12/12/29 14:40:33.69 6wWnq26y
>>243
来年のいつなのか決まってないのかな？
泊まりだと少し子供が可哀想かなーという気はするかも…
うちは初ディズニーは一歳三ヶ月だけどその時なりに楽しんでたよ
乗り物だっていっぱい乗れたし(わりと怖がらないタイプだった)
その時はかなり歩けるようになってたのでお散歩もいっぱいした
記憶に残らないのと、何もしないのじゃやっぱり違うと思うから
もし連れていく選択肢があるのなら考えてみてはどうかな
もしお子さんを連れていくなら友人は二人か三人いると
手分けして並んだり、子供の面倒見てもらったりと
別行動が出来るようになるから充分リフレッシュできるよー
251:名無しの心子知らず
12/12/29 14:41:25.83 fJ7QncDo
>>243
えーなんという夫だ！
うちは混合だから生後三ヶ月から夫に預けて月一度は家をあけてたよ。
ひとりでゆっくり映画見たり、美容院にいったり、友達と会ったり。
でもそれは夫が快く送り出してくれたから可能だった。
というか自分に任せてもらえるのが嬉しいようだった。
だから私にとって貴方の希望は全く非常識じゃないし、甘くもない。
一年間すごく頑張ったんですね。
だってそんな事言う旦那さんなら 今まで一度も一人の時間を作らせてもらって無いんじゃない？
「じゃあいつになったらいいの？」と聞いてみても良いんじゃないかな。
252:名無しの心子知らず
12/12/29 14:44:03.37 OcTzhVO1
>>247
本当に卒乳出来てから計画立てるくらいでいいと思う
完母一歳過ぎでそんなにうまくいかないと思うし
本当に大丈夫ってなってから立てる計画と、見込みで立てる計画じゃ印象も違うよ
一歳過ぎの子のママと飲み会したことあるけど、
何しても泣き止まなくて困り果てたパパから毎回呼び出しだよ
253:名無しの心子知らず
12/12/29 14:45:14.19 K7bvuBWo
>>247
うーん泊まりだとちょっと子がかわいそうかもと思わないでもない
ダンナと一緒に上京？してディズニータイムだけ友達と遊ぶってのもダメなのかな
ちなみにダンナさんは子が生まれてから家を一晩空けるってことはしないの？
そこらの考え方は人それぞれだから、一概にどこまではおｋって言うのは難しいと思うんだよね
子を置いて遊びまわるというのはもちろん非常識だけど、そうでないのなら
どこからならばダンナにとっておｋのラインなのか話し合うのも必要だと思う
母だって子とばかりいたらストレスになっちゃうし、頼れるものは頼っていいかと
254:名無しの心子知らず
12/12/29 14:49:29.93 QNqBaWoT
例えば今回強引に振り切って泊まりで旅行に行ったら
今後仮に旅行じゃないとしても自分が逆の立場になった時に
旦那さんがどんな非常識な事言い出してもあなたに拒否する権利無いけど。
世間的には知らないけれど今回は旦那さんがあなたの非常識を飲む事になってるからね。
そういう可能性踏まえた上でどうしても行きたいならごりおしでどうぞ。
255:名無しの心子知らず
12/12/29 14:54:52.69 ueg6IioV
>>247
＞子供を置いて私だけが楽しむのがあり得ないと非難
これが旦那さんの言いがかりじゃなくて本音なのだったら、家族で遊びに出かけるという選択肢は無いの？
ディズニー、気候が良くてあまり混雑していない時期にゆったりしたプランなら小さい子でも楽しめると思うよ。
子どもと離れてお友達ともたまにはゆっくりしたいという気持ちも当然あるだろうけど、それは何もディズニーじゃなくても、もっと気軽に出来るものでもありそうな気がするけど。
夜泣きにも対処してくれる旦那さんなら、子育てについて自分と違う意見があっても耳を傾ける礼儀は必要かなあという気はする。
256:名無しの心子知らず
12/12/29 14:59:07.91 WNARwwaK
今まで旦那は育児に消極的だったとみた。
旅行行くにしても、旦那に任せられるくらい積極的に協力させておくべきだった
息抜きを非常識とは思わない
257:名無しの心子知らず
12/12/29 15:01:35.01 HsETqpyw
>>254
なんで喧嘩腰かね？どうしちゃったの。
258:名無しの心子知らず
12/12/29 15:20:04.85 ArJxKmsq
全然非常識ではないと思うけど、旦那が１日面倒を見れるだけのスキルあるのかな
そこが心配
259:名無しの心子知らず
12/12/29 15:20:39.38 gUObFboc
夫婦で話し合うしかないけど、いきなり泊まりの旅行はハードルが高いかなーと思う。
どうしてもリフレッシュしたいなら、日帰り旅行くらいから慣らしたら？
260:名無しの心子知らず
12/12/29 15:25:28.58 kPrT+S97
経験談だけど参考になれば。
兄はいわゆるデキ婚。
産まれた子が1歳になり、卒乳したタイミングで、夫婦で新婚旅行に行った。
実家で同居だし、当時毒の自分にとても懐いていたこともあり、
母も特に反対もせず送りだした。
でも子供は普段しない夜泣きが激しかったし、
その反面、昼間は一言も「ママ？」と言わなかった。
すごく我慢してるのが、育児経験のない自分にもよくわかったよ。
そしてにこにこ送り出した母は現在、自分が息抜きに
数時間預けて買い物に行きたがるのもいい顔をしない。
上の子を出産してから4年、ひとりで出かけたのなんて片手で余る程度だし、
それもどうしようもない用事だけだよ。
子供を預けてひとりで旅行なんて、いい顔をしないのが多数だと思うな。
261:名無しの心子知らず
12/12/29 15:35:21.38 E4GbcOv4
旦那さんの言い分がキモ過ぎるので私ならごり押しで出かけてしまうけど
こういうことは、とことん話し合った末にどっちかが折れるか、
話し合わないでどっちかが折れるか、の二つしか道がないよ>>247
円満解決はない
262:名無しの心子知らず
12/12/29 15:36:28.70 wt1e6k0O
243です
皆さんたくさんの意見ありがとうございます。
確かに卒乳ちゃんとできるかも分からないし、泊まりで長時間離れるの不安でもあります…
ただ、夫は飲み会なんてしょっちゅうだし、本当に自由だし
私なんてこの一年で子供と離れたの数時間…
母親なんだから当たり前と言われればそれまでですが
友人とはずっと前から30周年のディズニー行こうと話してたので
そういうのもあり盛り上がって、行きたい気持ちが強くなって…
もうちょっと様子見ながら夫とも話してみます
ありがとうございます
263:名無しの心子知らず
12/12/29 15:38:19.31 ueg6IioV
＞子供を預けてひとりで旅行なんて、いい顔をしないのが多数だと思うな。
そうなんだよね。
私は子が1歳のときに1人で一週間海外遊びに行ってて、旦那もOK、子どもも結果的に全く無問題だったけど、
例え旦那は言わなくても周りは良い顔しないよ。
今ここに書いてるだけでも引いてる人いるはずだし。
もちろん息抜きが非常識なんて思わないけど、気にしないタイプならこんなとこ書き込まないと思うし、そのへんは大丈夫？
264:名無しの心子知らず
12/12/29 15:39:10.92 ueg6IioV
あ、ごめん〆後だったね。
265:名無しの心子知らず
12/12/29 15:44:24.13 COf0gAmc
保育園使ってる人に喧嘩売ってるのかなーｗ
ってのは冗談だけどｗ
母親の息抜きを許さないっていう人が母親のストレス解消の役にたってくれるわけでなし。
子供見てる側からしたらそりゃあかわいそうかもしれないが、母親が息抜きできずに苦しくなったら、
困るのはやっぱり子供だし。
「母親が」出かけるのが非常識！っていうのは育児の責任は全部母親におっかぶせて当然！ていうのと同じように感じる。
そういう考えの旦那だったら、旅行とかの前にもっと話し合うことあるんじゃないかなーという気はする。
266:名無しの心子知らず
12/12/29 15:50:56.04 KcuypnCC
旦那の教育から始めないと話始まらんね。
267:名無しの心子知らず
12/12/29 16:01:20.04 PwTK/E4C
今１歳半の子がいて、２月にあるライブに行きたいと行ったら
旦那にダメだと即答されたよ。仕方ないから諦めたけど。
ライブはその時の演出、曲だから悔しいよ。DVDになるかも不明だし。
でも快くOKを貰えないと行っても楽しめないだろうなと思う。
周りは子を預けて出掛けてる友人が多いから羨ましいけど…
268:名無しの心子知らず
12/12/29 16:02:52.42 COf0gAmc
旦那と話すとき、「私がどれだけストレスか」ということより、
「父親の存在意義とは何か」ってことを重点的に話したほうがいいと思うよー。
子供にとって父親がATMになっていいのか？と。
愛情は直接した分だけしか帰ってこないんだよと。
とりあえず旅行のことはとりあえずおいといてさ。
269:名無しの心子知らず
12/12/29 16:50:29.41 nHubwV38
息抜きは必要だけどいきなり一泊でディズニーはやりすぎかな
半日友達と買い物とか映画ならなら別だけど。
ご主人が嫌な顔しているのに無理やり強行してまで行くほどのものなのか?
ディズニーって。
270:名無しの心子知らず
12/12/29 17:10:14.76 gUVnET6o
私も一歳半の子を置いて友達と趣味絡みの日帰り旅行するよ
その日は朝から夜まで1日旦那に子供を見てもらう予定
旦那はいいよと言ってるし、むしろ息抜きしとけと背中を押してくれた
でも他人からしたら微妙なんだよね
271:名無しの心子知らず
12/12/29 17:12:47.59 ssbJflYZ
私は産む前に、>>243さんのようなことで悩んでたな。
母親になったらそういうことはできないのではないか、とか。
旦那がどうしてもというから産むと決めて、そのときは「子供の世話は絶対旦那に
押し付けてやる、子供置いて出かけてやる、最低限の世話しかしない、泊まりでだって
行ってやる。だって旦那なんて自分の生活変わらないじゃない。
体調だって体型だって変わるし、痛い思いしんどい思いするし、私ばっかり損する！」
なんて恥ずかしながら考えておりました…
実際は、「旦那が飲み会でいないとラクだなあ♪」だったし、何より「毎日の習慣をくずす」
ことを恐れていたｗ
272:名無しの心子知らず
12/12/29 17:32:38.75 ssbJflYZ
親にとってたったの1日でも、「夜」というのはうちの子にとってはすごく大事な時間なようで、ママが
いないと次の日も夜泣きでえらいことになりそうで、泊まるなんて「私自身が」怖かったなあ。
「かわいそう」というのとはまた別次元で。
なぜか数時間、1時間でも離れると不安でしょうがなかった。
他人にはわかんないけど忘れ物してる、下着つけてくるの忘れてそわそわ、みたいな感覚ｗ
がんばって自分の時間確保した割には楽しめない感じ。
まあ協力者がいい顔しないのに、強行突破したっていいことないんじゃないかな。
あっという間に大きくなるよ。日帰りで楽しむことでいいんじゃないのかなあ。
273:名無しの心子知らず
12/12/29 17:35:12.32 5xJJZvBj
〆た後で上から目線な説教やダラダラした自分語りを書き込む人たちなんなんだろう
274:名無しの心子知らず
12/12/29 17:36:07.46 mhmALssw
わたし自宅で仕事、嫁会社員フルタイム。子ども３人。家事育児スキルには自信がある。わたしが出かける時は快く送り出してくれるし、嫁が出かける時もそうしてる。飲み会で遅くなるときもある。
でも一歳くらいってやっぱりママ、ママなんだよね。昼間はいいけどいつもいるはずの夜にいないと子どもが納得しない。激しく落ち込んで納得できない子どもの気を少しだけそらすのが精一杯。パパが居なくなっても全然平気なのに本当差別だw
そんなんだから、育児スキル低い旦那だとどうしても同情してしまう。夫婦でよく話し合ってください。
275:名無しの心子知らず
12/12/29 19:25:25.59 iPiVwFPD
乳のみ子を置いて、ディズニー旅行とかないわー。
もっと自分自身の意識改革もいると思う。
276:名無しの心子知らず
12/12/29 19:45:37.73 K7bvuBWo
良し悪しは人それぞれだけど
相談者は卒乳後の話だから乳飲み子の話じゃないよー
277:名無しの心子知らず
12/12/29 20:27:39.06 6OoCJNpi
母親の息抜きや外出が非常識とは思わないけど
今まで母子一体で育児してたのに、いきなり一泊二日任せるって言われたら
旦那さんが反対するのも当然だし、負担が大きすぎるよ。
最初は家の中にいて数時間、旦那に面倒見て貰う～近所に外出する
と、徐々に慣らし運転をした方がいいと思う。
可能であれば実家に帰省した時に実母と旦那に預けてゆっくり美容院に行くとか。
278:名無しの心子知らず
12/12/29 20:38:44.49 sSdI+FKZ
夜泣き対処できる旦那って凄いと思うけどねｗ
旦那が「母親としてどうなの」って言う意見なら、旦那の中での母親像との戦いなので、
説得は結構難しいよね
義母に「良いんじゃない？息抜きも必要よ。旦那君頑張りなさいよ～」って言ってもらうくらいしか思いつかないｗ
279:名無しの心子知らず
12/12/29 21:01:48.11 HY0DkilI
他の人達も書いてるけど、こういう問題って
たとえ母親の息抜きに寛容なのが世間の標準だったとしても
自分の伴侶があり得ない派だったらそれだけであり得ない話になってしまう。
そのあり得ない派が少数派だと知ると余計もやもやするだけだから
夫と常に話し合ってそれぞれが歩み寄って行くしかない。
280:名無しの心子知らず
12/12/29 21:06:24.39 NRyKDZbE
母親は子どものためだけに日々あるべきって理論なのかな？
私はコンサート好きで、５歳のときから年に３，４回は夫に子どもを預けて泊まりで出かける。
下の子が生後３ヶ月のとき、あらかじめ母乳を冷凍してためといて日帰りでコンサートいかせてくれた。
夫には感謝しかない。
たまにだけど自由にさせてくれる分、普段の家事育児がんばれるし夫にも優しくできる。
夜泣き対応できる旦那さんなら、がんばってもらいたい。
281:名無しの心子知らず
12/12/29 21:09:29.43 NRyKDZbE
あーそういや、昔付き合ってた人は、
結婚してもコンサートに行きたいと言うようなやつとはやっていけない
という理由で振られたわ。
今の夫は「そんなこと言うやついんの？」って驚くタイプだったけど。
282:名無しの心子知らず
12/12/29 21:15:59.89 zNA8KK3W
>>277
> 最初は家の中にいて数時間、旦那に面倒見て貰う～近所に外出する
夫に面倒見てもらって外に出る事があるって書いてあるしこの段階はとっくに過ぎてるんじゃない？
この旦那さんは無理だからとか自分が楽したいんじゃなくて子供の為を思って家にいてくれって言ってるんじゃないかな
それを突っぱねてまでディズニーに泊まりで遊びたいって言うならもう仕方ないけど、この場合は大人しく子供の成長を待った方が良いと思う
283:名無しの心子知らず
12/12/29 21:21:35.15 0W9a4/RM
10年待ったら40周年だしねｗ
284:名無しの心子知らず
12/12/29 21:26:49.17 tBrDwKwC
たった一晩出かけたくらいで子供に何の影響があるのかな。
別にいいじゃんって思う私は少数派なのか。
１歳なら成長すりゃ記憶にも残らないし。
夜泣き対応できる父親がいるなら問題ないでしょう。
285:名無しの心子知らず
12/12/29 21:38:28.85 ueg6IioV
>>284
別に少数派でも無いでしょう、そういうことでは無くて
少なくとも反対派の旦那と結婚してるんだから2人で話し合うべきじゃ？ってこと。
286:名無しの心子知らず
12/12/29 21:39:18.00 sSdI+FKZ
だから、ここで良いんじゃ無いって言われても、
旦那さんが駄目なら駄目でしょ
子供への影響じゃなくて「母親としてどうなの」なわけで、
子供を置いて自分一人友達と泊まりで上京して遊びに行く
というのが受け入れられない男性がいても全然不思議じゃないわ
287:名無しの心子知らず
12/12/29 21:40:08.01 iBy+Qbmb
そう。
旦那に飲み会すら不可って言われる人もいれば、
私の友人なんかは毎年友達と温泉旅行に出かけてる。
旦那にいいよと言われても本人が気にしてどこにも行かない人もいる。
今回の案件は子供でも行ける（というか一般的には子供こそが楽しむ）場所である
ディズニーランドという場所だからここまで論争になってる。
でも243にとっては大好きなバンドだったり、お芝居だったりと同様の
思い入れのある場所なんだよね。
やっぱりこれは一般論ではなく、夫婦間の意識のすり合わせなので話し合うしかないのよ。
うまいこと持っていけるかどうかは旦那を知り尽くしてる妻のプレゼン次第だよ。
288:名無しの心子知らず
12/12/29 22:48:37.77 JpO3LIHw
子供の性格にもよると思うな。
ケロっとしてる子ならリフレッシュ出来るだろうけど、帰った途端べったりになって、元通りになるまでに数週間かかったりすると余計キツいし。
289:名無しの心子知らず
12/12/29 23:12:48.69 q9AYfiNH
ディズニーランドが子供が楽しむ場所だから問題と思ってる人なんかいるか？
290:名無しの心子知らず
12/12/29 23:28:38.26 SzEupDNA
>>289
完全にズレてる。誰もそんな事は思ってないと思う。
291:名無しの心子知らず
12/12/29 23:39:08.67 B9qUc7ug
論争の種にはなってないが、
「もうちょっと我慢して家族みんなで行くとかにしようよJK……」
と考える人がいてもおかしくはない場所だとは思う。
もしディズニーランドに大して思い入れない夫なら、
「なんで今、泊まりで、しかも子供置いて友達と? 来年とか再来年にみんなで行こうよ」って思うかもしれない。
幼児と行った場合、あえて非常に嫌な言い方すると
「子供の接待とお世話に忙殺されて思うように楽しめない」となりかねない
(もちろん子供連れならではの楽しみ方もあるが)ので
行くなら気の置けない仲の友達と行きたいって気持ちになってもおかしくない場所でもあるけど。
292:名無しの心子知らず
12/12/30 00:00:14.23 SzEupDNA
>>291
そうなの？
行き先がコンサートだろうが花屋敷だろうがスキー場だろうが
皆の反応は変わらないんじゃないかと思ったけど…。
それに30周年だから行きたいんでしょ？
自分はディズニーに興味ないから知らないけど
特別なイベントやグッズがあるんじゃないの？
293:名無しの心子知らず
12/12/30 01:34:49.45 2Y7nhCHJ
>>284
夜泣きする子とか母親べったりな子は日常のちょっとした違いでも敏感に感じて影響が出るんだよ…
うちの子がそうなんだけど
疲れさそうと思って外出すると、外出先のいろいろが刺激になって余計に寝ないとかさ
子どもの記憶には残らないけど、親の記憶には確実に残る
あのときね～、みたいに未だに旦那と思い出話で話したりするよ
そういう自分は断乳後の２歳のときに友達と温泉に行かせてもらったことがあるけど
普段夜泣き対応してくれてる旦那でも結構大変だったらしい
あまり多くは語らなかったから聞いてないけどw
294:名無しの心子知らず
12/12/30 04:13:56.81 OAIpba0A
寝るときは「パパいやー！！あっち！！」って言われる3歳半男児を持つ私は、置いて一泊なんて絶対無理ｗ
そんな私みたいな母親が、「お、置いて一泊なんていいご身分ねー（ヒクヒク）」って思ったって
知らないぞｗ
295:名無しの心子知らず
12/12/30 07:35:54.71 0dyHSbjV
僻んでも仕方ないでしょ
我が子と旦那によって全然違うことだよ
296:名無しの心子知らず
12/12/30 09:04:23.77 0HlAPO1c
そんなに30周年記念に遊びに行きたかったんなら子供生むのを後回しにしたほうが良かったな
297:名無しの心子知らず
12/12/30 09:14:46.46 yGX0AgTC
>>296
バカじゃねーの
298:名無しの心子知らず
12/12/30 09:15:11.91 v6KNk+cs
私は50周年に孫と行くの楽しみにしてるw
299:名無しの心子知らず
12/12/30 09:37:39.30 BZURHkEj
母親になると、諦める事が当たり前になっていて、そこまでこだわり
がないし、相手にも求めないかなー。
って言うか、そう思う方が自分の為でもある。
300:名無しの心子知らず
12/12/30 12:01:51.66 9CdSRZnZ
>>293
それはそれでいい思い出じゃないの？って思ってしまうけどな。
大変だったことの思い出ってあとで楽しい笑い話になるもんじゃない？
あのとき大変でって話なら母親のほうが盛りだくさんだし、ちょっとは旦那に「あれだけがんばった」って記憶もあったほうがいいんじゃないかなと思わなくもないｗ
それが親ってことだしさ。
まあもちろんお互い納得の上での話だけど。
301:名無しの心子知らず
12/12/30 12:29:31.46 2Y7nhCHJ
>>300は夜泣き経験者？
経験してたとしても、軽い方じゃない？
302:名無しの心子知らず
12/12/30 12:55:25.11 oXTrbU30
場外乱闘が始まりました
しかし、子供預けてディズニー行くのがここまで気に食わない僻み根性乙な奥様方がこんなにも集まるとは壮観ですねえ
ここの回答者()の方がよっぽどどこかに相談した方がよいご家庭ばかりじゃないですか
303:名無しの心子知らず
12/12/30 13:09:07.70 y6BDAByb
>>302
どこが乱闘？
そういう302こそが嫌味投下して場外に誘ってるんじゃん
嫌味言うためにわざわざ出てきて、生活に不満だらけなんじゃないの？w
304:名無しの心子知らず
12/12/30 13:16:33.42 v6KNk+cs
旦那が嫌がってるなら周りがどう言おうと本人が頑張ってなんとかするしかないんじゃない。
自由な時間を手に入れるためなら頑張ってほしいと個人的には思うけど、ディズニーにそこまでの価値があるかどうかは分からん。
それも本人次第だろう。
305:名無しの心子知らず
12/12/30 13:20:31.04 BZURHkEj
>>303
相談内容や流れもよく読んでいないバカなようだから、ｽﾙｰｽﾙｰよw
306:名無しの心子知らず
12/12/30 13:22:01.02 BZURHkEj
>>300
大変だったことって、今思い出しても大変だったから思い出したくないw
>>300は、きっと今まで恵まれてたんだと思う。
307:名無しの心子知らず
12/12/30 14:10:25.51 oXTrbU30
相談内容や流れを読んでいればもうとっくに回答も出て相談者も〆たことが分かりますよ
>>305を筆頭に一言言わなければ気が済まない頭の可哀想な奥様方ばかりですねえ
308:名無しの心子知らず
12/12/30 14:21:01.06 cKrIqNt3
何の話題よ今北産業と書こうと思ったんだけど、>>243の相談は>>244の回答で終わってるんじゃん。
なんでここまでスレ伸びてるの？
309:名無しの心子知らず
12/12/30 14:30:25.34 BZURHkEj
>>307
久々の自己紹介乙！だなw
310:名無しの心子知らず
12/12/30 14:30:26.73 G4wKY4cx
ほんと、〆てるのにね。
部外者熱くなり過ぎ。ウケる
311:名無しの心子知らず
12/12/30 14:36:54.03 2Y7nhCHJ
>>307
自分を筆頭に、の間違いでしょwww
あー、久々に見た、こんな典型的自己紹介
312:名無しの心子知らず
12/12/30 15:40:06.39 4Db5QG/p
ID:2Y7nhCHJ
次からは絡みに移動どうぞ
313:名無しの心子知らず
12/12/30 16:27:19.71 2Y7nhCHJ
>>312
断る
雑談なら〆後からずっと続いてたじゃん
移動しろっていうならそこからでしょ
314:名無しの心子知らず
12/12/30 16:48:12.60 BzgFgY91
誘導入れる人もいれば入れない人もいる
で、入ったんだから素直に移動しようよ
315:名無しの心子知らず
12/12/30 16:53:25.06 2Y7nhCHJ
>>314
だから何で今更名指し指定で移動しろなの？って話し
もうこれ以上話す気ないから絡みに移動しろって言われても迷惑
316:名無しの心子知らず
12/12/30 17:07:50.21 BzgFgY91
いや、あなたに限りません
お互い移動しましょ
317:名無しの心子知らず
12/12/30 17:08:37.78 4Db5QG/p
なら移動もなし、ここでやレスも無しで円満解決だね
318:名無しの心子知らず
12/12/30 17:15:12.04 2Y7nhCHJ
>>316,317
だからそういうレスこそ無駄なんじゃないの？
移動したいならさっさと自分が行けばいいじゃん
しつこいわ
319:名無しの心子知らず
13/01/02 23:35:48.46 SXGiPfFl
新年あけおめです。
かなり自分的には深刻な問題です。お知恵を拝借させてください
小学生4年の長男、10年ぶりに生まれた0才の次男の母です。
次男の出産までずっと仕事をしており、長男は小学校受験も経てきたのですがシッターさんやお手伝いさんに育てられたといっても過言でないほど家のことは他人任せでした。
思うところがあり、スパッと仕事をやめて専業主婦になりましたが、食事の仕度にホームキーピングをはじめ、なにをどうしたらよいものか、毎日のタイムテーブルもわからず、長男の夕食も毎日準備が遅くて10時過ぎ。
適正な生活時間帯や家事の進め方などなんでも結構です。どうかご指導、アドレス願います。
ちなみに長男は中学受験の予定です。塾ではなく、家で指導しています。
320:名無しの心子知らず
13/01/02 23:37:34.66 YAn2tfvs
>>319
いままでのシッターさんやお手伝いさんから助言してもらうことはできないの？
321:名無しの心子知らず
13/01/02 23:38:28.83 SXGiPfFl
新年あけおめです。
かなり自分的には深刻な問題です。お知恵を拝借させてください
小学生4年の長男、10年ぶりに生まれた0才の次男の母です。
次男の出産までずっと仕事をしており、長男は小学校受験も経てきたのですがシッターさんやお手伝いさんに育てられたといっても過言でないほど家のことは他人任せでした。
思うところがあり、スパッと仕事をやめて専業主婦になりましたが、食事の仕度にホームキーピングをはじめ、なにをどうしたらよいものか、毎日のタイムテーブルもわからず、長男の夕食も毎日準備が遅くて10時過ぎ。
こんな生活が半年ほど続いています。
もちろん次男の離乳食知識も皆無です。お恥ずかしいのですが…
適正な生活時間帯や家事の進め方などなんでも結構です。どうかご指導、アドレス願います。
ちなみに長男は中学受験の予定です。塾ではなく、家で指導しています。
322:319
13/01/02 23:44:33.23 SXGiPfFl
>>320
一応のアドバイスはもらったのですが、実践できないままです。
あまり、家事が得意なタイプではないのでやろうという気持ちがあっても、ともなっていないダラ奥系です。
二人も子供がいるのに成長の過程をしらないままというのは人生損をしている気がしての決心でしたが、私のようなタイプは働いて、親業は外注のほうがこどもはしあわせなのかもしれません。
323:名無しの心子知らず
13/01/02 23:49:47.23 8IioDYJ+
>>322
一度シッターさんに来てもらって教えてもらいながら一緒に家事やったら？
そしたらだいたい掴めるでしょ
まぁ聞いた感じ育児も家事もやる気がないだけにみえるけどね。
なんで何もしないのに子どもを言い訳にして仕事に逃げるんだろ
ちょっとは努力してみたら？
324:名無しの心子知らず
13/01/02 23:55:58.17 4/ggCD/m
>>322
自分の中で答えは出ているのに他に何のお知恵を拝借したいの？
専業でも今まで通り、シッターさんを雇えばいいじゃない
325:名無しの心子知らず
13/01/03 00:18:42.49 /88+Rg6k
何に時間がかかってるのかな。
料理が苦手？掃除が苦手？やりたくなくてボーっとしてるだけ？
一応献立考えてご飯は用意できるけど時間がかかりすぎる？
晩ご飯作るのにどれくらいかかるんだろ。
赤ちゃん抱えてなれない家事するのって大変だしなかなかうまく出来なくても仕方ないと思う。
一日の時間の流れはどんな感じなの？
326:名無しの心子知らず
13/01/03 01:05:43.78 CvYOm0Yo
>>322
ここでアドバイス貰っても実践できるの？
今までお仕事してた割に、言い訳が多いし
あまりにも自分で考える事をしなさすぎ。
家事育児業だって効率良く手抜きできる事はするのは
仕事と同じじゃないのかな。
それとも今まであまり頭を使わない仕事をしてたのかな。
327:名無しの心子知らず
13/01/03 01:11:39.62 rb1PMPBz
なんか芸能人を思い浮かべてしまった
シッターやお手伝いさんを雇う余裕がある仕事をしているのなら
そのほうが幸せってこともあるかもよ
成長の過程は家事をやらなくても知ることができると思けど
328:名無しの心子知らず
13/01/03 05:14:33.33 clkVgrNE
次男についてはまずは育児書でも読むことだわ。
育児書で全てカバーできるとは思わないけれど半分以上は解決しそうだよ。
そして四年生の長男の食事が夜10時はありえない。非常識。
うちは午前中に買い物、掃除済ませて昼ごはん食べたらすぐに晩御飯作りだよ。
一汁三菜揃えても一時間もかからん。
あなたが子供の勉強指導してるなら晩御飯は子供が帰るまでに用意する方が絶対にいいと思う。
とりあえずまだ小さい子供がいるので掃除の日と買い物の日を分けてもいいかも知れないね。
月水金は掃除、火木はまとめて二日分くらい買い物、とか。
逆に何をどうモタモタやったら晩御飯が10時になるのか聞きたいわ。
329:名無しの心子知らず
13/01/03 09:00:13.45 EhnBgxD4
他の人も書いてるけど、ここでアドバイスもらったところで実践するのは難しいと思う。
文字として書かれた物を読んで、それを自分なりに消化して実践出来る人なら
4年生の子の夕食が10時になるとかそういう事態に陥ることはないはずだから。
もしかしたら超完璧主義で、時間より仕上がりを重視してしまうタイプなんじゃないかな。
そしていくつものことを並行して出来ないタイプ。
こういう人が乳児抱えて家事やってある程度育った子供の世話もするのは難しい。
ましてやほとんど家事育児して来なかった人ならなおさら。
しばらくはシッターさんについて回って手順ややり方を見て教わり、
その後徐々に自分中心に家事をすることをシッターさんに補助してもらう方向にシフトし
下の子がある程度大きくなるまでシッターさんの補助を受けながら
主婦業して行くのが一番良いと思う。無駄なプライドは持つべきではない。
330:名無しの心子知らず
13/01/03 10:52:38.27 j/5lIfIZ
トメと親戚(舅の妹さん)の仲が悪く揉めていて、それに巻き込まれている事の相談はスレチだろうか。
331:名無しの心子知らず
13/01/03 11:03:18.88 pNH135mR
>>330
家庭板ですね
332:名無しの心子知らず
13/01/03 12:31:32.54 UZoWs6/N
>>329
同意。
ここでちょこっとアドバイスもらって
それが実践できる能力がある人なら
ネットでぐぐって既にできてるだろうし
その前に結婚前や子供時代に親なりお手伝いさんなりがしたことを見たり
手伝ったりして、ある程度はわかってできていると思う。
まったくどこから手をつけていいのかわからないんだったら
お金を出して誰かに手取り足取り教わるか
諦めて割りきってまた以前のようにシッターさんやお手伝いさんに
お願いすればいいんじゃないかな。
子育ての方法もひとつじゃないし、専業主婦にこだわることはないと思う。
ただ、常に子供のことは気にかけて
ゆっくりと話を聞いてあげられる時間と環境だけは
作ってあげなきゃいけないと思うけど。
333:名無しの心子知らず
13/01/03 16:25:53.03 FzYrsFcc
ヨシケイとか1日の食材が手軽に作れる業者で毎日頼んだら？
小学生の夕食が22時は異常だよ。
受験生で育ち盛りなのに夜食の時間じゃないんだからさ。
何時から作ってるんだろう。
16時から作ったら遅くても19時にできないかな？
最初から全部がキツイなら味噌汁やサラダだけ作って主食は惣菜でもいいんだし。
サラダ買って肉を焼くでもいいよ。
とにかく子供の食事時間だけは気をつけたほうがいいと思う。
334:名無しの心子知らず
13/01/03 17:14:28.30 HLWHjw20
同時進行じゃなくて一品ずつ作ってるんじゃない？
主菜を作りました。
副菜を作りました。
汁物を作りました。
ご飯を炊き始めました。
調理道具を洗って片づけました。
さぁ食べましょう。
だとしても、２２時になるってどんだけ遅くから始めてるんだろ。
ほかの家事も同様だったりとか。
335:名無しの心子知らず
13/01/03 17:30:51.58 ihP2f7z2
食べる時間から逆算して作り出せば良いのに
ひょっとして昼飯食べ終えた直後に作り出して夜10時なの？ｗ
336:名無しの心子知らず
13/01/03 18:21:50.55 TQVRcSul
>>319
とりあえず子どもの夕食は夜の6時、とか決める。
まず丼ものからチャレンジ。
夕方5時に玉ねぎ切り始めて、肉を入れて卵入れて親子丼一品とかから。
337:名無しの心子知らず
13/01/03 23:18:21.37 clkVgrNE
ダラ奥って書いてあるし相当グダグダやってるんだろうね。
それにしても晩御飯が10時で子供ハラヘッターって騒がないんだろうか？
338:名無しの心子知らず
13/01/03 23:21:26.08 UZoWs6/N
>>337
その前にお菓子食べちゃってそうな気がする。
食生活グダグダなんだろうなぁ。
339:名無しの心子知らず
13/01/03 23:50:12.37 8EAby2Yk
>>319
長男君小学校受験からの中学も受験？
小学校のは残念だったの？
なんにしても塾なしで中受って事は、勉強教えるのを優先しちゃってるんじゃない？
0歳児もいるならとりあえず塾に入れて自分は下の子の面倒と家事に専念した方が良いのでは…
全部をやるのは難しいと思うよ。
やってる人もいるだろうけど、あなたの場合今までずっと人任せだったんでしょ。
340:319
13/01/04 00:19:22.87 K2eYLl2z
いろいろなご意見ありがとうございます。
私の一日の基本的な流れです
5:00 起床 家族の朝食、息子のお弁当作り
これは以前からやっている家事です
6:00 家族起床 朝食
7:00 家族が出掛ける
洗濯、その間自分が朝食
その後、掃除
9:30 次男起床
いまだに4時間くらいしか続けて寝られないタイプのようなので、
まだ好きなときに寝かせています
おうち遊び
11:00 近くの公園や地区センターへ
帰りに買い物
13:00 帰宅
次男お昼寝の後、自分が昼食
続きます
341:319
13/01/04 00:21:23.60 K2eYLl2z
14:00 次男が起きるまで一緒にお昼寝
16:00 長男のお迎えに出掛ける。長男は車内でおやつ。そのまま、お稽古に送り届ける
17:30 帰宅
洗濯物とりこむ、畳んでしまう
18:00 主人、息子帰宅
このときに息子はおにぎりやパンなどの軽食を取ります。
しっかり食べてしまうと眠くなり、勉強ができなくなると主人、息子が相談しての提案でした。
18:00～20:00 とにかく次男がぐずる時間帯。ミルクもだっこもきかず、とにかく試行錯誤な時間帯
ご機嫌の合間をみて、ご飯だけ炊く
20:00 次男、お風呂
この時間になると落ち着いてひとり遊びができるので、その間に食事の準備
21:30 主人、長男、入浴
22:00 家族揃って食事
22:30 主人、長男、勉強の続き
この間に次男、就寝
23:00 長男、就寝
0:00 主人、自分就寝
2:00 次男、授乳
5:00 起床…と、続きます
ちなみに長男の小学校は皆が中学時代受験を目指す学校です。上はありますが女子のみですが、女子もほとんどが外部希望です。
342:名無しの心子知らず
13/01/04 00:26:21.34 ioSvUDtI
夫に赤ん坊見てもらえよ
6時から八時まで夫なにやってんだ
343:319
13/01/04 00:26:44.52 K2eYLl2z
自分でも生活を見直すと14:00からの自分の昼寝なのはわかりますが、ここで一休み取らないと夜中に起きることもあり、体が持たない感じです。
午前中の次男のおうち遊びや地区センター、公園通いも短縮が必要かもしれません。
また、夕暮れ泣き？なのか夜の次男のグダグダもうまく交わすなど、解決策を探していますがなかなか思うようにすすみません。
344:名無しの心子知らず
13/01/04 00:32:11.92 Jnu+ZPY6
18時に軽食って。
そこを夕飯にすべきでしょう。
そして22時に軽食。
(本当ならここで寝かせたいけど)
しっかり食べてしまうと眠くなる勉強できないというなら
もう身体が悲鳴をあげてるんだと思う。
可哀想。
っていうかﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃするなら
家事に関しては相談なんかしなくてもいいんじゃない？
夕暮れ泣きや夜の次男のグダグダの解決策だけ
相談すればよかったんじゃ。
345:名無しの心子知らず
13/01/04 00:32:29.38 RVbOpmn1
>>343
夕食の時間を何時にしたいの？
あと、長男の就寝時間と夕飯後の勉強時間。
18時に軽食をとるのが家庭内で決められた事なら夕飯が遅くなるのは仕方ないんじゃない？
346:319
13/01/04 00:33:12.90 K2eYLl2z
長男はこれも本人の希望で塾にはいっていません。学校の課題やテスト対策で時間が取られるので、まだ習い事を整理してまで塾にはいきたくないと言うのを尊重しています。
新学年がスタートする2月からはいってもらいたいと思いますが、定期的にテストはいまもうけていますが、長男は塾なしでいきたいようです。
自宅学習に関しては、今は私はまったくのノータッチです。そのかわり、帰宅してから主人が家庭教のようにつきっきりでみています。
子育てを一人ずつ分担している感じです。
347:名無しの心子知らず
13/01/04 00:39:47.86 AjI1Ltcs
0さいって書いてあるけど月齢は？
昼寝はいいと思うよ。
休むのも大事。
どうせぐずってあやすの大変なら１８～２０時のぐずる時間帯にお風呂入れちゃえば？
あとご飯炊くのってそんなに時間かからないから機嫌がわるくてギャン泣きしてても
放置で炊いちゃえば？無洗米なら2分もかからないよ。
１８～２０時って次男君眠いんじゃないかなー
その時間に寝かしつけられない？
眠くないかもしれないけど0歳児が22：30就寝は遅いね
あと旦那と長男もさっさとお風呂入る。
育児手伝わないならせめてタイムスケジュールくらい合わせろと
１８～２０時の間に風呂入りなよ。
あなたの問題もあるのかもしれないけど
自分たちの都合優先っぽく見えて時間を融通してなさそうな
旦那と長男にも問題あると思うけど
348:名無しの心子知らず
13/01/04 00:41:12.32 ioSvUDtI
かぞが相談して決めた時間割なら仕方ないやん
何を相談したいの？
349:名無しの心子知らず
13/01/04 00:50:45.50 GV7czbE0
5時に起きてから、0歳児が起きるまでの4時間以上の時間が勿体無い気がする。
朝食は家族と一緒にサッサと済ます
洗濯は、家族が起きたらサッサと洗濯機をON
家族が出かける頃には洗濯物を干す
７：３０～９：３０までの間に、掃除機かけて、夕飯の下ごしらえをする。
買い物は、生協の宅配、ネットスーパーを利用し、自分で買いに行くのは補助的な感じにする
お昼寝は大事。母も寝ないともたないよね。
18時からの黄昏泣きは、父親＆長男に頑張ってもらう。
もしくは、父親＆長男＆次男でお風呂を済ませてもらう
入浴後に、次男が愚図るようなら、寝かせてしまう。
要領悪過ぎ、母が家事育児～送り迎えまで、全部負担することは無い。
350:名無しの心子知らず
13/01/04 00:51:53.35 +cggPjvo
夕飯作る時間が取れないなら、今まで通り家政婦さん雇えば？
今までは何時間雇ってたのかは知らないけど、夕飯だけ作って欲しいなら1～2時間だけお願いするだけでいいじゃん。
351:319
13/01/04 00:51:59.94 K2eYLl2z
次男は6ヶ月です。
夕暮れの騒々しいときに眠いのかな？と何度か寝かしつけも試しましたが、家のなかが落ち着かないのか寝るにはいたってくれません。
お風呂は以前、無理に入れて暴れてからしていないのでまた挑戦してみます。
生活時間帯は普通に通塾する小学生のようにしたいのですが、その時間帯がわからない感じです。
それとなく長男の同級生に聞いてみるともっと夜更かしなお子さんもいるようで、あまり名言してくれません。この辺はどこの塾にいってるの？と同じような質問にあたるのかなと、あまり深くは聞けません。
まずは主人、長男に先に入浴してもらうこと、食後の勉強はやめてもらうことを提案してみようと思います。
352:319
13/01/04 01:03:53.70 K2eYLl2z
名言→明言です。すみません。
本当に皆様、ご意見ありがとうございます！
ホントに要領悪すぎ、の一言につきます…
また、朝の時間帯を見直して、夕食の下ごしらえとありましたが、どんなことまですべきですか？
私の知りたいことは、まさにひとつはこれだ！と言う感じです！！
例えば唐揚げならば肉を味付けまでしていいのでしょうか。味が濃くはならないのですか？
また夕食の献立は数日分、予定を決めておくべきなのでしょうか？
353:名無しの心子知らず
13/01/04 01:05:47.97 rj9LszZ0
このタイムスケジュール、たぶん削れることろがあると思う。
時間しか見てないから言えるかもだけど。
＞16:00 長男のお迎えに出掛ける。
このお迎えに出る前に、洗濯物を取り込んでみたらどうだろう。
室内に干せるところはありませんか？
たたまずに取り込んでおくだけ。
テレビで時短テクニックの人が「洗濯物は畳まない」とアドバイスしてました。
どうせ三日くらいで同じものをまた使うんだから、家族別に大きめのカゴを用意して、そこに放り込めばおk、と。
それだったら、
＞17:30 帰宅
＞洗濯物とりこむ、畳んでしまう
＞18:00 主人、息子帰宅
↑この間の３０分は浮きます。
＞18:00～20:00 とにかく次男がぐずる時間帯。
＞ご機嫌の合間をみて、ご飯だけ炊く
↑ご飯を炊くのって、お米研いで炊飯器にセットしてボタン押すだけですよね？
５分もかからないから、これはお昼ご飯のあとにでもでもできますよね？
ついでにお味噌汁も作れないかな？
冷めてから冷蔵庫に鍋ごと入れれば悪くならない。
あと、赤ちゃんをおんぶはできませんか？
おんぶしながらだったら、多少泣いたままでもおかずの一品くらいは作れそう。
私も７年ぶりに二人目産んだんです。
今５ヶ月です。
たそがれ泣きがなかった上の子に比べて、夕方ぐずる二人目の世話で夕飯の準備が滞って、それ以降のお風呂とかもずれ込んで大変だったけど、ちょっと泣いててもおんぶして家事するようにしたら改善しました。
354:名無しの心子知らず
13/01/04 01:08:36.13 6nUkbj3b
6ヶ月ならおんぶできるよね
おんぶ挑戦したことある？
おんぶで家事してると赤は寝てくれることが多い
寝かしつけにはならないだろうけど機嫌を伺いながら家事をするという
とても効率悪いことしなくて済むから楽だよ
355:名無しの心子知らず
13/01/04 01:11:17.44 GV7czbE0
>>352
唐揚げは、朝から漬け込んじゃうと肉が固くなる事もあるね。
私は揚げる30分くらい前に浸けるよ。浸けて～揚げるまでの間に他の事してる。
私は（基本的に手抜きｗ）
・ご飯は無洗米で、タイマー機能を使って炊飯
・肉、魚は「火を通すだけ」の状態で、冷蔵庫へ。（フライはパン粉を付けてしまう）
・野菜も切っておく（味噌汁、炒め物、何でも）
・煮物は、朝のうちに1度煮ておく。食べる前に火を通す。味が染みて美味しいよ
後は、1品くらい「前の日の残り」を作ってる
煮物を多めに作るとか、唐揚げ大量→酢豚もどき
生協（私はおうちコープとパルシステム併用）は、「煮るだけ、焼くだけ、揚げるだけ」の
冷凍食品、チルド食品が沢山あるので、冷蔵庫に常備しておくと便利だよ。
356:名無しの心子知らず
13/01/04 01:12:38.92 66l77o+r
「おんぶは嫌がってー」とか言いそうｗ
357:名無しの心子知らず
13/01/04 01:26:57.02 rj9LszZ0
私も上の子のとき生協にはすごくお世話になったなー。
～するだけ！は本当に便利ですね。
でも夫がいやがって一年でやめちゃった。
味が気に入らないって。
何度も出てきてごめんなさいね。
やらなきゃいけないことを書き出して、どういう順番にやるか、頭の中でシミュレーションしながら決めていくと、少しずつ要領よくなっていくよ。
私の体験だけどね。
358:名無しの心子知らず
13/01/04 02:21:51.22 zUtrM7gw
ある程度子供が大きくならないと落ち着かないよね。
大変な時期ってすごく時間長く感じるけど
過ぎてしまえば無我夢中であっと言う間。
今は頑張ってとしか言えない。
359:名無しの心子知らず
13/01/04 02:37:52.85 iAcrTpy0
スイング買って
少し揺らしとくとか？
ご飯炊いて味噌汁作ってお肉焼く間とかどうかな？
360:名無しの心子知らず
13/01/04 02:45:52.41 nVys/Lzn
>>352
朝は副菜の煮物や汁物作ってもいいかも。
肉を漬け込むのなんか一瞬でできるんだから食べる20分前くらいにちゃちゃっとすればいいよ。
つか味が濃くなるとか10時にご飯食べることに比べたらどーーーーーでも良くないかね？
361:名無しの心子知らず
13/01/04 03:07:39.30 zUtrM7gw
旦那がおんぶで上の子の勉強みてやれば？
四年生ならそんな付きっきりじゃなくてもできそうだけど。ましてやお受験経験してその学校に通えてるわけでしょ。
それなりに勉強はできるんじゃない？
362:名無しの心子知らず
13/01/04 03:09:54.51 zUtrM7gw
あ、塾が嫌なら家庭教師と言う手があるじゃない。旦那に下の子お願いしとけばいいよ。
363:名無しの心子知らず
13/01/04 03:15:41.33 bKWBPOD3
ここまで壊滅的っていうのは「一般的な母親のタイムスケジュール」に
全く接しない成長過程だったのかなーなんて思う。
だとすると、これは目に付くところに時間と仕事、大きい壁時計を貼り出して
「意識」して訓練してみないことには、無意識でやれるまでに身に付かないよ。
そして、あれこれの手順の中で「毎日必須」「週末にもつれこんでも許されるもの」
忙しくなれば抜けるところはすっ飛ばして、必須家事だけは達成するよう頑張る。
364:名無しの心子知らず
13/01/04 04:14:05.94 lG0ZhfTV
これ釣りでしょ。
下ごしらえはどこまでするのかって…
お子さん10歳ってことは少なくとも11年は主婦してるのに、この無知っぷりはありえない。
うちの小学生の娘のほうが料理について詳しいわ。
365:名無しの心子知らず
13/01/04 04:18:51.85 9/c6Xwqq
>>364
よく読め
主婦してないっつうに
366:名無しの心子知らず
13/01/04 04:35:58.65 StMAygZm
ていうか、夕飯10時はあなたの都合だけでもないじゃん。
お子さんが勉強するために、相談して後回しにしたんでしょ？
一般的な通塾しているお子さんと同じようなタイムテーブルにしたいと言うのが
本当に聞きたいことなのでは？
でも小学生でおけいこも塾もダブルで毎日、なんて子はいないよ。
なんのおけいこか知らないけど、私ならおけいこの回数減らして、学校の課題
以外の勉強はその日だけにするかな。
で、子供の夕食は主人の帰宅前にする。
５時～５時半くらいに子供と母親だけで先に夕食済ますって、専業主婦の家庭
ならよくあることだし。
で、ご主人が帰宅したら勉強して、その間に下のお子さんをお風呂に入れて
寝かしつけしたりすればいいんじゃないかな。
おけいこのある日は夕食の時間も遅くなっちゃうだろうから、課題を済ませる
程度に割りきらないと、そりゃ夕食後は疲れて眠くもなるよ。
まだ四年生でおけいこもしたいというなら、今からそんなにがんばってると
後が続かないよ。
367:名無しの心子知らず
13/01/04 08:13:51.26 cqck1zbe
公園とか地区センター(って何だ？)で会ったお母さんに
それとなく一日のスケジュールを聞けばいいんじゃないの？
368:名無しの心子知らず
13/01/04 08:46:12.76 KYWI6z4v
て
369:名無しの心子知らず
13/01/04 08:52:58.34 KYWI6z4v
失礼。
次男のお昼寝明け～お迎えの間に洗濯物を部屋干しにして
畳む&仕舞うのは次男が就寝した後にしたらどうだろう？
１７時台に夕飯の支度が普通に出来るんじゃ！？
うちも一番上と下が10歳離れてて、真ん中はスポ少&塾で帰宅は21時過ぎ。夕方ぐずりも一緒だった。
末っ子を16時台にお風呂入れてすぐ夕飯、18時～上の子の送迎。おんぶで送迎の間に寝てしまったりしてたけど、なんとかなってたよ。
370:名無しの心子知らず
13/01/04 09:19:23.93 hyRH76wc
もうさ、お金に余裕がある家なんだし、家政婦さんを2-3日雇って、指導してもらえばいいと思う。
371:名無しの心子知らず
13/01/04 09:34:03.10 cqck1zbe
ちょっとぐぐればいっぱい出てきたよ。
URLﾘﾝｸ(tokyo.l-ma.jp)知っ得情報/子育てママのための特集/10.html
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
372:名無しの心子知らず
13/01/04 10:10:01.17 n5yrKg32
今まで通りお手伝いさんに頼むのもいいよね
子供の成長は家事をしなくても見られるし、時間があるときにご飯を作ったりすればいいよ
このままじゃ子供がかわいそう
373:名無しの心子知らず
13/01/04 10:18:57.05 lG0ZhfTV
>>365
いや、家政婦頼んでたとしても365日×3食作ってもらってたわけじゃないだろうし、
何もできない設定にしても話盛りすぎでしょー。
374:名無しの心子知らず
13/01/04 10:41:36.22 Ik4+Ptz7
通塾してるお子さん持ちのタイムスケジュールってさ
どっかの塾とかのサイトに行ってそこで授業スケジュール見て
それを参考にすれば出せるんじゃない？
夜の部が7時開始とかなら通うのに多く見積もって30分として考えて
6：30には家を出る感じになる・・・ってことは6時ぐらいには夕飯終わらせたい
5時～7時が塾なら帰宅が7：30過ぎ
それに合わせて夕飯支度してればOK
別に難しく考えなくても簡単にわかりそうなものだけども
相談主は自分で調べる＆考えるが出来ないのだろうか？
お金に余裕あるならさ全自動の乾燥機付きの洗濯機買ってみたら？
持ってるなら感想まで洗濯機でやてもらったら？
干す→取り込む作業がなくなるし午前中に回せば次男が眠ってる間に畳めるでしょ
その後一緒にお昼ねもできるだろうし
買い物も宅配にすれば夕飯の下ごしらえする時間ぐらいはでるんじゃないかな
んで誰か書いてたけど軽食と夕飯のタイミングを入れ替える
夕飯のおかずを少なめにするか一品避けて出すとかすればお腹一杯も防げるでしょ
375:名無しの心子知らず
13/01/04 10:48:07.86 pcmhDb+T
バリバリ働いてた父親が専業主婦になったのと同じなんだから、今まで何やってたと責めるのもかわいそうだよ。
お金あるんだからしばらくは家政婦なりシッターなり雇って色々聞いたほうがいいよ。
ここで文章を見るより目の前で実践しているのを見るほうが覚えやすいし。
夜10時にガッツリした夕食を取らせるのはやめたほうがいいんじゃないかな。
勉強でお腹空くだろうからサンドウィッチやオニギリならいいけど、その時間に油っこいものとかを取らせたら肥満の原因にもなるし生活のバランスが崩れそう。
376:名無しの心子知らず
13/01/04 10:52:25.31 WukOHtQB
長男は、18時すぎ（軽食後）から21:30のお風呂までと、22:30から23:00までと、一日4時間家庭学習してるの？
うちも4年生でこの冬から塾通い始めたけど、塾のスケジュールは、4年生で週二回、新5年生（2月以降）で
週三回、一日3時間。塾がない日は復習（宿題）って感じ。
平均して1日3時間毎日やっていれば多いほうなんでは？
うちの場合は、塾がない日の勉強はやっても1～2時間程度。
子どもにもよるけど、勉強って長い時間やればやるほどいいってもんでもないし、子どもの集中力や体力の
問題だってあるかと。
22時食事という、子どもの体には悪い生活リズムを毎日続けてまで長時間勉強させて受験ってどうかと思うわ。
あと、18時の軽食、おにぎりやパンやめた方がいいよ。
もっとタンパク質も野菜もある、ちゃんとした軽食じゃなきゃダメ。
しっかり食べると眠くなるっていうけど、その「しっかり食べる」内容が炭水化物に偏ってると、覿面に眠くなるもんだよ。
377:名無しの心子知らず
13/01/04 10:55:21.73 WukOHtQB
ちなみに塾のスケジュールは、新5年で17時～20時か、あるいは17時～21時で休憩時間にお弁当とか、
おおよそそんな感じだよ。
お弁当なしの塾に通ってる子は塾へ行く前に軽食、終わったあとに食事だけど（なんだかんだで22時ぐらいには
なることが多いのかも。うちはまだこれからだけど）、それが毎日ではないからね…あくまで週3回で。
378:名無しの心子知らず
13/01/04 11:17:32.36 cqck1zbe
バリバリ働いてた割には頭使わないんだね。
379:名無しの心子知らず
13/01/04 11:20:42.33 b5AJwLlC
絡みたいだけの人は移動すればいいのに
380:名無しの心子知らず
13/01/04 11:28:05.60 c8DlAYnC
次男君を一時預かりに預けることは出来る？
朝７時に皆出掛けた後に連れて行って７時半～１２時半くらい預け、
外遊びや離乳食１回済ませてもらうか、
１８時～２０時に保育可能な所があればそこに頼んで、
２回食になったら夕食を食べさせて貰う。
381:名無しの心子知らず
13/01/04 12:34:05.84 StMAygZm
まだ赤ちゃんだから仕方ないけど、だんだんに下の子の生活リズムも整えて
行った方がいいよね。
まだミルク中心なんだろうけど、離乳食が二回になる頃には一日一回くらいは
家族一緒に下の子も食卓を囲めるようにとか。
上の子にもそのときちょっと下の子の世話を頼んで(配膳する間見てもらうとか
エプロンつけて席につかせてもらうとか)、そうしたら少しは慌ただしさが
減るし、兄弟の関わりも作れるよね。
上の子はこれからどんどん受験や進学で忙しくなるし、10才も離れていると
意識して関わる時間を取らないと一人っ子が二人いるみたいになっちゃう。
今まさに二人別々に生活させてるような感じだから余計大変なんだろうしね。
382:名無しの心子知らず
13/01/04 20:23:53.60 5d7RX65F
すいません。未婚子無しですが姉の子について相談させてもらいます。
姉の子は生後５ヶ月なのですが首とか関節に水ぶくれみたいなものが沢山できそれが爛れて痛そうです。
たまに痒いのか掻いていてたまに血もにじんでいます。それに黄色っぽい液が服にもついていてすごく匂います。
姉に病院に行ったのか聞いたら『子供には自然治癒力が備わっていて』どうのこうので病院に行ってないもようです。
病院に連れて行くべきでしょうか？それとも赤ちゃん特有の成長ででるものですか？
宜しくお願いします。
383:名無しの心子知らず
13/01/04 20:33:17.29 9fdMbDqD
>>382
自然治癒力はあるけど、それが働いていないから今の状態なんだから一度受診した方が良いと思うけどな
384:名無しの心子知らず
13/01/04 20:36:18.14 EeCFfhKX
>>382
病院一択だが
お姉さんがちょっとめんどくさそうな人なので
うまく言わないと姉妹仲がこじれそうだな
385:名無しの心子知らず
13/01/04 20:36:38.58 PU3Qo0RP
×すいません
○すみません
×させてもらいます
○させていただきます
とりあえず赤ちゃん特有の成長ででるものではないよ。
その症状が何物なのかは医者でもない素人には判断出来ないけど。
病院に連れて行くべきかどうかと問われれば、一度受診すべきだとは思うが
親が連れて行く気にならないことにはなんとも出来ないのではないかな。
386:名無しの心子知らず
13/01/04 20:41:28.52 wnZ876IM
脂漏性湿疹？と思ったけど
何せよ酷いようなら受診したほうがいいよね
ただ>>382さんが出来ることは、ウザがられるの覚悟で
何度か受診をすすめる事くらいだと思う
387:名無しの心子知らず
13/01/04 20:42:39.32 f/pQLdDV
>>382
アトピーや乳児湿疹の話は子持ち間でも難しいからなあ…
外用ステロイドに対する精神的なアレルギーが強い人はもうどうしようもないんだよ
可哀想だけど、家庭には家庭それぞれの方針があるから放っておくべき
うちの子も乳児湿疹酷かったしアトピーもあって色々試したりしたけど、そういう子を
見ても「うちはうちよそはよそ」と思って何も言わないよ
388:名無しの心子知らず
13/01/04 21:47:56.67 nVys/Lzn
他所の子供ならともかく、身内でありながら放置はどうか…
姉の夫に病院に連れて行かせるのが話が早いと思う。
若しくはあなたの親から言ってもらう事は無理？
389:488
13/01/04 23:01:37.62 rj9LszZ0
叶
390:名無しの心子知らず
13/01/05 08:06:00.82 kkKgoHI7
検診で医師や保健師に指摘されるだろうし、ほっといてもいいんじゃない？
受診しろとか言われるでしょ。おそらく。
391:名無しの心子知らず
13/01/05 08:18:23.17 wXvONAZV
＞検診で指摘される
「これだから保健師は！」
「これだから医師は！」
とか文句言うだけじゃない？
＞『子供には自然治癒力が備わっていて』どうのこうの
なんて理由で病院に連れて行かないような人でしょ
392:名無しの心子知らず
13/01/05 08:28:07.33 SZaf5S1C
5ヶ月にもなってて汁まで出てるのを「自然治癒力」で放置してるのって、自然派のステ
アレルギーな予感がするんだよね
そういう人はこっちが言えば言うほど意固地になるからねえ…
お姉さんはお姉さんで、子供に対して悪いことをしてるって思いじゃなく、親としてベストの
選択をしてる思いなんだし
うーん、どうしても放っておけないと思うなら、経皮感作でアレルギーを起こすことがあるって
言ってあげたらいいかも？
皮膚科医の中には、乳児湿疹やアトピーを外用ステロイドでキレイに治めておかないと、
ボロボロで隙間だらけの肌からさまざまなアレルゲン（ダニ、ハウスダスト、小麦、乳製品等）
が侵入して、結果アレルギーを引き起こすって言う皮膚科医もここ最近多いよ
お姉さん、ステロイドの副作用を心配するくらいだから、アレルギーもかなり心配だと思う
あと、近所で「日本アレルギー学会」会員のアレルギー科や小児科を探して、そこへの受診を
勧めてあげてー
子供のアトピーは、皮膚科や小児科より小児アレルギー科の方が、それこそ薬だけじゃなく
住環境の整備や食物指導からしてくれるから、お姉さんにはいいんじゃないかな？
393:名無しの心子知らず
13/01/05 10:17:02.69 UeKKYnjT
>>392
横だけど教えてくれてありがとう
甥がアトピーで苦しんでて何か出来ないかと思ってたところだった
近くに専門医がいたー！薦めてみる
394:名無しの心子知らず
13/01/05 14:28:44.15 246HwYeo
子供に与えるオヤツについて、皆さんのご意見お聞かせください
うちの子達（園児）はアレルギー体質です。
乳児湿疹・食アレ（卵・小麦・乳・魚）・アトピー・動物・喘息と一通りの症状を経験してきました。
夫婦ともに子供の頃から偏食・虫歯が多い・太りやすい・アレルギー体質なので、健康維持と虫歯予防・肥満防止の為にも
ジュースやお菓子・ジャンクフードなどは早くから与えすぎないようにしています。
私は基本的に子供達と同じものを食べるようにしていて、子供に食べさせたくないものは「これはパパのだからね」と言っています。
ようやく動物以外のアレルギーは落ち着いてきたのと、おつきあいや習い事などでお菓子交換をしたりする機会が増えてきたので、
・チョコや甘すぎるおやつは家ではＮＧ、習い事や出先で貰った時はお礼を言って皆で一緒にいただく
・ジュースやアイスも基本的に上と同じ。家では習い事の後だけ（週１～２回）
・スナック菓子はあまり油っこ過ぎる塩味のきついもの以外なら量を決めて常識の範囲内で
と決めて最近は食べさせるようになりました。
395:名無しの心子知らず
13/01/05 14:48:41.00 wQXk5Ymu
で？
396:名無しの心子知らず
13/01/05 14:48:51.11 246HwYeo
でも義実家に行くと「ジュースは乾杯の時とごちそう様してからの２杯にしようか、ご飯が食べられなくなっちゃうからね」
と約束し、ジュース飲み終えてお茶を飲んでいるわが子達に向かって
義父が「ジュースはもういらんのか？」とすすめてきて、義母が「我慢させたら可哀想」と言い出します
その横では義母と同居の義弟子（わが子と同い年）が「俺は何回でもジュース飲めるんだよー」とか言いながら
食事には手を付けずジュースをおかわりしています
あげくの果てには食後皆で遊んでる時に義弟子だけが戻ってきて、何人かで分けて食べるサイズのアイスを貰い1人で完食、
トメは「他の子に見つかって取られる前に食べちゃいなさい」とニコニコしています
食事より間食命で「小食なのに痩せられないわー」が口癖の糖尿予備軍・高血圧な巨漢義母にも、
「うちはアレルギーないから」と言って乳幼児の頃からお刺身やお菓子を好きなだけ食べさせては「子供がお腹壊しちゃった」
「ゴハン食べてくれないから標準体重なくて（泣）」って言う義弟嫁にも毎回毎回うんざりです。
397:名無しの心子知らず
13/01/05 14:52:57.29 246HwYeo
旦那は
「今日はジュース2杯だぞー、いいなー何にする？パパは最初がりんごでごちそう様の後はピーチにしようかなー」
「これは小学生になってからのヤツだけど、今日はばあちゃんがくれたから特別な！パパと半分こしようか」
と上手いこと誘導してくれていますが、帰宅後私と二人きりになると
「ジュースをすすめられた子供達が真っ先に俺らの顔を見てた。親の顔色見て我慢する子供が可哀想」といいます
でもわが子には自分達や義弟子のようにはなって欲しくない気持ちもあるそうです
周りのママさん達には「園児に市販のお菓子は早すぎる！手作りが一番」という人、
「皆が食べてる市販のオヤツを貰えないなんて可哀想、適度に与えるべき」という人、
子供が欲しがるからとといチョコレート菓子ばかり与えて子供が虫歯だらけの人とそれぞれです。
子供の年齢が上がるにつれて、今までのように近い価値観を持ったママさん以外とのお付き合いも増えていく中で、
一体何をどうしてどこで線引きすれば子供の為にいいのかがわからなくなってしまいました
今までは色々調べて考えて夫婦で相談してこうしよう！と決めてやってきましたが、
これからどうしていくか、どのあたりで線引きして折り合いをつければいいのか決めかね、迷っています
gdgd長くなってしまってすみません
それぞれのご家庭で色々な考えがあるかとは思いますが、皆さんはおやつや嗜好品についてどんな風に考え
どういう風にされているか教えて下さい
398:名無しの心子知らず
13/01/05 15:11:15.10 qslzSOT/
義実家に行かない、旦那に義両親たち〆てもらう、でいいんじゃない？
399:名無しの心子知らず
13/01/05 15:16:50.29 CWLDulM+
しつけはそれぞれの家で違うし今のところは
義実家に協力してもらうよう旦那から言ってもらうしかないんじゃない？
親の顔色見て我慢するのは別にかわいそうな状態とは思わないな
度が過ぎてれば問題だけど上記のレベルならしつけが行き届いてる状態じゃない？
ママさん同士の付き合いも、それぞれのしつけがあるわけである程度テキトーでいいと思うけど
手作りしかＮＧの人には市販品を与えなきゃいいし、食べすぎと思ったら自分の子は注意すれば良いと
400:名無しの心子知らず
13/01/05 15:26:39.40 0YfNiUYr
>>397
それぞれの家庭で色々な考えがあるとご自分で書かれていた通り。
あなたはあなた方ご家族で考えた決め事でオヤツを与えればよいと思います。
それはお子さんの事を一番わかっているのはあなたとご主人だからです。
他の人が何を言っても我が子に一番良いと思う方法を貫けば良いのではないですか？
決して意地悪で制限してるわけではないでしょう。
うちの出戻り義妹の子供もまた巨漢になっていました。
食事の時の飲み物はコーラやジュース。
食事前にポテチ一袋。
またはピザLサイズ一人で完食…。
これを「我慢させるのはかわいそう」と言う言い訳で、愛情と勘違いして与えてる結果です。甘やかしです。この食生活続けていたら将来どうなるでしょうか。
読んでどう思われましたか？
401:名無しの心子知らず
13/01/05 15:47:41.98 fGG+1LBu
>>385 指摘、ありがとうございます。
親である姉がいないと病院はいけないですね。
>>388 両親ともに他界してて、姉はシングルマザーです。
>>390-391 先々月あたりの検診で指摘されたそうでかなり不快だったそうです。
>>392 ありがとうございます。話してみます。
ご意見ありがとうございます。 ただれてる箇所が広がっていました。 ここのところ常に不機嫌で愚図っています。
ミルクの飲みも悪くなっていてとりそぎ頑張ってみます。
402:名無しの心子知らず
13/01/05 15:58:58.40 OfnQnGwf
極端な話だけど外国とかでニュースになることあるよね
部屋から出れないほど肉が付きすぎてレスキュー来て壁ぶち壊して
担架じゃなく分厚い板みたいなのに載せられて5～6人で運び出される巨漢
あれって親が子供を甘やかして好きなだけ食べさせた結果なんだよね
まぁここまで巨漢になる人ってそうそういないけど小さな頃から肥満だと
あとあとイジメの対象とかにもなりかねないし397さんの書いてあるおやつ程度で
十分だと思うけどな
私は幼少時代、やっぱりご飯のときはジュース
おやつは1日50円だったからそんなに多くはないけども家族で虫歯が多かった
そのせいか兄は子供へのおやつの量をきっちりさせていたよ
変な話、ヤンキーだった兄がちゃんと子供のこと考えてオヤツの量を
セーブさせていたのには驚いたけどそれはそれで良い事だと思う
義姪が正月お泊りにきたとき(うちは旦那両親と同居)じーちゃんばーちゃんの家だから
甘えてお菓子ばかり食べて晩御飯食べれないときが多々あったりして
やっぱりそういうのはダメだよな～って思うもん
まったく与えてないわけでもないし397さんの所はそのままでもいいのでは？
403:名無しの心子知らず
13/01/05 16:09:49.88 P3mrcyXK
>>394
よそはよそ、うちはうちというのはそろそろ分からないかな？
「ご飯が食べられなくなっちゃうからね」って子どもでも理解できる立派な理由だと思うけど。
甥は標準より小さいんだよね？
じゃあ「ご飯食べないと大きくなれないよ」が使えるじゃん
404:名無しの心子知らず
13/01/05 16:10:09.08 hKIB212n
>ジュースをすすめられた子供達が真っ先に俺らの顔を見てた。
うちも似たような状況でこうなる度に姑に鬼の首とったようによく言われてた。
確かに親の顔色伺うような子はよくないけどさ、大人だって、もし目の前で明らかにルール違反してる人、
しかもその人が自分にもルール違反を勧めてるってなったら、思わず周りの人の顔見渡しちゃわない？
えー？当たり前みたいにいってるけど、これダメなことだよね？って。
あるいは単純に親がいいって言ったらいいんだろうな、と自分で判断できないから指示を仰ぐとか、普通だと思う。
子供が萎縮してるのでなければ大丈夫だと思うよ。
むしろそこで親を無視するほうがどうなのかなあと…。
義実家へ説明は旦那にしてもらうとしても、なんとなく聞かなそうだし、旦那さんもそれなりに臨機応変に対応してくれてるみたいだし、
これからも今の感じでいいんじゃないかなあ。
405:名無しの心子知らず
13/01/05 16:11:40.94 hKIB212n
>>401
最悪、患部と子供の写真撮って、あなた一人で小児科に相談という手もあるよ。
まあ、検診で指摘されて行ってないなら医者に言われたと言っても聞かなそうだけど…
なんで病院いかないんだろう？お金かかるから？面倒だから？それとも自然なんたらの信者なの？？
406:名無しの心子知らず
13/01/05 16:41:02.74 7IjpkqTr
>>394
義実家に行く頻度は？
月一回ぐらいなら「おばあちゃんちは特別だよ」って
ルールゆるくしてもよくない？
習い事の時は頂いたら食べてるんだよね？
うちの義母も与えたがりで、お菓子ジュース、
夕飯のメニューも野菜の無いお子様大好物と、
どんどん出てくるけど、ありがたく頂戴してる。
お腹いっぱいなら「もう食べられない」で終了。
普段自宅できっちりやってれば、それぐらいはいいんじゃない？と思うけどな。
407:名無しの心子知らず
13/01/05 16:54:13.20 VPewOsAh
404同意
397子ちゃんは顔色うかがう可哀相な子じゃないよ。
ご主人、自分の身内を否定する心苦しさがあって揺れてるのかな？
あ、うちの食生活は397さんに近いです。
それにしても義実家でのご主人の振る舞いは素敵ですね。うちのもそのくらい
スマートにできればな。バカ正直で、やりたがり義父とすぐケンカになる…
408:名無しの心子知らず
13/01/05 16:58:29.76 3HfTFlJ5
横だけど
うちは食べたいもの好きなだけ与えてる＠3歳5歳
チョコ嫌いが助かってて、ジャンクや甘いお菓子は量もそんなに食べない
決まった食事をきちんと食べる、ジュースは薄めてるｗ歯磨きをしっかりやる
これさえ守れば大丈夫じゃない？
409:名無しの心子知らず
13/01/05 17:00:00.12 aJq41Thr
>>401
大げさに児童虐待扱いで匿名通報しちゃうとか。
お姉さんも一生懸命過ぎて、一人で突っ張って、結果の意固地の気もするね。
>>397
基本は凄くいいしウチなんかよりよっぽど頑張ってると思うけど、
テクニック的に折れる様に見せかけるのもありだと思うな。
普段の訪問はジュースは2杯だけど、お正月や特別なパーティなら
2杯と言っておいて、糖質以外を食べたのを見計らって、
今日は特別にもう一回いいよ、と言うとか。
後は明るく悪気なく装って本当の事をバンバン言っちゃえ。
410:名無しの心子知らず
13/01/05 17:00:26.65 SZaf5S1C
>>401
お姉さん、子供の予防接種はちゃんと受けさせてる？
411:名無しの心子知らず
13/01/05 17:25:44.12 K3GAhZM5
>>406
同意。
たまに行くだけなら、「おばあちゃんちは特別だよ」でもいいと思う。
うちはおばあちゃんちと友達の家は特別ってことにしてる。
よその家に行ったときは、その家の基準に合わせるってことで。
412:名無しの心子知らず
13/01/05 18:03:06.75 QBoZTUWE
>>394
周囲に適度に合わせる。
いずれ子供だけで遊ぶ年齢になると自分でコントロールしなきゃいけなくなるしね。
親の目のあるうちにそこそこ食べる、量を知るってことも必要かな。
小学生になるまで親に出された物だけを食べてた子が
一人で友達の家に遊びに行くようになってそこで貪るように食べるとか普通にある話。
うちに来る子でもコントロール出来ず延々食べ続ける子がいて
しまいにはうちの戸棚から冷蔵庫から開け始めてこれ食べていい？あれ食べていい？って
呆れた事があったわ。
注意したけどなかなかやめられずに夫の部屋まで漁ってたので出入り禁止にした。
みんなの言うようにばあちゃんちは特別、これでいいと思う。
413:名無しの心子知らず
13/01/05 19:44:26.07 FlTIvk46
>>406.411に同意。
知人のお子さんでやはりアレルギーであれだめ、これだめで
ぎっちりしすぎて中学くらいからその反動が来た子を知ってるので
ほどほどが一番だと思う。
>ジュースをすすめられた子供達が真っ先に俺らの顔を見てた。
てのはものすごく気になる。
お子さんに聞いてみたことはあるかな？
ただ、義弟子のようなの見たらきっちりしたいって気持ちもわかる。
414:名無しの心子知らず
13/01/05 20:01:29.38 0YfNiUYr
そうだね。
普段の生活である程度規制してればいいのかな。
夫実家の甥がピザだから、正月行った時ポテチ一人一袋ずつ与えててビックリしたよ
うちは子供二人だけどたまにポテチたべる時も私含め三人で食べてるから。
マックもすごい量買ってくれたみたいで、うちの子達カルチャーショックだった。
夫実家は甥基準で量を考えちゃってるんだね。
我が家は食事時も普通にお茶や麦茶だからそれが普通の感覚になってるから。
おやつの時はジュースや紅茶、ココアもありだけど、その分お菓子の量少なくしてる。
じゃないとやはりご飯食べられなくなるよね。
415:名無しの心子知らず
13/01/05 20:13:09.00 bXvfLg5u
>>413
そうそう、うちの旦那もマック禁止されてた反動で大人になってからめちゃ食べてる。
昔食べさせてもらえなかったのが嫌だったと言ってた。
子供の友達に家ではチョコ禁止だった子がいた。
でも他の家に行ってチョコ出されたらむさぼり食べて友達の分まで奪い取っててすごかったらしい。
あまりのすごさにそのママはチョコ解禁したらしいよ。
ほどほどが一番だね。
もちろん義弟子の食生活が正しいなんて思わない。
416:名無しの心子知らず
13/01/05 20:52:02.55 0YfNiUYr
>>415
今も旦那さんマック食べてるの？
マックは飽きる味じゃない？
たまに食べると美味しいんだけど。
あ、話ズレちゃってるか。
417:名無しの心子知らず
13/01/05 21:05:09.66 bXvfLg5u
>>416
食べてるよ。
月に二、三回食べてる。
本音は毎週食べたいらしい。
大学生の頃はもっと食べてたみたい。
418:名無しの心子知らず
13/01/05 21:18:55.71 0YfNiUYr
>>417
そうなんだ。
そういうの聞くとほどほどがいいと思うね。食べ物だけじゃなくゲームとかも。
友達宅で貪る姿は恥ずかしいもんね。
419:名無しの心子知らず
13/01/05 21:36:23.29 QBoZTUWE
そうそう。
ゲームもお菓子もそうだけど貪る子供って結構親の目の行届いていそうな
いいおうちの子供に多いんだよｗ
もしくは兄弟がすごく多い子。
420:名無しの心子知らず
13/01/06 01:52:25.68 GS3fL5Cq
昨日あった事ですが考えると眠れずここに来ました。
二歳の次男が二週間ほど風邪で咳と熱も一時期ありました。
一昨日からやっと少し咳も収まり始め、ここのところ次男の体調不良で三歳の長男も
外で全く遊べずに欲求不満が溜まっているように思えたのでせめて少しでも室内で遊べるよう
昨日は昼食も兼ねて室内に大型遊具がある某ファストフードに入りました。
食べ終えて大型遊具で遊び始めるとそこには既に10人ほどの子供がいました。
子供たちはとにかく久しぶりの遊具に大はしゃぎで遊んでいましたが
しばらくすると次男が咳でむせ始めたのが遊具の中から聞こえ、
心配になり呼び戻すと食べた物を大量に吐いてしまいました。
そこへ遊んでいる他の子供の親が来て、大量の吐瀉物をみると小さい声でしたがうわっ！と言って
慌てて自分の子供を呼び戻し私達を冷たい目で見ると声をかけるでも片付けてくれるでもなく
ものすごい勢いで帰って行きました。
その方が帰ってからすぐに店員が駆け付け掃除をしてくれましたが(恐らくその方が帰り際に
店員に声をかけたのでしょう)遊具の中でも何箇所か吐いてしまっていたようです。
息子はノロやロタではなくあくまでただの咳風邪だったのですが
冷たい目で見られて病原菌扱いされたようで、見ず知らずではありますが同じ子持ち同士なのに
全然配慮もされずに帰り道に悲しくなりました。私が悲しいと思うのは間違いなのでしょうか？
421:名無しの心子知らず
13/01/06 01:52:27.11 2IYe2kcY
うちはゆるいけどそれなりにお菓子やジュースの制限はしている
義理実家にはきちんと話して協力してもらってるよ
私の頼みを聞いてくれないと会わせない、と遠回しに伝えてる。
親が決めた量以上を勧められたら子供が親の顔見るのは当たり前のことで
何もかわいそうなことないよ。
親がぶれる方か子供は混乱するよ
422:名無しの心子知らず
13/01/06 01:53:30.52 K1c0e9Tb
>>420
間違い
423:名無しの心子知らず
13/01/06 01:54:19.07 2IYe2kcY
>>420
間違い
424:名無しの心子知らず
13/01/06 01:55:52.75 2wbwdUiF
>>420
間違い
425:名無しの心子知らず
13/01/06 01:57:40.14 GS3fL5Cq
やっぱりこういう反応が普通なのでしょうか？
悲しいと思うのが異常でしょうか？
426:名無しの心子知らず
13/01/06 01:58:16.30 2wbwdUiF
>>425
異常
427:名無しの心子知らず
13/01/06 02:03:18.22 tCcylP11
>>420
だって他のお母さんはあなたのお子さんが吐いた理由はわからないわけでしょ？
今ノロで亡くなってる人もいるんだよ。
我が子の安全最優先じゃないの？
逆の立場で考えてみたら？
帰り際店員さんに伝えてくれただけでも感謝だと思うけど…。
で、片付けはお店の人に任せっぱなし？
428:名無しの心子知らず
13/01/06 02:03:40.30 k7szSkBT
>>420
間違い。
どんな病気かも分からないのに片付けるなんて冗談でしょ。
それは貴女の仕事。
私でも逃げる様に帰るわ。
429:名無しの心子知らず
13/01/06 02:04:48.75 m3rojWq1
>>420
釣り？
申し訳ないけど自分がその状況で他の親だったら、同じ反応だよ
うわっとまでは言わないかもしれないけど、子ども拾ってサッサと引き上げる
今ノロ流行ってるし、店でたまたま会っただけの子がただの風邪かどうかなんてわからないもの
配慮もされなかったって、ノロの怖さ知らない訳じゃないんでしょ？
でも今の時期風邪の菌だってもらいたくないけどね
店員に声かけてくれただけで御の字じゃない
逆に聞きたいけど自分がそっちの親の立場だったらどう配慮してあげたって言うの？
そしてそれを本当に実行出来たのか冷静に考えた方がいいよ
430:名無しの心子知らず
13/01/06 02:11:43.54 GS3fL5Cq
>>427
子供が全て吐き終え、服を拭いた後に床の方のお掃除をしました。
確かに見ず知らずの子供が突然吐いたらノロを疑って逃げますよね。
子供の風邪なんてお互い様なのに、と思っていたのですごくショックで…。
431:名無しの心子知らず
13/01/06 02:11:53.96 tS9WoSWN
勘違いされたくないから、みんなの前で「ノロとかでは無く、ただの喉の風邪です。
ご迷惑おかけしてすみません！」って言う。
多分それでもぱーっとみんな帰っちゃうと思うけど・・・。
私は結構言っちゃう。だってそこにいた親は数日気が気じゃ無いよね。
まぁ信じてもらえないとは思うけども、一応情報としては伝えておくｗ
432:名無しの心子知らず
13/01/06 02:21:36.15 tS9WoSWN
連投ですが、
普通は悲しいっていうより、ごめんなさい～！って感じじゃないの？
無理させた息子にも、怖がらせた親子にも。病み上がりでマック（だよね）はきついよね。
風邪が「お互い様」も、親しいママ友とかなら言い合うのはそれで良いけど、
老人や乳児がいる家庭もあるし、本音ではそれもどうなのって思ってるよ。
433:名無しの心子知らず
13/01/06 02:22:53.03 s86HT2Yy
>>430
「お互い様」っていうのは
手を貸したほうが「こういうのはお互い様だから」と言うものであって、
手を貸してもらうことを期待して「お互い様」と言うのは違うと思います。
434:名無しの心子知らず
13/01/06 02:28:34.48 tCcylP11
>>430
そんなに悲しい思いをしたのなら、もしどこかで同じような境遇の人に出会った時
あなたが率先して手を貸してあげたら良いのでは？
一応どういう理由で吐いたのか確認して危険じゃなければね。
でも、実践して何かに感染しても一切責任はとりません。
435:名無しの心子知らず
13/01/06 02:29:33.56 /sxHmGCr
>>420は見ず知らずの子が突然吐いたら
どうするの？
配慮って、どうしてほしかったの？
436:名無しの心子知らず
13/01/06 02:33:52.84 GS3fL5Cq
配慮と言ったのは間違いでした。
結局嘔吐物に触ることもなく
ご自分のお子さんだけをヒステリーに早くしなさい！と叱りながら
靴を履かせてものすごい早さで帰っていかれたわけだし
触れていないのなら例えノロロタでも
移りようもないと思うのですが何もあんなに大袈裟にしなくても
というのが本音です。
437:名無しの心子知らず
13/01/06 02:34:09.93 m3rojWq1
>>430
お互い様の使い方間違ってる
迷惑かけた方が言う言葉じゃない
438:名無しの心子知らず
13/01/06 02:36:22.29 s86HT2Yy
>>436
ノロは嘔吐物や排泄物の飛沫から空気感染しますよ。
触らなくても感染るんです。
なので、感染源（かもしれない物体）がある空間から速やかに退避するのは
間違いじゃありません。
439:名無しの心子知らず
13/01/06 02:39:44.91 s86HT2Yy
ちなみにロタも飛沫感染するそうです。
440:名無しの心子知らず
13/01/06 02:40:35.58 K1c0e9Tb
ノロは、嘔吐物をふき取って乾いたあとの絨毯の上を歩いただけで感染するよ
「池袋ホテルメトロポリタン ノロウイルス」
でぐぐってみてよ
いわゆる「バカは罪」ですよ。あなた。
441:名無しの心子知らず
13/01/06 02:41:29.62 DRBALfyV
>>436
やだなぁ
あなたみたいな親が居ると。
442:名無しの心子知らず
13/01/06 02:42:38.45 Dig8JYyG
あーあ、やっぱりその程度の知識で「配慮！配慮！」って言ってたわけか
まさにバイオテロだな
443:名無しの心子知らず
13/01/06 02:50:21.10 tCcylP11
遊具の中でも何箇所か吐いてしまってたなら他のお子さんな間違ってふんでしまうことも考えられるしね。そりゃそういう態度とられても仕方ないよ。
444:名無しの心子知らず
13/01/06 03:32:27.01 C08pnR2c
バイオテロやめろ
445:名無しの心子知らず
13/01/06 03:36:30.26 Deh+0XI1
ていうか、何か所も吐くまで気づかなかったのが怖い
子供ほったらかしかよ…
446:名無しの心子知らず
13/01/06 03:42:35.47 C08pnR2c
そもそも病み上がりにマックはそれこそかわいそうなんじゃないの？
幼い子供2人もいるのにノロの感染経路知らないとかマジで勘弁してほしい。
上でも言われてるけど、バカにうつされた方はたまったもんじゃないわ。
447:名無しの心子知らず
13/01/06 05:57:28.16 1tjji/Y0
じっくりのマックで嘔吐の人
本スレでもフルボッコだけどアホすぎる。
ノロロタでも触らなければうつりません！って…。
ネタか？
448:名無しの心子知らず
13/01/06 05:58:16.09 1tjji/Y0
誤爆orz
449:名無しの心子知らず
13/01/06 06:15:32.60 LL33R7iA
お店側としても、飲食店でノロが出るかもとなれば、死活問題になるわけだし、吐瀉物の処理は慎重にしなきゃならん。
費用もかけて消毒しなきゃいけないし、生理的な配慮として臭いも消さなきゃいけない。
だいたい、ただの風邪だと説明されても、その時に発症したのかもしれないと想定して行動することは常識的だと思うよ。
病み上がりで抵抗力が下がってしまってる子を、閉鎖空間でしかもあまり清潔とも言えないところで遊ばせるのも理解出来ない。
何度も吐いてたってことは、咳をしていたのにマスクもしてなかったってことじゃないの？
飲食店でとても迷惑をかけたと凹むならわかるけど、冷たくされたと悲しむなんて、感覚がずれすぎているとしか。
病み上がりの２歳児の放置っぷりといい、今回の行動の全てが子のためにすらなっていないじゃない。
450:名無しの心子知らず
13/01/06 07:54:56.14 fWIsMOUm
びっくりした。
確かに子供の風邪はお互い様だけど、それでも周りにうつさないように気を使いウィルスが拡散しないように手を尽くすのが親の仕事でしょう。
病み上がりっていったってウィルス保菌者であることは間違いないんだし、たくさんの子供のなかに放置するなんてあり得ない。
しかも何度も嘔吐していたのに気づかないなんてなにやってたの？
携帯でも弄ってた？
んで、周りが冷たいとか悲しくなる？
申し訳なくて自分が情けなくて悲しくなるならわかるけどちょっと驚きだわ。
というか、釣りであってほしい…
ホントに親？
451:名無しの心子知らず
13/01/06 08:30:39.06 bvh6f9lD
>>422-426の流れで終了で良かったんじゃない？w
452:名無しの心子知らず
13/01/06 08:32:08.33 fu5oBD9R
飲食店がノロ出したなら会社ごと潰れちゃうレベルの怖さなのに。
マックの規模なら倒産はないだろうけどひどすぎ。
ノロじゃないって現時点で誰も判断できないし
ノロじゃなくても他人のゲロなんて誰も触りたくない。
完治してないのによそのお子さんがたくさん居る場所に行くこと自体間違ってるだろ。
453:名無しの心子知らず
13/01/06 09:26:55.58 ofgIwC13
フルボッコwww
そりゃそうだwww
吐き散らかしてる子供がいたら子供連れて逃げるのは親として当たり前
自分だったら親にウエットティッシュあげたり店員呼んだりはするかもしれないけど
「ノロや胃腸風邪の可能性は無いですよね？小さいからはしゃぎすぎて吐いちゃっただけですよね？」ってしつこく言っちゃうかもな
454:名無しの心子知らず
13/01/06 09:45:08.89 EBs3gcUd
>>420は逃げないよね？
455:名無しの心子知らず
13/01/06 09:51:41.84 Jmn7t6h+
ちょっと正気の親なの？
こんな人間がいるの？
信じられない。
456:名無しの心子知らず
13/01/06 09:59:36.03 GS3fL5Cq
確かに私が配慮やお互い様を求めるのは間違いだったかもしれませんが
次男に関してはほとんど治りかけでしたし
今朝も起きて少し咳をした程度で下痢や嘔吐はありません。
食欲もあったので随分食べて盛大に吐いてしまいましたが
マックでも問題ないくらいには回復していました。
457:名無しの心子知らず
13/01/06 10:01:14.24 GS3fL5Cq
長男も私もこの数日どこへも行けなかったし
改めてノロを発症して吐いたとは考えづらいです。
458:名無しの心子知らず
13/01/06 10:10:43.03 IaPCc4Po
住人の皆さんのフルボッコはさらに続くようですｗｗｗｗ
459:名無しの心子知らず
13/01/06 10:16:31.93 JuK8Y1zI
あなたはずっと次男の看病してただろうから状態はよく分かってるだろうけど、
遊具にいた子の親は「何度も吐いた子がいる」ということしか
分からないの。治りかけとか食べすぎてとかそんなのあなたにしか分からんの。
この季節に吐くなんてまずノロを心配するし、周りの反応は普通。
もうちょっとノロについて勉強したら？
460:名無しの心子知らず
13/01/06 10:19:11.57 C08pnR2c
＞マックでも問題ないくらいには回復していました。
実際戻してるのに何言ってんのこの人。
まだ治りかけなのにポテトにハンバーガー？
もうちょっとお腹に優しいものにしてあげなよ。
461:名無しの心子知らず
13/01/06 10:19:37.55 ofgIwC13
ちょwww
462:名無しの心子知らず
13/01/06 10:20:50.45 Jmn7t6h+
>>456
治りがけだろうと何だろうと、吐いちゃったのは間違いない訳だよね？
病気の時に、何処へも行けないのは誰も同じよ。
そんな事は、なんの理由にもならないの。
ちょっと～マジなの？マジなのね？
463:名無しの心子知らず
13/01/06 10:24:37.66 fWIsMOUm
>>456
ねえ、風邪をぶり返すって、怖くない？
治りかけって、本調子？
マックって油ものだよね。風邪だって胃腸は弱ってるからそこに油ものはつらいよね。
咳で誘発されて吐く、なんて子供にはよくあることだし想像もつくよね。
そりゃあ遊ばせてやりたい気持ちは分かるよ。
上の子にとっては特にね。
マックじゃなくて公園で少しだけ、とか、そういう選択肢はなかったのかな？
治ったら一杯遊ぼうね、とか言い聞かせることも無駄じゃないと思うよ。
あなたの行動は、子を思っての行動だと思っているようだけど、回りからしたら病み上がりの子に油もの食べさせて結果吐いちゃった。
のに自分を責めるでもなく周りのママたちが冷たいと文句いってる非常識な人だよ。
464:名無しの心子知らず
13/01/06 10:27:35.43 6BTcy+9z
DQNの思考回路ってこうなってんのか。
気をつけよう。
465:名無しの心子知らず
13/01/06 10:28:49.02 AnQQG0dl
やっぱ釣りでしょ
466:名無しの心子知らず
13/01/06 10:34:15.12 ofgIwC13
自分の子供のことだけ考えてもマックは病み上がりに行く場所じゃないよ
飲み食いした子供たちが沢山遊んでる場所に行って逆に病み上がりにノロやインフル貰ったらどうするんだろ
467:名無しの心子知らず
13/01/06 11:00:03.83 W+GjIHq/
マックの大型遊具って確か3歳以上だよね
2歳児を遊ばせてる時点で非常識
468:名無しの心子知らず
13/01/06 11:11:19.76 uJywwj6J
子供に限らず風邪で2週間もダウンしてて病み上がりで行き成りマックって
胃腸弱ってる大人でも吐くことあるよ・・・
皆が書いてるように母親は子供がノロではないただの風邪だってわかってても
お店に来ている人には風邪かノロかただの食べすぎかは解らない
ノロが大流行して年末年始と死者すらでているこの状況で
嘔吐繰る返す人が目の前にいたら誰だって「ノロ」を疑うでしょ
小さいお子さんや高齢者は抵抗力も弱くて最悪死ぬケースだってあるのに
自分の子が感染したら恐ろしいって思うのが親として当たり前の反応
嘔吐物を片付け手伝ってほしいとか思うほうが異常
ノロの感染経路知らないってことは消毒方法も知らないだろうな・・・・
アルコール除菌は効果ない
漂白剤なんかを薄めて振りまくのが一番有効
勉強のために知っておいてね
次男の為を思えばマックとか連れて行くことがまず間違いだったね
長男の事を思えば自宅でできる遊びをしてあげればよかったんでない？
なんにしても・・・・ズレ過ぎてる
469:名無しの心子知らず
13/01/06 11:17:46.18 /Wz2DWRO
風邪をこじらせてしんだ人は現代でも珍しくないそうだけど
私が聞いた話はみんな「なおりかけ」でしんでるよ。しかも大人で２０代３０代だったり
「なおりかけ」って危険だよ
470:名無しの心子知らず
13/01/06 11:49:22.27 EBs3gcUd
>>457
誰も、「ノロで吐いたんだろう！」なんて言ってないわけで。
問題はそこじゃないよ、ズレ過ぎ。
471:名無しの心子知らず
13/01/06 12:19:18.50 jWkyB7ZI
468さんの指摘通り。
それよりも視点を変えて考えてみたらいいよ。
もし万が一そのマックでその前後数日間来客、調理者、搬送者に保菌者がいて実際に発症者が出て
そのマックが発症源と特定されたら疑われるのは間違いなく420さんのお子さん。
他の家族が発症していないことで証明はされるけど、小さなお子さんが疑いの険しい目を向けられるのは
かわいそうでしょ。短い間だとしても。
それにお子さんは風邪引いたあとで元気に見えても久しぶりの外出で興奮しただけなのでまだまだ
体は弱っていたはずだから、ノロでなくても他の感染症にかかる可能性もあったんだから
もうちょっと慎重になるべきだよ。
「お子さん達を守る」ということを広い意味でよく考えてね。
472:名無しの心子知らず
13/01/06 12:23:09.42 Jmn7t6h+
>>457
もうとっとと〆なよ、胸糞悪い。
473:名無しの心子知らず
13/01/06 12:43:46.99 Oqz3hoL/
てかさ、もしノロや風邪の心配が一切なかったとしてもさ（そんなことはありえないけど）、子供の糞尿吐瀉物を平気で触れるのは親だけだよ。
親でもときどきウッて思うのに、他人はその１００倍嫌なんだよ。
それで赤の他人に処理を手伝ってもらおうなんていうその根本からちょっと理解できないわ。
自分だったらコメツキバッタになって周りじゅうにスミマセンスミマセンしながら片付けるよ…
夏場とかでノロとかあまり心配のない時期でも、正直どんなかわいそうな状況でも
仕事でもないのに見ず知らずのよそんちの子のゲロの片付け手伝ったりとかできないわ。
店員さんほんとかわいそう。
ゲロの処理もそうだけど、そのあと全部着替えとかになったんじゃない？
でも、マックとかフードコートなんか見渡してると、けっこうこういう人いるんだろうなあとか思わなくもない。
嫌だなあ。
474:名無しの心子知らず
13/01/06 12:59:13.97 ZhMfwh6B
大型遊具に吐いちゃうとか迷惑以外の何者でもないよね
しかも「片付けてくれるでもなく」「悲しくなりました」って何様なのかと
自分の子だって外で吐いちゃったことはあるけど（飲み物むせて上がってきたりで
全部自分で後始末するのが普通だと思ってたよ
475:名無しの心子知らず
13/01/06 13:10:16.87 Pazv8dT9
「ノロじゃないのに！」
「そんなの見ただけで分かんないじゃん」
っていうのが争点？みたいだけどさ、ノロだろうが食中毒だろうが酔っ払いだろうが咳きだろうが
他人の吐瀉物なんて逃げたくなるのが当たり前だと思うんだけど…
しかも飲食店とか…もう食べる気しなくなるし
貰いゲロする人だっているだろうし
単純に「吐いた」＝「スゲー迷惑」以外の何物でもないよね？
ってのはちょっと冷たすぎ？
476:名無しの心子知らず
13/01/06 13:39:23.57 uJywwj6J
件のマックのお店も迷惑なことだよね
その場に居たお子さん連れの人なんかがママ友に「あのお店で嘔吐繰り返してた客が
いたのよ～」とかいう話を広めたりしたら客足が完全に遠のいてしまうよね
ノロウィルスって嘔吐物を掃除したあとも消毒していなかったら
ウィルスが1週間は空気中に漂ってるっていうしそれ知ってる人だと暫くあのお店には
近づくまいってなっちゃうよね
ノロだったノロじゃなかったっていう話じゃない
体調が完全じゃないのにマックとかジャンクフード食べに連れ出したのが間違い
そしてそれを理解しようとしないで悲劇のヒロインになっている相談主はもうちょっと
他人を気遣いっていう気持ちを持ったほうがいい
477:名無しの心子知らず
13/01/06 13:51:38.31 vJdF83K0
ノロでなくても咳風邪でも咳があるうちはウィルス振りまくから外出は病院ぐらいで
自粛しない？
478:名無しの心子知らず
13/01/06 13:52:16.47 ofgIwC13
>>475
いや冷たくないよ
他人の吐瀉物なんて顔色変えずに片付けられるのは医療か介護職か駅員さんくらいでしょ…
元々「誰も手をさしのべてくれなかった」って悲しむのがおかしいんだよ
親だったら子供が吐いたら他人が手を出す隙が無いくらいの勢いで駆けつけてあげて
「うわっ」って声を掻き消す勢いで周りに謝りたおそうよ
479:名無しの心子知らず
13/01/06 13:59:43.58 Oqz3hoL/
駅員さんだってかわいそうだよーｗ
本来の業務じゃないもんねえ・・・
480:名無しの心子知らず
13/01/06 14:15:43.42 ZYS4blpN
>>478
医療職だけど、顔には出さないけど嫌な物は嫌だよ。臭いものは臭いし。
まあ病院はほとんど病人が来る所だし仕事だからしょうがないけど。
少しは耐性ついてる私でも仕事以外では触りたくないし、普通の人だったら避けるの当たり前だよね。
481:名無しの心子知らず
13/01/06 14:25:56.41 K1c0e9Tb
医療職だけど、自分も嫌だよ
恐ろしさを知ってるから
自分に感染すると、自分が感染源になる恐ろしさが一番かな
感染してないとわかってる方の汚物の処理は普通に出来るけど、感染の可能性があるものの処理は怖い
482:名無しの心子知らず
13/01/06 14:49:55.05 KR3Cj/Z5
医療職だけど私も嫌だよｗ
まあ感染しない方法などを知ってるから、普通の人よりは片付けるのが上手に短時間にできるけどね。
483:名無しの心子知らず
13/01/06 15:32:32.07 HtajmfhM
上の方で空気感染するって書いてあるけど、それは間違いでしょ。
飛沫に触れなければ絶対に感染しないし、触れても粘膜まで持って行かず
すぐ手をきちんと洗ったり着替えたりすればよっぽど感染しないよ。
子どもはそれができないからすぐ退散が基本だけどさ。
484:名無しの心子知らず
13/01/06 15:36:15.88 Jmn7t6h+
>>483
吐いたものって、意外に飛ぶらしいよ。
ノロは特に、ほんの少しの菌でも発症するからね。
485:名無しの心子知らず
13/01/06 15:43:46.70 fWIsMOUm
>>483
空気っていうのは間違いで飛沫感染が正解。
臭いってのは嘔吐物から蒸発した水分だから、鼻の粘膜に付いたら感染。
嘔吐物の近くにいるのは怖いよね。
保菌者である子供と至近距離で遊んだら唾液が飛ぶかもしれないし、鼻水唾液の付いた手で同じおもちゃをさわるかもしれない。
486:名無しの心子知らず
13/01/06 15:54:03.37 m3rojWq1
処理したものをトイレで流そうとして、水の勢いで菌が飛ぶらしい
全く厄介だよ
>>420はフルボッコだけど、ノロに関して正しい知識が得られて良かったじゃない
487:名無しの心子知らず
13/01/06 15:57:16.89 s86HT2Yy
>>483
空気感染と書いちゃってから間違いに気づいた。それは訂正する。
しかしノロの場合は>>440のようなケースがある。
ロタの場合も、
> ロタウイルス感染症では気道感染が約半数に見られることから
> 飛沫感染も否定できません。
という公的な情報がある。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.pref.kanagawa.jp)
488:名無しの心子知らず
13/01/06 16:03:01.22 uJywwj6J
空気感染はたしかに大げさだけど飛沫感染といってもわかりにくいし
空気からも感染するって書いたほうがわかりやすいかと思って
池上彰の場組みでやってたけど実際にノロ感染者が嘔吐してそれを拭きとっても
正しい除菌をしていなかったら嘔吐処理した床や処理に使った雑巾ティッシュを
捨てたゴミ箱なんかの近くを通ってるだけでも感染する可能性は十分あるんだとか
ノロの場合は極少量のウィルスでも発症するのでこんなの流行しやすいと
まぁ目に見えないほど小さな埃だと思えば解りやすいかな
掃除したあとの床が感想するとウィルスが空気中に漂ってそれが体内に入れば
感染完了
なんだかノロの勉強会みたいな流れになってしまった・・・スレチ申し訳ない
489:名無しの心子知らず
13/01/06 16:20:24.75 tCcylP11
>>488
いやいや分かり易かった。
勉強になるよ
490:名無しの心子知らず
13/01/06 16:56:23.47 ByYXQYnJ
>>488
感染力どんだけ強いんだ…外出したくなくなるよ…
491:名無しの心子知らず
13/01/06 16:59:14.60 RYlH+VsY
うつろうが、うつるまいが嘔吐物からは早く離れたいよー。汚いし臭いし。
492:名無しの心子知らず
13/01/06 17:04:58.01 ydI7qaN+
厳密には空気感染ではないけれど
空気感染レベルに怖いよね
外出先、いたるところ
感染者がどこに嘔吐したか、
それがちゃんと消毒されたかなんてわからないもの。
みためきれいに掃除されてたら警戒心薄れちゃうけど
さっきまで吐瀉物ありました、だとかなり感染率は高い
>>440のケースのように舞い上がったウイルスが体内に入り込む
ことを考えると目の前に吐瀉物がなかったとしても
とても信用ならない
493:名無しの心子知らず
13/01/06 17:23:40.17 PtTPbERU
まだやってたのか
494:名無しの心子知らず
13/01/06 21:34:58.36 UocqNod1
ノロはウイルスが6個くらい身体に入っただけで発症するらしいね。
こわいわー。
495:名無しの心子知らず
13/01/07 00:40:15.11 qMUgM0bH
飛沫はマスクでかなり防げるというけど。
>>440のケースも、ウィルスそのものじゃなくて
乾燥した吐瀉物が舞い上がったものを吸い込んだのが原因。
496:名無しの心子知らず
13/01/07 01:29:35.96 BM285WzA
本人退散しちゃったみたいだけど
今頃ほんとにノロ発症して看病にてんやわんや、とかじゃないといいがね。
病み上がりマック放牧はほんとかわいそうだわ。
次のご相談ﾄﾞｿﾞｰ。
497:名無しの心子知らず
13/01/07 11:54:26.56 FDOaXmxi
相談にのってください。
娘（３才４か月）が、部屋で唾を吐きます。どんなに叱ってもやめません。昨夜とうとう堪忍袋の緒が切れて、玄関ドアから外に閉め出しました（すぐに自分でドアを開けて入ってきましたが）。
そうとうショックだったようで、もう絶対やらないゴメンナサイとギャン泣きで謝ってきたのですが、今日また唾を吐いていて…
もうどうしたらいいか分からなくなってしまいました。
娘はどうして唾を吐くのでしょうか。何かのサイン？悪いことだとは分かっているようなのに。
私は、どう対応したら良いでしょうか。
498:名無しの心子知らず
13/01/07 11:55:58.23 NgBf9BDP
ってか娘さんは、唾吐く理由について何て言ってるの？
3歳なら多少は説明できるでしょ
499:名無しの心子知らず
13/01/07 12:06:09.86 FDOaXmxi
>498
答えてくれません。優しく聞いても、うーん…とかむにゃむにゃ言いながら逃げてしまいます。
500:名無しの心子知らず
13/01/07 12:10:51.91 NgBf9BDP
つばを吐くのは、人に向かって吐くの？
それともそこらへんに吐き捨て？
吐き捨ての場合は、まず、何らかの生理的な理由があるかどうかから確認した方がいいんじゃ。
小児科で聞いてみたら。
501:名無しの心子知らず
13/01/07 12:12:06.12 oWjSGHvO
チックの一種じゃないのかな？
もしかしたら自分ではどうしようもない癖なのかもよ。
もしそうなら叱ったって意味ないし、
原因がはっきりしたら対処の仕様もあるかも。
一度病院で相談してみたらどうかな？
502:名無しの心子知らず
13/01/07 12:37:47.99 FDOaXmxi
>500
>501
生理的な理由、チックの可能性…まったく思い付きませんでした！
後だしになりますが、弟(１才３か月)がいるので、気をひきたいのかと思ったりもしましたが。
なにしろ小児科で相談してみます。ありがとう！
503:名無しの心子知らず
13/01/07 13:00:32.38 wJuv3Pia
>>502
あと、吐いても良い場所を作っといた方が良いよ
504:名無しの心子知らず
13/01/07 14:28:29.88 cgeYUFg6
>>401です。
なんとか病院に連れて行くことができました。
本当にありがとうございました。
505:名無しの心子知らず
13/01/07 17:20:14.62 iYG6LsXF
吐いてもいい場所って…お風呂とかトイレ？
506:名無しの心子知らず
13/01/07 17:38:27.62 0XOFkT9d
>>505
痰壺をリビングに置いておくってことじゃないの？
507:名無しの心子知らず
13/01/07 19:16:57.32 YSjK1zhZ
>>504
よくやった。
508:名無しの心子知らず
13/01/07 20:16:35.14 WsUU5TMv
親が道端で唾吐いてるのを真似てるんだろうな。これで怒られてる子供かわいそう。
親は気がつかないうちに唾吐いてるんだろうな。癖だから本人は気がついてない。
509:名無しの心子知らず
13/01/07 20:47:14.30 t+whB//L
今日もひどいゲスパーだね・・・
510:名無しの心子知らず
13/01/08 01:07:31.78 zztR71s+
>>504
乙です。
良かったー。
511:名無しの心子知らず
13/01/09 09:41:18.70 yQJhaOE6
アパートの隣室のお宅の、幼児2人いるお母さんの叱り方が気になります。
平日の朝は毎回のように怒鳴りつけて子供を急かして車に押し込むようにして出て行きます。
これはお子さんのいる家庭では普通の事ですか？
朝の忙しい時なのですぐ出て行くのですが、その数分が苦痛だし、お子さん達が心配です。
「もぉ～……早く！」「時間ねぇんだって！」「いいから！早くしろ！」とドスの聞いた声で、テレビを点けていてもはっきり聞こえるくらい。
時間が差し迫っている時には絶叫に近いことも多々あります。
でもお子さん達、泣かない。普通は怒鳴られたら小さい子は泣きませんか？
今朝は特別に激しく、いつもの急かす怒鳴り声が派手に聞こえてました。
タイムリミットと思われる頃「バシッガタガタッ」という感じの物音がして下の子のギャン泣きが聞こえてきて、虐待！？とハラハラしました。
お母さんは泣く子をせっついて出て行きました。
ただ玄関先で転んだだけでしょうか？なんだかあんまりです。
私はまだ子がいないので、お隣は激しいだけで普通の範疇なのかどうかわからないです。
食事や身の回りの世話が行き届いていれば、児童相談所へ言うほどの事ではない案件でしょうか？
512:名無しの心子知らず
13/01/09 10:04:37.06 KR6yrqCr
>>511
出勤時間が差し迫ってるのにチンタラ支度してる子供を急かしてるだけなのでは？
なんか虐待ありきという色眼鏡で見てるから
何もかもが虐待に思えてるだけのような気がするなぁ
513:名無しの心子知らず
13/01/09 10:22:35.35 D4kN8KvO
うちも集合住宅で、しかもけっこう駐車場が開けてるから声が通るんだよね。
前に窓開けたまま娘に、部屋が散らかってるとか出発の時間が差し迫ってるとかできつめに注意してたら、駐車場フェンスの向こうからこちらを伺ってるおばさんがいて、あぁ虐待疑われてるんだなって思った。
折り悪く下の子ギャン泣きしてたし。
>>511の場合は朝だよね。
朝って早起きしても時間が足りなくなることもあるよ。
朝だけじゃなく、夜も激しい物音とヒステリックな声がひっきりなし、というならあれだけど、時間に追われて急かしたりするのはどこの家庭でもあるようなもんだと思うよ。
気にかけてくれるのはありがたいと思うけど、なんでもかんでもすわ虐待では？と言うのは、プレッシャーというかストレスになる。
514:名無しの心子知らず
13/01/09 10:22:43.09 yQJhaOE6
普段の暮らし振りからDQNママ？と思う節があったので、色眼鏡というか騒音が気に障るという部分もあったかもしれません。
お母さんの時間配分が上手くいっていないからイライラして当たり散らして怒鳴って言う事をきかせているような様子。
深夜まで起きてドタバタ騒いでる子供の声が聞こえる(この時は叱る声はせず放置)し、朝の準備が遅くなるのもさもありなん…といった気もします。
多分9時頃に登園なんだと思うんですが、8時半近くになってからギャーギャー言い出すので…。
親がもっと早く寝かせて、朝早く起こしてゆっくり準備させれば？と。
親がきちんと生活リズムを正さないのが悪いのに、朝理不尽に叱られている子供達が可哀想に思ってしまいました。
515:名無しの心子知らず
13/01/09 10:25:00.86 ckZD3vSk
>>514
はいはい子無しの机上の空論
516:名無しの心子知らず
13/01/09 10:25:59.07 ckZD3vSk
深夜までドタバタ・・・を容認する気はないけど
最後の２行は「経験ないのにえらそうなこと言うな」と言う感想しか持てない。
517:名無しの心子知らず
13/01/09 10:32:07.32 yQJhaOE6
>>513
そうなんですよね、そういうお宅もありますね。
叱ってる内容が正当な理由なら虐待？なんて思わないです。
お母さん元気いいなー言う事きいて良い子にしなーと思えます。
でも、お隣は毎朝だし、ちょっと度を越してる気がしてました。
色んな家庭もあると思うので、やっぱり迂闊に児童相談所とか電話しない方がいいですね。
深夜のドタバタや毎朝の怒鳴り声は近所迷惑だから、その方面で我慢しきれなくなったら不動産屋さんに相談するのは検討します。
既女板で聞こうと思ったけど、やっぱり育児板のお子さんがいる人達に聞いてもらって良かったです。
518:名無しの心子知らず
13/01/09 10:41:55.61 yQJhaOE6
お母さん大変だなー、でした。
お子さんが元気な家のお母さん達は大変そうです。
ちょっと疑問なんですが、小さい子(多分五歳と二歳)が叱られても怒鳴られても黙って飄々としてるのって普通ですか？
519:名無しの心子知らず
13/01/09 10:56:44.68 QrKBUd3q
>>518
よくあることだよ