しの心子知らず
13/03/08 19:39:13.51 iPqlOQak
>>34
具体的な方法はもう出てるじゃん。
暴力をふるったら部活止めさせる。
まだ部活やめてないのがおかしいよね。
大好きな部活やめても暴力ふるいたいんだったら
隔離してカウンセリング通わせなきゃ。
呑気に学校通わせたり部活させてる場合じゃないでしょ。
38:名無しの心子知らず
13/03/08 19:50:36.95 tf/GH01m
>>33
ああ、そういうことか
すべきことをまずしろって話ね
それなら同意だわ
>>20のこと全部したっていってるのに
兄は変わらず部活生活送ってるみたいだから
その時点で>>20やってないわな
いうだけで実行にうつしてなきゃやってないのと同じ
39:名無しの心子知らず
13/03/08 19:53:52.90 1W67Pw/a
中２男子でしょ？反抗期じゃん
脅したり厳しくしたりだとかって
ある程度やってるならこれ以上は逆効果じゃない？
小学生と間違えてるんじゃないの？
机上の空論ばっかり
40:名無しの心子知らず
13/03/08 19:56:12.66 LJuYHfxR
話し合いは何度もしてるって言うけどさぁ
じゃあなんで今になって弟から聞いた話が
新事実として出てくるのか。
兄が部活も暴力もやめてないんだから
「話し合いなよ」→「話し合いました」「兄はこう言ってました」「問題解決しません」「どうしましょう」じゃ
上辺だけで注意したり話聞いたりしてるだけで
話し合ってるとは言わないんだよ。
まずそれ理解しないと永遠にデモデモダッテを繰り返すことになる。
41:名無しの心子知らず
13/03/08 19:57:13.55 wqLnn1+Q
散々兄に地味扱いされてる弟ですが実は彼女がいるのです。
その子は学年有数の可愛い子らしいのですが息子の中学は男子は
バスケ部と野球部のサッカー部のスタメンと一部の不良以外が
彼女を作るとスタメンや不良達に死ぬほどからかわれるらしく
最悪イジメに発展した場合もあるらしいので次男は長男には内緒で
付き合っていました。長男はバスケ部のスタメンなので。
私は知っていましたが次男の要請で黙っていました。
それが悪かったのかもしれませんがどうも何も知らない長男は次男彼女に
告白したらしいですが次男彼女は当然断ったらしいです。
ただ長男は幼稚園時代から女の子にはモテモテでしたから振られる事態を
想像していなかったようでかなりしつこく言い寄り最後の方は相手を少し恫喝したらしいです。
その話を彼女から聞かされた次男は彼女と二人で長男の悪口で盛り上がり
二人で長男にナル○○というあだ名(ナルはナルシストのナルで○○は
長男の名前の下2文字です。)を影で付けていたらしいです。
42:名無しの心子知らず
13/03/08 19:58:20.55 wqLnn1+Q
長男が精神的に不安定なのはその一件で一気に酷くなったそうで
次男は「最初の方はともかく多分原因の精神不安定の理由の大多数は成績や
部活じゃなくてナル○○と振られ話の方。正直最初に仕掛けてきたのは
兄だけどここまで広まるとは俺も思ってなかった。兄は多分噂を流したのは
俺だと気づいてないと思うけど兄がいなくて頭が冷えたら罪悪感が半端ない。
暴力の無抵抗は自分の身の安全上無理だけどそれ以外なら何でも協力する。」
と言い出しました。皆さんのアドバイス通り二人きりでの話し合いは効果がありました。
ただこの話を聞いてますます事態が複雑になった感じです。
43:名無しの心子知らず
13/03/08 20:00:16.21 s42sqgAY
>>39
口先だけで実行しないのが一番の問題のような。
親が中途半端だから本人も止められなくなってるんでしょう。
44:名無しの心子知らず
13/03/08 20:01:27.50 OI9qHRnY
というか、今弟に話を聞いてきました！・・・じゃダメという事がわかってないよね。
弟に話を聞いたうえで、自分はこう思ってるんだけど・・・とか話したの？？
旦那さんも一緒に話を聞かないといけないんじゃない？
話を聞いてくるだけなら誰でもできるよ。
45:名無しの心子知らず
13/03/08 20:02:36.13 6NXU7EP8
弟じゃなくてまずは兄じゃないの？
あとスクールカウンセラー居れば相談。
46:名無しの心子知らず
13/03/08 20:02:47.33 CNQM2b5P
弟君かわいそう
生まれた時からずーっと親が兄ばっかりかわいがってたんだろうなあ
47:名無しの心子知らず
13/03/08 20:04:10.29 GlAX6b/s
>>41
伝書鳩じゃねーんだから
もう一回アドバイスのレス見直して
じっくり考えてから相談しな。
48:名無しの心子知らず
13/03/08 20:05:30.09 9kJlybiZ
>>41
909 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:17:19.73 ID:wqLnn1+Q
>それに弟が一々言い返し、
>(バカの癖に僻んでんじゃねえよ。脳みそ腐ってんじゃねえの?
>あ、腐ってるから成績が真ん中以下なのか。お前の彼女ブスじゃん。など。)
>それに兄が腹を立て先に手を出し、
>それが原因で毎日取っ組み合いの喧嘩をしています。
----
兄は彼女いるんじゃなかったん？
49:名無しの心子知らず
13/03/08 20:08:52.14 wqLnn1+Q
そんな折仲が悪くなりだした長男と次男ですが長男が次男の闇討ち戦法に根負けして
自分の金魚の糞達を使って次男を学校で虐めだしたらしいです。
赤の他人を巻き込むのは卑怯だと次男は長男に抗議したらしいですが
長男は「俺はお前と違って学校での位も高いし友達も多いからな」と
一蹴されたらしいです。それにキレた次男は彼女にも頼んで
長男の振られ話とナル○○というあだ名を学校で広めたらしいです。
元々長男は学年でも有名人でしたし男子と女子で男子は次男が女子は次男彼女が
同時に広めた事もあって爆発的に広まり長男は学校で散々嘲笑の的になり
一部の長男の友達が火消に躍起になってる以外は学年中のほぼ全員が影で
ナル○○呼んでいるそうです。部活で部員に指示しても仲が悪い子だと面と向かって
ナル○○のくせにと言われたこともあるらしく次男はそれでノイローゼ気味で
学校でも少しオドオドしているようです。
50: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/08 20:09:02.49 hqzLaid1
兄の脳みそはまだ腐ってないけど、性根は腐ってますよ
51:名無しの心子知らず
13/03/08 20:10:24.52 wqLnn1+Q
49と42は反対です。
>>48兄の今の彼女は別の子です。今の子で4人目。
52:名無しの心子知らず
13/03/08 20:11:32.76 tf/GH01m
>>41-42
すいません、兄がますますクズであると認識できただけなんですが
なにがどう複雑になったのかわかりません
普通の中学生は女に振られたからって恫喝とかしません
それは不良などアウトローなクズなやつらのすることです
弟くんが自分を犠牲にしすぎる（親への諦観か？）感じがするので
その辺気をつけてあげてほしいところです
というか、いまさらその話がでてくるとか今までの話し合いはなにしてたんですか
53:名無しの心子知らず
13/03/08 20:12:15.64 C3HWanRR
なんか子供の恋愛、部活や学校の人間関係、
スクールカーストみたいなもんって
親が干渉するところじゃないでしょ。
イジメ問題とかに発展してるならともかく、
そのくらいの挫折は黙って見守るべき所。
親が振り回されてどうするのって話じゃん。
どんな事情があれ暴力・暴言は駄目なんだから
オタオタせずに毅然と叱ったりペナルティを与えればいい。
その上で兄にはきちんと現実を教える。
学校が世界の全てじゃない、そこで中心になったからといって正しいわけじゃない。
大人の社会で通用するわけじゃない。
将来どうなりたいのか、その為に今何をすべきなのか
じっくり話し合ってサポートやアドバイスをするのが親でしょ。
54:名無しの心子知らず
13/03/08 20:14:35.66 /vJOa+Nt
兄、性格悪……
っても、そうやって「エリート仮面」被って親や先生にポーズしていれば、
盛大にチヤホヤされてきた経歴持ちだからなあ。
ここで兄の生き方の軌道修正しないと、『親の』人生が酷い事になるよ？
55:名無しの心子知らず
13/03/08 20:14:45.20 tf/GH01m
>>49
自分から暴力で勝負しかけといて不利になった途端、
親の制止が及ばない学校で取り巻き使っていじめるとか
冗談抜きでクズの所業なんですけど、ことの重大性わかってらっしゃるでしょうか
本気でカウンセリングや心療内科を考慮するレベルを通り越して
即座に実行に移すべきです、しゃれになってません
56:名無しの心子知らず
13/03/08 20:16:02.93 9kJlybiZ
>>49
聞けば聞くほど兄が最低だが、そういう育ち方をしたのは親の責任でもあるぞ
>>18でも書いたけど、兄は自分の方が弟より上の立場だと思い込んでたし、
親もそれを中学生になるまで放置してきたんだろう。
今更、兄が心を入れ替えて弟を対等の相手と認めるようになるとは思えない。
すでに仲直りできる段階は過ぎてるし、このまま一生兄弟同士いがみ合う関係のままなのは覚悟した方がいい。
57:名無しの心子知らず
13/03/08 20:21:04.94 /vJOa+Nt
こんな利発で賢い息子さんお持ちで、羨ましいわーって気軽にやってる母への褒め言葉が、
ここまで先々に影響与える場合もあるんだね。
人からの賞賛が育てたのは、母親の誇りじゃなくて親の天狗の鼻だったという。
58:名無しの心子知らず
13/03/08 20:23:17.82 SdFKtzxv
たまたまターゲットが身内（弟）だっただけで
やってる事はイジメと同じなんだよね。
イジメ加害者を育てたという自覚はある？
兄は自分がやっている事がどんな事なのか自覚してる？
イジメで自殺した子のニュースを見て、
どう思うか聞いてみた？
それと同じ事をあんたはやってるんだよと心の底からぶつかった？
ただの兄弟げんか、恋愛のもつれ、部活のストレス
あれこれ理由を探して問題摩り替えてるけど、
本質はそこじゃないって所に気付く所からはじめないと何も解決しないよ。
59:名無しの心子知らず
13/03/08 20:24:14.97 Tof24Fur
>>44
話を聞くだけ、っていうのは本当はとても難しいんですよ
この人にならここまで話せるっていうのが誰しもありますから、信頼を勝ち得ないとただ質問したって何も話してくれません
>2は母として頑張ってるし、母としてしか解決できない
弟も弟として、兄も旦那さんもそれぞれ自分の事しか解決できない
話をよく聞いて、本当はどうしたいのかどうすべきなのか教わるのではなく自分で気づく手伝いをするのが聞くことなんです
自分がした事を見つめて認めないと、話し合いのステージにいけません
お母さん頑張って！
60:名無しの心子知らず
13/03/08 20:24:17.50 x+q91Jen
関係ないけど、お兄ちゃんの方は確実に学校でイジメやってたんだろうなって気がした。
61:名無しの心子知らず
13/03/08 20:26:21.34 9kJlybiZ
>>58
少なくともイジメなら、自分の家族は味方になってくれるけど
この場合、イジメっ子の親が自分の親でもあるからなあ。
弟が気の毒すぎるな。
62:名無しの心子知らず
13/03/08 20:27:05.47 tf/GH01m
弟以外にも前科ありそうだよね・・・
スクールカーストにだいぶこだわってるみたいだし、
カースト下位（兄視点）に対しては大分やらかしてそう
63:名無しの心子知らず
13/03/08 20:31:03.68 9kJlybiZ
あ、書き忘れてた
>>51
中学2年生でとっかえひっかえの彼女4人目って、多すぎだろう。
まじめな男女交際をちゃんと指導しろよ
64:名無しの心子知らず
13/03/08 20:31:32.44 1TonKtbK
バスケ部のスタメンだからいい気になって
気に入った女はみんないいなりになると思ったら振られて、
女の子にしつこく付きまとった挙句脅しをかける。
自分より格下だと思っていた男が自分より評価されると嫉妬して
暴言を吐き暴力を振るい、やり返されて不利になったら手下を使ってイジメ。
もうどうようもない最低最悪のクズじゃん。
せめて弟だけでも救ってやろうと思わないのかな。
65:名無しの心子知らず
13/03/08 20:38:24.76 tf/GH01m
『力』での上下関係だけ重視してる長男が成長して
親が年老いて自分が上になったと認識したとき、いったいどうなるのか
66:名無しの心子知らず
13/03/08 20:40:21.13 /vJOa+Nt
必死に母の腹から産まれて、並んでコロコロ布団で転がっていた
可愛い双子同士だったろうに、どうしてこうなった。
兄に「表と裏の顔を使い分ける」旨みを、兄の心に覚えさせたのは誰だ。
そういうやり方は良くない、と兄からその手段を即座に取り上げなかったのは誰だ。
67:名無しの心子知らず
13/03/08 20:43:57.79 R5rLhgwJ
なんていうか母(相談者)は兄ばかりが可愛くて
幼い頃同様将来への期待があって
出来が悪かった弟はイマイチ可愛くないみたいだね。
二人が変わってしまったことを
兄以上に受け入れられないでいるんじゃないの？
ここで相談したのは
以前と同じ優秀な兄とイマイチな弟という平和な関係に戻る解決方法を探すためで
それを示してくれる人がいないから誰のアドバイスも聞こうとしないんでしょう？
望む答えは時間を戻す以外できようはずもないのに。
いまではもう性悪な兄と優秀で利発な弟になってしまったんだから
現実を受け入れて弟を守ってあげることを考えなよ。
68:名無しの心子知らず
13/03/08 20:44:39.43 CNQM2b5P
こんな状況になっても長男ageしてる母親がキモい
69:名無しの心子知らず
13/03/08 20:45:03.79 1TonKtbK
「スポーツ推薦取れるから」って言われて夫婦そろって丸めこまれてくるあたり、
両親そろってクズ製造機なんだろうと思うよ。
いい高校に入れるかどうかで相談に行ったわけじゃないだろうに、
本末転倒もいいところだ。
それまでも兄が調子こいて弟いじめても「お兄ちゃんは人気者で
立派で」って言って甘やかしていたんだろう。
前スレにも書いたけど、このクズ兄は、自分の価値を勘違いした
権勢症候群のイヌと同じだよ。
いま死ぬ気で矯正しないと、>>65の言うとおり、
将来親が力が衰えてきたら、親を殴りつけて従わせるようになるだろうね。
70:名無しの心子知らず
13/03/08 20:50:46.77 /vJOa+Nt
幼稚園でモテモテ ←兄カッコイイ～
小学校でも活発 ←兄カッコイイ～
中学校でもバスケスタメン ←兄カッコイイ～
部活で熱血顧問に見込まれ部長に ←兄カッコイイ～
次第に兄がストレスで荒れてくる ←兄カッコ…あれ…？
弟が勉強で頭角を現す ←弟、そういえばいたよね！ 兄…前のように輝いてない…
兄と弟の対立が激化する ←もう、兄弟なのにやめなさい！
残念な一家の歴史。
71:名無しの心子知らず
13/03/08 20:50:55.22 hULKpmYd
実家とか頼れるとこはあるのかな。
これはもう長男は転校して家とも学校からも離した方がいいと思う。
中２ならまだまだやり直しできると思う。家から離れるのはイヤだって言ってもそれは自分が招いた結果なんだし。
離した上で、親子でカウンセリングとか行くレベルの話に感じる。
72:名無しの心子知らず
13/03/08 20:53:56.06 CNQM2b5P
この親の場合は弟を転校させそうで心配だわ
73: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/08 20:59:30.23 hqzLaid1
いやいや、親が責任を実感してなくて長男に心から詫びる気持ちがないなら、
弟くんを離してあげた方が弟くん自身の希望に叶うんじゃないかな？
もう両親と長男の価値観は見栄えある世間体で固まってるんだから。
三人で自滅して下さい。
弟くんはキチンとした核が出来上がってるから、離してあげても心配なさそう。
弟がいなくなれば兄はせいせいするだけで、世界も広がらず何も変わらない。
弟くんは広い社会にますます活躍出来るんじゃ。
74:名無しの心子知らず
13/03/08 21:03:04.70 SdFKtzxv
私は兄も不憫だと思うわ。
今までリア充至上主義の価値観で育てられ
それが自分の力であり、誇りであり、自分自身の存在証明だったのに、
いきなりそうじゃない世界を見せ付けられたんだもん。
本当だったら、親が色んな価値観、色んな世界を見せてあげて
自分の狭い世界が全てじゃないことを教えてあげなきゃいけないのに。
親がリア充至上主義に乗っからなければこうはならないよ。
相談者のレスを見てると、
弟は優秀で大人でガリ勉じゃないけど成績はトップ、
それに引き換え兄は…、昔はこんなんじゃなかったのに…って感じだし。
二人ともペットだよね。
75:名無しの心子知らず
13/03/08 21:19:06.67 /vJOa+Nt
もしかして、兄を褒める所を弟にも見せることで「兄と同じようになってね♪」と
効率の良い兄弟教育だとでも勘違いしてたんじゃなかろうか？
「兄、お前は“いい子”でえらいね♪」
「兄、弟って地味でなんだか分かりづらいのよねー」と母親独り言
「自分は弟のようでは無い、弟のように地味でネクラじゃない」
と、兄は弟への“優越感”を獲得する。
また、母親は「弟ってしゃべらないわよねー？」と言っていて、結局
「弟のような地味ネクラになったら、嫌だからね」と、兄への裏メッセージ。
兄は弟のように、母から軽視されてないから、弟のように見られないことへの
虚しさって心境は体験として持っていない。でも、弟の母親への態度は毎日見ている。
こんな家庭、嫌だｗ
76:名無しの心子知らず
13/03/08 21:19:09.02 r4wUeInF
>>67
弟への侮蔑をヒシヒシと感じるよなぁ。
本人は平等（笑）に扱ってるつもりなんだろうけど。
77:名無しの心子知らず
13/03/08 21:24:37.50 wqLnn1+Q
>>75 そんな事はしてないです。むしろ家の中では弟の方がよく喋ったし
小学校高学年以降は長男は週末はいつも遊びに行って家にいないので
私も主人も次男との接触の方が遥かに多いです。
78:名無しの心子知らず
13/03/08 21:28:21.06 /vJOa+Nt
それじゃ、兄はなんで「俺はエリートだから（ｷﾘ」路線を死守して（メッキ剥げてるけどｗ
弟に暴力振るいつつ、暴走し続けてるの？
79:名無しの心子知らず
13/03/08 21:29:47.12 NX/1AoNg
兄を引き離せば解決だろ
80:名無しの心子知らず
13/03/08 21:31:22.98 1W67Pw/a
>>78
どこにも居場所がないからじゃないの
81:名無しの心子知らず
13/03/08 21:33:11.57 r4wUeInF
兄のバスケの実力はどの程度なんだろう。
中学の部長って人をまとめるのが他よりちょっと上手い程度の場合が多いし（すでにバカにされてるが）
中学まで称賛されてても高校に入ると自分の平凡さを知って叩きのめされるよな。
この兄程度の精神力では推薦で入ってもすぐにダメになりそう。
82:名無しの心子知らず
13/03/08 21:34:22.26 wqLnn1+Q
>>78 それは親の私でもわかりません。
それと順番が前後したのでわかり難かったようですが今学校で虐められてるのは
長男のようです。
83:名無しの心子知らず
13/03/08 21:38:22.12 /vJOa+Nt
つまり、兄の「いい子」には具体性がない。
周りからの反射が無いと、兄は自分が「今」いい子でいるかどうか分からない。
それに比べて、弟の「学校１位」これほどの具体性は他に無い。
兄のバスケスタメン、顧問からの慰留、周りの取り巻き手下、こういうのをとっばらった
兄自身の個性って、一体何なんだろう？どこに兄の知性が発揮されてるのだろう。
弟の友達と語れるほどのオタク蓄積に比べ自分には何もないという「無価値」
学年順位をかなり滑り落ちたという、人よりも劣っている俺という「劣等感」
部長職以前のポジション奪回を目的とする、目立つ美少女に言い寄る「自己顕示欲」
手段選ばず人を巻き込んでいることに気がつかない「暴走性」
どうすんだ兄。
84:名無しの心子知らず
13/03/08 21:47:51.00 1PzENGDN
「大人の世界ではね、これって『挫折』というの。いい機会だと思う。」
ということを、教えてあげられるチャンスでは？
バスケがんばってきたりリーダーとしてがんばってきたことは認めてあげて、
自分がしてきたことに間違いはなかったか、慢心してはいなかったか、自分と違うことに
価値を見出すいいきっかけだ、と、話し合ってみてはどうだろうか。
85:名無しの心子知らず
13/03/08 21:49:12.27 2ZrZjYKW
>>82
あのさ、今あなたが向き合うのはＰＣの画面じゃないって事はわかってるのかな。
まずは兄の暴力を止める。
その為に書かれたアドバイスをちゃんと読もう。
何度も言われてるよね。
ここで書かれた話し合いと、あなたがしたであろう話し合い
どこが違うのかきちんと考えてみた？
あなたの言葉は全てにおいて軽いんだよ。
釣りじゃないなら今自分がやるべき事をしっかりやろう。
もう意見は出尽くしてるんだから、お礼を言ってきっちり〆る。
あとは自分でしっかり考えて。
86:名無しの心子知らず
13/03/08 21:56:40.61 YzthbR4h
部長でオーバーワークでいじめられてて弟にキレて暴れるってもう末期じゃん。
推薦が～とか言ってる場合じゃないでしょ。
このままで高校行って普通にやってけると思う？
優秀で、人の中心にいる俺様ってとこからもうすでに落ちてるじゃん。
プライドズタボロだよ。兄からバスケとったら引きこもり確実だよ。
カウンセラーに相談するほうがいいと思う。
噂の元が弟だとわかったら、キレるどころでは収まらないよきっと。
87:名無しの心子知らず
13/03/08 22:03:23.22 7Ucx1JDd
相談させて下さい。
9ヶ月の男児持ちです。
１ヶ月ほど前から、テンションが上った時にキーキー言うようになっていたのですが、
先日近所の児童館へ行った時も、沢山のおもちゃに興奮して
キーキー言っていました。
周りには５，６人ほど赤ちゃんから子供までいたのですが、
自分の子以外、そんな声を出す子はいませんでした。
キーキー言う度に、「大きい声出さないの」等子供に声掛けをしましたが、
何となく周りの人は引いているように感じました。
キーキー言うのは病気でしょうか？
また、児童館でそのような子がいるのは、迷惑でしょうか？
88:名無しの心子知らず
13/03/08 22:05:15.48 yb6Js4uf
フェイクは入れてるのかな？
見る人が見たら、誰のことか一発でわかっちゃうと思うんだけど…
とりあえず転校も視野に入れて、二人を引き離さないとどっちかが本当に死ぬよ
なんとなく兄が自殺しそうに思える
89:名無しの心子知らず
13/03/08 22:05:38.05 Q5yi82wH
>>87
奇声ブームってあるし、みかけるし、迷惑じゃないよ
大丈夫
90:名無しの心子知らず
13/03/08 22:07:34.07 1vRYoa25
どうもこの人は弟より兄のほうが可愛いみたいだね。
文面からそんな感じが伝わってくる。
91:名無しの心子知らず
13/03/08 22:12:35.17 R5rLhgwJ
高校へ推薦入学したいと思っても
素行が悪ければバスケがいくら上手でも推薦なんてしてもらえないよ。
弟を怪我させたのが家でなくて学校だったり
他の友達を巻き込んで怪我させたりしたらアウトだよ。
今日明日にでもそうなりそうだし
この状況を打開できないなら
バスケ推薦入学なんて甘い夢は見ない方がいいと思うけどな。
92:名無しの心子知らず
13/03/08 22:12:45.32 IA/QY6tx
所々言葉がきつい気がするんだけど、
バカ夫とか>49の金魚の糞達～とか。
親自身が同級生達を見下した態度を取ってて
それが兄の方に悪影響を及ぼしたのかもよ。
93: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/08 22:13:33.80 hqzLaid1
一年生の時に、好きな車を見てキーキー言う男の子がいたけど、
お母様は鷹揚に構えていらした。
今は中学生だけど、私から見て学年で一番の男前（中身が）にうつります。
何年も会ってないけど。
地味だから同年代の女子の娘には意味が分からないみたい。
小学校の時の書道はのびのびとした味わいある字を書いてたし、作物も然り。
娘から聞く話の中では、男女の境なく自然な振る舞いで。
94:名無しの心子知らず
13/03/08 22:15:48.67 7Ucx1JDd
>>89
ありがとうございます。
何か問題があるのかと心配だったので、安心しました。
家では自由に叫ばせているのですが、たまに耳が痛くなるので、
ブーム、早く過ぎてくれるといいな。
95:名無しの心子知らず
13/03/08 22:18:47.38 1PzENGDN
>>87
よくあるよ。大丈夫。
>>93さんのレス見て思ったけど、私も息子にすぐ注意する母親。
鷹揚に構えてあげればよかったと後悔してるよ。
鷹揚に育てると、鷹揚な子になるよ。
96:名無しの心子知らず
13/03/08 22:20:05.84 1aQPck3D
兄の方が可愛いってより、今まで兄に躾とかしてこなくて
兄の思う通りにばかりしてきてたから
今更接し方がわからないんじゃないの？
ほっといても「出来の良い子」だったんだろうし。
多分そもそも愛情も弟に向けてたんじゃないかな。
兄には「ホラあの子はマイペースだし仕方ないから」みたいな感じで、
「出来の悪い弟」と見下さないとやってけなかったんじゃないかな。
外でも去勢張って。親からの愛情薄い子ってそんなんなんだよね。
自分は出来がいいから愛される、弟は出来が悪くても愛される。
それがいつの間にか弟の方が成績が良くなってるわ
自分はプレッシャーで伸び悩んでるわ
外向けのメッキは剥がれるわ「出来の良さ」だけは認めてくれてた親の視線は
ますます弟に向けられるわ。
挙句親から与えられたのは「部活やめろ」って「脅し」
ま、弟の方も愛情を向けられてたってより
ハナから期待されず「愛すべきバカな息子」として育てられた余裕があるだけみたいだけどね。
「親は頼れない」と兄弟共に諦めてるけど、
まだ兄のほうは親の愛情求めてるっぽいね。
97:名無しの心子知らず
13/03/08 22:30:21.25 7Ucx1JDd
>>93>>95
ありがとうございます。
私自身は、凄く人目を気にする性格です。そんな自分の性格が嫌いです。
夫は逆で、自信があって堂々と、>>93さんのエピソードの子のような感じです。
男の子だし、夫のようになってほしいなと思っているのに、
初めての児童館で、息子が一人キーキー言って恥ずかしい、
人の迷惑になっている、と思ってしまいました。
私自身も、もっとのびのびと構えた姿を息子に見せたいと思います。
98:名無しの心子知らず
13/03/08 22:44:58.33 x+q91Jen
>>97
児童館でママ友作りたいならそれもいいけど、子供にはほぼ利益なんてないから、
気になるならそういうところには行かないほうが…と私は思うよ。
広い公園とか、子供が大声でキーーーー！しても親が気にならない気晴らしできるようなところに連れて行くとか。
大きな声ださないの、じゃなくて、気になるなら出てきちゃったほうが、親も子も楽だよ。
まあそういう場所だったら「元気な赤ちゃんね」くらいで迷惑だと思う人なんかほとんどいないと思うけど。
うちも六ヶ月くらいからもうキェェェェェーーー！ってすごかったｗ
一歳くらいまで続いたような…
人目を気にする人は良く言えばすごくマナーが守れる人だろうし、悪いばかりではないよ。
その気持はよくわかるｗ
自分は子供を注意しようするときは一瞬考えるように気をつけてた。
それは親の都合か？子供のためか？って。
99:名無しの心子知らず
13/03/08 22:51:21.86 Q5yi82wH
>>97
奇声も子によって様々だからおもしろいよ
奇声あげてる子がいてもなんとも思わないし｢懐かしいなｗ｣とか
お母さんがテンパってると｢気にスンナ｣って心の中で応援してる
100: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/08 23:00:26.04 hqzLaid1
あらっ、お父様が男前なんですね。
じゃ心配ないですね、というよりほぼ男前確定
おめでとうございます。
あとはお母様の気にしぃだけだけど、そこも大切な事だから素敵カッポーか
リア充ばry
101:名無しの心子知らず
13/03/08 23:03:34.71 pxywJJgz
長男が苛められていますとか言われてもな、先にイジメをやったのは長男だろ
自分から手を出した上に周りの友達とかを使って具体的に何したとか書いてないけど相当陰湿な野朗だ
ちょっと噂（捏造ではなく真実）を流されて不名誉なあだ名を付けられたとか復讐としては可愛い物だし反省もしてるみたいだし
次男が苛められてた事はスルーして長男がノイローゼになってます！とかアホかこのオバサン、長男が何したか分かってないんじゃねえの？
被害者が自分の息子だったから客観的に見れてないと思うんだけど別のお宅の子供を苛めてたらどうするよ
こんな腐った息子野放しにしてないでちゃんと躾けろカス
102:名無しの心子知らず
13/03/08 23:11:44.14 wqLnn1+Q
>>101 殴るけるをされたみたいです。
ただ長男は部屋に引き籠り、次男は
「長男に噂の供給元が俺だってバレたら殺されるからそれは辞めて」と言われ
ちょっと話し合いの取っ掛かりが掴めないので明日話し合おうと思います。
噂の供給というより言い寄ってる所をスマホで録音させて流させたりもしたようです。
ただ持ってるけど録音を私に聞かせるのは絶対に嫌だと拒否されました。
次男の口ぶりから卑猥だったりするのかな?と踏んでます。
皆様ありがとうございました。今後家族で解決していこうと思います。
陽をまたぐのも嫌なのでここで〆ます。
103:名無しの心子知らず
13/03/08 23:40:06.57 yb6Js4uf
子ども二人とも、物理的に距離を離さないとヤバそう
でもこの人は、誰のいう事も結局聴かずに一番最悪な手段をとって家族が全員犯罪者になるパターンの気がする
104:名無しの心子知らず
13/03/08 23:53:16.05 tf/GH01m
双子関係の悲劇でニュースに流れないことを祈るよ
いじめ加害者として報道されるのが先かもしれんが
105:名無しの心子知らず
13/03/09 00:04:57.67 EdwO7XaQ
自分の告白を音声に撮られて学年中に流されて、それでいじめられるようになってきっかけが弟だったら…
本当に殺してもおかしくないよね。知ったら。
106:名無しの心子知らず
13/03/09 00:15:27.96 DzCvb73R
元々が身から出た錆なのに、この手の人間は自業自得と思わないだろうしね
普通に逆恨みする
そもそも弟にちょっかいださなきゃなんの問題もなかったんだから
事の発端が兄にあることはいい加減親に理解しといてほしいわ
根本的には両親の育児ミスなんだろうけど
107:名無しの心子知らず
13/03/09 00:21:58.03 IEpIHpXB
弟も色々べらべら親に喋っちゃうんだなｗ
この年頃なら親なんかうぜえ、じゃないのかな
108:名無しの心子知らず
13/03/09 00:22:59.69 GzbibA6L
兄がクズ一直線なのは確かだけど、弟も似たようなものという気がする
どちらも育てるの失敗してるというか
今はうまくいってる弟も何かで躓いたら何をしでかすかわかんないよ
フェイクがどの程度か知らないけど簡単に身バレしそうだし
109:名無しの心子知らず
13/03/09 00:40:31.67 G6o3Iz/Q
まぁ母親自身がデモデモダッテなんだから子供も身勝手に育つべくして育ったんだろうね
110:名無しの心子知らず
13/03/09 04:32:16.58 REH1dgRC
流れぶったきりで申し訳ありませんが、相談させてもらっていいでしょうか？
小学２年生のお小遣いについてです。
111:名無しの心子知らず
13/03/09 04:43:07.66 REH1dgRC
春から小２になる７歳男児の母です。
お小遣いについて、恥ずかしながら一般的な対応(?)がわかりません。ご意見を聞かせてください。
１、お小遣いを渡し始めた学年。
２、お小遣いの金額。
３、お小遣いを渡す頻度（毎月１回とか。）
４、お小遣い帳をつけさせようと思うんですがいかがでしょう？
５、また、頻繁にチェックした方がいいでしょうか？
６、その他、注意点など。
よろしくお願いします。
112:名無しの心子知らず
13/03/09 05:47:37.17 PkIJxlzl
>>111
アンケートスレむきかも。
113:名無しの心子知らず
13/03/09 06:04:05.60 MVh2yQjA
>>111
１、お小遣いを渡し始めた学年。→小５娘にはまだ決まった金額のお小遣いはあげてません。お年玉をやりくりしています
４、お小遣い帳をつけさせようと思うんですがいかがでしょう？→お小遣いをあげるなら書かせるべき。でも書き方はわからないでしょうから教えてあげて下さい。最後に残高とサイフの中もチェック
小２でお小遣いっているかな？どういう場面でつかうんだろう？
うちの小２息子には私がお年玉やじじばばからもらったお小遣いを預かり、欲しい物があれば相談の上購入します。
トラブルの原因になるので友達と遊ぶ時などは買い食いは禁止にしてます。
114:名無しの心子知らず
13/03/09 06:17:49.45 REH1dgRC
レスありがとうございます。
長すぎると規制されたので、アンケートのように質問事項を書き出しました。
その後、連投できないと規制され、事由も書けないまま申し訳ありません。
112さん
アンケートスレに移動した方がいいでしょうか？
113さん
お小遣いについて考える事の発端は、遊びに行った息子の迎え時に
3DSをしていた2人(息子友のママAさんと来春６年生のBくん、AさんとBくんは別家族)に、
息子が「次、貸して」と言ったところ、Aさん「買ってもらいなさい」
Bくん「1万5千円くらいだから安いよ。お小遣いを貯めて買えよ」という返事からです。
115:名無しの心子知らず
13/03/09 06:25:17.99 bKO6Z1B5
アンケスレ向き？
116:名無しの心子知らず
13/03/09 06:38:46.74 REH1dgRC
度々すみません。111,114です。
お小遣いについて旦那と息子と話し合ったところ、
旦那は「まだ早い」、息子は「無駄遣いはしない」とは言ってました。
私自身お小遣いをもらったことがないので(必要に応じて必要な金額を貰うという形だった)
恥ずかしながら、お小遣いについてよくわかっていません。
1万5千円は高いと思うんですが、私がケチなんでしょうか？
その金額が安いというBくんやAさん達と金銭感覚が違う気がして悩み始めた次第です。
117:名無しの心子知らず
13/03/09 06:48:20.67 K/62nCKb
>>114
ゲーム機が絡んでくるとまた別の話のような…
息子さんがゲーム機を欲しがっているのか、
親はどういうふうに与えたいのか
うちの娘は学年×100円が基本給で、手伝い1回10円の歩合給w
2年生だとひとつき400円くらいになったかな
でも家も学校も買い食い禁止だしほとんど貯金
この前のクリスマスで3DSとソフト1本を買い与えましたが(小4)
今は欲しいソフトはお金を貯めたり
お年玉やジジババからの臨時収入を足したりして買いなさい、と言ってます。
ゲーム機&ソフトはやっぱり高額だし、
お小遣いを与えて積み立てさせて、その重みを考えさせるのもいいかも
ただ今は猫も杓子もゲーム機持ってるから
あまり我慢させて周りに貸して貸してになるのもアレだしねえ…特に男の子は
その辺はよくよく考えて。
118:名無しの心子知らず
13/03/09 06:48:55.01 oPIiUDPJ
>>116
小遣いをあげていても、その金額の買い物はさせない。
まあ、月に３００円ずつ与えて、１５０００円たまるまで見守るのもいいかもしれんがｗ
子どもにゲーム機を、いつ、どのタイミングで与えるか、夫婦で相談したことないの？
ゲーム機を与えるメリット、デメリットは家庭ごとに違う部分もあるし、
まずは家庭内でゲーム機をどのタイミングで与えるか（または自力で稼ぐように
なるまで与えないのか）を話し合った方がいい。
自分の小遣い（お年玉があればあっという間）で買ったゲーム機だと、その後
プレイ時間なんかをコントロールするのが難しくなるよ。
まずは約束事を決め、守れなかったら容赦なく禁止するくらいじゃないと。
119:名無しの心子知らず
13/03/09 06:53:10.76 J19ostMw
>>116
まだその年の子が居ないのでなんともだけど自分のことを振り返ると
決まったお小遣いはそもそも貰った事がなかった（父子家庭というのもあったけど）
お菓子が買いたいときに言えば50円ほど貰って駄菓子屋にいってたし
オモチャは買って貰った事がないのでお年玉は全部オモチャになってた
3月だしお年玉はもう使ってしまったのかな？
まだ残ってるならDSはそれで買ってあげればいいんじゃないかな？
小学生に定額のお小遣い上げるとしてもいいところ月3000円程度じゃない？
全額一度に渡したら一気に使っておしまいだと思うから1日or2日でいくらって
感じで分割して渡してあげないと
「貯める」なんてのはきっと無理だと思う
120:名無しの心子知らず
13/03/09 06:54:53.07 OWyViaq3
なぜウチの息子はこんなに可愛いのか！！
言葉では言い尽くせぬ。
121:名無しの心子知らず
13/03/09 06:55:58.34 J19ostMw
おっと・・・・月300円ぐらいって意見もあるのか・・・・
お菓子代とかは別なのかな？
うちはお菓子とか学校で使うノートとかも全部貰ったお金から買ってたから
その合計が月3000円以下だったかな～な記憶
122:名無しの心子知らず
13/03/09 07:09:06.64 oVMYe/qA
>>114
Aさんは高い物と言う認識があるから、他人に貸したくないんだと思う。
万が一、落として壊したりした場合に弁償問題になるでしょ？
B君も他のゲーム機よりは安価だけど、
壊されたら困る（けして安くはない）から貸さないんだよ。
その時の角がない断り方として「安いからお小遣いで買いな」と言われただけ。
お小遣いどうのじゃなくて他人に触らせたくない高価でデリケートな物と言う話。
遠回しに「人の触るな！壊したらどうするんだよ！自分で（親が）買えよ！」って言われたんだよ。
お小遣いは家庭の考え方で旦那が早いと言うならあげなくて良い。
同じようにゲーム機についても旦那と話し合うべき。
123:名無しの心子知らず
13/03/09 07:25:12.92 q0UQXibA
ウチの息子は小5から月5000円だったと記憶している。周りが月2万とかいうとんでもない額だから少ない方だが。
落とし玉も、すべて息子が管理する。将来のためと称して親が使うという詐欺が嫌なことと、一気に使うにしろ貯めるにしろ金銭感覚を養って欲しいため。
通帳見たら安い軽自動車なら新車で買えるくらいの額になってた。
その子の性格にもよるのだろうが、俺と妻は早ければ早いほどいいと判断。
何故なら、ダメだったときに取り止めるのが楽だからだ。高校生あたりからこうやってダメだった場合、金がある旨味を知ってしまっているから我慢するとか出来るわけがない。
小学生の早い内なら一気に使ってしまっても、じゃあこの子にはあまり金をやらないように、という軌道修正が簡単にできる。
124:名無しの心子知らず
13/03/09 07:43:16.24 DvnU8gOC
>>114
お友達は月々の小遣いではなく、お年玉とか親戚からの小遣いを貯めたんじゃないかと思う
うちは大きなおもちゃはクリスマスか誕生日物件
小遣いは小２から月500円で小遣い帳は毎回チェック
使い道は雑誌代で、学年と共に額をあげて学用品も自分で買うようにしてる
慣れたら小遣い帳は月末チェック
お年玉とかは私が管理で大きな買い物の時に使う感じ
お年玉や親戚からの小遣いを貯めさせたり、誕生日プレゼントなしにするからクリスマスで大きくもらう
みたいな感じであげるならありかなあと思う
目標額に向かって月々貯金するのは、大きな数の割り算が出来るようになってからじゃないと話ができない
125:名無しの心子知らず
13/03/09 08:30:53.11 REH1dgRC
たくさんレスいただきありがとうございます！！
個別にレスできなくてすみません。全て参考になります。
ゲーム機についての意見もすごく参考になりました。ありがとうございます。
実は現在、うちにはWiiとDSがあります。
うちでWiiで遊んだ時に「みんなで楽しめる遊びをしなきゃダメ」とAさん子に言われ、
もっともだと思い、息子と「友達と遊ぶ時はゲームはしない」と取り決めてたところ、
気がつくとこういった自体になってましたorz
友達とのつきあいも皆さんの意見を参考にママさん達に話してみたいと思います。
長いと言われたので、切ります。
126:名無しの心子知らず
13/03/09 08:48:39.62 REH1dgRC
ID変わりましたが、114です。
125の続きです。
必要なものやおやつはその都度買って、お年玉は全額貯金しています。
ちなみにDS、その他ゲームは実家からです。
諸事情で息子が跡継ぎにならざる得ない状態で、欲しているいないにかかわらずプレゼントがorz
金銭感覚がズレてくるんじゃないかと心配で、
お小遣いでお金の大切さを学ばせたいと思い、
お小遣いについての相談としていました。
お手伝い歩合給とか参考になる意見がたくさんあるので、
改めて家族で、お金や遊びについて話しあってみようと思います。
皆さん本当にありがとうございました。ロムに戻ります。
127:名無しの心子知らず
13/03/09 10:10:51.46 EM2zdatD
なんだ、Ａさん親子が嫌いなだけなのね。
128:名無しの心子知らず
13/03/09 13:59:25.40 u1couJtU
既に〆られてるけど、うちはゲーム機は「親からの貸与」という事にしてる
実際には親は触らないけど「親のものだから」友達に貸せないし、ソフトも貸し借りはしない
いずれ携帯なりスマホを渡す時も「親からの貸与」にする予定
あと「壊されたりなくして困るものは家から持ち出さない」も決めてる
129:名無しの心子知らず
13/03/09 20:30:42.04 0+A5C0zl
幼稚園就園奨励費補助金について質問
埼玉県川口市
URLﾘﾝｸ(www.city.kawaguchi.lg.jp)
来月から長男が年長、次男が年少
市民税所得割課税額の合計が211,200円以下の世帯で
園児1人目４９，８００円、園児2人目１７８，０００円になります。
貰える補助金は
①１７８，０００円
②４９，８００円＋１７８，０００円＝２２７，８００円
どちらになりますか？
130:名無しの心子知らず
13/03/09 22:48:16.42 u1couJtU
埼玉県民じゃないけど、うちの県は直接園に支払われる市町村がほとんどですよ
131:名無しの心子知らず
13/03/09 22:51:12.01 tueXPxQn
役所に電話して聞けば
132:名無しの心子知らず
13/03/09 22:56:10.27 0+A5C0zl
>>130
>>131
まとめて死ねｶｽ
133:名無しの心子知らず
13/03/09 23:33:15.56 WXo/1Qnj
>>132
知りたい答えじゃないからってなんと失礼な
これだから低学歴は困るわ
134:名無しの心子知らず
13/03/09 23:43:39.43 EdwO7XaQ
保育料の一部を補助（減免）と書いてあるから直接園に支払われるんだろうね
補助限度額（1人年額）
と書いてあるから227.800円でしょ
135:名無しの心子知らず
13/03/10 02:30:06.24 qO/nPNZg
＞貰える補助金は
個人には貰えないと思います
二人とも補助を限度額まで受けられるので、金額は２だと思います
136:名無しの心子知らず
13/03/10 05:57:41.82 uZ2tevU7
クズに答えてやらなくていいのに・・・
なんて偉いんだ
137:名無しの心子知らず
13/03/10 07:12:29.64 az0KIVqJ
そうなの？
138:名無しの心子知らず
13/03/10 10:22:46.61 RNLs3BtM
>>137
ID見たらわかる
139:名無しの心子知らず
13/03/10 10:25:31.10 wkA6CJy8
年収の低い>>129に同情したんじゃないかな。
荒れるのがわかるから・・・
助成金もらうのに必死過ぎで哀れだよね。
140:名無しの心子知らず
13/03/10 10:31:12.99 7OMk70Iu
あの簡単な表すら読み取れないような人だから、やっぱり皆同情したんだと思う
「補助（減免）」の意味すらわからないんだから、皆やさしいんだよｗ
141:名無しの心子知らず
13/03/10 10:47:12.73 Jly+l+62
違う自治体だけど私それ直接現金で貰ったよ
142:名無しの心子知らず
13/03/10 11:02:11.84 7OMk70Iu
>>141
だから自治体が違うと意味ないってｗ
HP見てみなよ。自分の。
143:名無しの心子知らず
13/03/10 11:02:45.40 mtqtkcFP
>>141
違う自治体だからでしょ？
つまりあの表とは違うよね。
まずは表を見ておいで。
144:名無しの心子知らず
13/03/10 11:12:58.03 Jly+l+62
当然両方見て書いてるよ
うちの幼稚園に通う子は周辺自治体の子でもみんな現金だった
自治体じゃなくて園によるんじゃないの
145:名無しの心子知らず
13/03/10 11:17:26.92 7OMk70Iu
>>141
じゃぁそのHPを貼ったら良いじゃんｗ
146:名無しの心子知らず
13/03/10 11:31:13.12 Jly+l+62
なんで私の住所をばらさなきゃいけないの
書き忘れたけどうちのとこは
市立の表に減免とあって私立の表に補助とある
うちは私立で現金だった
川口市も市立の表と私立の表で減免と補助を使い分けてるよね
147:名無しの心子知らず
13/03/10 11:39:19.79 6yBsqOoF
うちの自治体も「減免」の公立は園費から「減免」されるけど、
私立は「補助」で園に一括で払われた後で現金でもらえる。
148:名無しの心子知らず
13/03/10 12:00:46.84 7OMk70Iu
住んでる所を言わずに「私が私が」というなら、やっぱり役所に電話で良いじゃんｗ
149:名無しの心子知らず
13/03/10 13:12:34.79 msBH9I3w
>146
誰も所番地まで言えとは言っていないが。
一番重要な公私の別を最初に漏らしたアンタの手落ち。
150:名無しの心子知らず
13/03/10 14:35:55.22 QoP15ucN
どうやら勘違いが多いようだ
質問された方は、リンク先の文面を見てどちらなのか問いたいだけなのに
うちは園から現金で云々～あなたの自治体の話は聞いてませんよ
>>129もそんなに気になるなら、自分で自治体に問い合わせりゃいいのに
釣りとしか思えん
151:名無しの心子知らず
13/03/10 15:19:15.56 97wf/CXK
こちらが参考になるかな？
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
どうしても今日知らないといけない事情がなければ、
園に問い合わせるのが確実ですよ。
152:名無しの心子知らず
13/03/10 19:55:51.34 TDkp+YXB
1つ言えるのは、そうそう上手い話はないということ。
現金支給なら遊んだり何か食ったりに使えるかも知れないが
そんなことを思い描いてるようでは
153:名無しの心子知らず
13/03/10 21:11:08.78 EVTrHPve
>>152
どこにそんなことかいてあるん？
154:名無しの心子知らず
13/03/10 21:13:59.63 MDFlZhkh
シッ
自己紹介乙なんだからかまっちゃいけません
155:名無しの心子知らず
13/03/11 06:18:00.44 E0T13AQp
3月末に出産予定なんですけど、5月はもう初節句ですか？
4月にお宮参りで、5月に初節句ってことですよね？
忙しいなー…
156:名無しの心子知らず
13/03/11 06:32:30.02 uHSo+h9r
>>155
じっくり相談することじゃない気が…
それくらいの産まれなら、盛大なお祝いは来年に持ち越すことも有りかな。
産まれてから兜など見に行っても気にいるものがないかも。
今の時期が一番の売り出しだから。
でも産まれないと準備もできないし。
両家の考えもあるから、親に相談するしかないね。
157:名無しの心子知らず
13/03/11 07:18:01.27 0CCDT9OB
>>155
１００日が過ぎてから最初の節句にやる、という人も聞いたことある。
地方にもよるだろうけど。
まだイベント盛りだくさんだと赤ちゃんが疲れちゃうだろうし、来年でいいんじゃない？
本人もわかってきて、一緒に楽しめると思うよ～
158:名無しの心子知らず
13/03/11 07:24:50.00 QTR69MIo
>>155
うちは4月中旬予定日で、来年初節句でいいやーと思ってたけど、両家の希望と月遅れの節句する地域(6月こどもの日)なので、今年初節句＆お宮参りをまとめてするつもりらしい。
いつ生まれるかわからないけど、どうしても初節句今年やりたいならお宮参りとまとめて5月頭にすればいいんでないかな？
でも156さんが言うように3月4月予定日の人は来年に初節句の場合が多いよね。
母体の回復もあるし、兜とか買いに行く機会の問題とか。
まずは旦那さんと、行事ごと気にする親御さんたちなら、皆で相談してみたらどうかな。
159:名無しの心子知らず
13/03/11 07:54:21.82 DNkTa8oP
>>155
お宮参りも、その時期だともう少し暖かくなってから…って考えの人もいてるよ。
自分は真夏の猛暑だったから、時期をずらしてお宮参りは3ヶ月になってからした
160:名無しの心子知らず
13/03/11 09:37:38.20 E0T13AQp
みなさん回答ありがとうございます。
初節句は5月にするみたいなので、お宮参りは初節句が終わって暖かくなってからにしたいと思います。
私自身、初出産で自分の体調も気になるので、そんなに一気に詰められてもな…と思ってたところです。
お宮参りはそこまで急がなくていいんですね
ありがとうございました。
161:名無しの心子知らず
13/03/11 19:28:00.33 FGNsZgsv
年長児の娘が友チョコ(パウンドケーキ一切れ)をあげた相手からお返しをもらいました。
一つ500円以上はしそうなお菓子の詰め合わせ三個、
大量のサンリオなどのキャラクターグッズ。
いくらなんでももらい過ぎだろうと恐縮してるのですがなんと伝えるのが良いでしょうか。
もうこんなことはしないで欲しいし、仲良くこれからも遊んでくれれば十分ってことを伝えられればと思うけど、
もういい、って迷惑っぽく伝わっても向こうが気を使うかなとか。
なんでも複雑な家庭で、それが原因で色々あって大変だったらしいので、
何かこう気を使い過ぎてしまうのかなとか思います。
言い回しとかでいいアイディア無いでしょうか。口下手なので変なこと言っちゃいそうで。
162:名無しの心子知らず
13/03/11 19:34:44.06 81H9ry2c
>>161
友チョコだったら贈りあってるんじゃないの？
そうじゃなかったら、一方的にあげるとしたらお返し目当てと思われても仕方ないよ
（今回一言も言わなかったら）
自分の周りでは同額のものをまたお返しとしてあげて
「ごめん。かえって気をつかわせて。お子さんから、お手紙とか折り紙とかで良かったのに。」
って言ってるお母さんが居たよ。
そして贈りあう約束をしてない人には、来年は友チョコは上げない方が良いと思う。
163:名無しの心子知らず
13/03/11 19:44:37.03 CBqAmczu
>>161
プレゼント魔って、あまり人付き合いに慣れてない人多いよね
物で気をひこうとするタイプなのか、純粋に加減がわからないだけの人なのかわからないけど
普通に「こんなには頂けないから」と、グッズだけでもお返しすれば？
加減がわかってないだけの人ならそれで学習してくれると思うし
問題ありのタイプならちょっと様子がおかしくなるから付き合い方を考えれば？
164:名無しの心子知らず
13/03/11 19:58:19.45 J/UCiZoa
>>163
返すのはさすがに嫌がられるんじゃないかな～
「あれしかあげていないのに、気を遣わせてごめんね」って、娘さんとお揃いのゴムやピンをあげるとか？
165:名無しの心子知らず
13/03/11 19:58:23.41 wHuwNo/Q
>>161
大量で高価なお返しをくれた人は、人間距離感がぎこちない人なのかな。
色々あって大変だった経験から、今度こそママ友から疎外されないように
精一杯良いように思われたい、と意気込んで空回りしてるのかもね。
私側はこれだけだったのに、あんなに沢山頂いてしまって（笑
でも、ありがとうございます。娘もビックリして、そしてとても喜んでいました。
けれど私の家では、友達との交流は等分に、と心がけていますので
今度からは同じぐらいの値段でやりとりとさせて下さいませんか。
これからもよろしくお願いします。
「私の家はこうなんだー」って相手に教えた後は、相手の姿見るたびに手を振るとか
「私は怒ってないよー怖くない人だよー大丈夫だよー」と意識してアピールしておく。
※通りすがりの挨拶に留めて、相手を自宅にお招きすることはまだしない。
相手の性格が、もしも距離なしベッタリだったら後で調整するのが大変。
166:名無しの心子知らず
13/03/11 20:28:26.29 q4Zv+yHM
相手から奪い取ったとか、こっちから要求したのでない、
相手の善意から出てきたものはアンバランスであろうがなかろうが素直に受け取っておけばよいのだ。
気にする意味さえない。
167:名無しの心子知らず
13/03/11 21:39:31.59 FGNsZgsv
レスありがとうございます。
いただいたレスを参考にお礼を言ってみます。
お祖母様と暮らしている子なので、距離なしママ的な感じではないかなと。
その後の対応なども参考になります。普通に仲良く出来たらと思うので。
168:名無しの心子知らず
13/03/11 22:18:07.09 CodKEXy2
皆様つい先日はお世話になりました。>>2です。
少し忙しく時間がないのですが再度相談に乗って下さい。
週末長男は部屋に閉じこもっていた事もあって中々話し合いが出来ませんでしたので
この3日間で学校やママ友などに色々情報収集をしてみた所次男の言った事は
一点の間違いもなく真実でした。
ただ次男は携帯不所持なので知らなかったようですが長男の虐められの件ですが
ただ陰口だけでは済まずネット上などでかなりやられているようです。
長男は携帯所持しているのでその内容を知っているようでそれが荒れの原因になったようです。
更に長男の例の卑猥な恫喝の録音は音声ファイルになっているようで
下級生や上級生にも蔓延しているようで最早色々修復不能なようです。
私も聞いてしまいこれはいじめられてもしょうがないという内容で
また私達の知らない所でこんな子に育ってしまっていたのか…とショックでした。
169:名無しの心子知らず
13/03/11 22:29:25.92 wHuwNo/Q
>>168
もういいよ。ここに報告しに来て何か変わる訳でもなし。
兄の恥をネットで拡散して、兄にとってのメリットはあるわけ？
むしろマイナスだというのに。
中年にもさしかかってるいい大人なんだから、しっかり持ち堪えなさい！
170:名無しの心子知らず
13/03/11 22:36:47.72 81H9ry2c
>>168
っていうか、アドバイス聞く気がないなら来ない方が良いよ
ただ聞いてもらうスレに移動しなよ
171:名無しの心子知らず
13/03/11 22:38:09.02 KbvCZorP
じっくりスレだから、時間がないというのは無理。
それにまとめてから投下してくれ。
172:名無しの心子知らず
13/03/11 22:45:12.96 CodKEXy2
学校に相談しようにも長男の悪事は相当なものでむしろ長男がマズイ立場に
追い込まれるのは確実です。幸い車で一時間の所にある私の実家が
どちらか一人なら受け入れても良いと言ってくれた事と
土曜日に長男がまたしても次男を襲撃した事もあってどちらかを転校させようと
思っていますが
次男の意見は「別に引っ越せと言うなら引っ越すけど俺が転校したって
兄弟喧嘩が無くなるだけで兄のイジメ問題とか部活問題とかその他諸々の
問題は全く解決されないよ?と言っても親の目がなくなったらあの人
何しでかすかわからないし、俺がこの家に残った上で兄はお母さんの実家に
引っ越しで両親どちらかが兄の実家についていくしかないんじゃない?
でも俺はお母さんと離れて親父と暮らすなんてそれだけは絶対嫌だから。」と言い
長男は「今転校したら部活はどうするんだ?3年から転校してもスタメンになんて慣れっこない。
そんなの絶対嫌だ。死んでも動かない。」と大暴れし、
夫は「子供どっちかと住むのは良いけどお前の実家に住むのは肩身が狭いから
嫌だ。俺はこの家から出ない。」と全員勝手な事ばかり言って全くまとまりません。
私は最後の行以外は次男に賛成ですが皆さんどう思われますか?
そしてうまくまとめるにはどうすれば良いのでしょうか?
173:名無しの心子知らず
13/03/11 22:49:13.29 wHuwNo/Q
>>172
ここに至って、家族誰一人として、事態収拾のために一肌脱ぐぜ！と
誰も言い出さないってのが、普通にスゴイよねー…
空中分解するしか、ないんじゃないですか？
174:名無しの心子知らず
13/03/11 22:49:25.46 81H9ry2c
「引っ越したくなかったら二度とお互い、手を出すな。次に手を出したら、先に手を出した方を転校させる。」
で良いじゃん。
175:名無しの心子知らず
13/03/11 22:50:01.44 7yTIkbG/
>>172
あなたと次男が実家に引っ越して転校すればよい
長男は今の学校のままで父親と同居
176:名無しの心子知らず
13/03/11 23:03:42.96 h/6ytMyN
>>175
同意。
つか、じっくり相談するまでもなく
それしかないんじゃないの？
177:名無しの心子知らず
13/03/11 23:11:26.42 ZuuMsdBF
なんで長男は携帯持ってて、次男は持ってないんだっけ？
178:名無しの心子知らず
13/03/11 23:14:39.25 jzcivoyX
>>172
先生知ってるんじゃないの？ っていうか知らないわけないと言うか
親呼び出しするかどうかのライン上にあるとか。。。？
(うちの子の中学でいじめがあって生活指導が入ってるけどいじめっ子の親は全く何も知らないという)
あんまり酷いなら先生の手も借りないと無理だよ
生徒指導やってるような先生なら場数踏んでるから結構頼りになるよ
先生に聞いてみ ここで言われても何もしてあげられないよ
それと>>175には同意しかねる
兄ちゃんには母さんの愛が要るもの 困ったことに弟くんにも要るんだけど
179:名無しの心子知らず
13/03/11 23:15:26.67 xf6W/lcE
次男はどうしてお父さんと一緒は嫌なの? お父さんもやっぱりかなり問題ある人なのかな。
兄の言い分はもはや聞く必要無いでしょ。何がスタメンだ。バスケよりまず病院でしょうに。
180:名無しの心子知らず
13/03/12 01:51:22.98 x8JKg0gZ
>>177
>二卵性で同じように育てたのに性格が全く違います。
同じように育てるんだったら、携帯も同じ時期に双子に与えるのが筋だよな。
181:名無しの心子知らず
13/03/12 03:00:29.32 zNv79UAY
長くなりますが吐き出させて下さい。多少フェイクありです。
スレチでしたら申し訳ない。
地元繋がりのママ友4人でグループのような形で、月一くらいで集まったり、メールをしたりしています。
子供達は同い年ではないですが、自分の子供(1才)より+1～2才です。
ママ友それぞれをABCとします。
先日Cから聞いた話でショックを受けています
182:名無しの心子知らず
13/03/12 03:02:38.55 zNv79UAY
私子は生まれつき内臓に疾患を抱えており、生後数ヶ月で手術を受けており、現在は服薬と月に1度の検査通院です。
この事は全員知っています。
生まれた頃から付き合いのあるママもいます。
私子は、数ヶ月に一度くらい、内臓からくる高熱で入院する事があり、その間お誘いがあった際には、お熱が出て入院しているので、また次回よくなっていたら参加したいというような返信をしていました。
183:名無しの心子知らず
13/03/12 03:06:55.78 zNv79UAY
先日Cから、「私ちゃんがいない時にABがかなり酷い事言ってた」
と聞きました。内容としては
・子供に40℃も熱出させるとか、どんな育て方してんのww
・生まれつきって妊娠中ろくでもなかったんじゃないのww
・補助とかもらってるんじゃないの？wwズルくない？
・二人目は考えてないとか言ってたけど、長生きしないかも知れないんだから作ればいいのにねww
こんな感じでした。
ABに直接確かめる事はしてません。
ただCからは、一応耳に入れとくね。と言われただけで、C自身は今後もABと付き合うような言い方でした。
184:名無しの心子知らず
13/03/12 03:08:57.94 zNv79UAY
出生後、疾患のせいで、お腹にいた時に何かあったんじゃないのヒソヒソみたいな事は嫌という程あったので、あまり動じませんが、私子の入院中は「私子ちゃん入院なの？大変だね～。頑張って～」みたいなやり取りだったので、非常にショックです。
FOするべきとは思うのですが、Cだけからの話なので、迷う部分もあります。
また、地元の先輩、同級生なので、すっぱりFOできるかどうか心配です。
185:名無しの心子知らず
13/03/12 04:32:26.65 zI/FAaA0
Cの言ってることが本当とも限らんしなあ。
そんなこと耳に入れてどうすんのって内容だし。
全員、FOするほどでなくとも心は許さず当たり障りのない付き合いでいいんじゃない。
子の年齢も違うようだし幼稚園でも通うようになったらまた違う友人関係ができるよ。
186:名無しの心子知らず
13/03/12 05:53:41.34 6JpubBds
あなたが悲しむような陰口をわざわざ報告してくるなんて、Cも相当おかしい人だと思うよ。
聞かなかった事にして軽い付き合いにしたらどうかしら。
187:名無しの心子知らず
13/03/12 06:24:41.72 yWGdA9fd
>>185-186に同意
ただ、子供が物心つく前になるべく疎遠にしとく
子供に何か言われたら嫌だし
入園などで自然に離れるとは思うけど
188:名無しの心子知らず
13/03/12 08:20:06.32 kz9KZ1Wa
本当にABがそんなことを言ってたとしたら、それを報告してくるCはかなり変な人。
Cがそれだけ変な人なわけだから、むしろABは何も言ってなくて、Cが捏造したって可能性も高そう。
いずれにせよ、真偽を確かめるわけにもいかないだろうから、聞かなかったことにして様子を見ながら
付き合ったらどうかな。
189:名無しの心子知らず
13/03/12 08:26:17.68 hxRfJkTx
CはFO、ABは様子見つつ疎遠気味
190:名無しの心子知らず
13/03/12 09:04:06.00 S1BDBZ2y
胴衣
191:名無しの心子知らず
13/03/12 09:46:17.89 oHWfg764
ちょっと便乗のような相談ですがいいでしょうか？
今春入園予定（小規模園）の子どもがおり、仲の良いママ友Ａさんと一緒です。
同じ幼稚園に入園予定のＢさん、Ｃさん（こちらは上の子同士も一緒で仲が良い）がいます。
元々ＢさんＣさんとは知り合いではなかったのですが、先日、親子同伴で幼稚園に行った際に、
Ｂさんがママ友Ａさんに話しかけてきていたので後で、Ａさんに知り合いなの？と聞いたところ、
こういうことで知り合って、いい人だよ～とのこと。
ところが、私は以前偶然にＢさんとＣさんの会話を聞く機会があったのですが、
いい人どころではありませんでした。
続きます。
192:名無しの心子知らず
13/03/12 09:59:05.38 oHWfg764
詳しくは伏せますが、一度目はスーパーで私がレジで並んでいるときに、近くでＢさんＣさんが大きな声で立ち話をしていて、
レジが混んでいたために、ずっと聞く羽目になってしまいまいした。
（当時は向こうも私を知らない様子＆話に夢中で、私も片方のママさんをどこかで見たことあるな程度でした。）
内容は簡単に言うと、人の噂話＆悪口、他のママ友に嘘をついてやった等でした。
ママ友って怖いな…と印象に残っていたところ、しばらくした後、プレでその２人を見かけて、気が付きました。
あと、もう一度話が聞こえたことがあり（どちらも立ち去れない状況）似たような話でした。
で、実はママ友Ａさんにはちょっと事情があって、私は本人に聞いているので知っているのですが、
その状況と似たような方のことをＢさんＣさんがバカにしていたのです。
もちろんＡさんは上記のことは知りません。
ただ、Ｂさんの様子を見ると、Ａさんにロックオン状態（？）の様子です。
（子どもが同性で、ＡさんＢさんＣさんは年齢が近そうで、私は少し年齢が離れています。）
193:名無しの心子知らず
13/03/12 10:05:51.25 oHWfg764
上の方の相談を見ても、やはり、私がＡさんにＢさん、Ｃさんに気を付けた方がいいかも、
などと言うのは、やめるべきですよね。
Ａさんはとてもいい人で、ふだんも親子で遊んだり仲良くしているのですが、
自分自身がＢさんＣさんと関わりたくないので、ＢさんＣさんが絡むときは、
Ａさんともある程度距離を置く方法しかないですよね。
書いているうちに自己完結してしまいましたが、もし何かアドバイスがあれば
お願いいたします。
194:名無しの心子知らず
13/03/12 10:21:29.90 PoBDheD8
Aさんに忠告して、BさんCさんに確認でもされたらアウトだよ
自分なら当たらず障らず、地味に卒園を待つ
195:名無しの心子知らず
13/03/12 10:22:12.88 CMHqGqiI
>>193
BCとは無理に付き合わず、Aとも今まで通りでいいんじゃないの。
ただ、Aには「Bさんて前にスーパーで見かけたことあるわ。ママ友とのトラブルかなんか
あったのかな？相談事を話してるのが聞こえて、ママ友つきあいって大変そう～て思って
たのに、こんなとこで会っちゃってびっくり。まあ、一方的に印象的で私が覚えてただけ
だけど（笑）」くらいで言うかな～…
まあ、起こってもいないトラブルで自分が悪者になるこたないよ。
大人なんだから、何かあったらあったときに当事者で解決すりゃいい。
196:名無しの心子知らず
13/03/12 10:32:17.80 3e2olBEL
>>193の方法でいいと思う。
Ａさんとは今まで通り。
ＢＣが絡む時は適当に言い訳して付き合わない。
もしＡになにか聞かれたら（なんで一緒に来ないの？など）
「・・・・実はＢ・Ｃさんがちょっと苦手で・・・
別に何かされたとか言うんじゃないんだけど
苦手なタイプなんだよね～」って軽く言い訳しておけばいいと思う。
197:名無しの心子知らず
13/03/12 10:36:37.94 QbNnKhQZ
>>172を読んでると>>175で丸く収まるように見えるけど
次男の最後の行に反対ってことは、つまり次男と夫を追い出してお兄ちゃんと一緒に暮らしたい！ってことだよね
最初のほうから言われてるけど、要するにとにかくお兄ちゃん大好きで、弟のほうをどう言いくるめればいいかってことだよね
毎日骨が折れるほどボコられながら親に可哀想とも思ってもらえない弟が可哀想でしかたない
198:名無しの心子知らず
13/03/12 10:36:58.53 cBkAM+dI
>>183
Cさんすごいな
そんなひどい事言ってるのをわざわざ本人に吹き込んで
付き合いはそのまま続行って
ただの噂話好きにしか思えないわ
自分ならまずCさんを切るかな
興味本位でなんでも根掘り葉掘り聞いては広める人って
情報収集で自己満なだけの害毒に尽きる
そのうちABCでもめるのも目に見えるから
そろりそろりと距離を置いてからダッシュで逃げきれる事を祈る
199:名無しの心子知らず
13/03/12 10:37:43.45 oHWfg764
レスありがとうございます。
小規模園で親の出番も多いため、どうしても関わる機会はあると思うのですが、
当たらず障らずが一番いいですよね。
＞大人なんだから、何かあったらあったときに当事者で解決すりゃいい。
確かにその通りだと思います。
相談して気持ちが落ち着きました。ありがとうございました。
200:名無しの心子知らず
13/03/12 15:55:27.95 zNv79UAY
レスありがとうございます。
皆さんの意見を聞き、今後の為にCにもう一度聞いてみました。
「こないだの話、何だか気になってしまって、やはり本当なのかな？」と。
Cとの会話を要約すると。
・本当。ABは昔からそういう人
・酷いとは思う。だからあなたは付き合いやめたほうがいい
・私(C)はB母とC母も仲いいから悪口とかは言われないから大丈夫
・普通の子とはやっぱり違うんだし、これから大きくなること考えて、そういう子の親と仲良くしたほうがいいよ
・ABもそういう事言いたいけど同情してたんだと思う
続きます
201:名無しの心子知らず
13/03/12 16:01:45.81 zNv79UAY
・これから幼稚園とか行くともっと普通の子と差がでるはずだし、仲間に入れないと思う
・私(B)はあなたの事を思って心を鬼にしてるから
という事でした。
全員FOと決めましたが、言いたい事がモヤモヤして、涙が止まりません。
でもこのスレで思いを書くのはさすがにスレチですよね。
以上報告します。
202:名無しの心子知らず
13/03/12 16:04:55.96 zNv79UAY
すいません
×
私(B)はあなたの事を思って心を鬼にしてるから
◯・私(C)はあなたの事を思って心を鬼にしてるから
でした
203:名無しの心子知らず
13/03/12 16:06:27.86 PoBDheD8
>・普通の子とはやっぱり違うんだし、これから大きくなること考えて、そういう子の親と仲良くしたほうがいいよ
>・ABもそういう事言いたいけど同情してたんだと思う
あの…こんな事を言う人の言葉を鵜呑みにしてABと縁を切る意味がわかんないんだけど？
どう考えてもCの創作だと思うんだけど？
どうしてもABが許せないなら、「Cがこう言ってたんだけど」と前置きをして、自分ならABに確かめる。
それをしないのなら、ABとは縁を切らない。
人間、陰口なんて言わない人は居ないと思って良いんじゃない？良い大人なんだから。
それを直接相手に言うか言わないかの違いでしょ？
少なくとも直接あなたに
>普通の子とはやっぱり違うんだし、これから大きくなること考えて、そういう子の親と仲良くしたほうがいいよ
こんな事を言う人よりは、ABは思慮深いと思うよ？
204:名無しの心子知らず
13/03/12 16:06:57.07 ljCX2X0H
ところどころABC人物図がごちゃごちゃになってるっぽいけども
とりあえずC？（メール送ってきた人）が貴方と疎遠になりたいがために
他のママ友を利用しているんじゃなかろうかと邪推してしまう
もしくは他のママ友と仲良く見えている貴方を妬んでわざと・・・とか
ママ友付き合いって面倒くさいね～・・・・疾患有る無しに関わらず
他のママと適度な距離でお付き合いすればいいんじゃないかな
205:名無しの心子知らず
13/03/12 16:10:20.96 PoBDheD8
>>203の追加。
やっぱり自分なら絶対確かめるかも。そうじゃないとCに、「>>181があなた達の悪口を言ってた」とか先に言われるとめんどくさいから。
どうせ切るなら、絶対そうする。
206:名無しの心子知らず
13/03/12 16:19:30.33 nD03XRG1
>>200
子供が同じ年じゃないのが救いだね。
それぞれ幼稚園でも行けば、同級生でもあまり接点がなくなるよ。
ママ友なんてそんなもんだよ。
今までの付き合いを思い出したら辛いだろうけど、そんなおかしな事をわざわざ言ってくる人なんて
いずれ本性出すんだから、早いうちに分かってよかったじゃない。
私ならこんな話聞いた後に平然としていられないので（大人げないのは分かってるけどね）
COしたいところだけど、とりあえず当たり障りないようにスルーするわ。
いちいち話に振り回されてたら余計疲れるよ。
207:名無しの心子知らず
13/03/12 16:33:12.40 yWGdA9fd
>>200
ABの真偽はとりあえずおいといて、面倒そうだから
｢なんじゃそりゃ!?｣
位に思って新たに友達作ればいいよ
Cさんが変わってるのは確かだから
208:名無しの心子知らず
13/03/12 16:36:37.07 kz9KZ1Wa
要するに、>183の内容はCが言いたかったことをABになすりつけて言ってたってだけのことだよね。
「心を鬼」ってw
Cが人間的におかしい人なのは確実だよ。
確かにそこまでCが言うなら、ABに「こんなこと言われたんだけど」ってぶつけてみるのも手かなー
どのみちFOのつもりならね。
209:名無しの心子知らず
13/03/12 16:41:39.84 otXLmk1v
2歳4ヶ月の子の母親です。
夫と子育ての考え方の相違に悩んでいます。
子の言葉が遅めで、イヤイヤ期でもあるので、気に入らない事があるとすぐ自分のおもちゃや
ぬいぐるみを投げつけたり、親に向かってしつこく「バイバ～イ！」と言い続けたりする事があり、
その都度注意し、余りに酷い癇癪を起こしたりした時などは一時的におもちゃを取り上げたりしていました。
昨晩もそのような感じで癇癪を起こし、その場に居た夫におもちゃを一式取り上げられ、隠されてしまいました。
そして翌日(今朝)、やはりお気に入りのおもちゃが手元に無いと分かった子は、機嫌斜めで朝からずっと探し回っています。
「おもちゃ無くなって寂しいね。昨日私子ちゃんが言うこと聞かずにポイしたから、おもちゃが逃げちゃったの。
早く帰ってきてくれたら良いのにね」と子に諭したら、夫が一言。
「もう帰って来ない方が良いかもな。悪い事をすればペナルティがあるって事を理解させないと」
厳しく言い放たれてしまいました。
その後も子がお気に入りの犬のぬいぐるみを探していたのですが、夫は別のおもちゃを渡して、
「ん？犬のやつ？これも犬やん」と言い子に押し付けていたのを見ると、少なからず悪意を感じます。
後で隠されたおもちゃを探そうと、夫がこれまでに隠していそうな所を探してみましたが、
見つける事も出来ませんでした。でも夫曰く、捨ててはいないらしいですが…。
夫の言い分も理解は出来るのですが、正直2歳の子供にここまでやらないといけないのかという
気持ちもあり、内心複雑です。
しかし夫は、私のように一時的におもちゃを取り上げたりはあっても、
基本的にはその都度注意だけ、というのではぬる過ぎると言います。
どちらが正しいか間違っているか、議論するつもりはないのですが、やはり私の考え方は甘いのでしょうか。
210:名無しの心子知らず
13/03/12 16:53:47.59 kz9KZ1Wa
2歳だからこそ、親が一貫した叱り方を厳しく続けなければいけないと思うよ。
>「おもちゃ無くなって寂しいね。昨日私子ちゃんが言うこと聞かずにポイしたから、おもちゃが逃げちゃったの。
>早く帰ってきてくれたら良いのにね」と子に諭したら
こういう言い方って良くないよ。
親がペナルティとして取り上げたんだから、あくまで「放り投げた罰」であることを子どもに理解させなきゃ
いけないのに、おもちゃが逃げちゃったって、何だそりゃw
そこは、「○ちゃんが言うこと聞かずにポイしたから、言うこと聞けるようになるまでは使わせてあげません」でしょ。
確かに、209さんはぬるすぎるっていうか甘すぎると思う。
211:名無しの心子知らず
13/03/12 17:00:43.88 x8JKg0gZ
>>201
それＣがあんたをABから引き離そうとしてるようにしか見えないんだけど
212:名無しの心子知らず
13/03/12 17:02:23.89 yWGdA9fd
>>209
都度注意するしかないと思う
おもちゃ取り上げてもあまり効果がないと思うし
おもちゃを投げる意外の解消方法を見つけないと収まらないし
でも投げると危険な物なら投げないようになるまで隠しとく
罰としてではなく危ないから
まだあんまり罰としておもちゃがなくなった事自体理解できないんじゃないかなと思うけど
213:名無しの心子知らず
13/03/12 17:10:08.41 nqsGNC7Y
>>209
イヤイヤ期じゃなくても、子供って
何回も何回も何回も何回も何回も・・・同じこと言う毎日だよね。
旦那さんと話合って、同じ方向を向いておいた方がいいと思うよ。
あと、2歳に罰・・・って意味ないと思う。
イヤイヤや癇癪の相手するの大変だけどね。
214:名無しの心子知らず
13/03/12 17:16:07.06 K6BCpUYO
親が理解させる努力をコツコツ続けないと、そりゃ理解できないんじゃない。
逆に二歳になっていれば、親が地道に教えていれば充分理解できると思うわ。
注意するだけでも、注意のしかた次第ではいいと思うけど、私も209さんの
ようにおもちゃのせいにするようなファンタジーな諭し方って
ちょっと疑問に思うかな…
なんていうか、結局子供へのペナルティを親以外のせいにしてるだけだから、
「静かにしなきゃあのおばさんに怒られるよ」っていう叱り方とあまり
変わらないよね。
きちんと親が親として、責任持って諭すべきなんじゃ…
子供に嫌われたくないからなのか、そうやって、悪者を親以外にする人って
意外に多いみたいだけど、たまにならともかくいつもそうやって諭すなら
ちょっとどうかと思う。
215:名無しの心子知らず
13/03/12 17:39:24.17 yWGdA9fd
取り上げる、捨てるふりって着地点が難しいというか最終手段でしかやれないと思う
子供からみればなくなっても何日かすれば慣れちゃうし戻ってきたらラッキーだし
216:名無しの心子知らず
13/03/12 17:44:35.19 kz9KZ1Wa
「放り投げるならおもちゃで遊ばせてあげません」「ごめんなさい」っていうのを何度も繰り返していくうちに
「放り投げたら使わせてもらえなくなるんだ」って理解できるんじゃない？
それこそ、何回も何回も何回も、分かるまで繰り返せばいいんだと思うよ。
捨てるふりは最後の手段だろうけど。
217:名無しの心子知らず
13/03/12 18:03:25.96 ZE3AS4jv
2歳児に「厳格な罰」は意味無いと思う
その時哀しくて後悔するような厳しい罰なら繰り返せば効果あるかと
218:名無しの心子知らず
13/03/12 18:14:49.58 Xk5KjO9X
>>209
旦那さんも別にやりすぎってほどのことはないと思うけどな。
219:名無しの心子知らず
13/03/12 18:24:47.69 Dp1Jb/fK
>>218
同意。
相談者さんは夫が子供に対して躾のためというより感情的に
対応しているような気がして嫌なんじゃないのかな。
でなければ「悪意を感じる」って言葉は出てこないように思う。
厳格な罰というのが（この場合おもちゃを隠す）子供に有効かどうかは
2歳と言っても性格もあるし人それぞれだからやり過ぎか、甘いかどうかは
他人からはなんとも言えない。
ただ夫婦で叱り方についてちぐはぐなのだけは出来るだけ無くした方が良い
と思うから上で言ってる方もいるけどもうちょっと夫婦でよく話し合うべき
なんじゃないかと思った。
220:名無しの心子知らず
13/03/12 18:34:44.26 kz9KZ1Wa
癇癪おこしておもちゃに当たるから、反省するまで（たとえ一時的な反省に過ぎないとしても）おもちゃを
取り上げて隠すのって、厳格な罰ってほどのことじゃないのでは…
罰っていうか「乱暴に扱うなら使わせてもらえない」っていう意味でのペナルティだよね。
乱暴に扱ったこと→それを取り上げられる、っていうのは因果関係的につながってることだから、たとえば
「叩く」とか「食事抜き」みたいな、直接つながってなくて、「罰」の厳しさを思い知らせるタイプのものじゃないから
二歳児にだって理解できると思うし、厳格な罰にもあたらないと思うな。
もしいきなりおもちゃ捨てちゃったとしたら、乱暴に扱う（大事に扱わない）のを怒ったのに、その罰として
それを捨ててしまったら、乱暴に扱うよりも悪い（物を大事にしない）ってことになるから良くないと思うけど。
もし209旦那が、おもちゃを乱暴に扱ったことじゃなくて別のところを叱ったのだとしたら見当はずれになっちゃうけど。
221:名無しの心子知らず
13/03/12 18:35:01.39 Q1WDPvV5
昨日は時間が無くてブツ切りになってしまい申し訳ありませんでした。>>2です。
アドバイス通りさっき学校に言って長男の担任の先生に話を伺って来ましたが
学校の先生は何も知らない様子でただ長男が最近学校で以前の様に明るくない。
家庭で何かあるのでは?と逆に質問される始末です。
部活の顧問の先生に至っては次男は長男に悪影響しか与えないから
しばらく外に出すべきだとまで言い出し学校は余り頼りにならないし
信用もできません。
こうなると誰にも相談できません。長男は絶対に病院なども行かないと思いますし
骨折事件以降荒れに荒れて手が付けられません。
夫は年度末の繁忙期で仕事が忙しくそれどころではないようですし、
やはり次男と私が家から出るしかないと思われますか?
222:名無しの心子知らず
13/03/12 18:46:08.28 tLiSXNnl
親の監視がないと争い勃発するんだから、監視員を家に一人増やせｗｗ
旦那でも嫁実家からでも、兄弟にバケツ水ぶっ掛けられる気が強い人間を
呼び寄せれ。料理も出来るとなおイイネ！
223:名無しの心子知らず
13/03/12 18:48:52.10 nAUZuzbs
>>201
これ読むと、三人で悪口なのか思ってることなのかいろいろ言ってた。
で、CがＡＢ2人が言ってたことにして、あなたと距離を置こうとしてる
ように見えるんだけど
224:名無しの心子知らず
13/03/12 18:49:42.16 x8JKg0gZ
>>221
手がつけられないって、あんたが今まで子供のしつけをせずに放置してきたツケが回ってきただけだろ
本当に長男の今後を考えるなら、今すぐにでも強硬手段をとらなきゃ、グレるか、弟を殺すか、自殺するかだぞ
担任や顧問の連中は、長男がバスケで推薦入学できれば、
それが自分の実績になるから言ってるんであって、
推薦で送り出した後に高校で挫折しようが退学しようがどうでもいいんだ。
225:名無しの心子知らず
13/03/12 18:50:05.66 ecQE+NiH
>>221
どうしたいのか整理したら？
いそいそと個別に話きいても何も解決してないようだし
兄と旦那に
全員揃った家族会議をやるか、やらないなら私と次男が出て行く
といった二択を突きつけたら？
226:名無しの心子知らず
13/03/12 18:50:50.84 Q1WDPvV5
>>222 そんな都合のいい人がいれば良いんですけどね。
あとご指摘のあった携帯電話の件は次男は携帯を持つのを何故か嫌がったからです。
227:名無しの心子知らず
13/03/12 18:56:24.72 ncZhAX0B
止め役が必要なら>>2が仕事休むか午前中だけ仕事、子どもがいる時間は家にいるのは無理なの？
>>222のような身内がいればぜひそうした方がいい。
先生がそういうのはわかる気がする。きっかけはどうあれ、兄の心が家庭に問題があるのは明白じゃん。
228:名無しの心子知らず
13/03/12 18:58:41.95 x8JKg0gZ
そもそも、止め役が必要になること自体が家庭として歪んでると思う
長男が2の言うことを聞かないのは、母親がナメられてる証拠だよ
229:名無しの心子知らず
13/03/12 19:08:49.05 Q1WDPvV5
>>227 それは無理です。仕事辞めるのなら可能ですが。
>>225 私としては別居しかないと思うのです。
さっきも家に帰ったら家の中が殺気だっており事情を聴くと長男が次男に
「お前のせいでバスケが出来なくなった。」と次男が趣味でやってる
居合の刀を壊し、キレた次男が長男のバッシュを切り刻もうとしている所に
出くわしました。こんな調子です。
でも家族それぞれの利害が一致せず別居の形がなかなか決まりません。
230:名無しの心子知らず
13/03/12 19:17:01.36 yEMxx15e
何故次男が携帯を嫌がるか訊いた？
で何故、暴力を振るう長男と家事をしない旦那を置いて、
成績が上がり暴力も振るわない次男と自分が出ていく結論になったの？
両親揃って子供と向き合う気もないようだし、「家族解散」宣言したら？
231:名無しの心子知らず
13/03/12 19:17:17.39 fiplj/XS
二人まとめて戸塚ヨットスクールにでも放り込めば？
デモデモダッテでうんざり
232:名無しの心子知らず
13/03/12 19:27:50.72 ljCX2X0H
次男と母親が実家に行く
旦那と長男がそのまま残る
これでいいじゃん・・・
あとバスケで推薦云々あるけどたぶん無理だよ
周りがどん引きしていじめの対象になるような卑猥な言動で降られた女の子に
脅迫まがいなことしてたんだからバレるでしょ
しかも証拠の音声ファイルまで出回ってるっていうし
学校側は知らない振りしてなんとか推薦行かせようとするだろうけど
それは長男の為じゃない
学校側の実績を残したいからなだけ
もし推薦受かっても高校行きだしたらすぐに退学とかになるんじゃないかな
ってかバスケ推薦で入ったってその先の将来があるって見込みもないでしょ・・・
サッカーや野球ならいざしらず
233:名無しの心子知らず
13/03/12 19:53:07.53 Q1WDPvV5
>>232 バレるかどうかは相手の子次第なのでわかりません。
推薦は主人が乗り気なだけで本人すらどこまで乗り気かはわかりません。
主人の前では乗り気なようですが私の前では
「バスケで推薦なんて貰っても大学以降展望があると思えない。」と何度が
こぼしていいました。成績が落ちてるから仕方なく推薦の話に乗っているように
見えなくもありません。
とにかく次男「家を出ていくのは良いがお母さんと離れるのだけは嫌だ。」
長男「絶対家を出ない。」
夫 「子供と二人暮らしするのは良いけど俺はこの家をでない。」
私実家「次男なら無条件で預かって良い。長男は私同伴で無ければ預からない」
この条件を満たすのは無理そうですが誰も折れません。
それで八方塞がって〆たつもりでしたが再度相談したというわけです。
234:名無しの心子知らず
13/03/12 20:00:51.91 tLiSXNnl
>>233
血縁が誰も事態解決に協力したくないんだから、泥被るのは母親しか残ってないねー
あなたが仕事辞めなさい。で、家にいる。オッケー。
235:名無しの心子知らず
13/03/12 20:01:28.48 x6dnw8cy
>>233
えっ
無理もなにも
母&次男→母実家
父&長男→自宅
で解決よね？
236:名無しの心子知らず
13/03/12 20:02:51.24 s6YXofqO
うん、それで条件満たせてるよね解決解決
237:名無しの心子知らず
13/03/12 20:03:05.40 4YcQ/qLL
結局、母自身が次男より長男が好きだ…（母不在で不自由させたくない）ってこと？
ここまできてそれって理解不能だわ。
238:名無しの心子知らず
13/03/12 20:03:36.63 77jeHfJE
え、条件合ってるじゃん・・・
次男と母、長男と父
まさか、ここまできても、長男と母の組み合わせで考えてるの？
それとも、次男だけ母実家で、長男・母・父が家にいたいってこと？？？
話がいっつもワタワタしてて、あなたはどうしたいのか？夫はどうしたいのか？が見えてこないんだよね。
経過や事実だけ書き込みしても、なんにもならないんだよ。
あなたが考えないと。
239:名無しの心子知らず
13/03/12 20:08:31.68 Q1WDPvV5
私個人の希望ですが私自身はどちらでも良いです。
ただ色々リセットさせる意味でどうせ別居させるなら
長男を私実家に移したいのです。ただ長男の言う事は
自業自得と無視するにしても私が長男と一緒に実家に移れば次男が
どうなるかわかりませんし、主人が長男と一緒に私実家に移れば
主人の希望とも私実家の希望ともかち合いません。
私自身の希望を書き忘れてすいませんでした。
240:名無しの心子知らず
13/03/12 20:11:41.28 yWGdA9fd
>>239
どちらでもいいなら次男と家を出たら？
241:名無しの心子知らず
13/03/12 20:14:58.12 0aA50td8
正直もう長男自身にもどうしようもできないところまできちゃっている印象
父親がそんなだし、母親も頼りないし、次男はコンプレックス対象だしで
暴走に拍車がかかっているのかも
親が恨まれ役を買って、部活をやめさせて塾に放り込んじゃった方がようさそうだけどなあ
親がだめだと言った、親が決めたからというのは、子供にとっての伝家の宝刀だよね
絶対権力で一刀両断されちゃったら、不服ながらも従わなければならないじゃない？
長男は多分一時的に親を恨むけど、どこかでほっとすると思うんだよね
ただ部活のトップをおりることで、いじめられている状況が悪化する可能性もあるから注意が必要
242:名無しの心子知らず
13/03/12 20:27:28.36 zifR8Gzd
>>221
お疲れ様、仕事しながら思春期の子供と旦那さんと話を聞いて大変だね
長男の心の闇をもう少し吐き出させないとな
告白時の失態を晒されてから転落のようだけど、それ以前に悪事をしてたのは何でだろう
それまでは順調にいってたのに？？
次男はなぜお父さんと一緒は嫌なんだろう
家庭より仕事優先な人だとは思うけど
あとは貴方の本当の希望を聞きたいな
都合のいい話でいいから
別居なんてしたくないのでしょう？
243:名無しの心子知らず
13/03/12 20:34:05.42 ljCX2X0H
生活費の面で（家のローンとか）どうしても仕事を辞められないとかでないなら
母＆次男＝実家
父＆長男＝自宅
ってことで別居してお子さんが学校の間に旦那さんと長男用のご飯支度にいって
週末に自宅にお母さんだけ戻って（日帰り）家の掃除やら旦那さんと「今週どうだった？」
って話し合う時間作って（旦那さんが平日休みならそれにあわせて）
とりあえず高校入るまではそれでいいんじゃない？
兄弟が高校入って長男のほうが精神的に安定すればまた戻ればいい
できれば長男は精神カウンセリング受けさせたほうがいいけどね
244:名無しの心子知らず
13/03/12 20:43:00.55 x8JKg0gZ
前にも指摘されてたけど、2、3年もすれば長男の方が体力上になるから
親が無理やり押さえつけるのは物理的に不可能になるぞ。
家庭再構築するなら、今がギリギリ最後のチャンス
245:名無しの心子知らず
13/03/12 21:02:26.58 nAUZuzbs
>>233
え？え？え？
みんなの言い分通り動けば解決じゃん？
246:名無しの心子知らず
13/03/12 21:13:25.25 MPI4Qmdl
母親が実家で弟と暮らすとしても、兄と関係が絶たれるわけじゃないんだし、
あえて会わない状態のほうがいいこともあるんじゃない？
たとえばメールで兄と連絡を取り合ってみるとか。
今までの方法が今の結果なんだから、それを覆すには同じことしてたらだめだよ。
弟はとりあえず兄から離れることが一番みたいだし
父親も兄とマンツーマンになったら 向き合うしかないだろうし。
ここで父親が兄をほったらかしにしたら兄が孤立するからかわいそうって思うんだろうけれど
兄にべったりして兄と共倒れになるよりは 少し離れた場所から寄り添うのもいんじゃない？
247:名無しの心子知らず
13/03/12 21:13:49.02 vuk4imUp
2的には母親と一緒じゃないと嫌という次男の言い分が不満なんでしょ
それさえなければ家に残ってかわいい長男と離れなくてすむんだから
248:名無しの心子知らず
13/03/12 21:32:30.09 afZF6SGL
兄にしろ弟にしろ、俺は見捨てられたって感じさせちゃうのが一番まずいと思うんだよね
で、母と別になったほうはきっとそう感じちゃうと思うんだよね
別居の仕方で揉めてるだけで別居は確定しちゃったのかな
249:名無しの心子知らず
13/03/12 22:19:00.16 PfBfz6Af
>>233
＞とにかく次男「家を出ていくのは良いがお母さんと離れるのだけは嫌だ。」
＞ 長男「絶対家を出ない。」
＞ 夫 「子供と二人暮らしするのは良いけど俺はこの家をでない。」
＞ 私実家「次男なら無条件で預かって良い。長男は私同伴で無ければ預からない」
大事なことが抜けてるよ。
母(>>2)「長男と離れたくない」
だから次男と実家に移ることができないんでしょ。
次男が可哀想だ。
250:名無しの心子知らず
13/03/12 22:22:15.79 fqiGNOOj
一番最初の書き込みから長男ageがにじみ出てたもんね…
251:名無しの心子知らず
13/03/12 22:33:02.94 afZF6SGL
兄が虐められてるから転校でリセットさせてやりたい気持ちがあるってこと言ってるじゃん
252:名無しの心子知らず
13/03/12 22:35:02.37 Q1WDPvV5
正直な話をすると私は>>241さんの意見に一番近くて
部活は辞めさせるまでは行かなくても普通の中学生並みにして
塾に入れ勉強させて成績アップを図るのが一番長男の精神安定につながると
思うんです。ただ今の中学校にいる限り夫、担任、顧問、コーチの
4人を女の私一人で説得するのは少し難しいような気がしますし
部活問題以外にも例のイジメ問題もあります。次男情報ですと
長男は今までイジメ常習者だったようで恨んでいる子もたくさんいるようですし
ご指摘の通り今バスケ部を辞めるとますますイジメが酷くなるという危惧もあります。
だから私としては長男を転校させたかったの言うのがあります。
更に次男から長男のこれまでの学校生活を聞いて大人の監視の目を厳しくしなければ
ならないという思いから私と長男で私実家に住むというのが私の第一候補でした。
ただ次男は昔から大ざっぱな性格で神経質な夫と事の外相性も悪く
また反抗期の反抗対象が上記の理由から全て夫に向いている反動で
私には幼少期から今魔までずっとべったりな子で次男抜きで長男と
私が生活するのも厳しい気がします。
ですから迷っていましたがアドバイスを聞いて次男と私で家を出る事も
考えようと思っています。
253:名無しの心子知らず
13/03/12 22:35:52.03 w5GxkyuQ
>>197だよね結局
兄をいじめから助けたいから転校させたいってことだろうけど
今現在弟が骨を折られたり大事な刀壊されたりいじめられてる状況なんだからすぐ動かないと……
弟への心配が全く感じられないよね最初から、離れたくないと言われてわずらわしそうだし