【議論】出生前診断 総合スレ 2【雑談】at BABY
【議論】出生前診断 総合スレ 2【雑談】 - 暇つぶし2ch726:名無しの心子知らず
13/02/24 12:32:41.54 +nnIHdgI
自分が不幸だから、
他人が不幸になるのを期待している。
気の毒であるが、迷惑でもある。

727:名無しの心子知らず
13/02/24 16:03:38.26 26OFUM4q
今ブログ村一位の人がまさしくこの話題通りの立場だね。
最初にかかっていた産科医師が12週でのスクリーニング検査をせず、
その後のエコーでもダウンの可能性を一切指摘せず。
NICUのある病院に転院して初めてダウンの可能性を指摘され、その時には22週を過ぎていた。
ここのブログ主夫婦も高齢出産だったみたいだけど
染色体異常のリスクや出生前検査について詳しく調べなかった事をすごく後悔してるし、
最初の医師から何の指摘も受けなかった事にも不信感を抱いてる。
あと35歳以上は羊水検査を受けるべきだとも言ってるね。

728:名無しの心子知らず
13/02/24 17:00:37.53 gYkzJx9G
うちは出生前診断して、陽性だったら中絶する考えだけど。

ダウン症うんぬんは、医師は患者から要望があれば伝えたり
何らかの対応をする必要があると思うけど。要望が無ければ
何も言わず、検査を勧めたりしない方がいいと思う。
胎児の性別を聞かれもしないのに教えるのは変でしょ。
それと同じ感覚。

出生前診断をせず、後からグダグダ言うのは、自らの不勉強の責任逃れ。

729:名無しの心子知らず
13/02/24 17:10:49.11 ++sP4daK
もうここら辺の話題はさぁ 
高齢出産のリスクも含めて
義務教育レベルで正確な情報が伝えられるべきだと 
思うんだよね
日本国民はこの分野から目をそむけ過ぎ

730:名無しの心子知らず
13/02/24 22:32:22.20 aZcL/i84
A

731:名無しの心子知らず
13/02/24 23:23:54.19 rqNQsL6y
>>728
性別と障害の有無は違うでしょー
胎児に障害がありそうなら教えてもらわないと、何のための妊婦健診か分からないよ
障害があっても産むって人だって、設備のある病院探したりしなきゃいけないだろうし

732:名無しの心子知らず
13/02/24 23:30:16.34 +nnIHdgI
「高齢になったら妊娠しにくくなるなんて知らなかった。だって学校で教えてくれなかったし」
と言って、
海外で外国人女性の卵子を買って体外受精、奇形児産んだ女性国会議員がいたね。
大学もでてるし、教育も受けてる人だけどこれだもの。
「新型血液検査を全く知らない妊婦」もきっといるだろうね。
中学校くらいから、教えておいたほうがいいね。
こういう検査があってこういう障害についてはわかります、
検査も、その結果産むかどうかも、個人の自由意志です、
と教えればいい。

733:名無しの心子知らず
13/02/24 23:52:14.32 Ga/z//Hn
知識として与えるのはアリだろうね

避妊の事とか日本人は無知すぎて欧州の人にpgrされていたし

734:名無しの心子知らず
13/02/25 00:35:45.23 br7j4D5v
出生前診断をしたいって言うと、ダウン症の親が話に来るの?
「ダウン症の兄弟の子が身近にいたから色々見聞きしてるし、説明しに来なくて結構です」じゃだめなのか
押し付け気持ち悪いな   

735:名無しの心子知らず
13/02/25 00:36:28.22 94ZaXrlh
>>731
妊婦の敵に毒されて22週過ぎまで詳しく調べない病院もありますし
妊婦検診自体の質にも大きな差がありますよ

胎児の障害を聞かれなければ言うなって主張自体異常ですけどね

736:名無しの心子知らず
13/02/25 13:20:57.01 LdgBM05f
自分の身体に関することであり、自分の人生の指針にもかかわることなのに
なんでこんな何の関係もない他人や協会に
指図されなきゃいけないのだ。
自分の身体における状態や異常について
「本人には知らせるな」なんて他人に言われる筋合いはない。

737:名無しの心子知らず
13/02/25 14:17:46.79 ohXl/Fux
勘違いしてるやつらがいるようだがダウン症協会だの遺伝子学会だのが決めるのではなく
出生前診断のガイドラインを決めるのは産婦人科学会。
要望でも恨み事でもそっちに言えよ。

でも、医者がちゃんと障害や病気を発見してくれないと、だの
何のために妊婦健診受けているのか、とかバカげたことを言えば言うほど
羊水検査も血液検査も導入が遅れるだろうね。

なんでも医者のせいにする奴らがいると面倒にはかかわらないのだ身のためだからね。
つまり、医者には胎児の命にかかわらない事由は告げる義務なし、ってね。

738:名無しの心子知らず
13/02/25 14:48:01.06 opQWgnDM
何でもかんでも産婦人科医師の責任にしたら、ただでさえ
少ない産婦人科がますます減るな。

739:名無しの心子知らず
13/02/25 15:35:01.82 94ZaXrlh
→医者には胎児の命にかかわらない事由は告げる義務なし

見つけられなくても過失は問わないけど見つけたら告げる義務はあるだろ
障碍児増やしたい一部の異常な連中以外ならそう考える

→何でもかんでも産婦人科医師の責任
過失を問わなければいいだけなのでそれは話のすりかえ
障害リスクを告知させたくないための屁理屈
ガンだって見つけたら告知するのは当然だが見つけられない事で責任は問われない
胎児の障害も当然、見つけたら告知する以外考えられないし考えてはならない

740:名無しの心子知らず
13/02/25 15:39:24.70 LdgBM05f
そうまでして、仲間増やしたいのかねえ。
胎児の疾患、問題をみつけてるのに「わざと告知しない」なんて、
医師としておかしい。
何のための医師だ。

741:名無しの心子知らず
13/02/25 17:25:46.93 opQWgnDM
厚生労働省は胎児の遺伝子検査などを積極的に進めるべきだ、
またその結果中絶が行われた場合に医師が堕胎罪にならないように
必要な法改正も行うべきだ。

医師だけいじめても、何も進まないぞ。

742:名無しの心子知らず
13/02/25 17:48:02.78 ohXl/Fux
実際に医師を訴える人がいるからねえ・・・。
産科は他の科と比べても訴訟件数多いらしい。

脳性麻痺の保証の保険作らなきゃいけないぐらいだし。
障害が出生前、それも堕胎可能時期にに見つけられる「はず」と思われるのは医者も大変だねえ。

743:名無しの心子知らず
13/02/25 18:49:24.65 yT16iifi
国が進めることはないだろうし、血液で簡単に検査ができる
といっても20万円以上払って検査する人は少ないだろうし、
実際のところは血液検査がスタートしても何も変わらないんじゃないかな。

744:名無しの心子知らず
13/02/25 18:51:55.29 94ZaXrlh
→遺伝子検査などを積極的に進めるべきだ
障害に関しては大大大賛成
→医師が堕胎罪にならないように
それは大丈夫。「母体保護法による違法性阻却」でぐぐれ
妊婦にも医師にも利益にならない目的のために医師をいじめていると
誤解させている人間が議論を混乱させているだけ

745:名無しの心子知らず
13/02/25 18:55:27.69 94ZaXrlh
>>742
産科医がかわいそうなのは、「出生前診断の情報提供をする」という正しい方向に
抵抗する人間がいるしわ寄せを受けている事だよ

本来なら、産院に入るとき、あらゆるリスクについて事前に説明して、
出生前診断も全て妊婦に教え、診断をしても確実ではないことを同意させる
そういうリスクヘッジをすべきだし、それは妊婦のためにもなるんだ
しかし、そこをブラックボックス化させ、出生前診断が増えない事を望む
連中がいるせいで、それもままならない

全部開示して皆が出生前診断をどうするか考えられるようになれば
医師への訴訟も激減するよ

746:名無しの心子知らず
13/02/25 19:16:25.06 yT16iifi
現在の妊娠中絶だって、ソープランドのように微妙な立場にあるわけで

747:名無しの心子知らず
13/02/25 19:37:42.37 6+7Kmmbx
>>737 >羊水検査も血液検査も導入が遅れるだろうね

関係ねーよwww どっちもとっくに導入されてるだろ
やる人が多くないだけで

748:名無しの心子知らず
13/02/25 22:41:09.44 94ZaXrlh
>>747
保険適用やその他の補助の適用は絶対にさせないように運動を続けるって事だろうね

奴らは世の中がどうなろうと同じ事するから、それが効果が無いように
世論が代わっていくしかないんだよ
早く足引っ張っても無駄な社会にしていきたい

749:名無しの心子知らず
13/02/25 23:12:38.70 opQWgnDM
保険適用って……
そこら中の産婦人科でやっている通常の妊婦検診も
健康保険適用にならないのに、何で出生前診断を
健康保険って何それ。

750:名無しの心子知らず
13/02/25 23:41:34.63 LdgBM05f
ダ親や組織に
「うちの子は心が美しくて天使なんです」「命の価値は同じです」「障害ではなく個性です」
と言われたら
「そうですね」と答える。
でも、妊娠して陽性でたら中絶する。

751:名無しの心子知らず
13/02/26 00:23:39.46 1EvEKY3w
血液検査は費用が20万円ぐらいかかるらしいので、年齢や医療機関など
色々な制限がなかったとしても一部の人がやるだけで今とほとんど同じ。

高齢で次はないかもしれない人で受検者が増える程度かな?

752:名無しの心子知らず
13/02/26 00:30:30.63 aI9+yIYo
十年ほど前は、レーシック手術は二百万円くらいしたそうだ。
でも普及した現在は十万円程度。
新型血液検査も、普及とともに安価になり一般的になるだろう。
妊婦の人生かかってるものね。

753:名無しの心子知らず
13/02/26 00:41:28.23 jtK0kiwb
>>748-749
妊婦の各種検診がタダ同然なのは保険ではなくチケット方式の補助だから
出生前診断の必要性が社会的に認められてもチケット補助方式かな

海外同様、ハイリスクな35歳以上には積極的に勧める姿勢が必須だと思う
35歳以上の妊婦にすら、出生前検査の説明をせず自治体も多数の冊子を
渡しておきながら出生前診断の情報が含まれて居ないのは論外で最悪

754:名無しの心子知らず
13/02/26 01:10:51.17 jtK0kiwb
>>751
「20万あれば流産リスク無しで新しい必要な検査ができる」って親と会話すれば
ポンと貰える家庭はまだまだ多いと思う
情報さえ全員に行き渡れば結構な勢いで普及して価格低下するといいね
まずは海外に送らず国内でできるようにならないといかんが
邪魔な抵抗があってなかなかできるようにならんかも

755:名無しの心子知らず
13/02/26 09:24:42.45 JzEaG1yt
そこまで全部、他人や親任せにしちゃうのって凄いね。

756:名無しの心子知らず
13/02/26 10:03:02.78 Vammex2E
>>753 >出生前診断の必要性が社会的に認められてもチケット補助方式
確かにそうかも

でも歯科で保険を適用して治療できる範囲もどんどん狭められているらしいし
国じゃなくて市だけど、がん検診の補助のチケットも毎年だったのが2年に一回に改悪されたし
これは医療じゃないけどゴミ収集の回数も減ったし

福祉とか国とか市のサービスが劣化したのをひしひしと感じるよ
バブル時とかもっと景気がよかった頃ならとともかく出生前診断の補助が出るかどうか…どうだろうねぇ

757:名無しの心子知らず
13/02/26 10:21:45.43 VA8QFPCU
出生前診断を補助すれば障害者補助のお金を減らせるのにね

758:名無しの心子知らず
13/02/26 10:22:44.81 WN1GZKy5
今まで通り産みたくないなら自己責任で自己負担、でいいじゃん。
もし受けたいなら早めに検査してくださいね、って言うだけでさ。

てか、自治体や病院からくる資料に羊水検査なんかのお知らせが入ってないってホント?
うち、もちろん特別に推奨されることはないけれどご希望なら用相談、って書いて入ってたよ。
自分のところはなかったってそこまで気になる&気に入らないなら
自分の自治体に対して入れるように要請してみれば?

759:名無しの心子知らず
13/02/26 11:16:59.70 JzEaG1yt
羊水検査は自治体からもらった資料にあったか忘れたけど、
何冊か読んだ妊娠出産関連の書籍に書いてあるので、
学校や自治体や病院が教えてくれなかったから
というのは、自分の不勉強を棚にあげ過ぎだと思う。

760:名無しの心子知らず
13/02/26 11:43:43.54 aI9+yIYo
>>759学校や自治体や病院が教えてくれなかったから
というのは、自分の不勉強を棚にあげ過ぎだと思う。

学校、自治体、病院が教えてくれなかったからダウン産んじゃった、どうしてくれる!
って怒ってる人がいるんですか?

761:名無しの心子知らず
13/02/26 12:53:20.28 RLzQOEaK
身近(ママ友)にダウン児ママがいるが・・・

>>726

↑こんな感じだ。

なのに「障害児が増えたらこの先の保障(金)が減るかも」とか心配してる。
矛盾を感じる。

762:名無しの心子知らず
13/02/26 12:57:25.44 jtK0kiwb
>>755
たとえ困窮しても人生台無しにならないよう周囲が助けるだろうということ
うちの親も頼めば出すし、うちも将来子に頼まれたら出すし。あれば出すでしょ
それ以前に自分で用意するし、「当然の出産費用の一部として用意するべき」と
子にも教育するけど足りなければ助けるのが身内

763:名無しの心子知らず
13/02/26 13:01:58.93 aI9+yIYo
自分も、子供に頼まれたらそれくらい出してやるわ。
人生台無しにならないための準備だもの。

764:名無しの心子知らず
13/02/26 13:15:28.82 jtK0kiwb
>>759
自治体が色々冊子など多く渡してるのでそちらを読んで満足する人もいる
出生前検査より遥かにどうでもいい情報が載っていて出生前検査の情報が
欠落しているのにもかかわらずね…
出生前検査を知らせる正しい情報に到達しないのが自己責任と言っていては
結局は妊婦自身にも社会にも負担を強いる結果になる
そもそも自治体が母子手帳とともにくれる冊子を隅々まで読んで満足する
ような「不勉強」な人間の人生を台無しにしてまで守るべき主張なのか?
病院側から出生前診断の情報を出すなという団体の主張を弁護する理由は?

765:名無しの心子知らず
13/02/26 13:20:10.33 h85/Mg+z
>>755
赤の他人から助けてもらうこと前提で障害児を産む人よりかは、
いくらかマシかもよ
先天性障害者なら20万の何百倍もかかるわけだし

766:日本人は、この人種の奴隷だ!売国奴政党を排除せよ大和魂
13/02/26 14:20:56.13 eT6pFR5d
祖国の危機日本の恩、莫大な無償援助を仇で返す在日コリアン組織と在日議員が日本乗っ取りに本腰を入れて来た!
目を覚ませ立ち上がれ日本人

URLリンク(www.domo2.net)

■この法案は人権と言論弾圧日本乗っ取り日本総不幸化計画です【人権侵害救済法案】【外国人参政権】【地方分権化、道州制、TPP】特に厳重警戒政党民主党日本維新の会小沢党社民党みんなの党これらはエセ日本人で日本弱体化反日組織です

国民の知らない反日の実態YouTube検索
日本のTV、新聞マスゴミは反日組織です!!信じてはならない!!
真実を伝える 【チャンネル桜】YouTubeをご視聴ご支援お願い致します。

767:名無しの心子知らず
13/02/26 15:12:46.37 WN1GZKy5
自分は羊水検査の結果が出るまで母子手帳なんて開けなかった。
むしろ取りに行きたくなかった位だけど。

母子手帳に羊水検査の説明ってなんかすごく嫌だなあ。

障害児が産まれたら人生台無しって考え方は出産前にやめておいた方がいいと思う。
ダウン以外の障害を持った子が産まれる確率はダウンよりずっと多いんだからさ。

768:名無しの心子知らず
13/02/26 15:18:01.86 WN1GZKy5
っていうか、出生前検診の周知を!って言ってる人たちはどうなったら満足なの?

初回の検診時に医師からまず新型血液検査を受けましょう、話はそれからです位に
ならなきゃ気が済まんのか?
もしスクリーニング化するにしても受ける受けないは個人の自由だよね?

羊水検査についても案内の紙が入ってる程度じゃなく
産院の一番目につくところに「羊水検査でダウン症を堕胎して福祉費を節約!」とか
ダウンを堕胎することは正しい事ですアピールを国にしてほしいのか・・・。

769:名無しの心子知らず
13/02/26 15:24:54.82 h85/Mg+z
ダウンダウンって
ダウンが好きなんだねえw

770:名無しの心子知らず
13/02/26 16:19:49.50 jtK0kiwb
出生前検査の周知が徹底され、妊婦が自己判断であらゆる出生前検査の中から
希望するものをいつ受診するか計画を立てて、情報不足による失敗や公開の
無い妊娠期間を過ごせれば良いでしょう
この周知を妨げるものは妊婦の敵で消え去るべきです
スクリーニング化されたらそれはより妊婦の利益になる事ですし、任意でも
それは妊婦の自己決定権だから良いでしょう
逆に「知らせないよう活動する」団体は妊婦の自己決定権を奪う敵です

堕胎アピールなど誰も求めていません
それは妊婦に必要な情報を全て与え、妊婦自身や夫婦で話し合って考えるべき事です

771:名無しの心子知らず
13/02/26 18:15:55.81 PMx1eoSk
東海地方の人、今から東海TV見ろ

772:名無しの心子知らず
13/02/26 18:57:19.35 WN1GZKy5
んでも新型検査は若いと陽性的中率めちゃ低いよ?
そんな検査なのにスクリーニング化していいの?

773:名無しの心子知らず
13/02/26 19:04:12.97 jtK0kiwb
医学的統計的に有意な年齢層を医学と統計学だけで決めればいい
海外でも年齢によって出生前検査を勧めるケースが多い

当然、そうした決定に対し妊婦の自己決定権を否定したいような
「倫理」関係者は一切排除、消えて欲しい
自分と胎児の身体の事を知るかどうかの話に「倫理」関係者は一切不要

774:名無しの心子知らず
13/02/26 19:36:23.22 hz9H2Pg7
今時の子供ってネットに触れるのが普通だから
ネットなんてなかったアラフォーとは情報量も何もかもが違う
出生前診断の知識も医師から「こんなんありまっせ」と教えられなくても自ら身につけられると思うよ

まぁそうなると 35歳overが危険 → 26歳の妻と27歳の夫でダウンでした
みたいな例は今と変わらないんだろうけどね
そういうのは自己責任とも言えないし気の毒だけど

775:名無しの心子知らず
13/02/26 19:55:09.73 8UuGQCfO
>>772
>んでも新型検査は若いと陽性的中率めちゃ低いよ?
>そんな検査なのにスクリーニング化していいの?

こいつ、すっげぇバカ。

スクリーニング検査というのは、確定検査と違うのだから、
陽性的中率よりも陰性的中率が重要。
その点、陰性的中率が非常に高い新型検査は、
今までのクアトロなど比べものにならないほど、
スクリーニングとして非常に有効。

そもそも現在、妊婦のほとんどが受けるエイズ検査は、
妊婦自体がエイズ罹患率が非常に低いので、陽性的中率は1割ない。
それでも、陰性的中率は新型検査と同じほぼ100%だから、
スクリーニング検査として広く使われている。

ま、スクリーニング化に反対しているということは、
何も手を打たずに放置すると、新型検査は市場原理に基づいて、
事実上マススクリーニング化してしまうと恐れていることの裏返しw

姑息にも、少しでも時間稼ぎしたいってのが本音なわけだ。

776:名無しの心子知らず
13/02/26 21:08:46.30 YOp8qk9i
>>771
羊水検査25万円ってわざわざ相場より高い病院紹介してんのかと思った。

777:名無しの心子知らず
13/02/26 21:37:08.33 hz9H2Pg7
>>775 >姑息にも、少しでも時間稼ぎしたいってのが本音なわけだ

「誰が」 何故 時間を稼ぎしたいの?

778:名無しの心子知らず
13/02/26 23:04:55.53 8KcWFyri
>>775
なるほど。
スクリーニング化に反対している団体は、本音では

ヤバイよヤバイよ
新型検査が普及するのは止められないよ~
普及は時間の問題だよ~
ヤバイよヤバイよ by 出川

と考えているわけですね。

わかりやすいw

779:名無しの心子知らず
13/02/26 23:33:13.23 aI9+yIYo
日本もこの不景気、少子高齢化で経済は逼迫している。
ゆえに、一人当たりの障害者手当てを減額したらいい。
そしたら
あの人達も「障害者増えたら一人当たりのもらいが少なくなるから損だ」
と思って
出生前診断に賛成するかもよ。

780:名無しの心子知らず
13/02/27 00:33:51.96 foAFxG30
>>779
障害者手当ってなに?


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