13/01/31 16:52:24.11 G/5wwN3e
>>838
怒鳴ったり叱ったりでは伝わりにくい事は重々承知しています。
積み木で遊ばなくなったのは多少は可哀想かもしれない。
でも積み木は一時的に遊ぶものだけど、手を出すことが癖になるよりはマシだと思ってる。
今は絵をかくことに夢中だし。
>>837
スマソ。
>>840
定型の子は理解をすればわかることだけど、知的もあって自閉の子は
諭して繰り返すことが必要なのもわかってはいる。頭では。
でもうちは知的も中度で決して利口ではないし、そもそも諭しても話を聞こうとしない。
謝ることも親の言葉を繰り返すだけなのは周りもわかっている。
叩かれたお子さんの親御さんも｢うちが積み木をふざけて倒してしまったから気にしないで｣と言っていたけれど
そういう問題じゃなくて結果手が出たことにすごいショックだった。
この先こんなシチュエーション何処でも起こるし、大人になっても理不尽な事が多い。
自分の子が生き易い様に、どんな時でも手だけは出さないように躾けたいっておかしい事なんだろうか。
もし間違って危険な対応をしているのならどういう対応が一番いいのか教えて欲しい。
先生が言うように｢また同じような事が起きたら、叩かないでしっかり目を見て諭し、
約束させごめんなさいをさせる。それの繰り返しで良いんです｣でうちの子は良かったのか。
厳しいとも言われましたが、何処が厳しいのかもわからない。
それと、相手の子は勿論親御さんにも謝りました。
相手のお子さんも自閉の子で聞いているか聞いていないかわからず
走って他で遊んでいましたが、うちの子も捕まえて座らせていたので
見てはいるはずです。＜視界に入ったものが頭で処理されているかどうかは疑問ですが
851:名無しの心子知らず
13/01/31 18:18:13.20 7LTOMOlp
他害児の親でおかしな奴は謝罪をせずに
他害のきっかけを作った周りが悪い、何かきっかけがあったはず！
ってトンチンカンな事を言うからびっくりする。
852:名無しの心子知らず
13/01/31 18:45:36.63 03oAF8bt
まーた「うちのこが被害者！」
853:名無しの心子知らず
13/01/31 19:28:08.08 blh+Kf0f
他害って結局親の真似だよね。
手を上げるから手が出るんでしょ。
暴力で無理矢理押さえ付けてると、思春期に力で叶わなくなった時にどうしようもなくなるよ。
しかも、自閉は少しシチュエーションが変わると別場面ととらえやすいから、
特定の場面に関連付けて教えても意味無いし。
854:名無しの心子知らず
13/01/31 19:31:36.64 blh+Kf0f
>>848
自閉にそれは通じないわ。
855:名無しの心子知らず
13/01/31 19:44:07.14 +ey03uoE
>>854
自分が定型だったらこんなこと書かないってｗ
診断は受けてないけど、かなり傾向あるし、家庭内のモラハラもひどくて二次障害もすごかったと思う
856:名無しの心子知らず
13/01/31 19:59:35.17 blh+Kf0f
>>855
ああ、そうだった。
自分がそうだから他の人間も同じだと思い込むのも自閉の特徴だったね。
857:名無しの心子知らず
13/01/31 20:02:57.80 loVthjYW
自分は他人を否定するのは構わないけど、他人が自分を否定するのは許せないのも自閉症。
858:名無しの心子知らず
13/01/31 20:06:42.02 +ey03uoE
>>856
やなかんじｗ
思い込みさーせん
859:名無しの心子知らず
13/01/31 20:33:45.27 WWmZcCGI
>>851
それ本当にに信じられないよね
きっかけは後で家に帰ってからでも考えたらいいのに、
謝るなんて療育以前に人間として当たり前なのに
まじで他害児だけは絶対に許せない
860:名無しの心子知らず
13/01/31 20:43:02.56 03oAF8bt
ゆるせない！
どーすんのｗｗｗ
861:名無しの心子知らず
13/01/31 20:48:30.86 WWmZcCGI
他害児死なないかな
この間窓の枠歩いてたけど落ちて死ねば良かったのに
862:名無しの心子知らず
13/01/31 21:07:58.80 loVthjYW
>>861
無理だと思う。
あいつらパッパラパの癖に生命力だけは強いからw
863:名無しの心子知らず
13/01/31 22:09:51.79 ZMpYY7wq
他害児親ってやっぱり当事者が多いのかな。
何か妙に上から目線の人が多くて謝らないのもそこからきてるのかなって思う。
親同士の話し合いでも偉そうな発言してるのは決まって他害児親だわ。
864:名無しの心子知らず
13/01/31 22:11:38.50 03oAF8bt
他害児親吊るし上げ大会ｗ
そして私達は被害者！（笑）
865:名無しの心子知らず
13/01/31 22:11:48.39 SG5YjOGN
>>863
あるある。
他人はみんな自分の奴隷か利用できる相手としか思ってなさそう。
866:名無しの心子知らず
13/01/31 22:17:29.29 03oAF8bt
やられっっぱなしでなんの対策もしてあげないの？
かわいそー泣き寝入りさせるなんて酷い親ー
867:名無しの心子知らず
13/01/31 22:28:02.45 03oAF8bt
そういや１くみの金髪豚オンナの息子も酷いよｗ
ずーっと走り回っては両腕振り回してうがあああああｗｗｗ
ウチの子も何度か吹っ飛ばされてるｗ
まぁどうやったってアレ以上成長しないんだろうし慈悲の思いで見ているわｗｗｗｗｗ
868:名無しの心子知らず
13/01/31 23:21:36.94 SG5YjOGN
他害児親草はやして必死すぎ
869:名無しの心子知らず
13/01/31 23:30:44.75 03oAF8bt
ごめーんｗｗｗ
そう思いたいよねｗｗｗ仮想敵作って恨みぶつけたいよねｗｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗうち他害じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう？
もうちょっと生やした方が面白い？ｗ
870:名無しの心子知らず
13/02/01 00:51:55.90 ULef+UC+
こんなスレでいちいち煽るなｗ
871:名無しの心子知らず
13/02/01 02:36:56.13 oSxKKcwB
他害親で謝らないのは論外だけど、
何度も他害してるのに全然子供のこと見てなくて
叩いた後に「ごめんね～」と形だけ謝ってくる親もむかつく。
一応謝ってくれるから「いいよ」と言ってしまうけど、
我が子の他害の自覚あるなら、しゃべくってないで監視しとけ！と思ってしまう。
他害くんが乱暴しそうになると（相手がうちの子じゃなくても）私が阻止したり、注意したり…
あたしゃー加配でも先生でもないんだよ！障碍児の親なんだよ！
うちの子はぼーっとしてて痛みに鈍感だから、泣かないので気づいてないかもしれないけど
あの他害アスペくんと絡んだ後は痣ができてるんだぜ…orz
872:名無しの心子知らず
13/02/01 02:54:23.20 KTP69LbT
>>868
アホがうつるから触っちゃダメっ！
873:名無しの心子知らず
13/02/01 03:09:45.82 deR/2FSm
だけどさ、支援校に行けばメンバーなんてゲームのラスボスみたいな障害児ばかりなんじゃないの？
療育園の様子を覗いたけど、すごかった。
中学、高校ぐらいになればマシになるかも知れないけど小学部なんて凄そう。
874:名無しの心子知らず
13/02/01 09:27:13.94 +K+LyQ0K
被害者と思ってる子の親もよく自分の子見ていたほうがいいよ
数人でその子の持ち物とってからかったりしてアスぺが怒って叩いたら
「アスぺちゃんがぶった～」なんて先生に言いつけに来る子いるから
自分が相手をけしかけるようなことして大げさに泣いて被害者面してみたり
自分では手を下さないでほかの子にやらせたり悪知恵ものすごい
おりこうと思ってるのは親だけの健常の皮をかぶった悪魔だよ
875:名無しの心子知らず
13/02/01 09:34:58.43 r2wEpgL3
>>874
そのアスペちゃんの親なんでしょ貴方は
876:名無しの心子知らず
13/02/01 09:46:53.18 fOEvRfU/
>>874
まぁ、それが健常者の世界だしな。
アスペがからかいの対象になるのは基地外みたいな事をしてるからだと思うけど。
877:名無しの心子知らず
13/02/01 09:50:35.30 ysY39wyN
支援級判定でた
まぁ希望してたんだけど
心にズンとくるね、なんか。
子供の為に一番いい道模索して決めたつもり。
自信持ってやっていこ。
878:名無しの心子知らず
13/02/01 09:51:24.98 OqHUqMZ2
叩いちゃダメだよね～叩いちゃ。
879:名無しの心子知らず
13/02/01 10:03:00.27 PzDROuDd
>>850
積み木で遊んでいるって事で、まだ子供さん３歳前後とかなのかなと勝手に推測。
普段をまったく知らない子の一番の対応なんてわからないから、専門家の先生が言っている対応を、
きちんと胸に留め置くのは何より参考になる事だと思うけど、わからないと言っている。こういう感じの人、何故か療育に一定率居るよね。
私も別に先生ﾏﾝｾｰじゃないけど、学校の勉強だって基礎って大事じゃない。
でも子供もまだ小さくて、障害の名前だけ突きつけられて、自分のやってる事がのれんに腕押ししているみたいでつらい頃かな。
だから、目で見える反応でどうしても、強く言い聞かせたりになっちゃうとか、先生の言ってる事がなんぼじゃーって思う時期が、私もあったのは確か。
「やめて」とかちゃんと口に出せるようになるなんて凄いと思うよ、きちんとお母さんの教えている事に対応できている。
ちゃんと成長していける子だと思う。だから、厳しくではなく声を荒げずでも、
お母さんが真面目な声で、真面目な口調で、きちんと「ごめんね」「いけないよ」「叩いてはいけないよ」って繰り返してあげたら伝わると思う。もっと、言葉わかってたらごめんね。
手を出しそうな場面がわかるなら、その寸前に手を止めて、それを言う。小さい頃は、それで良いと思う。口や、チョップで教えるようになる頃もくるよ。
小突いてお説教は、自分は、教えるべきことを教えた気にはなれるかもしれないけど、
自分の子に合った対応なんかを知ったり、教わったりせずに躾けたつもりを押し付けて満足しているなら、自分がした気になるだけでそれは子供の為とは言えないかもしれない。
880:名無しの心子知らず
13/02/01 10:20:53.53 qUb5TCt4
>>874
うわあ
他害をされたやつが悪い！
体罰されたやつが悪い！
死ねよ他害親子
881:名無しの心子知らず
13/02/01 10:38:31.15 9iCvpJKT
障害児親じゃないのは出てってくれないと建設的意見出てこないんだけど
882:名無しの心子知らず
13/02/01 10:45:06.72 tYfgeZiZ
ん？
迷惑スレからのお客さんが混じってるの？
ここで出てるのは障害児同士の話で、主に療育や支援級、支援校での他害の事だよ。
まあ、普通級にも健常児の皮を被った他害児がいるのは分かるけどさ、
仮にも成人の健常者なら、ちゃんと住み分けようよ。
883:名無しの心子知らず
13/02/01 10:53:24.43 fDcclWf0
>>879
あなたの子供はモチロン問題行動ないんだよね
きちんと結果出してる人のやり方を否定するぐらいだから
よほど我が子の教育に自信あるんだ
884:名無しの心子知らず
13/02/01 10:55:23.84 VmsctpEu
この流れ、ﾀﾋﾀｿが混じってると感じる
885:名無しの心子知らず
13/02/01 10:57:59.95 tYfgeZiZ
きちんと結果を出してるのかどうかは、
大きくなってみないと分からないよ。
体罰や叱責を受け続けた子は、思春期に荒れたり萎縮してしまう事が多いし。
886:名無しの心子知らず
13/02/01 11:27:04.67 pmBJlJxw
小1の広汎性息子に手を出して来る子がいる。
暴力はダメと教えてきて、今は他害もないのに、やり返せとは言えないし。しかし言いたいくらい嫌な感じの子。
つか、その子は先生もマークしてるくらいで、療育を受けてない発達障害児に見えるんだけどね…
887:名無しの心子知らず
13/02/01 11:27:21.50 E/rBGmHK
>>884
発端がﾀﾋたんだと思う。
888:名無しの心子知らず
13/02/01 11:42:26.38 PzDROuDd
めんどくせｗ
889:名無しの心子知らず
13/02/01 11:51:09.52 ij6fxtKb
「アスペちゃんがぶった」ってやるような悪質な定型の子って、
いるもんだよね。
私が子供の頃通ってたスイミングスクールを思い出したよ。
パニック起こしやすい子がいて、そいつを煽る奴もいて、
わざとパニック起こさせて、大人しそうな子に
「ほら、あいつが悪いんだ、あいつに必殺アタックしろ」
って言うと、言われたとおりに「ひっさつアターック！」
って叫びながら全力で体当たりしてた。
先生が叱るのはアスペちゃんだけ。突然暴れる問題児扱いだった。
私もタゲられて、スイミング辞めたんだ。
親には理由を言えなくて、「学校の部活に専念したい」って嘘を言った。
たまに思い出してしんどい。
890:名無しの心子知らず
13/02/01 14:39:46.25 fOEvRfU/
>>889
いやさ、其処で、ほいほい言いなりになるアスペも悪いってならないのかw
どうして健常児だけが悪くなるのか謎。
社会的底辺の連中が集まってただけじゃないの。
891:名無しの心子知らず
13/02/01 16:10:19.13 pmBJlJxw
>>890
アスペちゃんだけが悪いんじゃないのに、ってケースの話でしょう。
健常児だけが悪いとか言ってる人はいないよ。
意図的な誤読なのかな。
892:名無しの心子知らず
13/02/01 16:12:20.33 kFy1217R
アスペにちょっとでも有利になるのが嫌なんだよねｗ
被害者意識徹底しててきんもー☆
893:名無しの心子知らず
13/02/01 16:33:24.82 dFgAEGAm
そういえば小学校の時にパニック？で暴れる女の子がいて、授業が中断させる目的でわざとパニック起こさせるヤツがいた。女の子は机を投げたりすごかった。他のクラスまで見に来てたし。
結局はその女の子は不登校になったけど。今は健常でもちょっとしたことでひどくいじめられる時代だしなあ
894:名無しの心子知らず
13/02/01 20:16:09.11 vK1H3EXp
「悪質な定型とされている子供」をあぶり出すような発達検査ってないのかな？
こういう子も異常だよね。
いわゆるサイコパスでしょ？
児童の心理学や精神医療で研究とかされてないのかな…人権的に難しいのかしら？
895:名無しの心子知らず
13/02/01 20:21:24.73 OBFey0Qc
心理の先生に知的障害の子が、IQを下げずに維持するだけでも凄い事だって言われた…
みんな年々下がっていくものだとか慰められた
下がりまくって、重度知的にでもなればいいのに
896:名無しの心子知らず
13/02/02 11:01:56.55 7dUZtgQc
>>895
＞心理の先生に知的障害の子が、IQを下げずに維持するだけでも凄い事だって言われた…
何歳ですか？
上がることってないのかな？
自閉関係だと少しはあがるんだっけ？
897:名無しの心子知らず
13/02/02 14:14:06.43 FWlIXm1e
>>894
子供に限らず、サイコパスをあぶり出す簡易な方法があるといいな。
世の中のイジメはすべてサイコパスの思いつきから始まると思うんだ。
898:名無しの心子知らず
13/02/02 17:43:36.05 BhmTf44q
いじってよオーラ、いじめてよオーラを本人が出してることに
気づけてないんだろ
899:名無しの心子知らず
13/02/02 18:14:46.08 C6NEdujh
そんなオーラ出すのはマゾだけだろ
900:名無しの心子知らず
13/02/02 21:46:47.75 nu+DgYcK
上の子が普通級だけど健常の子ども同士のいじめは
知恵があるぶんこわいよ
うちの子は同じようなタイプの子と集団で防衛してるけど
（仲良し同士行動して部活も同じところに入ってる
草食動物のようなかんじで群れを形成してる）
孤立するような子だと公立中学はきついとおもう
901:名無しの心子知らず
13/02/03 10:35:53.97 aTa1t8F5
>>895
特別支援教育スレで知的障害の判定受けてた子が
どんどんIQあがっていって120くらいまで上がったってあったよ。
902:名無しの心子知らず
13/02/03 14:48:32.37 A2RJI1XO
愚痴らせてレス不要です
園から脱走したよその子を探すのはいいんだけど自分の子供を連れていけ！
お宅の自閉兄弟を置き去りにしたせいで先生が動けなくなったんだよ！
あんたが親切づらして他ママに言い触らして走り回る度に、脱走した子のママはその人達に謝って話が広がって…大迷惑なの！
他のママはちゃんと自分の子供を連れて捜してる
偉そうにボスママ面するのは自由だけど周りに迷惑かけんな！
903:名無しの心子知らず
13/02/03 22:11:56.00 uSwRkP57
>>901
それがそれこそ自閉関係でしょ。
元々知能は高かったんだけど、自閉の症状が重くて検査がマトモに受けられてなかっただけだよ。
904:名無しの心子知らず
13/02/03 22:38:10.54 QFRwxs2o
うちのも知的重度判定だけどどうも自閉のせいクサイ
もう少し成長して知的に伸びたらやっぱ判定軽くなるよね・・・
自閉が重度なら大丈夫かな？
905:名無しの心子知らず
13/02/03 23:31:00.55 SuPCeshd
旦那が無理解できついなあ。
「ウチの子は普通！障害なんてありえない！」
って、認めたくないタイプの旦那で、
私がいくら言っても機嫌を悪くするだけで、
聞いてくれない。
医師や心理士さんの所へ連れて行って、
説得してもらって、なんとかやってきたけど、
そろそろ限界。
子供の障害を受け入れられないのは私だって同じ。
なんでウチの子が？ありえない！って怒鳴って
済ませたい事が無かったわけじゃない。
障害について知ってくれるつもりもない旦那に、
下から下から、子供への接し方を伝えるの、
もう疲れた。嫌だ。
新しい家電を渡されて
「説明書読んどいてー、後で分かるように説明して」
ってやられてる気分。
すっげー腹立つ。
906:名無しの心子知らず
13/02/04 00:37:22.35 6vLqYeU9
>>902
そのママ自体が自閉なんだよ…
スレ不要なのにｺﾞﾒﾝ
907:名無しの心子知らず
13/02/04 00:54:39.71 B6gV0Gu8
>>905
旦那の無理解はキツイね。
うちは子供の進路を相談して「なる様にしかならないから」って言われた。
無関心なのか、健常長男の学校関係は出席するけど障害児の次男の事は関わらない。
全てを私が悩んで決めてきたし、育児にも関わった事が無い旦那でした。
今は、風呂に入れる事だけが旦那の仕事だ。（知的中度なので、見守りだけだけど）
908:名無しの心子知らず
13/02/04 01:13:52.67 PupSOL8K
>>907
私もそう、悩まなきゃいけない事は全部私が悩んで決めた。
旦那に相談しても、機嫌を悪くされて、嫌がられるだけだから。
常識で判断して欲しいんじゃなくて、旦那の感覚としてどうかって事を
聞きたいのに、「分からない、ヤフー知恵袋とか、ネットで聞けば？」
って言われた時は本当にガッカリしたけど、
一人で考えるしかないって自覚できる、いい機会だった。
子供にもっと関心を持って欲しいけど、あの人は障害のある子なんかいらないんだよね。
仕方が無い、野生動物は、弱い子は育てない。生き物としての本能だから。
暴力をふるうわけでもないし。
909:名無しの心子知らず
13/02/04 01:41:51.80 B6gV0Gu8
>>908
うちと同じだね～
私も最初の頃は、旦那も親なんだから兄弟平等に接して欲しかったし
私が悩んでる時は相談に乗って欲しかった。
でも結局旦那に相談する時は自分の中で結論出てて、確認がしたいだけって気付いた。
子供の事を分からないのに、妙に自分の考えを押し付ける人よりマシかな？
って思う様にしてるわｗ
暴力をふるう訳じゃ無いなら、その内子供にも関心を向ける様になってくれるかも。
男の人は、すぐに父親に成る訳じゃ無いって人に聞いて私も納得した。
うちは、未だに自分が楽しみたい時はすぐに上の子だけ連れて出かけようとするし
学校行事は出た事無いけど、バスで通学するのをこっそり見に行ったりしてるらしい。
910:名無しの心子知らず
13/02/04 09:09:51.54 r2JdFEWv
卒業生を励ます会ってなんだよ。
近隣の支援級在籍児を集めてホールでお遊戯会をするらしい。
池沼のダンスなんて見ても親は鬱になるだけじゃんw
なんで学校行事なのに親は強制参加させられるんだよ。
行きたくない、行きたくない。
911:名無しの心子知らず
13/02/04 11:56:40.84 +Z+T5/XL
私はダンナのことを 同居している親切なおじさん
と、思うことにした。親切なおじさんは、私と私の子に
生活費を出してくれて、時々車でどこかに連れて行ってくれる。
運動会のビデオも撮ってくれる。
お礼に私は、おじさんの好きなものを作って洗濯をする。
もうそれでいいや。
912:名無しの心子知らず
13/02/04 13:25:59.50 zrx0ZM9i
クズな母親が多いんだな
障害児抱えて母子家庭ってのが多いのが分かるわ
遺伝って凄いな
913:名無しの心子知らず
13/02/04 13:43:12.33 HnFjZV/d
>>911いいねそれ。
期待するから絶望するんだもんね。
最初から期待なんかしなきゃいい。どうせ暮らしは自分達中心に回ってるし、いかにおじさんを心地よくさせて、負担を増やせるかが問題であって、愛情だのそういうのは割りきった方が話が早い。
914:名無しの心子知らず
13/02/04 13:47:45.04 zrx0ZM9i
そのおじさんのチンポしゃぶって欲情させた結果産まれたんだから世話ないわなｗ
915:名無しの心子知らず
13/02/04 14:17:26.87 RBvHh0ed
>>914
荒らしなんだろうけど、笑った。
本当、あの時にしていなければ…。
916:名無しの心子知らず
13/02/04 14:21:23.22 zrx0ZM9i
これからはおじさんのチンポだけでなく障害児の性処理もしなくちゃだめだからな
ママがきちんとフェラチオ毎日してあげるんだぞ
おじさんと障害児のダブルフェラだぞ 応援するぞ
917:名無しの心子知らず
13/02/04 14:23:40.19 Pyvrn7E5
>>916
ここに書くことは我が身に跳ね返るって知らないのね、ご愁傷様
918:名無しの心子知らず
13/02/04 15:41:27.88 PupSOL8K
>>911
それすごくいい！
自分もそう思うことにする。
親切なおじさんだと思えば腹も立たずに
優しくしてあげられる！マジすごい！
「惚れた男」と思えばしんどいけど、
他人だと思えば、なんていい人なんだろう！
今までは、「恋愛感情は無いけど、子供を育てるためのパートナー」
って思ってて、それで、なんで協力してくれないのーﾑｷｰ、ってなってた。
親切なおじさんだと思ったら、ほんといい人！
何かおいしい物でも作ってあげたいわ。
919:名無しの心子知らず
13/02/04 19:42:13.87 uGnBF5dc
親切なおじさん…すごくいいです
920:名無しの心子知らず
13/02/04 20:20:15.48 tDRos20j
はぁ…話通じないのがしんどいてか力が抜ける
説明聞き下手話し下手、どれだけ具体的に話しても理解の方向が時々斜め上。障害なのはわかるけど疲れるなー
更に電話出たがるんだもん、家族ならいいけど学校からとかだったら確実に電話あったことすら伝え忘れるか内容通じない
出るなと言っても出ちゃうから、わざわざ家族は着信音変えてこれは出る、他のは電話に出るな触るなって言ってるのに
わかった！他の人だったらママに変わるね！わかってるよ♪とニコニコ…ため息出る
921:名無しの心子知らず
13/02/04 20:26:24.63 OR9qGhAp
>>920
でも電話は経験値つんどいたほうがいいと思うから、
学校からの連絡は手紙にしてもらうとかどうかな。
922:名無しの心子知らず
13/02/04 21:35:45.35 tDRos20j
>>921
毎日学校と連絡帳はやりとりしてるんですけど、急な連絡や下の子の先生からの緊急電話も出ちゃう勢いでｗ
まぁ確かに社会勉強といえばそうですね
最近子どもの自我がキツくて、今まで割とやりやすかったのもあってイライラ私がしちゃってるんですよね、多分…
怒鳴っちゃいけないのわかっていても怒鳴ってしまうのは、うまく私が立ち回れていないせいなんでしょうね
923:名無しの心子知らず
13/02/05 10:53:24.49 LRqt7Qxm
つらつらと愚痴。
支援校ママ友の不倫が羨まし過ぎる。
障害児が生まれた途端に旦那さんが外泊繰り返して帰らないから悪いんだけどさ。
支援関係でちゃっかり慰めてくれるオトコまで調達して、面倒もきっちり見てもらってる。
友達とお茶するときは預かってもらえてるし、夜鳴きで暴れて大変な時は呼び出し。
離婚して再婚すればいいじゃんって言っても、旦那を解放するのは腹立つから嫌～とか。
わかるんだけどさ・・・他人だしいいんだけどさ・・・なんか、バラしてやりたくなるわ。
924:名無しの心子知らず
13/02/05 11:17:03.13 m0ZrIq/R
>>923
４行目だけ、羨ましいんだよ。
家庭がボロボロじゃ、あと何にもならんでしょ。
925:名無しの心子知らず
13/02/05 11:40:22.97 Aynpw8ed
私的には５行目だな。
子供に金いらんから、オサレはしても男はいらんわ。繁殖する野望がないからかな。
926:名無しの心子知らず
13/02/05 11:50:15.24 LRqt7Qxm
うんｗ
彼氏とラブラブとかもいいなーとは思うんだけど、やっぱそこかな。
そのママ友からでてる幸せオーラも羨ましいんだけど
なによりも子供と切り離れた時間を持ててるコトに嫉妬しちゃってるかも。
もちろんその彼と出会う前のボロボロの彼女も知ってるから、笑顔が戻ってよかったんだけどさ・・・
うちは旦那も少し子供みてくれるけど、あんな笑顔になれるほど助けてもらえないｗ
無いものねだりなんだよね。
927:名無しの心子知らず
13/02/05 11:50:34.83 6LNH/GX+
>>923
支援関係で男？
個人エージェントとかかな。
まさか支援校の先生じゃないよね？
障害児かかえて自分のことなどすべて後回しな人がほとんどだろうに
恋愛する元気があるなんて呆れるを通り越してすごいな・・
エージェント雇うと月数万円かかるから
個人レッスンをただでしてもらえるのはちょっと羨ましいかも
って不健全すぎるよ。倫理的にも子供にもよくない。
928:名無しの心子知らず
13/02/05 12:30:11.11 AT5svYcx
彼氏じゃなくて女友達なら完璧！…ってそんな天使いねーわ
でも特殊な相談にも乗ってくれて本当に困った時に預かってくれる人いるのは羨ましい
有料でもナカナカ難しいのに
929:名無しの心子知らず
13/02/05 12:34:07.80 LRqt7Qxm
詳細は書けないけど、まぁ障害児の扱いには慣れてる職だからラッキーこの上ないよｗ
恋愛は、元気とかヒマ関係無く出会いがあればできるモンだとは思うけどね。
僻みついでに言っちゃうと、美人じゃないけどなんとも儚げなタイプの人なんだよねぇ。
守ってあげたくなる系っていうか・・・ずるい顔ｗ
同じ障害児餅でもそこで勝ち残るかって感じｗ
ひそかに僻むのって虚しいけど、認めてブチまけたらスッキリしたｗ
とりあえず黙っててあげられそうだ、うん。
930:名無しの心子知らず
13/02/05 12:46:02.65 6LNH/GX+
儚げなタイプ・・
壇蜜みたいなのを想像してしまったw
黙っていてあげるなんてあんた天使だよ>>929さん
931:名無しの心子知らず
13/02/05 12:55:26.73 YSgFt/2T
発表会だった。
ステージのド真ん中でノリノリでダンスを踊って一番目立ってるし死にたくなってきた。
参加者みんな池沼だし、馬鹿にする人なんていないだろうけど真面目に踊るなよ。
932:名無しの心子知らず
13/02/05 14:53:16.22 AT5svYcx
>>929
うわあ羨ましすぎる
うちは実両親と同居だけど自分も子供も熱出して、私が困ってても華麗に無視だわ
大変な時は必ず部屋に篭って出てこない
目の前に家族いるのに孤独って泣けてくる
933:名無しの心子知らず
13/02/06 00:03:58.00 bpp//CI+
ギブ&ギブにしか思えなくて疲れてきた
１歳過ぎたあたりからは外に行けば恥かいたり惨めになったり苛々するだけで子育て楽しいとか思えたことない
たぶんこの先も思えない
親子とも一生引きこもって暮らせたら平穏に可愛く思えるだろうけど
将来どうやって生きていくんだよって焦りを呑み込めなくて余裕をもって接することができない
いいところを伸ばせと言われるけど、いいところなんて見つけられない
934:名無しの心子知らず
13/02/06 03:02:05.55 DJARjGcm
>>932
ツライよね。
私もギリギリまで辛抱して、これ以上はマジで死ぬと感じたので
実母に少しだけ手を貸して欲しいといったら、甘えるなって説教された。
幼い頃から人に頼って迷惑をかけぬようにと言われて育ったから
相当我慢強い方だと思うし、母は当然そんな私を解ってくれてて
だからこそ泣きつく私の辛さを理解し助けてくれるはず・・・と、本気で信じてた。
なのに、まさかの甘ったれ呼ばわりに精神崩壊しかけたよ。
普通は、みんなは、他のお母さんはetc.etc.
だから普通じゃ無いんだってば！って言ったところでキコエナーイされるし。
そんな実母も少し前に亡くなって、悲しくて寂しいんだけれど
心がささくれ立つ日が減ったのもまた事実・・・
935:名無しの心子知らず
13/02/06 08:20:33.94 1A/0GZ9M
>私が困ってても華麗に無視だわ
大変な時は必ず部屋に篭って出てこない
うちの母親もたぶんこのタイプだな
障害児親が子殺ししたニュース見ながら｢まわりに頼ればいいのに｣とか言ってたことあるけど、お前が言うか！とツッコミかけた
936:名無しの心子知らず
13/02/06 11:56:52.77 WDt7hqvU
祖父母って親以上に孫に期待、というか孫自慢したがるよね
自慢できない孫って価値ないのか
937:名無しの心子知らず
13/02/06 13:40:23.21 dndaZz4v
ヒロイン気質なうちの母親は孫が障害餅なの利用して
あちこちでお涙頂戴エピソード披露してそれなりに満足そうだわ
私は根暗だからそういうのできずに一人で悶々としてるわけだが
938:名無しの心子知らず
13/02/06 14:56:50.48 hYRrGu4S
937が自分のようだ…
939:名無しの心子知らず
13/02/06 16:09:34.60 t8WRL30i
>>923
ちっとも羨ましくないわ。男はいらない。お金のほうがいい。
お金があれば何でもできる。
940:名無しの心子知らず
13/02/06 16:58:40.02 natpz1kT
>>939
いえてる！
地獄の沙汰も金次第
941:名無しの心子知らず
13/02/06 17:42:10.05 Hp6BJESu
ホントだよねー
お金さえあれ心の支えも息抜きの場も確保できるよ
942:名無しの心子知らず
13/02/06 18:56:37.30 FlzfsIqT
>>941
障害児の学童とか利用しないの？
収入次第だけど、金がないなら金かかんないよ。実際うち０円だし。
その気になれば、毎日行かせられるみたいだし。
943:名無しの心子知らず
13/02/06 22:36:11.92 R27AmAV8
うちの自治体は障害児の学童ないわ
働くならヘルパーつけて児童館行くぐらい
迷惑かけるし嫌がられるから実際はそれも難しいんだけどね
隣の市に障害児の学童あるけど約百人待ちなので越境も諦めた
944:名無しの心子知らず
13/02/06 22:48:18.39 tQKS3Gxa
場所によって受けられるものが違うのってやっぱり問題だよね
乳幼児の医療費といい介護といい障害児障害者への援助といいほんと何とかしてほしい
945:名無しの心子知らず
13/02/07 00:08:46.49 PUKUurmt
お金があってヘルパー頼めるとしてもなんかスッキリしないというか心配？でイライラする気がする
要は自分が二人いればいい
限界来る前に入れ替わって交互にできればいい
946:名無しの心子知らず
13/02/07 00:21:01.58 fJwz/LZM
>>942
障害児の学童が有るなんて良いな～。
うちは通ってた支援学校の寮で、ボランティアみたいな感じで週2回位見て
貰ってた時期有ったけど、他のお母さんのクレームが入って見て貰えなくなった。
947:名無しの心子知らず
13/02/07 08:49:44.89 EVWIxXPE
うちはグレー普通級だから
そもそも障害児認定すらされてない
うちの自治体は支援級の子も普通の学童行ってるし。
デイの学童もあるけど数少ないし利用条件が厳しい
948:名無しの心子知らず
13/02/07 09:22:55.84 WariujvG
>>947
精神障害者のほうの手帳を狙えるタイプの子じゃないのかな？
949:名無しの心子知らず
13/02/07 09:53:07.70 CmxlsOb0
精神障害の手帳なんてメリットあるの？
どうせなら療育手帳取りに行ったらどう？
各自治体によって基準も色々みたいなので可能性あるかもよ
950:名無しの心子知らず
13/02/07 10:13:37.27 EVWIxXPE
知的ないから療育手帳はかなり無理があるかな
今後多分IQ下がってきたら検討する
精神手帳も取れて4級みたいだけど
主治医が手帳取得をあまり勧めないんだよね
951:名無しの心子知らず
13/02/07 10:25:59.15 fSyOH+YJ
>>947じゃないけど、療育手帳取得を考えてる。
2歳半にＫ式で80代前半。もうすぐ3歳
ちょっと検索したら数値だけでなく聞き取りも
含めて総合的に判断する、地域差が大きい、という話だけど、
幼児でＢ判定って取得してもメリットはあまりない？
952:名無しの心子知らず
13/02/07 10:29:11.02 WariujvG
そのまま普通に混じって、普通の域に近づけるならいいんだろうけどね。
でも就職がたぶんネックになると思うんだよねー。
953:名無しの心子知らず
13/02/07 10:32:49.66 WariujvG
>>951
障害関係のサービスを利用する時、門前払いされずに済むよ。
954:名無しの心子知らず
13/02/07 10:41:21.56 CmxlsOb0
各自治体によって対応は様々
例えば ↓ 横浜市
URLﾘﾝｸ(maroon.way-nifty.com)
＞（５）高機能自閉症児者への認定について □横浜市療育手帳制度実施要綱第４条第３項
・知能指数が非該当の場合であっても、判定機関の長が特に必要と認めた場合は、
軽度（Ｂ２）と認定できる □第４条第３項の運用基準 ・知能指数が、境界線級であって、
かつ自閉症の診断を受けた児者について、判定 機関（児童相談所又は障害者更生相談所）の長が、
特に必要と認めた場合をいう。 ・「知能指数が境界線級」とは、標準化されたビネー式知能検査で、
知能指数が７６ から９１をいう。
955:名無しの心子知らず
13/02/07 10:42:26.61 CmxlsOb0
IQ100以上でも療育手帳の可能性はあるということ
956:名無しの心子知らず
13/02/07 10:57:19.92 pymtMxo1
>>951
うちの子と数値は同じくらいかな…
うちは療育手帳じゃなく受給者証とかいうのを取って、未就学なら月1～、小学生からは年四回のサービスが受けられる。
程度が重ければもっと沢山受けられると思う。
957:名無しの心子知らず
13/02/07 11:27:17.20 CmxlsOb0
療育手帳申請して、特児も範囲内なら申請して
あとは集団や個別の療育をやってやったほうが良くないでしょうか。
申し込んで１、２年待ちとかざらだから早め早めに動かないと。
3歳くらいからGOです
958:名無しの心子知らず
13/02/07 11:33:55.74 WariujvG
うちも３歳で取った。
当時はB1だったけど言語が伸びずA2になった。
幼稚園に取れと言われたよ。加配のためだと思う。
959:名無しの心子知らず
13/02/07 11:45:28.68 b7ptMNlu
ただでさえ障害児が増えてるのに、
グレーの子にまで手帳や特児や福祉支援が適用されたら、こっちが減らされるでしょうに。
みんな優しいのね。
960:名無しの心子知らず
13/02/07 11:50:31.97 pymtMxo1
Ｂ１とか全然わからない…本当に自治体によって違うね。
うちは二歳で相談してすぐ療育受けられた。専門医の予約も割とすぐとれた。診断名付かず。療育に必要なの受給者証のみ申請。
その後ずっと月一で療育、幼稚園では加配付けてた。
つまり、自治体によっては案ずるより産むが易しって事もあるよ。
とにかく、ここで聞くより児相か保健所に相談したら良いと思う。
961:名無しの心子知らず
13/02/07 11:59:05.63 WariujvG
>>959
ニートが増えるのも問題でしょ。健常者ですらニートになるんだから。
962:名無しの心子しらず
13/02/07 11:59:27.65 h+2V6U4L
肢体不自由で車椅子使用の中学生。
知能に遅れはなく普通級だけど、だからって勉強が出来る方ではなく進路に悩む。
ただでさえエレベーター等がある高校は少ない。成績がよければ選べるのにな。
963:名無しの心子知らず
13/02/07 12:41:56.11 b7ptMNlu
>>961
手帳取ったら就職出来るというものでも無いでしょ。
特に精神は。
ニートには税金かからないし。
964:名無しの心子知らず
13/02/07 12:46:08.86 fSyOH+YJ
>>951です。
幼稚園は4月から入るとこ決まってる（加配なし）、
自治体の療育、近場で受けられる民間の障害者向け習い事は
受給者証があれば受けられる。
でも取得できるなら動いたほうがよさそうですね。
夫は「苦手な分野があるだけ」って言うけどうちの子は苦手ってレベルじゃないし。
>>959
グレーって知的障害はないって意味？
診断前にお世話になってた様子見スレでは
「診断はつくほどではないが発達障害の傾向がある」という意味で使われていた。
965:名無しの心子知らず
13/02/07 12:46:40.83 WariujvG
>>963
途方にくれるよりマシでしょ。何もなければ実力か運で生きるしかないんだし。
966:名無しの心子知らず
13/02/07 12:51:29.08 rRlWvkjD
同じ音楽療法に通っている人で
流されて手帳が取れてしまって
欝になってしまった人を知っているから
手帳取得をすすめる流れっていいのかなーと最近思う。
手帳って、とってしまった側は、いいじゃん！メリットいっぱい！
って単純に思うけど、まだ持ってない側は
うちはグレーだとか、主治医が反対するとか、まだ小さいから
って言葉の裏に、うちは手帳もらうレベルじゃないのよ、を
心の拠り所みたいにしている人も居る。
その次は、更新期間長くてラッキー派と
うちは１年更ですがめんどくさい
（といううわべで、それが心の拠り所という人もいる）
とか。
967:名無しの心子知らず
13/02/07 12:52:16.73 de060p+U
>>959
なにそれ
自分だけがよかったら 他は地獄に行け・・・・的な。
968:名無しの心子知らず
13/02/07 12:52:33.76 b7ptMNlu
>964
グレーは>947の事だよ。
知的障害も無く発達障害も診断のつかないレベル。
要は障害者ではない。
969:名無しの心子知らず
13/02/07 13:00:00.59 6XeKP7nL
947だけど、診断はついてるし
ただ3か所回ってやっと診断がついた程度だし
学校は親の心配しすぎｐｇｒだからグレーとか境界なのかなと思って使ってしまった
不適当だったらごめん
発達センターでは年末にこの程度で呼ばわりされたんで現状では無理だと思った
今後児相とかに相談しつつ考えていくよ
970:名無しの心子知らず
13/02/07 13:09:52.81 b7ptMNlu
>>969
診断出てるなら、診断してくれた医師に頼んで、診断書や意見書等々フル活用したらいいじゃない。
そうじゃない本当のグレー(境界は知能や別の障害の話だから発達障害には使わない)に振り回されてるから参ってるんだよ。
通級に何人もいるんだけど、グレーなら入れて貰えただけでも感謝しなくちゃいけないだろうに、
そういう人達ほど要求も不満も声高でね。
971:名無しの心子知らず
13/02/07 13:14:28.23 tUeSdxiH
>>966
手帳取るのも取らないのも親次第。
取得後でも不要だと思えば返還すりゃいいだけのこと。
うつになるなんてバカじゃないの。
＞うちは手帳もらうレベルじゃないのよ、を
心の拠り所みたいにしている人も居る。
で、何年かたって自分のアホさ加減に気づいてももう遅い
972:名無しの心子知らず
13/02/07 13:33:24.59 rRlWvkjD
親次第なのはみんな解っているけど
何となく「手帳ってあるといいことたくさんあるのよ」みたいな感じで
「私は子供に手帳を取らせたくない」と言えない雰囲気があってさ。
それこそ>>969と>>970みたいな流れ。
そのママさんも、子供を何箇所か病院に行ってやっと診断がおりて～
とか、心配しすぎって言われちゃって、って言っていたから。
それで本当に手帳おりちゃって、まわりは「よかったね」って言うしで
しんどくなってしまったんだってさ。
バカじゃないのとは言えなかったよ。
子供の状態とどうんな風に向き合って、どうやって他との折り合いつけていくかって
難しいと思う。
973:名無しの心子知らず
13/02/07 13:47:46.53 fSyOH+YJ
ああ、私も発達検査の結果がショックで早くはっきりさせようと
大学病院予約して、診断出たはいいが、その後がっくり落ち込んだんだった。
先走りすぎないようにしよう。
974:名無しの心子知らず
13/02/07 14:57:06.20 OzVzAX2c
グレーだって生きにくいよ、ニート予備軍だもん
学習障害には手帳なんか下りないのに４年生くらいの能力しかないから
コンビニ店員だって雇ってもらえない
いっそ脱サラして家族でコンビニ経営しようかって話にもなってる
975:名無しの心子知らず
13/02/07 16:18:14.72 kaEJ7jQf
手帳は軽度ならあんまり意味ないとは思う。
特児だってもらえないし。
まあ、遊園地とか水族館とか割引してくれるけど個人的には出すのに結構抵抗あるから使ってないし。
ダウンで生まれつき診断ついてても加配申請に必要だからって言われて
３歳にして初めて手帳取った時ってなんだか結構ずっしりしんどかったし。
ほんとに取れちゃったって理由だけで鬱になるっていうのもわからなくもない。
うちも取れって言われなきゃ中度ぐらいになるまではたぶん取らなかっただろうなあ、と思う。
976:名無しの心子知らず
13/02/07 16:59:08.26 iNLjsdFJ
健常者として生きていけるなら、手帳も診断名も必要ないと思う
ただ、援助や配慮は欲しいけどうちの子障害者じゃないです！っていう気持ちは理解できない
977:名無しの心子知らず
13/02/07 16:59:44.30 D5nXeIuf
>>142
978:名無しの心子知らず
13/02/07 19:43:31.14 z0sHnY4u
手帳手帳っていうけど本当に場所によって違う。
同じj自治体の人ならわかってしまうけど、
うちの方の手帳はいわゆる身体障害者手帳と知的障害者の手帳と
精神障害者の手帳の３つ。
それ以外に療育や自治体のサービスを受けられる受給者証というのがある
受給者証は障害者手帳とは別。
発達障害で知的を伴わない人も、勿論伴ってる人もほかの障害者の人も
医師が必要だと判断した場合作られる。
勿論返すのもありだし、まだ数人しか見たことないけど寛解の人も返す。
本当に自治体によるんだよね。
受給者証くらいなんともないと思ってる人が殆どだけどな、うちのほうは。
979:名無しの心子知らず
13/02/07 20:32:24.57 de060p+U
それって 多くの自治体でそうでしょ
980:名無しの心子知らず
13/02/07 20:53:15.50 z0sHnY4u
>>979
そうなの？
うちは都内なんだけど地方から引っ越してきた人達は違うと言ってたけど(関西、北陸方面の人
981:名無しの心子知らず
13/02/07 23:06:05.87 dtxIMYCZ
うちの地方も手帳は３つです（身体・精神・療育）
それとは別に福祉施設を利用する為の受給者証があります
うちは高機能自閉なので療育手帳は取れないけど
医師に診断書を書いてもらって受給者証を取得しました
でも知的が無いと受給者証を取得する事は難しいです
982:名無しの心子知らず
13/02/08 00:21:59.45 bPHr/ug/
自立支援受けてる人はいる？
手帳あればいらないのかな
983:名無しの心子知らず
13/02/08 00:59:27.33 uPxw58rl
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド その8
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
984:名無しの心子知らず
13/02/08 03:39:35.75 hPN/VbpN
支援は有り難いんだけど、
一時預かりや装具作成etcで2週間おきくらいに市役所のそれぞれの担当者と面接してる。
別々の担当者とはいえ同じ課の人達だし、毎回聞かれることも答える事も同じだし、
市役所内で情報を共有してくれたらいいのに…
985:名無しの心子知らず
13/02/08 09:04:15.19 jrIW0m1q
>>962
うちのとこは私立(田舎だから滑り止め用)はエレベーターあるよ
学力も上位校滑り止め用、中堅～やや下校滑り止め用、公立に行けない子用がある
前ふたつは高卒で就職は難しい。三つ目は事務職、スーパー、工場が主な就職先
うちは発達だからよくわからないけど、将来どうするかじゃない？
大学行くならエレベーターのあるとこで一番レベルの高いところ、働くつもりならパイプがあるところか支援校も視野に入れるべきだと思う
986:名無しの心子知らず
13/02/08 09:16:06.48 4MnTNLM7
軽度の発達障害の人って凄く増えているのに
なんで親の会とか作らないんだろ。
全国的に大きいのはあるのかもしれないけど地域でって少なそう。
親の会作るのって割と重度の方が多いよね。
人数からしたら圧倒的に軽度の方が多いのに。
親御さん同士は結束しないのかな？
987:名無しの心子知らず
13/02/08 09:41:58.91 8Dj0cDvr
>>986
重度だと、小さい頃からずっと一緒だったりするからね。
父親も含めて家族ぐるみで顔見知りだったり、
親の会も作りやすいと思うよ。
それに、何と言っても昔からいるから土壌が違う。
軽度と一括りに言っても色々だし、共通項が無いと集めるのも難しいよ。
通級の保護者会とかは作ったけどね。
988:名無しの心子知らず
13/02/08 12:34:38.30 ajFIVczo
中国の大気汚染問題だけど対策してる？
うちの息子はマスクを嫌がるから
どうしていいかと・・
田舎なんだけどね
989:名無しの心子知らず
13/02/08 13:10:07.55 pB/yFz9t
愚痴。
普通の小児科に多動気味の子を連れて行くと周りの目が痛い。
まだ２歳だから｢あれ？｣ぐらいですんでるけど、
大きくなったらと思うと恐ろしい。
少しは大人しく出来ないものか。
990:名無しの心子知らず
13/02/08 13:40:10.81 4y8gOGN1
うちは多動は4歳くらいから減ったけど、パニックが悪化した。
七五三の撮影ではスタジオ中を走り回って小物をブチまけ、
スタッフの顔に唾を吐き最悪。
押さえつけると目から火花が散るくらい頬を叩かれ、
半日左耳が聞こえづらかった。
笑顔でやってるから、一層ヤバい感じだ。
991:名無しの心子知らず
13/02/08 13:48:35.26 rOWh31la
>>990
>七五三の撮影ではスタジオ中を走り回って小物をブチまけ、
>スタッフの顔に唾を吐き最悪。
>押さえつけると目から火花が散るくらい頬を叩かれ、
これって重度の自閉症？
重度の知的障害？
知的障害単発でもこうなるの？
992:名無しの心子知らず
13/02/08 14:02:32.47 4y8gOGN1
>>991
高機能自閉症、IQ110でこれです
普段は普通だから、周りに自閉症と言っても信じてくれないけど
パニックを見るとみんなドン引きw
保育園では加配申請通らず、行事の時だけ先生に抱っこで拘束されてます
普通級余裕と言われたけど、無理だと思う
993:名無しの心子知らず
13/02/08 14:53:46.83 nftqzfnO
>>986
知的に軽度だと子供を障害者だと認めたくない親も沢山いるから
>>991
知的のみの子はどんなに重度でもパニックは無いよ
頭が悪いだけで情緒は正常だから
994:名無しの心子知らず
13/02/08 14:55:02.85 nm3Ri8aw
>>989
2歳も後半になってくると周りの子は落ち着いてくるし、
子供同士で遊んだりするのに、プレ幼稚園では
うちの子だけ一人で走り回って奇声上げて肩身が狭い。
療育でもこんなに多動なのはうちの子だけ。
小児科は予約制で子供用スペースのある所に行ってる。
月曜日の午前中とか混む時間には絶対に予約しない。
>>990
笑顔だけど楽しいわけじゃないんだよね。うちの子も初めての場所で
混乱すると笑顔で走り回るので周りから誤解される。
995:名無しの心子知らず
13/02/08 15:33:05.84 jrIW0m1q
>>986
個人差が大きいからかなぁ
集まって話してもあんま参考にならなそうだ
996:名無しの心子知らず
13/02/08 16:29:25.04 bod5CZ8C
>>980
次スレよろしくね
997:名無しの心子知らず
13/02/08 16:39:41.40 dQP+zaKs
>>986
親の会を作ってなんのメリットがあるのか分からない。
軽度用の就業施設を作るとこまでやれたら意味があるかと思うけど…どうかなあ。
998:名無しの心子知らず
13/02/08 16:44:32.34 rOWh31la
>>997
そういうつるみたがる人って障害児が居ないなら居ないで
ＰＴＡ張り切ってスピーチしたり、
ボスママになって仕切りたがりそう。
999:名無しの心子知らず
13/02/08 18:17:04.04 SHHFGKfK
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ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
1000:名無しの心子知らず
13/02/08 18:30:51.86 SHHFGKfK
だれも立てないので立てました
次もよろしく
1001:１００１
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