13/03/05 08:51:44.11 rp94mXh/
>>145
まだ理解できていないの？ｗ
知的障害者に頭悪いと言えば悪口だよ。豚鼻だからブス、髪がないからハゲと言うのも悪口。
それはただの事実もしくは見た感想でしょ？根拠というのは批判する根拠があるってことだよ。
葬式に赤い服で来る人を批判することは、本人に「葬式は喪服」という常識を教えたり、
周りの人は「非常識な人だから今後の付き合いを考え直そう」等と考えるかもしれない。
でも知的障害者を馬鹿と言ってもどうにもならないし、批判する根拠なんてない。だから悪口だよ。
151:名無しの心子知らず
13/03/05 09:58:39.54 e8GFhA7B
>>147
>>1にも>>124にも>>144にも「冠婚葬祭で休むのはサボり」なんて書いてないわけだがw
やはりサボらせ親の学力は低いんだな…
何でもかんでもサボりにする事でサボり仲間を増やしたい、批判を分散させたいだけの猿知恵w
152:名無しの心子知らず
13/03/05 10:06:12.91 /uaAPmuG
>>151
家族旅行以外でも、と書いてあるよ。
153:名無しの心子知らず
13/03/05 10:11:39.87 GAb+Jptj
>>152
家族旅行以外でも「サボらせる」のが論外って事じゃん。
サボらせ馬鹿は読解力ないのな。
サボらせ馬鹿は病欠も忌引もサボり扱いしたくて仕方ないんだな。
154:名無しの心子知らず
13/03/05 10:12:11.87 /uaAPmuG
>>151
ついでにいうと、冠婚葬祭でも病気でも旅行でも授業を休むことにはかわりない。
サボりかサボりでないかなんてのはあまら意味がないと思うよ。
理由によらず、休んだ分は取り返さなければならないし
それで誰かに迷惑をかけたらそれは礼を持って恩をかえすべき。
休む理由にこだわる人は本質を見失ってる。
155:名無しの心子知らず
13/03/05 10:13:02.31 rp94mXh/
>>124
あなたあてと思われる>>125>>128>>129>>132にもちゃんと答えたら？
皆あなたの反論を待っているんだよ。都合の悪いレスはスルーするつもり？ｗ
156:名無しの心子知らず
13/03/05 10:38:53.65 hCs+SRgK
>>153
通常平日休む理由なんて他の保護者が知る由もない。
なのにさぼらせ認定をする方がおかしい
157:名無しの心子知らず
13/03/05 10:41:20.33 6koFoUf2
結局、論外というだけで逃げてしまったなあ。
もう少し否定するマトモな理由がでてくるかと思ったけど
ダメなものはダメ ばかりだね。
158:名無しの心子知らず
13/03/05 10:48:23.52 yAnVad3T
平日休んで家族旅行したとして
何で専用スレまで立てて叩かなきゃならんほどお怒りの方がいるのか理解できん
何か迷惑かけられたのか？？
159:名無しの心子知らず
13/03/05 11:03:38.94 YJm/a+gm
詭弁に汲々としてばかりの日本語力ゼロなさぼらせDQN。
さぼらせ家族旅行の是非を問う以前の問題だわ。
160:名無しの心子知らず
13/03/05 11:08:23.95 hCs+SRgK
>>159
自己紹介してどうすんのｗ
読解力があまりに無さすぎて笑っちゃうわ
161:名無しの心子知らず
13/03/05 11:22:53.19 zAKQ+aSN
子供が羨ましがって困る、とか単に妬んでるだけな人もいるかもな。
旅行に行く経済的余裕がない人や仕事を休む事が困難な人にとっては目障りだろね。
162:名無しの心子知らず
13/03/05 12:18:52.93 q4ZtsnwF
>>150
その考え方が解せないんですけど。
間違いを正す為に「馬鹿」とか使うんですか？
自分の子供にもそうやって言うの？
そんな人が「子供の教育の為に旅行(平日問わず)は必要」と教育理念を語っても
「その前に大切な部分の教育をキチンと見直すべきじゃないかな？」と感じますよ。
お互い、罵倒しあってるただの煽り合いにしか見えないです。
163:名無しの心子知らず
13/03/05 12:25:52.35 2UGepLf6
こんなことで文句言う人いるんだｗ
164:名無しの心子知らず
13/03/05 12:42:43.09 rp94mXh/
>ただの煽り合いにしか見えない
ここは平日旅行するのが貧乏DQNという>>1に賛同する人と、
それに反論する人の集まりのスレなんだから煽りあいと思うなら見なきゃいいのに。
先生が生徒を諭すために「お前は馬鹿だ」ということだってあるでしょう。
そんな言葉尻をとらえて揚げ足とって言論統制でもしたいの？
165:名無しの心子知らず
13/03/05 12:44:30.94 rp94mXh/
>>155の回答はまだなの？
166:名無しの心子知らず
13/03/05 12:49:23.66 q4ZtsnwF
とても「議論」をしようと言う姿勢ではないと感じたもので。
議論ってお互いの思想、構想、観念等を聞き入れながら「一番良い形」に導く事なんじゃないかな？
ここ見てると、ただ煽り合いしたいだけで本当に子供の為に必要な教育理念を目指している親同士のやり取りと感じ取れないので。
まぁ、それもひとつの教育のやり方として勉強にはなりますけど。(悪い意味で)
167:名無しの心子知らず
13/03/05 13:04:52.26 rp94mXh/
>>166 こういうことでしょ
否定派「とにかく平日旅行に行くのは貧乏ＤＱＮ」
容認派「事情があるかもしれないのに貧乏ＤＱＮと決め付けるのはおかしいと思う」
否定派「理由なんてないよ。貧乏だしＤＱＮに決まってるから」
容認派「理由もなく否定するのはおかしい。議論をせず悪口ばかり繰り返すのは馬鹿」
あなたは単語のみの印象で判断し、発言の内容を全く考えていない。だからそんな批判をするんだよ。
そんな言葉の表面だけをみないで、何を意味しているのか言葉の裏を読まないとｗ
168:名無しの心子知らず
13/03/05 13:05:27.71 yAnVad3T
うちはうち、よそはよそ、じゃダメなの？
裕福な家もあれば貧乏な家もあるし、家族との絆を一番に考える家もあれば
集団生活を一番に考える家もある、
そんなの普通の事だし結論の出るような話じゃないから議論になんかなんないよ
169:名無しの心子知らず
13/03/05 13:05:59.77 hCs+SRgK
>>166
＞本当に子供の為に必要な教育理念を目指している親同士のやり取りと感じ取れないので。
そんなやり取りをしたい人が「さぼらせ貧乏低学歴DQN」とか言う？
まともな人はそんな言葉は使わないよ。
170:名無しの心子知らず
13/03/05 13:07:36.21 hCs+SRgK
>>168
このｽﾚの反対派は賛成派ではなく容認派であっても「さぼらせ貧乏低学歴DQN」というんですよ。
同罪なんだそうですよ。
171:名無しの心子知らず
13/03/05 14:09:31.71 zAKQ+aSN
>>166
なんか思い切り勘違いしてると思うね。
ここの議論は、極めてシンプル。
学校休んで旅行に行くのはなぜダメなのか。
ちょっと読めばわかるだろう？
にもかかわらず、それについての意見を一切書かず
以下のようなことしか書かないあなたも
煽りと同じ。
悪口言いたいだけにしか見えないよw
＞ここ見てると、ただ煽り合いしたいだけで本当に子供の為に必要な教育理念を目指している親同士のやり取りと感じ取れないので。
＞まぁ、それもひとつの教育のやり方として勉強にはなりますけど。(悪い意味で)
172:名無しの心子知らず
13/03/05 14:18:52.34 zAKQ+aSN
>>170
容認と賛成の差異をどう考えてるの？
173:名無しの心子知らず
13/03/05 14:30:18.76 zAKQ+aSN
>>168
それぞれのルールを一致させようって訳じゃない。
平日旅行はダメと言う人がなぜダメかを語らないから議論にならない。
174:名無しの心子知らず
13/03/05 14:58:44.52 hCs+SRgK
>>172
我が家は平日旅行には行かない（理由：土日祝日が両親とも休日であるのでわざわざ休んでいく必要がない。旅行より学業優先と思ってる。）
しかし、よそのお宅にはいろんな事情や考えがあるであろうからよそのお宅が平日旅行に行く事には特に反対はしないし、その事情がどういうものかも詮索はしない。
上記が容認であると思ってます。
これも賛成派になるの？
175:名無しの心子知らず
13/03/05 15:01:33.53 rp94mXh/
このスレの主な主張をまとめるとこんな感じだと思うけど賛成派ってなに？
●否定派の主な主張
平日旅行に行かせるのはサボりで貧乏ＤＱＮの悪い親・仕事辞めろ・学校辞めろ・
貧乏なら旅行に行くな・旅行で休む人は悪口言われて当然
●容認派の主な主張
事情がある人もいるから仕方ない・土日も夏休みも休めない仕事の人もいる
平素の成績の評価がよければ多少多めに見ても良い・家族旅行に行くことと怠けることは違う
個々の事情によって判断するしかない・他所の事情なんて他人が口を挟む問題じゃない
学校も容認・黙認していることを他人が批難するのはおかしい
176:名無しの心子知らず
13/03/05 15:02:52.05 hCs+SRgK
追加
基本旅行は反対なのだが
よそのお宅が旅行したからといって「さぼらせ貧乏低学歴DQN」と悪態をついていいものではない。
この悪態には反対って事。
177:名無しの心子知らず
13/03/05 15:07:32.86 hCs+SRgK
>>175
賛成派は旅行も人生経験の内だし、どんどん行こう！
平日の方が空いてるし長期旅行になると平日だってかぶっちゃうよね。
学校はそんなに大切な事じゃない。勉強は学校以外でもできる。
我が家は休日休みじゃないから家族旅行にいくには平日しかいけない。
学校も大切だけど家族も大事。だから平日休んで旅行に行く。
こんな感じが賛成派かな。
178:名無しの心子知らず
13/03/05 15:14:33.91 rp94mXh/
>>176
>基本旅行は反対
それは否定派だと思うよ。休んで旅行は悪い事と思ってるわけだから。
>>177
かなり矛盾した変な文章だけど、それは容認派だと思う。
>学校も大切だけど家族も大事（どっちも大事って言ってるよね）
>我が家は休日休みじゃないから（事情がある）
179:名無しの心子知らず
13/03/05 15:25:17.58 ApQFyx++
>>166
私は前スレからずっと傍観していましたが、見ている限りではそもそも相手を煽って誹謗、中傷しているのは旅行否定派の人がほとんどですよ
今回の容認派の方はそれに乗った形になると思います
否定派の人に煽りやその他の気がなかったとしても、もう少し言葉の言い表し方を考えた方がいいですよ
議論をするにあたって、煽り合いや誹謗、中傷は全く必要ないものです
180:名無しの心子知らず
13/03/05 15:31:58.03 q4ZtsnwF
悪い言われ方をしたからと言って悪い言い方をしたら同じですよ。
相手が先にやったからと言う理由で自分の子に同じ事させるの？
上で指摘されたので私の見解を。
容認しているけど賛成は出来ないかなと。
文句を言う人もいるだろうし、休んで何が悪いと言う人もいる。
否定的な気持ちも理解出来るし、仕方無く平日に休む人の気持ちも理解出来る。
ただ、互いにそれを「当たり前」と思ってはいけないとは思う。
平日に休む人はそれなりに弊害をもたらす(それを受けるのは他人)可能性があるのなら申し訳ないと言う気持ちを持つべきだと思うし、
否定的な人は他所の家庭の事情や色々な考え方がある事を汲んであげるべきではないですかね。
罵倒されたから罵倒し返すのではなく、スルーする事だって出来る。
あなた方にとって「正当だな」「確かにそれもあるけど違う」等といった議論展開出来るレスポンスに反応すればいいものの、一々アンカー振って反応するから単なる「煽り合い」になってるんじゃないですかね。
子育てをする中で、こういう問題のスレは他人の考え方等を見れる良い機会でもあるので煽り合いを見ていて残念でならないです。
181:名無しの心子知らず
13/03/05 15:34:51.36 hCs+SRgK
>>178
そうやって分けるなら反対なんだろうね。
だけど遠い所に住んでる親せきが訪ねてきて温泉旅行に行こうとか誘われたら
行くと思うよ。来てもらって申し訳ないですが我が家は絶対平日は学校なんですとは断らないと思う。
182:名無しの心子知らず
13/03/05 15:36:57.49 OMYx/Db4
否定派にどうしても、どうしても答えて欲しいです！
何故、 他 人 の 家 が平日旅行に行くことに 口 出 し をするのですか？
親 の あ な た 方 にはどんな迷惑がかかるのですか？
うちは未就学児ですが、今後のためにも聞かせてください。
内容によっては気にせず旅行に行けるなぁと。
183:名無しの心子知らず
13/03/05 15:37:55.77 OMYx/Db4
あ、補足。
うちはだんなが土日祝や大型連休はどうしても休めないのです。
184:名無しの心子知らず
13/03/05 15:39:16.12 hCs+SRgK
私があまりにもひどいと思うのは
何でもかんでも「さぼらせ親」「貧乏」「低学歴」「DQN」と繰り返すのみの反対派の人です。
他人の事情などお構いなしでさぼらせて悪い親でそんな親は貧乏で低学歴でDQNなんだと決めつけて話し合いにもならないから。
185:名無しの心子知らず
13/03/05 15:41:39.12 6BpIqywl
閑散期に旅行。いいですよ、優雅で優美でエレガンスに満喫できます！！最高の家庭サービスです。
でも、ふるい人もいるんですね、
こういう考えの人がいるから、昔は民族大移動といって行楽地がべらぼうに
混雑して渋滞も起こった時代もあったんだよね。
今は、・・・「違うでししょ」。みなさん、焼きもちにしか取れないんですけど。
186:名無しの心子知らず
13/03/05 15:44:52.46 fSuYYlhJ
賛成派でも反対派でも他人には口を出していないなら、それはただの家庭の方針。
こんなことでスレ立てて、ダメダメ言い続けてるのは何かしら病気なのでは？
メンタルクリニックにいったほうがいいね。
187:名無しの心子知らず
13/03/05 15:47:23.05 zAKQ+aSN
>>177
ありがとう。
こっちが想像してたのとちょっと違ったな。
>>177の前半が賛成、後半が容認ぐらいかなと思ってた。
188:名無しの心子知らず
13/03/05 15:51:38.14 ApQFyx++
喧嘩両成敗ですね、わかります。
ただ、容認派の人たちが否定派の人たちから議論ではなく人格否定の暴言を吐かれ続けてこのような結果になったのも理解していただきたい
189:名無しの心子知らず
13/03/05 15:51:44.80 rp94mXh/
>>180
前スレから見ていれば否定はの口の悪さと議論の放棄の酷さはわかるよね。一方
例えば前スレで支持されていた>>5は私から見るととても冷静で議論の末でた意見だと思うけど。
それでもあなたからしたら「心の狭い人」「自分勝手な人」と悪口を言って煽ってるとなるのかな？
わざと同じレベルになってみる事で相手が気づくこともあるのでは？
低レベルな喧嘩も、意味が無いとは言えないと思うよ。もちろん大人がすることじゃないけど、
兄弟げんかをある程度見守るのも大事と言うよね。それと同じ事。毎回大人が仲裁して止めていたら
成長する機会を奪ってしまう。貧乏ＤＱＮと言ってるような人には冷静な>>6>>8のように冷静な意見も
まったく無視。全く同じ主張>>1>>2を繰り返すだけ。理由を聞かれても知らん！だからね。
190:名無しの心子知らず
13/03/05 15:57:36.22 zAKQ+aSN
>>184
まあ、その手の言葉を使う連中は相手にしなくて良いかと思う。
ダメなものはダメと繰り返す口だけで頭がない。
また、ちょいとだけ触れたが名前で悪と決めつけとか
他人と異なれば批判は当たり前とか、善悪関係ない差別的な意識が見えるしね。
191:名無しの心子知らず
13/03/05 16:00:17.60 6BpIqywl
もうやめなさい！
反対派は、保守、貧乏（病的）
賛成派は、革新、裕福（健全）
192:名無しの心子知らず
13/03/05 16:01:11.96 rp94mXh/
>平日に休む人はそれなりに弊害をもたらす可能性があるのなら申し訳ないと言う気持ちを持つべきだ
これも前スレでさんざん議論されたよね？それで具体的な迷惑が結局でてこなかったわけで。
学校によってシステムは違うのになぜ迷惑をかけるという話になるのかわからない。
迷惑をかける可能性だけで「申し訳ないと言う気持ちを持つべきだ」っていうのは違和感あるな。
事情があって休む人にそこまで言うの？と思うね。休む人自身がそう思ってるならいいんだけど。他人が言う事かな？
>>5の「できるだけ周囲に迷惑かけないように配慮し、迷惑をかけたならその自覚を持ちフォローすること」なら納得だけど。
193:名無しの心子知らず
13/03/05 16:17:35.64 zAKQ+aSN
>>180
平日に休む人は～の部分
休む理由にはよらないよね。どんな時だってそういう意識は持つべきだ。
弊害の可能性を考えたら、事前に予定される旅行より突然の病気、忌引の方が高いしね。
194:名無しの心子知らず
13/03/05 16:54:48.00 hCs+SRgK
前スレでは>>5>>6>>8が結果で終了となってたし
それが結論でいいと思う
195:名無しの心子知らず
13/03/05 18:51:04.96 uHakU2m2
現実と真逆の印象操作に全力を尽くすサボらせ親(笑)
196:名無しの心子知らず
13/03/05 18:53:54.17 q4ZtsnwF
>>192
＞具体的な迷惑が結局でてこなかったわけで。
part4辺りで実害を受けた人が具体的な事書いてたよね。
私自信、その時に反対する理由として納得出来た(弊害の可能性があると判断)ので反対派の気持ちも理解出来ました。
ハッキリは覚えてないですけど、「給食当番で交代制だったのだが、３週連続で給食当番になり結果白衣のアイロンを毎週やった」とかそういった事だったと思う。
その人も多分「ご迷惑お掛けします済みません」の一言があったりしたら違ったんじゃないかな？
もしくは余程な態度されたのか。
当事者じゃないと分からないですが、対応や態度で変わる部分もあるかと思います。
それが、「申し訳ない」と言う気持ちを持つ事で和らぐのでは？と感じた次第です。
何かしらの弊害が起こりうる可能性があるなら、謙虚さを持って行動したら見方(見られ方)も違うのではないでしょうか。
197:名無しの心子知らず
13/03/05 18:57:38.19 rp94mXh/
>>196
お弁当の学校なら関係ないね。給食当番じゃない日に休めば関係ないね。
198:名無しの心子知らず
13/03/05 19:08:15.52 goOlwnrm
>>195
>>182の答えを教えて下さい
199:名無しの心子知らず
13/03/05 19:12:28.19 Ze/0yPYb
>>195
いつまでもそうやって続けるの？
200:名無しの心子知らず
13/03/05 19:35:07.26 rp94mXh/
>>155にも早く答えてほしいなぁ
201:名無しの心子知らず
13/03/05 20:03:53.59 ApQFyx++
>>196のように、きちんと他の意見など持論も含めて書いてくれる人はありがたい。
確かに、3週連続でアイロンかけたら大変でしょうね
その方がどのような経緯でご立腹になったかはわかりませんが、
例えば「大変だったのよ～」と伝えて相手が「旅行行ってるんだから貴方の子が3週連続で当番をするのは当然でしょ」
という態度をとったらそれは腹は立つでしょう。その相手には思いやりが足りないと思います
まぁこれは仮定でしかなく、容認派がすべて同じ対応をするとは到底思えませんが、、、
他の否定派も>>196のように煽らず具体的な例を話していただきたいものですな
195のようなことしか書けない人には
おわかりですね、もちろんスルーです
202:名無しの心子知らず
13/03/05 20:14:36.49 fSuYYlhJ
白衣じゃなくてクロスじゃなかった？
クロス三週連続なら休み関係なくイジメだと思うの。
金曜日に休むなら白衣は休み前に持って帰ると思われ。
病欠ならそうもいかないけど。
203:名無しの心子知らず
13/03/05 20:24:14.70 rp94mXh/
３週連続で給食当番ってどういう状況なのか想像できないけど、よっぽど人数が少ない
クラスだったのかな？普通では少ないんじゃないかな？幾つかの小学校を知ってるけど
６つくらいのグループに分けて班を作り、順番に回すというのが多いと思う。
つまり２ヶ月に１回（一週間）当番になるということ。突然休まない限りは当番を休んで迷惑って事にはならない。
私の周りだと半分位はお弁当の学校だし、反対する理由が給食当番が迷惑っていう
のはちょっと違うと思うな。その学校においては迷惑かける可能性があるってだけのことであって
それを全国レベルで迷惑の可能性って言うのは飛躍しすぎだと思う。
学校サボらせ平日貧乏家族旅行する悪い親という根拠が「給食当番の件」だったらホントびっくりする。
204:名無しの心子知らず
13/03/05 23:06:16.65 bV0uZccg
病欠も忌引もサボり認定するサボらせ平日家族貧乏旅行低学力DQN親
205:名無しの心子知らず
13/03/05 23:10:22.27 cwTW1F91
>>204
>>155と>>182に答えてね
206:名無しの心子知らず
13/03/06 08:26:37.27 a7rPOMy0
容認派で忌引病気をサボり認定するのは自分ぐらいだろう。
認定というより区別する意味を感じない。
理由は授業を怠けることに変わりはないから。
旅行はサボりではないとする人もなぜサボりではないかの理由を明確にしている。
親が子供にさせたい思う事に従う範囲はサボりでないという判断だろう。
それも正しいと思う。
ダメな人は、ただダメというだけ。
207:名無しの心子知らず
13/03/06 11:27:26.52 FX1gKqBl
学校だけは休まず通ったけど、世の中には認めてもらえなかった可哀想な人なのかな。
208:名無しの心子知らず
13/03/06 11:58:42.87 Tlb6RJsj
反対派のみなさん
さあ、合唱しますよ
♪ あーかーい りんごに くちびーる よーせてー ♪
だまあーって みている あーおいそら ♪
209:196
13/03/06 12:28:36.97 V9bCGUvW
>>203
ウチは割りと都心部の辺りなんですけど、人数が少ないですよ。
少子化もありますしね。
徒歩15分圏内に4校ありますし、20分圏内には更に2校。
無駄に学校が多いのも影響してますね。
何れもクラス数、1クラス辺りの生徒数もかなり少ないのでウチの子が行っている小学校では給食当番は隔週でやってますね。
その環境もあったせいか、弊害をもたらすと言う部分で良く理解出来ました。
ウチの子の学年ではそういった話を聞いた事はありませんが、もし一週間休まれた場合、班行動での役割上3週連続になるなと。
他人に迷惑を被る可能性は見えない所にもありそうですし、少なくとも態度、対応は気を付けるべきではないかなと思います。
私は気疲れしそうなので敢えて平日には行きませんが(笑)
日曜に行けるので何ら問題はないのですが。
210:名無しの心子知らず
13/03/06 15:07:46.23 QCg1mcpU
うちは上の子はずっとお弁当だったし、下の子も給食だったときには８班に分かれていたから
８週間に一回しか回ってこなかった。だから休む人はそれを避けて休むか、友達に週を代わってもらう。
一年にやる回数はみんな同じなので不公平感は全くない。
三週間連続でって学校でも、休んだ子がそのあとその子の変わりに
三週間連続でやるという風にすれば、とりあえず不公平感はなくなるんじゃない？
その辺は旅行も忌引も風邪も関係なく臨機応変に公平になるようにやるべきじゃないかな。
それは各々の学校によってやる方がちがうのだから、先生達と相談して決める事だし、
休む休まないに関係なく、できるだけ他人に迷惑かけないようにするのは当然のことで、
当番のサイクルを変更してもらった場合の礼儀は躾の問題でしょ？
平日旅行に行くこと云々の議論とは全く関係ないと思うよ。
211:名無しの心子知らず
13/03/06 15:42:37.59 a7rPOMy0
その通りだね。
ひとクラスの人員が少ないことによる弊害
及び、休んだ側の態度がどうかという話で
これらは休む理由とは関係なく発生する。
212:名無しの心子知らず
13/03/06 15:52:57.10 QCg1mcpU
>>206
学校を、行かなきゃいけない場所・大変なところ・義務と思っている人は、サボってる（怠けてる）と思うんだと思う。
自分は学校は友達と会える場所、遊ぶところ、楽しいところだった。特に小学校のころはね。
最近は私立を受験する子も多く、帰ってきたら夜遅くまで勉強って子も増えてるし、むしろ学校は変な表現だけど息抜きに近いんじゃないかな？
213:名無しの心子知らず
13/03/06 19:10:37.00 VUj95SrL
まだ自己正当化のために病欠や冠婚葬祭とDQN一家の家族旅行を
同列にしようと必死になってるサボらせ親が頑張ってるのかｗ
214:名無しの心子知らず
13/03/06 19:19:31.40 a7rPOMy0
>>213
同列ではないというなら
なぜ、そう考えるのかを聞きたい。
215:名無しの心子知らず
13/03/06 19:30:34.55 QCg1mcpU
>>213
学校休んで家族旅行がサボらせＤＱＮ一家と主張したいなら、
まずは>>125>>128>>129>>132>>182に答えくれないかな？
216:名無しの心子知らず
13/03/06 19:55:25.43 9mRD2zqT
>>213
>>182に回答よろ
217:名無しの心子知らず
13/03/06 21:13:28.38 KasIsisn
体調不良や身内の不幸で学校を休む事は、平日サボらせ平日貧乏旅行低学歴DQN親にとってはサボりなのだそうですｗｗｗ
218:名無しの心子知らず
13/03/06 21:21:24.78 s1RRE18o
>>217
だから旅行にいってる時点で貧乏じゃないってのにw
ひがみってすごいね、と思わせる単語だな>平日サボらせ平日貧乏旅行なんちゃらかんちゃらw
219:名無しの心子知らず
13/03/06 21:27:58.52 XHtipJyi
この人は愉快犯だから >>217
220:名無しの心子知らず
13/03/06 21:28:14.15 QCg1mcpU
>>217
あなたは>>125>>128>>129>>132>>182には一つも答えてくれないのかな。
>>24>>34>>51についてはどう？やっぱり一切反論はできない？
ということは「平日休むのは家庭の事情なので批判するべきではない」
とあなたも認めるってことでいいのね？
221:名無しの心子知らず
13/03/06 21:34:49.56 JAT4xRy/
>>217
煽りたいだけか。
それで、まさか子持ちとか言わないよな？
その残念メンタルで。
222:名無しの心子知らず
13/03/06 21:43:10.96 s1RRE18o
>>217
IDがカスだ！
223:名無しの心子知らず
13/03/06 21:58:42.85 XHtipJyi
カスカスカスカスカッスｗｗ
224:名無しの心子知らず
13/03/06 22:40:20.73 EsgTfYu5
安上がりな平日に旅行する為に子供に学校をサボらせるなんて子供が可哀想・・・
225:名無しの心子知らず
13/03/06 22:48:32.26 XHtipJyi
愉快犯登場>>224
226:名無しの心子知らず
13/03/06 23:25:34.22 fckSz8Ou
>>217
あなたはサボるって事をなんだと思ってるんだろうか。
旅行がサボりなら何をサボってるのか
病気などがサボりでないなら何をサボってないのか
少しはマトモに考えてみたらどうか。
サボるってのはやるべき事をやらない事だ。
病気なら寝てるだけ、葬式なら座ってるだけ。やるべき勉強をやってないのは明らか。
ところがあなたみたいな考えの人はサボってる訳じゃないと安心するだけ
やるべき事が出来てない事を忘れてしまう。
むしろ病気や身内の不幸ならサボってないなんて考え方がダメな子を育てる。
多分、学校に行ってればサボりじゃないなどと思ってるんだろうなあ。
227:名無しの心子知らず
13/03/06 23:57:22.69 3RzClNe0
>>224
旅行にすら連れていけず、旅行に行ってる家族を罵倒する事で精神の安定を保ってるなんて、そんな親でお子さんが可哀想…
228:名無しの心子知らず
13/03/06 23:58:46.23 E/BIA6bk
なんかドンドン壊れてくね>>217
229:名無しの心子知らず
13/03/07 01:31:36.30 caCT1FP3
>>226
そうなんだよね。
サボりって怠惰だから、計画立てて準備して行く旅行と
どうもイメージが合わないと言うか。
いろいろなパターンはあるんだろうからサボりと言える物もあるのかな？
でも一括りにして語るのもどうかと思うんだよね。
そして最後のトコはずっと同じ事思ってた。
何か余りにも登校に執着してると言うか。
学校行きさえすれば何でも良いと言うものでもないだろうに。
実際違うのかもしれないけど、何も語ってくれないし。
ONとOFFをどうするか考える事って悪い事じゃあ無いと思う。
それで他人がどう判断しようが、ゲスな言葉で貶める事柄じゃあないよね。
230:名無しの心子知らず
13/03/07 08:34:59.14 Fv3MLrnm
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
「教師の不祥事」暴力・万引き・窃盗・セクハラ・強姦・盗撮・わいせつDVD販売・無免許運転・下着泥棒・・・・
こんな教師がいるような学校に行くことが何よりも大事なんて思えない。思える人は行けばいい。
自分の子の事は親が一番わかっているのだから、各家庭と学校の判断に任せるのが良い。
ちなみに教員の質が低下する理由の一つ
日本の教員免許は、どこの学部であれ、一定の単位を取得し、３～４週間程度の教育実習を受ければ交付されてしまう。
つまり日本の教員免許は、最低限の知識を保証するものでしかなく、運転免許のような実際の能力が担保されるわけではないとのこと。
231:名無しの心子知らず
13/03/07 11:51:43.98 uZ0ZIqat
うちのクラスの生活保護不正時給のママはＵＳＪ好きで年間パス購入してやったらイベントの時に子供休ませていかっせてるＷ
それもパレード当たらないとかで毎週行ったり、オフィシャルホテル泊まったり。
それを嬉しそうにブログでアップ・・
生活保護貰ってるんだからね。もう少し子供の教育とかに使えば？と思う。
高学年で計算もまともに出来ないんだから
232:名無しの心子知らず
13/03/07 12:20:42.65 xt/2C0PS
>>231
不正受給なら福祉事務所に報告しなよ
知ってるのに放置も同罪。
233:名無しの心子知らず
13/03/07 14:50:55.42 L8tOp3qN
どこ行っても人だらけで
観光も食事もままならないピーク時は、大変…
たまにはのんびりしたいから、子供達の予定表見ながら
授業や行事に支障が出ない日を探して行ってる。
234:名無しの心子知らず
13/03/07 23:03:16.97 c83WT/zs
>>230
当然お宅のお子さんは学校に通ってないんですよね？
そこまで言っておいて「公立校に通ってる」なんて言わせねーよ？
235:名無しの心子知らず
13/03/08 13:02:33.15 Cfhm7/In
さてと、今日もあったかいから息子とスパいって来るか。
平日だから空いているだろう。
236:名無しの心子知らず
13/03/08 16:23:44.45 83pAOM8v
>>234
うちは私立だけど、
>「公立校に通ってる」なんて言わせねーよ？
意味がわからない。犯罪者はみんな公立って思ってるのかな。
237:名無しの心子知らず
13/03/09 13:48:16.39 hNCt6NHH
学校が私立だろうと公立だろうと国立だろうと構わんけど子供に学校をさぼらせるなよ。
238:名無しの心子知らず
13/03/09 18:23:53.46 3al4EJkH
「学校をサボらせるな」と言う人へ
レスする前に>>220をまず読みましょう
239:名無しの心子知らず
13/03/10 03:07:25.61 VRe94y9Z
旅行は塾のカレンダー次第で決まるから平日とか休日とか関係ない
底辺家庭だと皆勤以外に頑張れる事が無いから仕方ないんだろうね
でもそんな路傍の汚物の視線とか、どうでもいいから
240:名無しの心子知らず
13/03/10 11:53:35.94 XFxGKJIt
と、傍の汚物が申しております・・・
241:名無しの心子知らず
13/03/10 12:10:44.87 iACggKUV
子供がＴＤＬに行きたいと言い出したので行くことにしたよ。
ディズニーホテルが満室だったから平日に予約した。
夏休みは暑すぎて無理。春休みは短期講習申し込んだので無理。
先生に確認したらＧＷ明けは授業もそんなに進めないし行事もないですよっていうし
まー、さぼりはさぼりだけど、子供は喜んでるし、いつも休日の混雑時しか行ったことないから
すごく楽しみのようだし、いいかな。
242:名無しの心子知らず
13/03/10 16:43:20.24 E6r8EY49
最初から学校に通わせなければいつでも家族旅行できるじゃん！ｗ
243:名無しの心子知らず
13/03/10 22:40:19.04 XhYoK8si
平日はどこも空いているし旅行するにはもってこいだよね
いつも仲良し家族で楽しんでいま～す。
244:名無しの心子知らず
13/03/11 14:04:45.96 lvgXrRyz
融通の利かないおバカさん達が休日いくんだよねｗ。
平日派は「勝ち組」ですよ。
245:名無しの心子知らず
13/03/11 18:03:16.50 LcVfWKju
楽しかったなぁぁぁ平日旅行！！！
他の子が勉強している時に遊ぶの最高！！！
246:名無しの心子知らず
13/03/11 19:32:08.02 QC8afnzg
>>244
わかるわぁ。
「混んでる休日に行くなんて時間の無駄」と言って平日学校休んでTDLに行っていた奴は現役で東大行き、
今は会社経営し、モデル並みに美人な奥さんと結婚してかわいい子供がいる。
「学校休んで遊園地とか馬鹿だと思う」と言っていたやつは浪人して3三流大学行った。
３度も転職した末に未だに独身で１０年近く婚活してるけど駄目でもう一生独身を決めたらしい。
247:名無しの心子知らず
13/03/12 12:08:03.72 fpd6r1Sm
確かに、セレブやエグゼクティブクラスになると平日だよね。
航空機使用の旅行でも平日でワンランク上の上質な旅のツアー多いし。
ホテルもラグジェアリー。
それを「学校サボらせ平日貧乏旅行する悪い親」というタイトル自体かなり
いじけた考え方ですよねｗ
248:名無しの心子知らず
13/03/12 16:38:56.53 pkYfKK9H
「平日に子供を休ませて家族旅行する事の何が悪いの？」って話はまだ理解できるけど、
「平日に子供を休ませて家族旅行する家は勝ち組」って理論はさすがにおかしいｗ
249:名無しの心子知らず
13/03/12 17:28:16.96 m4RBT0Lv
>>248
想像だけど、勝ち組って言ってる人は、人の意見や野次に惑わされないで自分の信じた道を進むのが
勝ち組って考えなんじゃないの？>>246みたいな成功例もあるわけだし、論理的にはおかしくないと思うよ。
一方、あなたは「なんでおかしいと思うのか」を書かないと。
論理的な根拠がない発言はこのスレでは認められないらしいよ。
250:名無しの心子知らず
13/03/12 17:31:35.08 ias3g7ZC
勝ち組ならいつでも休めたり旅費が高い週末でも問題なく旅費が出したりできるんだけどねｗ
251:名無しの心子知らず
13/03/12 18:10:52.42 jx1Mryri
週末を避ける理由が「高いから」しかないとでも思ってるの？
252:名無しの心子知らず
13/03/12 18:33:15.98 rOK8/RNd
平日休む事は勝ち負けじゃないだろ。
あえて言うなら、休む休まないと言う事柄において
他人と比較せずにはいられない、薄く弱いメンタルしか持ちあわせていない事が負け組。
他人は他人。自分は自分。
253:名無しの心子知らず
13/03/12 18:57:11.29 m4RBT0Lv
>勝ち組ならいつでも休めたり
どのような職業にしても、重要人物になれば忙しくて好きに休めないことがほとんど。
例えば同じ経営者でも個人の八百屋みたいなのなら好きに店を閉められるけど
そこそこの規模の企業なら社員の手前好きに休むのは無理。芸能人も売れっ子は休みなし。
宮迫なんてガンの手術したのにすぐ復帰だもんね。お金のためじゃないんだよ。
>旅費が高い週末でも問題なく旅費が出したりできる
旅費の問題で平日休むなんて極わずかだよね。発想が貧しいなぁ。
254:名無しの心子知らず
13/03/12 19:30:33.06 miJ+TtBe
真の勝ち組が多忙ならますます旅行に行けない現実。
という事は、平日に行く人は実は負け組。
255:名無しの心子知らず
13/03/12 21:49:23.85 W4FoBPre
平日旅行する人は勝ち組でけっこう
だけど、学校行ってる人をバカにするのはおかしくない？
256:名無しの心子知らず
13/03/12 21:54:15.75 m4RBT0Lv
>>254
忙しいとはいえ普通は、家庭＞仕事じゃないの？
仕事＞家庭だったら、１日も休まない＝旅行に行けないじゃないかｗ
一日も旅行に行けずどこが勝ち組なんだ？
257:名無しの心子知らず
13/03/12 22:06:08.64 m4RBT0Lv
>>255
学校行ってる人を馬鹿にしてる人なんていないよね。
仕事が土日休みなら土日旅行に行くのも自然だし。
それよりも平日休む人を馬鹿にしてるのは>>1でしょ？
258:名無しの心子知らず
13/03/12 23:11:36.63 ZfdFY5n3
ここで世間のはみ出し者であるサボらせ親が何を必死に語ろうと
学校サボらせ平日家族貧乏旅行が無条件で悪い事に何の変わりもない。
本来、こんなスレが立つまでもない事象。
259:名無しの心子知らず
13/03/12 23:23:35.13 dQSYuvh1
>>254
真の勝ち組が多忙って明らかに負け組の発想ｗ
優雅な暮らしをしたこと無いでしょｗ
貧乏人
260:名無しの心子知らず
13/03/12 23:39:09.23 m4RBT0Lv
>>258
>学校サボらせ平日家族貧乏旅行が無条件で悪い事
そうやって同じ主張を繰り返すだけでその根拠をスレ７まで一度も示せないのが>>1
そして>>238にも答えられないでまた繰り返し同じ批判を繰り返すだけの知的障害なのが>>1
学校休む休まない以前の問題だな。義務教育からやり直したほうがいいと思う。学校に迷惑かなｗ
261:名無しの心子知らず
13/03/13 00:05:17.01 VHNw2ooj
悪い事をいくら詭弁や言い訳で誤魔化そうと、悪い事が良い事になるわけじゃない。
262:名無しの心子知らず
13/03/13 00:07:31.94 VHNw2ooj
>>259
サボらせ親が言い出してる事でしょ。
サボらせ親は低学力すぎて、スレの流れに合わせて自身の論をコロコロ変えてる事も理解できてないらしい。
263:名無しの心子知らず
13/03/13 00:14:49.05 ld+lo4to
なんであげるの？
264:名無しの心子知らず
13/03/13 00:31:12.90 +aXjfM0+
>>170
＞使いやすいものや見栄えがいい物に少しお金をかけるということを一切しない人
やはり結婚までするだけあって、あなたは旦那さんの理解者ですね
そこまで考え方がわかってるなら、旦那さんを立てつつ利便性を勝ち取りましょ
使いやすいものが欲しければ家具で頑張る方が遥かに安いので
「旦那が選んだ物件を便利で快適に住めるようにするのが私の責任」
と言いつつ物件で浮いた700万の1割か2割を家具予算アップに充ててもらうとか
デベロッパーのオプションより良い家具の方がずっと割がいいですしｗ
265:名無しの心子知らず
13/03/13 00:44:49.09 +aXjfM0+
誤爆失礼しました
266:名無しの心子知らず
13/03/13 10:07:29.94 6LDrNYlH
>>262
もうちょっと落ち着いたら？
責任ある仕事をしていたら好きにいつでも休めないって話をしているのに
勝手に「勝ち組は多忙」って勘違いしてるだけだよね
平日旅行が勝ち組と言ってる人も、別に土日に行く人全員が負けと言うんじゃなくて
252の言うとおり学校や皆勤賞に拘るあまり自分の家族の幸せをおろそかにするよりも
自分の思った道を歩み成功するのが勝ち組ってことでしょ
267:名無しの心子知らず
13/03/13 12:49:48.99 pxDnvTJ+
真の勝ち組は、一週間に一度出社するだけで２億くらいの家を建てられる人の事だよ。
平日も週末も暇そうで羨ましい限りだったわｗ
無論、そこの子供は平日に休む事はしていないけど
俺はと言うと、平日は普通に仕事で、日曜もバイトだったりで多忙な日々
貧乏暇無しとは良く言ったものだ
下手すると朝、昼とメシすら食えないしね(笑)
たまのハイシーズンでの旅行(キャンプ等)行く為に日々頑張っている訳で
たまに「パパ休み無くて辛いよ～」と冗談半分で娘に言うと、娘は「○○だって週末以外は学校に行くのがお仕事なんだよ？頑張って！」と励まされる
「よーし！次のキャンプは○○買い足しちゃうぞー！」と頑張る
男なんて単純なもんだ
で、なんだっけ？
268:名無しの心子知らず
13/03/13 13:03:10.17 6LDrNYlH
>真の勝ち組は、一週間に一度出社するだけで２億くらいの家を建てられる人の事だよ
確かにそれも勝ち組かもしれないけど、２億程度の家で勝ち組ってなんだかな～。
自分は庶民だけど株で儲けたり祖母の遺産やらで２億くらいの家に住んでるので違和感あるわ。
それに金持ちでも毎日仕事してる人もいるからそうとは限らない。
良い例が芸能人や総資産数百～数千億の社長など。
そういうひとはお金を稼ぐ為に仕事をしてるんじゃないんだよ。
269:名無しの心子知らず
13/03/13 14:10:07.84 b1UJnuPs
世の中には表と裏があります。
お金がある無いに関係なく「平日旅行はある意味賢い人達じゃないのかな」
休日旅行に激しいこだわりがマイナスでは・・
下品な
負け組みに最期のとどめさしてもよろしいでしょうか？
「貧乏暇なし」
270:名無しの心子知らず
13/03/14 00:34:14.57 5ts3JJf3
義務教育じゃない幼稚園ならオケ？
271:名無しの心子知らず
13/03/14 02:17:29.30 lDfoX5Cw
>>270
自分が係になってる行事や、遠足なんかと重ならなければ
おｋじゃないかな…
272:名無しの心子知らず
13/03/14 09:32:03.32 uqr/lmqr
幼稚園も小学校もそれぞれ環境が違うのに、誰に判断してもらいたいんだか。
こういう親が一番嫌だわ>>270
273:名無しの心子知らず
13/03/14 10:13:44.86 IpoaDYH3
>>270
義務教育関係ないって前スレのまとめの>>8に書いてるよ。少し前の過去レスくらい読みなさい。
274:名無しの心子知らず
13/03/14 11:07:35.15 oV4SZ1sU
>>8
「ｱﾃｸｼのやる事に文句言うな、口出すな。ｱﾃｸｼの子なんだからどうしようと勝手！」まで読んだ。
275:名無しの心子知らず
13/03/14 12:44:45.19 ADeQbUS9
え～まだやってるの？
どう考えでも平日に旅行はないでしょ。
いつまで自分を正当化したいの？
276:名無しの心子知らず
13/03/14 13:09:42.65 IpoaDYH3
前スレで支持された結論は>>5
それに反論がある人は、まず>>220に答えてからにしましょう
277:名無しの心子知らず
13/03/14 13:15:24.21 ADeQbUS9
>>276
支持なんかされていないでしょ。
まあ、永遠に自分のこと正当化し続けて下さい。この後もね。
278:名無しの心子知らず
13/03/14 13:40:35.37 IpoaDYH3
>>277
支持されていなかったという証拠はあるの？少なくとも５人位（その日の住人ほぼ全員）
は同意していたと思うよ。まぁ信じる信じないのはあなたの自由だけどね。
論理的な根拠も示さず「平日旅行は無し」を正当化しようとしてるのはあなただよね？
279:名無しの心子知らず
13/03/14 13:50:37.98 ADeQbUS9
>>278
かまって欲しいらしいけど、あとはどうぞご勝手に。
280:名無しの心子知らず
13/03/14 13:55:00.15 EndHCTBx
支持されてる証拠が出せないから悪魔の証明に拘るサボらせ貧乏親
281:名無しの心子知らず
13/03/14 13:58:36.30 IpoaDYH3
反論できなくて逃げるなら、捨て台詞まで言わなくていいのにｗ
自分の意見が正当化できなくてよっぽど悔しいのかな？
282:名無しの心子知らず
13/03/14 14:08:23.05 IpoaDYH3
>>280
前スレの319・327・334・492・494あたりで支持されてたよ
でもこのスレで支持されてるかどうかなんて別に関係ないよね？ｗ
反論できない、つまり平日旅行が駄目という根拠を示せないことが
駄目ではない明らかな証拠じゃないの。
283:名無しの心子知らず
13/03/14 14:18:47.49 ADeQbUS9
>>282
あなたの自由にすればいいでしょ。
誰も止めないし、正当化しようとも思わない。何故ならそれが「常識」だから。
招かれた結婚式に、白いドレス着ていくのも本人の自由。誰も何も言わない。
あなたが白いドレス着たいなら、そうすればいいだけ。
284:名無しの心子知らず
13/03/14 14:23:23.79 IpoaDYH3
>結婚式に、白いドレス着ていくのも本人の自由。誰も何も言わない。
言うよｗ非常識だもの。マナーブックにも載ってるのだからマナーができてないと批難されてもしかたない。
自分の常識を世間の常識と勘違いしてない？>>24>>34>>51読んだ？
285:名無しの心子知らず
13/03/14 14:23:51.41 lDfoX5Cw
>>5 みたいな基本な事ですら理解できないDQNがいるから
困るのよね。
286:名無しの心子知らず
13/03/14 14:28:19.09 ADeQbUS9
>>284
あら、非常識だとあなたでもわかるんですね。あなたの主張は、白いドレスを呼ばれた結婚式に着て言って何故悪い！と言っているのと一緒ですよ。そこには正当化も何もない。そんなに着たいなら勝手にすれば？と言っているだけ。
287:名無しの心子知らず
13/03/14 14:34:27.02 IpoaDYH3
>あなたの主張は、白いドレスを呼ばれた結婚式に着て言って何故悪い！と言っているのと一緒ですよ
一緒じゃないっていう根拠が色んな人の意見をまとめた>>220に書かれているんだけど。
あなたは一緒だと言う根拠は示せないようですね～。根拠もなく「非常識！」と言うだけ！
288:名無しの心子知らず
13/03/14 14:44:06.39 ADeQbUS9
>>287
白いドレス着ようが、子供を平日学校休ませて旅行行こうがどうぞご自由にと言っているじゃない。
誰も止めないから。
常識に根拠の説明要ります？
289:名無しの心子知らず
13/03/14 14:46:53.80 IpoaDYH3
>>283
うちの学校では担任や校長先生から
「子供と過ごす時間はとても大切です。家族旅行、どうぞ連れて行ってあげてください。」
「家族旅行は貴重な体験です。帰ってきたら、見た事や感じた事をたくさんお友達に教えてあげてください。」
「家族で旅行はいい事ですね。普段出来ない体験を一杯して来てください。」
等と言われますが、あなたからしたら非常識な先生・校長なんですねｗ
別にそれはあなたの価値観だから良いと思いますが、自分の価値観を押し付けて
「平日旅行に行くのは非常識」と主張するのはやめた方がよいのではないでしょうか？
290:名無しの心子知らず
13/03/14 14:50:44.06 ADeQbUS9
>>289
だ・か・ら、平日学校休ませてどうぞご自由に旅行行ってくださいな。
私は止めていませんから。
私の常識はあなたの非常識。
あなたの非常識は私の常識。
これで良いでしょ。
291:名無しの心子知らず
13/03/14 14:57:14.36 uqr/lmqr
>>290
それは常識とは言いません。
292:名無しの心子知らず
13/03/14 14:59:30.57 IpoaDYH3
>>290
私は平日旅行に行くのが常識とも行かないのが非常識とも言ってない。
平日旅行が非常識だと主張（非難）してるのはあなたでしょう。
「自由にどうぞ」「私は止めない」というなら、なぜ非常識だと非難するの？黙ってればいいのに。
「ご自由にどうぞ。でも非常識だよね。根拠はいえないけど。」って言ってるのと同じだよね。
293:名無しの心子知らず
13/03/14 15:03:07.24 ADeQbUS9
>>292
非常識な人に、何を説明しようと無駄ですからね。
あなたの学校の先生たちも、止めても仕方ないモンスターペアレントに反対するよりも同意していた方がこの先問題は起こらないと判断したのでしょう。
294:名無しの心子知らず
13/03/14 15:08:43.95 ADeQbUS9
いや、むしろずっと旅行に行っていて欲しいと願ったのかも。
295:名無しの心子知らず
13/03/14 15:11:19.37 IpoaDYH3
根拠もなく人を非常識呼ばわりするような人には何を言っても無駄ってことはわかる。
296:名無しの心子知らず
13/03/14 15:13:13.92 uqr/lmqr
ADさんは、春休みにも旅行に行けないから他人にいらついているようです。
297:名無しの心子知らず
13/03/14 15:14:35.30 ADeQbUS9
>>295
根拠、根拠、うるさい人ですね。
自分で調べなさい。
散々このスレで言われてきているでしょ。
過去スレ読んでから来たら？
298:名無しの心子知らず
13/03/14 15:18:06.78 IpoaDYH3
根拠のない批判は正当性を持たない
自分の意見の根拠も示せない人の言う事は全く正統性を持たない
299:名無しの心子知らず
13/03/14 15:27:59.38 ADeQbUS9
>>298
はい、はい。
まあ、今後も頑張って主張を繰り返してくださいな。
もしかして、旦那さんが逃ちゃった人？
300:名無しの心子知らず
13/03/14 17:01:08.72 LpNEn8p1
>>299
前回もだけどあなたが出てくるとうんざりするよ
301:名無しの心子知らず
13/03/14 17:02:05.70 i/LUiP/v
がまんくっそ
302:名無しの心子知らず
13/03/14 18:00:34.88 ADeQbUS9
>>300
あなたにもうんざりだわ。
303:名無しの心子知らず
13/03/14 18:05:52.79 LpNEn8p1
>>302
討論できないのに無謀に突っ込んでいって結局毎回「あー、はいはい」でおわり。
根拠くらい考えてこいよ
304:名無しの心子知らず
13/03/14 18:08:54.08 XeO/o2ha
いつから言い訳や詭弁や屁理屈を根拠と言うようになったの？
305:名無しの心子知らず
13/03/14 18:20:07.47 ADeQbUS9
ここに書き込んだら討論しなくちゃいけないの？自分の考えを書くだけでもいいでしょ。
306:名無しの心子知らず
13/03/14 18:22:59.07 jrNJx9Bd
このスレ見てるとたまにマナーや常識に根拠がない様に言う人がいるが、
そんなわけ無いだろ。
そんな認識で子育てして大丈夫か？
しかもしっかり他人は批難しちゃいたい性格みたいだし。
いろいろ怖いわ。
307:名無しの心子知らず
13/03/14 19:07:46.93 ADeQbUS9
>>303
自分考え書いてからどうぞ。
ロムっているだけで、途中から口出しだけもどうかと。
308:名無しの心子知らず
13/03/14 19:12:23.51 50RELnUm
なんかこのスレいっつも上がってるね
309:名無しの心子知らず
13/03/14 19:22:22.26 LpNEn8p1
ID:ADeQbUS9 こいつがいるといつもｱｹﾞだよ
ｻｹﾞ知らないんじゃないの？
平日旅行も休日旅行もその家庭の都合と判断
さぼりかどうかもその家庭の判断
他人が口出しすべきことではない。
以上からして>>5が世間の常識と私は判断。
>>307 平日旅行はさぼりの根拠を教えてねｗ
310:名無しの心子知らず
13/03/14 19:36:26.53 ADeQbUS9
>>309
サボリだなんて、一言も言っていないけど？
311:名無しの心子知らず
13/03/14 20:05:57.51 LpNEn8p1
>>310
あ、非常識ね
すまんね。で、非常識の根拠をお願いしますよ。
312:名無しの心子知らず
13/03/14 20:38:40.82 fWlWg4lX
ぼっちなサボらせ親が年中無休で自演しながら自己正当化目当ての言い訳や逆ギレに必死なスレ
313:名無しの心子知らず
13/03/14 21:09:05.44 LpNEn8p1
>>312
＞自演しながら
ｱｹﾞ単発IDの自己紹介ですねｗ
314:名無しの心子知らず
13/03/14 22:17:27.95 ADeQbUS9
>>313
上げられて困るような悪いことしているの？
315:名無しの心子知らず
13/03/14 22:34:25.72 ADeQbUS9
>>311
前にも書いたように、呼ばれた結婚式に白ドレスを来ていくのと似たようなもの。
つまり「立場をわきまえていない」ということ=「非常識」。
いちいち説明しないとわからないのね。
316:名無しの心子知らず
13/03/14 22:58:04.36 LpNEn8p1
>>315
下げてる人がすべて悪いことしてる人なの？
317:名無しの心子知らず
13/03/14 22:59:05.93 LpNEn8p1
>>315
どんな立場？小学生の立場？
318:名無しの心子知らず
13/03/14 23:00:11.09 LpNEn8p1
>>315
連続でごめんね。人の考えは話さないとわからないよね。
顔を見て話してるわけじゃないし。
319:名無しの心子知らず
13/03/14 23:00:24.66 ADeQbUS9
>>316
何故あげてはいけないのか、その根拠を述べよ。
320:名無しの心子知らず
13/03/14 23:01:48.12 ADeQbUS9
>>319
ここに常駐の根拠モンスターの真似だけど。
321:名無しの心子知らず
13/03/14 23:16:53.64 CnehC8xF
自身の主張に後ろめたい部分があるからコソコソsageつつサボらせ平日家族貧乏旅行を肯定するんだよ。
322:名無しの心子知らず
13/03/14 23:19:31.70 ADeQbUS9
>>316
いいえ。上げようが下げようが関係ないでしょ。何か問題でも？
323:名無しの心子知らず
13/03/14 23:32:13.28 jrNJx9Bd
>>315
立場？
学生は学校に行っとけば良いんだよ、
的な解釈でおｋ？
結婚式は、どう考えても当事者より目立つのはまずいけど。
324:名無しの心子知らず
13/03/14 23:32:34.17 IpoaDYH3
結婚式では招待客は白いドレスは駄目→花嫁の色である「白」はNGとされており様々なマナーブックにも書いてある（正当な理由）
爪は伸びたら切ってください→体育などで自分やお友達が怪我すると危ないから（正当な理由）
持ち物には名前を書きましょう→持ち主がわからないから（正当な理由）
給食をできるだけ残さないようにしましょう→感謝・礼儀（正当な理由）
大きな声で挨拶しましょう→挨拶はマナーであり、お互い気持ちの良くすごせるから（正当な理由）
学校を家族旅行で休まないようにしましょう→正当な理由なし
325:名無しの心子知らず
13/03/14 23:36:29.92 ADeQbUS9
>>324
学校を休んで旅行にいかないようにしましょう→他の人に迷惑かけたり、親が子供に嘘をつかせるようなことがあってはならないからです。
以上。
326:名無しの心子知らず
13/03/14 23:39:36.06 IpoaDYH3
>他の人に迷惑かけたり、親が子供に嘘をつかせるようなことがあってはならないからです
つまり、迷惑かけないくて子供に嘘つかせなければいいってことだねｗ
では基本的に良いってことじゃないの。
327:名無しの心子知らず
13/03/14 23:47:32.90 ADeQbUS9
>>326
だから、勝手にすればと何度も言っているけど。ダメだなんて言っていませんよ？
結婚式に白ドレスで出席しようが「私は誰にも迷惑かけてなんかいない！」と主張する人に何を言っても無駄だと思いませんか？
328:名無しの心子知らず
13/03/14 23:53:13.86 Cr9iVk5G
旦那が激務＆平日しか休みじゃないので、平日の１泊旅行しか出来ない。
安いとかの問題ではない。
子どもはとても喜んでいたし、担任の先生も快く了承してくれた。
以上。
329:名無しの心子知らず
13/03/14 23:54:44.90 ADeQbUS9
>>328
夏休みや冬休みの平日に仕事の休みとれば良いだけ。
330:名無しの心子知らず
13/03/14 23:59:21.14 jrNJx9Bd
>>329
何かそこまで頑なだと勘ぐってしまうが、
実害でもこうむったのか？
331:名無しの心子知らず
13/03/15 00:02:43.23 CEPiecbb
過去レスによると「旅行で休んだことがあるひとは６割強」とか「事情があれば平日休んで旅行もokと答えたのが半数以上」。
結婚式で白ドレスは非常識なので、花嫁や他の出席者（親族の方など）に迷惑でしょう。
結婚式に白いドレスを着てきてる人が半数以上もいますか？だったら非常識とはいえないかもね。
332:名無しの心子知らず
13/03/15 00:04:58.59 xm+Wbl+o
「平日に平気で学校休んで旅行に行ってもよい」が常態化したら学校崩壊ですよ？
30人クラスで半分以上が同じ考えで学校休んでいたらどうなる？
自分一人くらいだからいいという考えはやめた方がいい。
333:名無しの心子知らず
13/03/15 00:07:21.62 CEPiecbb
>>329
それも過去スレや過去レスでさんざんでてたけど。焦ってレスしないで、少しは読んだら？
夏休み休めない人はどうなるの？→仕事辞めろ→>>6
旅行諦めろ→>>8
迷惑だ→迷惑の有無も知らない人が言うべきではない→>>9
334:名無しの心子知らず
13/03/15 00:12:59.27 CEPiecbb
>>332
有給がある会社でも皆がいっせいに取得なんてしないし、そんな確率の低い心配しなくてもいいと思うよ。
学校崩壊ってｗもしなるなら、なるべくしてなったってこと。
行く価値のない学校って思われちゃってるってことだよ。生徒や保護者の責任だけではなく学校の責任でもある。
受験シーズンは３～５割り欠席なんて学校もあるけど、特に大きな問題は起きていないしね。
335:名無しの心子知らず
13/03/15 00:14:51.10 xm+Wbl+o
自分が選択した仕事なんだから、旅行を辞めるか転職するしかないでしょ。
336:名無しの心子知らず
13/03/15 00:29:58.75 CEPiecbb
>>335
学校を休んでいくという選択肢があるでしょｗ
子供のお手本となるべき親が簡単に仕事辞めちゃまずいでしょう
周りの子が海外旅行とか行ってる時代に、子供の頃に一度も家族旅行に行けないのもどうかと思うし
>>51>>54にもあるけど、「理由によってはok」って認めている校長先生もいるわけだからね
>>289もそうだよね
337:名無しの心子知らず
13/03/15 00:35:45.08 xm+Wbl+o
>>336
何故そこまでして旅行行かなくちゃならないの？
農業を営んでいる家は休めないようですよ？
学校の先生が容認しているのは下手にモンスターペアレントに反発して問題大きくするより同調していた方が静かで良いからですよ？
338:名無しの心子知らず
13/03/15 00:37:19.39 xm+Wbl+o
>>336
子供のお手本になる親が子供に嘘つかせて旅行はマズイでしょ。
339:名無しの心子知らず
13/03/15 00:41:43.27 xm+Wbl+o
＞周りの子が海外旅行とか行ってる時代に、子供の頃に一度も家族旅行に行けないのもどうかと思うし
はあ？
あなたは、お隣がピアノ買ったからうちも買うタイプの人なんですね。
ブランド品も好きでしょ。
340:名無しの心子知らず
13/03/15 00:50:46.83 xm+Wbl+o
とにかく平日学校休ませて旅行に行く人は今後何を言っても正当化されることはないということで。
341:名無しの心子知らず
13/03/15 01:05:10.74 /OVCktNi
正当化はされないけど、許されない行為ではない。
342:名無しの心子知らず
13/03/15 01:10:36.85 xm+Wbl+o
>>341
まあ、白ドレスと同じと言うことね。
343:名無しの心子知らず
13/03/15 04:46:41.94 2u3jo0n/
>>337
他人の家庭が欠席した理由をいちいち聞き出して「非常識！取り締まれ！」
と言い続けてる親のほうが、先生は扱いに困るだろうね。
344:名無しの心子知らず
13/03/15 07:38:51.17 xm+Wbl+o
>>343
取り締まれなんて言うわけない。
どうぞご自由にと何度も言っているのに。
345:名無しの心子知らず
13/03/15 07:49:06.59 xm+Wbl+o
「調査の力」では過去に休んで旅行に行ったことがあるは1割なんですが。
9割は学校休ませて旅行に行ったことはない。これが、事実です。
346:名無しの心子知らず
13/03/15 07:53:25.05 xm+Wbl+o
>>345
あ、親自身がね。
347:名無しの心子知らず
13/03/15 07:53:30.28 2m9decTb
そんなに夜中から朝まで必死になって・・・
何か平日旅行にトラウマでもあるのかな
348:名無しの心子知らず
13/03/15 07:56:04.39 xm+Wbl+o
>>347
ここに毎日、一日中張り付いて持論がが正しいと主張するモンスターに対抗するため。
349:名無しの心子知らず
13/03/15 07:58:40.45 2u3jo0n/
>>344
ご自由にしているのが今の状況。不満がないならそれでいいでしょう
非常識と言いたいだけなら非常識な親スレがあるのだから、そちらで語れば？
既に書き込んでいて却下された結果の怒りの専スレがここだったらごめん。
350:名無しの心子知らず
13/03/15 08:00:40.77 xm+Wbl+o
>>349
どこに書き込もうが、自由でしょ。
あなたたちが平日学校休ませて旅行に行くようにね。
351:名無しの心子知らず
13/03/15 08:09:52.82 xm+Wbl+o
>>349
あなたこそスレチ。
スレタイ読んでる？
ID:CEPiecbbと一緒に他のスレに行けば？
352:名無しの心子知らず
13/03/15 08:27:12.62 2u3jo0n/
お大事に
353:名無しの心子知らず
13/03/15 08:40:02.87 xm+Wbl+o
>>352
行っていらっしゃい。
354:名無しの心子知らず
13/03/15 09:02:23.27 CEPiecbb
>>337
休みたいのに休めないご家庭はお気の毒だと思います。
>>338
嘘つくなんてどこにも書いてないけど？うちは289のように公認だよ。
>>339
家族旅行は有意義なものだから。多くのことを学んだりもする。
ピアノもひけないよりもひけたほうがいいと思う。家庭の事情があって買えないのならわかるけど、
そうでないなら子供の意思を尊重するよ。ピアノがほしいと言うのに理由もなく買わないなんてことはしない。
同じように子供が旅行に行きたいというなら他人が「行くな」と言うのはおかしいと思うよ。
355:名無しの心子知らず
13/03/15 09:08:04.35 CEPiecbb
>>345
事実を捏造しちゃいけないよｗ
「親が子供の頃」学校休んで旅行に行ったのはたったの１割。
それなのに自分の子供を休ませて旅行に行ったことがあるのは６割強。
つまり、育った環境・価値観の問題と言うよりも、環境が許すかどうかが大きいって事。
昔は今より親が有給とりにくかったし、子供が多くて経済的にもゆとりがなかった時代だからね。
その上中学受験する人口も昔の何倍にもなって塾に行く子が多い。学校を必要とする割合も減ってるわけ。
356:名無しの心子知らず
13/03/15 09:09:57.01 xm+Wbl+o
>>354
行くななんて一言も言っていません。
被害妄想激しいようで。
あなたと同じ考えの親がこの先どんどん増えて、学校のクラスで今日はAくんとBさん、翌日はCさんとDくん・・・と毎日旅行で休む生徒が年中居たらどうする？
学校は成り立ちません。
基本、この考えが全員良しとしたら世の中どうなるかを考えましょう。
それとも、赤信号みんなで渡れば怖くない？
357:名無しの心子知らず
13/03/15 09:11:38.49 xm+Wbl+o
>>355
捏造なんかしていませんが？
358:名無しの心子知らず
13/03/15 09:20:41.72 CEPiecbb
>>356
全く同じレスの答えが>>334にある。「皆が休んだら困るから」という理由と非常識は関係ない。
あなたの理屈なら、少子化は困るから独身とか生まないのは非常識って言うのと同じ。
あなたはあくまでも行くなとは言わないけど非常識だという主張は変えないわけね。
だったら私も言わせてもらいましょう。
あなたのように根拠も言わずに平日旅行が非常識と言う人は、頭の悪い非常識な人だと思う。
359:名無しの心子知らず
13/03/15 09:24:29.59 WN7HMxQY
平日の方が安いのか
土曜日休みにした意味ないね
360:名無しの心子知らず
13/03/15 09:37:20.49 CEPiecbb
>>340
>>54にもあるけど、【旅行の理由によっては】表立って聞かれたら駄目
＝正当な理由なら学校休んで家族旅行に行くことは認めているってこと。詳しくは書いてないけど、この場合の正当な理由とは、
例えば親が平日しか休めないとかそういう家庭の事情のことを言ってるんじゃないの？
>>357
「これが事実です」と書くことによりあたかもそれが非常識という根拠のようにして情報操作している。
そんな昔のデータを持ってきても現在は半数以上が休んで旅行に行く時代なのになにを根拠に非常識と主張するのかな？
361:名無しの心子知らず
13/03/15 09:46:49.10 2m9decTb
>>348
＞毎日、一日中張り付いて持論がが正しいと主張するモンスター
それ自分のことじゃない？
自分の考えが正しいと主張するモンスター→ID:xm+Wbl+oということで解決。
362:名無しの心子知らず
13/03/15 09:52:26.92 xm+Wbl+o
>>361
スレタイ読んだ？
363:名無しの心子知らず
13/03/15 09:53:41.95 xm+Wbl+o
>>360
半数以上が学校休んで旅行に行っているデータは？
364:名無しの心子知らず
13/03/15 09:55:27.12 xm+Wbl+o
>>358
皆が学校休んで旅行に行っていたら、まじめに毎日学校に通う子供たちや先生に迷惑がかかるから。
理解できる？
365:名無しの心子知らず
13/03/15 09:56:21.88 /OVCktNi
子供の友達のお医者さんご一家に、海外旅行誘われたけど
予定が合わなくてお断りした。
お医者さんって、なかなかまとまった休み取れないから
平日利用で、旅行行く事になっちゃうのよね。
モンスターさんだったら、こういう時
相手を非難するのかしら？
もっとも誘ってくれる人もいないだろうと思うけど…
366:名無しの心子知らず
13/03/15 10:02:43.17 xm+Wbl+o
イギリスでは、罰金らしいですね。
悪いことじゃなければ、罰金なんて取られないはす。
これにどう反論する？
367:名無しの心子知らず
13/03/15 10:03:41.20 CEPiecbb
>>363
少しは自分で検索したら？
>ケーブルテレビ会社のイッツ・コミュニケーションズが同年に行ったアンケートでは、
>（旅行のために）学校を休ませたと答えたのが6割強もあった。
> 実態はよく分からないが、家庭より学校 が優先された時代からは変わりつつあるのは確かだ。
368:名無しの心子知らず
13/03/15 10:07:55.36 /OVCktNi
>>366
アメリカでは、生徒どころか先生までもが
学期中に休みを取って、旅行に出かけるんですって。
子育ては臨機応変よ。
そしてここは、日本ｗ
369:名無しの心子知らず
13/03/15 10:11:17.93 tQnBdM/w
>>364
358じゃないが、理解できない
370:名無しの心子知らず
13/03/15 10:16:06.56 Q7emdKAf
>>362
平日休んで旅行行く事を推奨するわけではないけど非常識とも思えない
そんな人が世の中のほとんどだと思うから
非常識だ！！と喚きたてるID:xm+Wbl+oはモンスターって事になると思う。
371:名無しの心子知らず
13/03/15 10:16:59.05 CEPiecbb
>>366
知り合いにイギリス在住の人がいるんだけど、許可無く学校を欠席させると罰金が科せられる事もあるとのこと。つまり許可があれば大丈夫なの。
イギリスの親は、学校を休ませることについて寛大なひとが多いですよ。1ヶ月休むとか珍しくありません。
イギリスは、「旅行のためのお休み」がある学校がある。だから、それ以外で休まないでねということ。
つまり、会社を有給つかって休むのは良いけどそれ以外で許可なく休むのは駄目というのと同じ事。
イギリスでは、そうやって親との旅行で学校を休んだ子どもには、補習を してくれる制度もある。
つまり、日本よりもよっぽど家族旅行に対して理解があるってこと。
372:名無しの心子知らず
13/03/15 10:17:51.74 Q7emdKAf
>>366
イギリスに永住したら？
373:名無しの心子知らず
13/03/15 10:34:15.61 xm+Wbl+o
オランダも罰金みたいね。
悪いことじゃなければ、罰金なんて科せられないはず。
374:名無しの心子知らず
13/03/15 10:37:22.89 xm+Wbl+o
モンスターは自分の考えを正当化しようと毎日常駐のID:CEPiecbbですよ。
375:名無しの心子知らず
13/03/15 10:44:57.07 xm+Wbl+o
>>360
＞そんな昔のデータを持ってきても現在は半数以上が休んで旅行に行く時代なのになにを根拠に非常識と主張するのかな？
半数以上が休んで旅行に行くデータは？
捏造はいけませんよ？
376:名無しの心子知らず
13/03/15 10:46:50.73 Q7emdKAf
>>374
どう見てもID:xm+Wbl+oがモンスター
>>366で自分が出したイギリスは～の答え>>371には返事もしないで
次はオランダも罰金とか
自分の都合の悪い事はスルーして自分の正当性だけを前面に出そうとしてる
これはモンスターのやり方ですよ
377:名無しの心子知らず
13/03/15 10:51:25.88 xm+Wbl+o
モンスターたちが集まってきましたね。
378:名無しの心子知らず
13/03/15 10:54:51.24 /OVCktNi
まあもっとも「勝ち組」とか言って、ろくな配慮もしない馬鹿親が増えれば
日本でも規制されるかもですね。
現状、日本の教育委員会では、親の裁量に任せるとの事らしいので
行かれる方は、然るべき配慮の上でどぞ。
379:名無しの心子知らず
13/03/15 10:59:45.95 Q7emdKAf
ということで
推奨するべき行為ではないが各家庭の事情もあるので非常識とも断言できない事に決定。
380:名無しの心子知らず
13/03/15 11:01:06.56 Q7emdKAf
>>377
あなた一人しかいませんよ。
381:名無しの心子知らず
13/03/15 11:04:45.01 clUFlxHI
ID:xm+Wbl+oこそスレタイ読みなよ。
非常識！非常識！っていうスレではないんだよ。
サボりはサボリなの！と連呼するのやめちゃったの？
382:名無しの心子知らず
13/03/15 11:08:24.56 xm+Wbl+o
モンスターが次から次から。
弱いものほど群れるのは本当。
383:名無しの心子知らず
13/03/15 11:10:10.84 xm+Wbl+o
>>381
平日に学校休んで旅行！というスレな訳？
自分たちが書き込んでいる内容はスレタイに沿っているわけ？
384:名無しの心子知らず
13/03/15 11:18:23.62 clUFlxHI
>>383
あなたの理論だと貧乏旅行・サボリと書き続けなければスレ違いだよん。
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
ishare.jpg
学校休ませて家族旅行はOK？
良くないと思う【178】
事情があればよいと思う145・良いと思う41 合計【186】
半々に別れているのに非常識非常識って言うのはやめようね。むしろ負けてるしｗ
385:名無しの心子知らず
13/03/15 11:19:41.27 zecd6GDO
誰がどこで何をどう言おうとサボらせ平日家族旅行は悪い事。
386:名無しの心子知らず
13/03/15 11:49:24.01 xm+Wbl+o
>>384
理論も何も、そちらからスレチとか言われる筋合いはない。
自分たちでスレ立てもできずにアンチのスレに毎日常駐して勝ち組～とか言っている神経のほうががおかしい。
387:名無しの心子知らず
13/03/15 11:54:22.41 xm+Wbl+o
結論はスレタイ通りということ。
以上。
388:名無しの心子知らず
13/03/15 12:31:02.81 clUFlxHI
ねぇねぇ、データー出してあげたよ。
見れた？感想教えてほしいな。
389:名無しの心子知らず
13/03/15 12:35:07.28 Q7emdKAf
>>387
モンスターｗｗｗｗｗｗｗｗ
390:名無しの心子知らず
13/03/15 12:46:47.18 kvgI52YB
>>384
サボらせ平日家族旅行に事情とか(ﾌﾟ
サボり自体が事情なき不当なものなのにw
391:名無しの心子知らず
13/03/15 12:47:40.70 uyusZsgV
>>387
スレタイについて何も語ってないだろw
貧乏旅行だというなら統計情報がなきゃ結論はでない。
今のところは海外やTDLなど比較的金のかかる行為の実例を知っている
という書き込みがあるだけだ。
悪い親だというなら何が悪いかを語らなければならない。
今のところ、悪いから悪いといった何も考えてない意見しかない。
あなたが 悪い という意見を持つならば、なぜそう考えるかを
書いてみたらどうか？
392:名無しの心子知らず
13/03/15 12:49:36.49 Eh7tXXbJ
父親が平日にしか休めない家庭はどうしたらいいの？
393:名無しの心子知らず
13/03/15 13:02:14.32 WqmhuAjB
日曜休みなのに自分以外の親族で旅行に行かれてる父親はどうすればいいの？
394:名無しの心子知らず
13/03/15 13:04:52.23 /+WfNDcf
>>392
夏休み冬休み春休みGWなどに行けば済む話。
それすらできないブラック企業にしか就職できぬ負け組なら旅行自体を諦めろ。
旅行しないと一家揃って死ぬわけでもなし。
395:名無しの心子知らず
13/03/15 13:07:03.57 Q7emdKAf
>>394
>>5>>6>>8
396:名無しの心子知らず
13/03/15 13:07:52.62 xm+Wbl+o
>>392
農家で休みなど取れずに旅行に行けない子供だっていますよ？
397:名無しの心子知らず
13/03/15 13:10:20.99 xm+Wbl+o
まあ、海外で罰金取られるくらいだから全国共通で悪いことに違いはない。
空港にまで調査官が待機してるのは凄すぎだと思ったけど、悪いことには取り締まりが必要。
398:名無しの心子知らず
13/03/15 13:15:17.03 xm+Wbl+o
>>391
散々何度も言っているけど、人に迷惑かかるから悪いでしょ。
病気ならともかく、遊びに行くんですからね？
賛成派の人たちは、生活保護受給者がパチンコして何が悪い？当然の権利だ！と主張する人たちに似ているよね。
悪いとか、迷惑かけているなんて少しも思わないところが特に。
399:名無しの心子知らず
13/03/15 13:19:39.41 Q7emdKAf
>>398
あ、給食当番を交代させられて給食着を洗濯しなきゃいけなくなったとか、掃除当番を交代させられて迷惑かけられた
って怒ってフンガー!!!!してた人なの？
400:名無しの心子知らず
13/03/15 13:21:50.84 Q7emdKAf
>>398
前スレで>>5で了解って結果自分で出してたじゃない？
日付変わってID変わったら>>5の内容を作りなおして勝手に決定！ってやってましたよね？
401:名無しの心子知らず
13/03/15 13:23:10.63 clUFlxHI
>>397
>悪いことには取り締まりが必要
たった数時間え言ってることがコロコロ変わるんだねえ
>>394では取り締まれなんて言うはずないって書いてるのに。
もうわけがわからなくなってるのかな。
>>384のデーターにもお返事ちょうだいね。
402:名無しの心子知らず
13/03/15 13:25:40.95 clUFlxHI
394ではなく>>344でした。失礼。
>取り締まれなんて言うわけない。
>どうぞご自由にと何度も言っているのに。
403:名無しの心子知らず
13/03/15 13:27:30.98 /OVCktNi
モンスターさん、あなた変ｗ
形勢不利だからって、複数IDで自演しないでね。
404:名無しの心子知らず
13/03/15 13:29:03.61 xm+Wbl+o
>>401
あら、自分で悪い事だと認めましたね？
悪いことでなければ取り締まりの必要ないはずですが？
405:名無しの心子知らず
13/03/15 13:31:00.14 xm+Wbl+o
>>401
ところで半数以上が平日学校休ませて旅行のデータはまだ？
406:名無しの心子知らず
13/03/15 13:32:49.10 Eh7tXXbJ
このスレ見て決めました。
子供が小学生になったら年１回平日旅行します。
みなさんのおかげで決断できました！
ありがとうねっ☆
407:名無しの心子知らず
13/03/15 13:38:12.51 clUFlxHI
>>405
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
はいどうぞ。
6割以上だってよｗ
408:名無しの心子知らず
13/03/15 13:42:25.79 /OVCktNi
>>406
楽しんできてね。
平日旅行できるのも、小学生までじゃないかな。
中学に入ると、部活や委員会、定期考査や友達との兼ね合いもあって
行ける機会が無いですもん。
409:名無しの心子知らず
13/03/15 13:51:53.45 xm+Wbl+o
>>407
はい？どこに「半数以上が学校休んで旅行行っている」と？
→ 『また、東京・多摩地区の市立中学校の校長も、同様な立場だ。「旅行に行くのはダメでは、やっていけません。親などから申し出があれば、認めざるをえません。権利といったオーバーなことではありませんが、不登校などと同じ流れですよ」。
小中学校の現場では、旅行による授業欠席を積極的に認めているわけではないものの、ダメとは言えないので仕方がないということのようだ。』
と、あるように学校側も渋々認めるしかないとあるじゃない。
どうぞどうぞなんて奨励する学校があったら、モンスターペアレントに関わりたくないから同意しているだけなんですよ？
410:名無しの心子知らず
13/03/15 13:53:46.58 xm+Wbl+o
>>407
自分から墓穴掘ってどうする。
411:名無しの心子知らず
13/03/15 14:01:15.81 xm+Wbl+o
学校側の認識は「平日学校休んで旅行」と「不登校」は同じくくりということがよく分かりました。ありがとう。
つまり、されては困るし奨励などできないけれど、申請があれば許可するしかないということで。
平日に休んで旅行に行くことを奨励する学校があれば紹介してみてください。
皆無でしょ。
412:名無しの心子知らず
13/03/15 14:13:05.55 xm+Wbl+o
ー知恵袋から抜粋ー
公立小学校に通う子供（１年生）がいます。
先日、子供のクラスメートが３名お休みしたので、インフルエンザなのかと思っていたら、遊びにいくためにお休みしたとのことでした。
１人はディズニーランドに日帰りで行き、他の２人は旅行のため２～３日お休みしました。
クラスメートの子達は学校には病気を理由に休んでいましたが、学校に戻ってきた時に本当の理由をしゃべってしまい、病欠ではないことが分かりました。
同じ頃に他のクラスのママ２人から、「旅行に行ったので休ませた」とか、「子供が家で遊びたいと言うので休ませた」と言う話を聞いて、遊びのために学校を休ませるご家庭がこんなに多いんだと驚きました。
「家で遊びたい」ために休んだ子のママは、「学校の授業が簡単すぎてつまらないから、休みたくなる気持ちが分かるわ」と言っていました。
私は、学校は病気や忌引き以外は、きちんと行くもの・・・と思っていましたので、正直、驚きました。
平日しかお休みできない親御さんもいらっしゃるのでしょうが、土日にお休みの人も休ませているので、不思議でなりません。
413:名無しの心子知らず
13/03/15 14:21:40.48 clUFlxHI
>>409
>内閣府が2005年に行った世論調査によると、家族旅行をするために子どもを平日に休ませる考え方に近い親が約2割いた。また、ケーブルテレビ会社のイッツ・コミュニケーションズが同年に行ったアンケートでは、学校を休ませたと答えたのが6割強もあった
都合の悪い部分は目に入らないのかい？
414:名無しの心子知らず
13/03/15 14:25:34.72 xm+Wbl+o
>>413
だから、ちゃんとしたデータを出して。
415:名無しの心子知らず
13/03/15 14:55:34.56 /OVCktNi
調査の力によれば
平日に家族旅行へ行く事に対して
良いと思う、事情があれば良いと思うが51.1％
良くないと思う48.9％ ですね。
416:名無しの心子知らず
13/03/15 14:59:16.41 xm+Wbl+o
古いデータもデータだけど、
「＞>内閣府が2005年に行った世論調査によると、家族旅行をするために子どもを平日に休ませる考え方に近い親が約2割いた。また、ケーブルテレビ会社のイッツ・コミュニケーションズが同年に行ったアンケートでは、学校を休ませたと答えたのが6割強もあった」
どこにも、旅行のために休ませたなんて書いていないけど？意識が2割なのに、実際に旅行のために平日学校休ませたが6割な訳ないでしょ。病欠、忌引を含めての数では？
40人クラスだと24名が旅行のために休む？
500人の学校で300人が平日休んで旅行に行っていることになるけど事実なの？
417:名無しの心子知らず
13/03/15 15:05:11.34 xm+Wbl+o
自分が休んで旅行は半分もいる？
他の家が事情あるからと旅行に行くことに対してタッチしない、ということでしょ。自分はしないが、と言う条件で。
半分全てが賛成だという訳ではないの。
反対派の自分も、他の人が平日休んで旅行行こうと、あら、そうですか。ご自由にという感じだし。
418:名無しの心子知らず
13/03/15 15:09:38.29 xm+Wbl+o
417は>415に
419:名無しの心子知らず
13/03/15 15:15:42.43 xm+Wbl+o
>>417に引き続き、
そういう意味では自分なら調査のチカラでアンケートの「事情があれば賛成」に丸つけますよ？
420:名無しの心子知らず
13/03/15 15:39:26.23 /8qgMFPW
>>416
>病欠、忌引を含めての数では？
なにその妄想。
義務教育なんて9年もあるんだよ。その間に「家庭の事情」で休むことくらい
1日位はある、あるかもしれないと思っている人が多いんだよ。
旅行ではないけれど日帰りで休むかもしれない。
家庭の事情で休ませたことがある＝6割 だとなぜわからないんだ？
421:名無しの心子知らず
13/03/15 15:54:46.19 xm+Wbl+o
>>420
だからー、事情があって休ませるのは病気や忌引などでしょ。
6割が「平日に旅行で学校休ませた訳じゃない」ことくらい分からない？
5人中3人は病気や忌引、他の事情で休んだのはわかる。
決して旅行で休んだ訳じゃないから。
自分の考えよりに解釈したいでしょうけどね。
422:名無しの心子知らず
13/03/15 16:00:09.91 CEPiecbb
>内閣府が2005年に行った世論調査によると、家族旅行をするために子どもを平日に休ませる考え方に近い親が約2割いた。
>また、ケーブルテレビ会社のイッツ・コミュニケーションズが同年に行ったアンケートでは、学校を休ませたと答えたのが6割強もあった。
> 実態はよく分からないが、家庭より学校 が優先された時代からは変わりつつあるのは確かだ。
どこをどう読んでも家族旅行をするために学校を休ませたのが６割という意味でしょう。
>>384のリンク先のデータによると良い+事情があれば良いが半数以上だから、つじつま合ってるじゃん。
>家族旅行をするために子どもを平日に休ませる考え方に近い親が約2割いた
っていうのは「事情がなくても休んで旅行に行かせる」という人でしょ。
423:名無しの心子知らず
13/03/15 16:03:50.93 CEPiecbb
>>421
「学校を休んで家族旅行の是非」についての話で「（様々な理由で）学校を休ませたのが６割強もあった」なんて話がでるわけがない。
不自然にも程がある。本当にそう解釈しているのだとしたら読解力にかなり難ありだと思うよ。
424:名無しの心子知らず
13/03/15 16:04:20.25 xm+Wbl+o
>>422
じゃあ、中学三年生に平日に学校休んで旅行に行った人手をあげて～だと、40人クラスで24人前後は居るわけね？
500人の卒業生に同じ質問で300人が平日に学校休んで旅行に行ったことがあると答えるのね？
あり得ないでしょ。
どこの国の話？
425:名無しの心子知らず
13/03/15 16:05:47.08 xm+Wbl+o
>>423
しかも、10年前のデータしかないという。。
426:名無しの心子知らず
13/03/15 16:07:10.71 CEPiecbb
>>424
そうね。そうなるわね。一般的な自分の経験からしても納得だわ。
>>425
あれから１０年経ってるなら、今は８割くらいかもね。
427:名無しの心子知らず
13/03/15 16:07:13.72 xm+Wbl+o
あ、失礼。8年前。
まあ、古いデータだよね。
参考にもならない。
最新のデータをどうぞ。
428:名無しの心子知らず
13/03/15 16:08:23.55 xm+Wbl+o
>>426
ないない。
あるならデータ示してください。
429:名無しの心子知らず
13/03/15 16:10:25.92 xm+Wbl+o
>>426
どこをどう頑張っても、他の国で罰金取られるようなこと、学校が奨励もしていないのに奨励されたように言うことは間違いです！
430:名無しの心子知らず
13/03/15 16:11:19.98 CEPiecbb
>>427
自分がデータを示したら？
８年前に「実態はよく分からないが、家庭より学校 が優先された時代からは変わりつつあるのは確かだ」
と結論付けてあったんでしょ？それを覆したいなら自分がデータを示すべきでしょ？
431:名無しの心子知らず
13/03/15 16:16:29.97 xm+Wbl+o
>>430
平日に学校を休ませて子どもを旅行や遊びに行くことについては、「良いと思う」は11.3％、「（その日でなければならない）事情があれば良いと思う」が39.8％、「よくないと思う」は48.9％となり、賛否はほぼ半数に分かれた。
39.8%は「事情がなければ良くないと思う」ということ。
よって、9割は事情がなければ旅行にいくべきではないということ。分かった？
432:名無しの心子知らず
13/03/15 16:22:14.05 CEPiecbb
>>429
私は奨励されてるなんて一言も言ってないけど？学校休む事を奨励するわけないでしょ。
悪い事であれば禁止されるはずでしょ？>>54を見てもわかるけど、学校では禁止されていないわけだよね。
理由によっては仕方ない＝容認してるってことだよ。
どこかの国の罰金の話を持ってきてるけど、イギリスの話>>371はどうなったの？また都合悪い話はスルー？ｗ
433:名無しの心子知らず
13/03/15 16:28:10.96 /8qgMFPW
>>431
だから皆事情があるんでしょう？
あなたは「旅行」にこだわりがあるようだけど
家庭の事情って、連泊の旅行以外にも日帰り旅行・遊び・見舞い・帰省・
兄弟関係の行事・忌引き範囲以外の不幸・両親の仕事絡みなどちょっと考えた
だけでいっぱいあるんだけど。
中３なら家庭の事情で休んだことがある人は6割くらいになるんじゃない？
434:名無しの心子知らず
13/03/15 16:28:17.92 CEPiecbb
>>431
>9割は事情がなければ旅行にいくべきではないということ。分かった？
そんなの皆わかってるよｗ何を今更。
事情があって平日学校休んで旅行に行ってる人が多いんだよね？
なのに>>1みたいに「仕事休めないなら辞めろ」「都合つかないなら旅行諦めろ」と言うのはおかしいよね。
わかる？>>5>>6>>8に書いてあるよね？？？
435:名無しの心子知らず
13/03/15 16:35:12.68 xm+Wbl+o
あのね、たった1人の知り合いの話をデータだと言われても。
ー発言小町ー
「イギリスでも似た問題があって、料金の安い学期中に旅行したがる親たちに向けて罰金制度がありますよね。
それでも罰金を払うよりも、旅行で浮くお金の方が大きいと、休ませる親はまだ多いですけど。」
436:名無しの心子知らず
13/03/15 16:37:31.33 xm+Wbl+o
>>433
＞>>431
＞だから皆事情があるんでしょう？
＞あなたは「旅行」にこだわりがあるようだけど
＞家庭の事情って、連泊の旅行以外にも日帰り旅行・遊び・見舞い・帰省・
＞兄弟関係の行事・忌引き範囲以外の不幸・両親の仕事絡みなどちょっと考えた
＞だけでいっぱいあるんだけど。
＞中３なら家庭の事情で休んだことがある人は6割くらいになるんじゃない？
えええ！？
事情に「遊び」？「日帰り旅行」？
全然事情になっていませんが？
それは、単なるワガママ。
437:名無しの心子知らず
13/03/15 16:39:25.30 xm+Wbl+o
生活保護を受けて、パチンコをして何が悪い！の人たちと意識が一緒。
438:名無しの心子知らず
13/03/15 16:40:02.49 /8qgMFPW
>>436
家庭の事情はひとそれぞれですから。誰かが判断するものではないんです。
それが家庭の事情なんです。
まだそれがわからないようですねえ。
439:名無しの心子知らず
13/03/15 16:40:13.18 Q7emdKAf
>>435
小町ｗｗｗ
440:名無しの心子知らず
13/03/15 16:42:03.63 Q7emdKAf
>>437
へー、そうなんだ。
平日旅行に行く人とﾅﾏﾎﾟﾊﾟﾁﾝｶｰの意識が一緒なんだ。
で、その意識調査のデータは？
小町に書いてたの？
441:名無しの心子知らず
13/03/15 16:42:57.94 CEPiecbb
>>435
誰もデータなんて言ってないけど？ｗ聞いた話（事実）を書いただけでしょう。
罰金に拘っているようだけど、世界には変な法律や条令は山ほどありますよ。
犬の散歩を1日3回させないと500ユーロの罰金・日曜日に洗濯物を干しちゃ駄目
夜10時以降は男性は立って用を足してはならない・下着を着ないで、外に出かけることが禁止等々・・・・ｗ
そんなものを例に持ってきてだから非常識と言われてもねぇ
442:名無しの心子知らず
13/03/15 16:59:50.01 /8qgMFPW
生活保護法60条ではこのようにうたっています。
「賭け事やパチンコなどの遊びを慎んで、計画的に生活保護費を使わなければいけない
同じというなら、学校を休むことに関する条例の一つでもだしてきてくださいな。
443:名無しの心子知らず
13/03/15 17:00:18.79 xm+Wbl+o
>>434
その事情が「遊び」や「連泊、日帰り旅行」ですか。あなたたち、どうかしていますよ。
先生に
「遊びに行く事情があって、連泊か日帰り旅行なんです」って言うわけ？
それを、非常識と言うんですが？
444:名無しの心子知らず
13/03/15 17:02:01.10 xm+Wbl+o
>>442
不登校と同じくくりだからないでしょう。
それよりも平日に半数以上が学校休んで旅行のデータはまだ？
445:名無しの心子知らず
13/03/15 17:02:49.34 CEPiecbb
他人の家庭事情に口を挟む非常識な人＝ID:xm+Wbl+o
主な主張や口癖
「旅行で休むのは～と主張する人と同じように非常識」→どの例も全く見当違い。
「行くなとは言わないけど非常識」→非常識という根拠を未だに示せない。根拠もなく非常識と非難するのはおかしい。
「農家で休みなど取れずに旅行に行けない人もいるのだから旅行を諦めるべき」→あなたが決める事ではない。
「皆が休んだら学級崩壊になるから駄目」→具体的な根拠もデータもなし。
「旅行を諦めるか転職するべきだ」→あなたが決める事ではない。
「人に迷惑かかるから悪いでしょ」→迷惑かけないように休めばいいし、旅行で休むもの同士ならお互い様。病欠も家庭の事情も同じ。
446:名無しの心子知らず
13/03/15 17:04:23.32 xm+Wbl+o
>>441
あなたのお仲間が言う「遊び」が事情なら、何でも許されますよね？
一般にはそれを非常識と言います。
447:名無しの心子知らず
13/03/15 17:06:45.59 xm+Wbl+o
>>445
非常識だと言っているだけで、旅行に行くなとは一言も言っていません。
まあ、「遊び」が事情だと言い張る人たちにに何を言っても無駄でしょうが。
448:名無しの心子知らず
13/03/15 17:07:47.06 CEPiecbb
>>444
何か勘違いしていない？>>422>>430にはスルー？
旅行で休む人のデータなんてネット上に沢山転がってるわけないでしょ。
「１割しか言ってない～」とか親が子供の頃の大昔のデータを出してきたのはあなたでしょう？
それに反論するために、それより新しい最近（といっても2005年）は６割ってデータを持ってきたわけ。
それを否定するなら否定するデータを持ってこなきゃいけないのはあなたのほうでしょｗ
449:名無しの心子知らず
13/03/15 17:11:34.67 xm+Wbl+o
>>445
根拠モンスターへ。
非常識に根拠の説明必要ですか？
何度も繰り返しますが、迷惑ですから。
また、子供に嘘をつくよう指示するのはいけません。
あなたの子供は、やがて「遊び」という事情で会社を安易に休む人間になるのでしょう。「有給取って何が悪い！」とね。
450:名無しの心子知らず
13/03/15 17:12:52.13 CEPiecbb
>>447
顔も知らないあなたに行くなと言う権利はないのだから「行くなとは言わない」って当たり前でしょう。
言ったら人の自由を侵害してるんだから人権侵害でしょｗ
非常識という＝批判するなら根拠を示さないと駄目なのはわかるよね？
前にも同じ事言われていたでしょ？悪口は駄目ですよ～ってｗ先生に言われなかった？
451:名無しの心子知らず
13/03/15 17:14:01.59 xm+Wbl+o
>>448
あのね、その6割は平日学校休んで旅行に行ったというデータではないの。病気や忌引もあるのね。もっと頭使おうよ。
452:名無しの心子知らず
13/03/15 17:15:54.95 xm+Wbl+o
>>450
非常識とはっきり言われたら、悪口になるわけ？
もう一度言います。
「遊び」が事情だというあなたたちは
非常識です！
453:名無しの心子知らず
13/03/15 17:18:03.35 xm+Wbl+o
>>448
自分の発言にどう返せと？
それでスルーですかと言われても。
454:名無しの心子知らず
13/03/15 17:19:22.00 xm+Wbl+o
422にはとっくに返していますしね。
よく読んだら？
455:名無しの心子知らず
13/03/15 17:20:58.04 xm+Wbl+o
430にも返していますが？
よく読んだら？
456:名無しの心子知らず
13/03/15 17:21:33.00 CEPiecbb
>非常識に根拠の説明必要ですか？
→当然ですが、必要ですよ。あなたは根拠もなしに非常識だと非難するの？非常識なひとですねぇ・・・
>何度も繰り返しますが、迷惑ですから。
→迷惑の根拠は？例えば私の子供が休んであなたに迷惑かかりますか？
学校のシステムは千差万別でしょ。
成績はクラスで一番、お弁当で給食当番なし、掃除は全て業者、行事や係りのない日に休む、
お便り帳やプリント・緊急連絡網は全てメール、
何かあったら親しいお友達とお互い様でやっていたら？？？
クラスの大半が旅行で学校を休む環境で、先生の理解もあり、何か迷惑かかるの？
>また、子供に嘘をつくよう指示するのはいけません。
→嘘なんてついてませんけど！全員が嘘ついて旅行行くと思ってるの？？？
457:名無しの心子知らず
13/03/15 17:22:53.43 /8qgMFPW
>>452
遊びに行くために学校を休む理由が家庭の事情でしょう。
それをいちいち詮索したいのかい？自分で思いつかないのかい？
458:名無しの心子知らず
13/03/15 17:25:01.13 /8qgMFPW
>>451
病気や忌引きも入ってたらほぼ10割だと思いますが。
459:名無しの心子知らず
13/03/15 17:26:25.59 CEPiecbb
>>454 ↓についてスルーしてるよね？？>>423にもスルーしてるし。あなたの解釈ではつじつま合わないよ。
どこをどう読んでも家族旅行をするために学校を休ませたのが６割という意味でしょう。
>>384のリンク先のデータによると良い+事情があれば良いが半数以上だから、つじつま合ってるじゃん。
>家族旅行をするために子どもを平日に休ませる考え方に近い親が約2割いた
っていうのは「事情がなくても休んで旅行に行かせる」という人でしょ。
460:名無しの心子知らず
13/03/15 17:38:15.56 fwpOVzyE
また忌引きをサボリにしたがるサボらせ貧乏旅行バカがいるw
461:名無しの心子知らず
13/03/15 17:40:25.04 zTOd2gvk
>>435
今さらだけど、小町www
リアルな友人情報と小町を比べるなんて。。。
462:名無しの心子知らず
13/03/15 18:00:25.60 xm+Wbl+o
>>456
モンスターペアレントはこれだから。。
非常識は非常識なの。説明するまでもない。
生活保護の人たちに何故パチンコをしてはいけないか説明しても反論が返ってくるレベル。自分たちには権利がある！と。
あとは自分で考えなさい。
で、いちいちあなたのコメントにレスする義務も何もないから。どうでも良いことはスルーします。
463:名無しの心子知らず
13/03/15 18:01:41.53 xm+Wbl+o
>>457
はい？
464:名無しの心子知らず
13/03/15 18:02:56.16 xm+Wbl+o
>>458
えええっ！？
465:名無しの心子知らず
13/03/15 18:04:00.50 xm+Wbl+o
>>461
2chしている人が小町を笑うって面白い。
466:名無しの心子知らず
13/03/15 18:05:30.81 xm+Wbl+o
>>456
まずは、あなたが平日旅行に学校休ませて行くことが常識だという根拠を述べなさい。
467:名無しの心子知らず
13/03/15 18:10:59.71 CEPiecbb
>>466
常識だなんて言ってないよね～？ｗ非常識ではないって言ってるんでしょ？
その根拠は前スレからもさんざん書かれてあるじゃないの。>>5>>6>>8あたりにまとめられてるよね。
なのに根拠をしめさず>>220にも反論できず非常識だ迷惑だと批判を繰り返してばかりなのはあなただよね。
468:名無しの心子知らず
13/03/15 18:12:38.77 2m9decTb
>>465
にちゃんねるにﾚｽしてる人の大半が小町を笑うけどねｗ
小町ヲチスレだって多数存在するし。
小町ならだれでも根拠なく書けるしネタ話も多いから信用性はまったくないよ
469:名無しの心子知らず
13/03/15 18:14:22.89 xm+Wbl+o
まあ、自分で根拠も述べられない人に何言ってもね。
470:名無しの心子知らず
13/03/15 18:15:23.41 xm+Wbl+o
>>468
目○鼻○ですね。
それで、何がどうしたの？
471:名無しの心子知らず
13/03/15 18:16:45.33 xm+Wbl+o
>>468
にちゃんねるは信用性があるの？
根拠モンスターの話が事実だとでも？
472:名無しの心子知らず
13/03/15 18:17:56.61 xm+Wbl+o
>>457
あなた、真面目に言っているの？
給食費はちゃんと払っている？
473:名無しの心子知らず
13/03/15 18:20:05.87 2m9decTb
>>471
信用性のない話を話に出しても仕方ないんじゃないの？
海外の罰則があるのなら小町ネタじゃなく
信用できる情報のｿｰｽを出して。
根拠モンスターっていうけど自分の意見に反対する人がモンスターのようなので
このスレじゃあなたがモンスターですよ。