12/10/17 15:21:13.09 /lpVVUfB
自閉性障害のお子さんを持つ方のための統一スレです。
自閉症の他、アスペルガー症候群、高機能自閉症、
特定不能の広汎性発達障害（非定型自閉症）など、
まだ診断を受けていないお子さんのためにも、
広汎な情報交換をお願いします。
★★ このスレは sage進行 です ★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
前スレ
●●広汎性発達障害統一スレ16●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
2:名無しの心子知らず
12/10/17 17:13:12.90 fstH1VPF
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特定不能の広汎性発達障害スレ１１
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3:名無しの心子知らず
12/10/17 17:16:35.77 fstH1VPF
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4:名無しの心子知らず
12/10/17 17:18:00.95 fstH1VPF
【過去スレ１】
●●広汎性発達障害統一スレ10●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ９●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ８●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ７●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ６●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ５●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ４●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ２●●（実質３）
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ●●２
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
5:名無しの心子知らず
12/10/17 17:19:17.35 fstH1VPF
【過去スレ２】
●●広汎性発達障害統一スレ16●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ15●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ14●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ13●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ12●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
●●広汎性発達障害統一スレ11●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
6:名無しの心子知らず
12/10/17 17:20:22.05 fstH1VPF
【広汎性発達障害とは】
社会性・コミュニケーション能力・想像力の三領域に、問題を抱える障害です。
これらの症状（三つ組）が顕著に出揃っている場合を、一般に「自閉症」と言い、
その中で、知的障害を併発している場合を「カナー自閉症」、
知的には問題の無いケースを「高機能自閉症」と呼びます。
自閉的な症状は出ているものの、言葉の発達には問題の無いケースを、
「アスペルガー症候群」と呼ばれます。
発症が遅かったり、三つ組の症状が揃っていなかったり、
揃っていても薄い場合には、知的障害の有無を問わず、
「特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)」もしくは「非定型自閉症」という診断名が付きます。
これらの自閉性障害は、程度の差はあれ、根本的には同じものなので、
細かく分ける必要は無いという考え方もあり、
自閉（症）スペクトラム、自閉圏という言葉で表す医師もいます。
広汎性発達障害も、基本的にはこれと同義で、
一連の自閉性障害をまとめて呼称する場合に用いられますが、
PDD-NOSのみを指して、広汎性発達障害と言う場合もあるので、
注意が必要です。
また、高機能自閉症とアスペルガー症候群をまとめて、
高機能広汎性発達障害と呼ぶ事もあります。
7:名無しの心子知らず
12/10/17 23:31:15.77 AWCd+Tlm
>>1-6乙
ADHDの子だと親が怒ってると泣いて謝るとかするんだね
うちはやりきれなくて涙見せても平気のへー。
学校でも勉強遅れて先生にダメ出しがてんこ盛りで
遊ぶ子もいなくてポツンなのに
絶対困り感を悟られないようにしている。
困って泣くなんてプライド許さないんだと
家でも泣かない
これも自閉の特性なの？
↑なのに学校は楽しいよ、お母さんは嫌いなの？だって。
お母さんは家でフォローしろしか言わない学校は嫌いだよ
最近特に本心言ってくれてない気がする
8:名無しの心子知らず
12/10/18 00:04:41.11 qeUncJwh
新スレ乙です。
先日図書館に行って「おたんこナース」をふと借りてきたんだけど、
看護記録やナースステーションの会話のところを読んで
発達障害児の親が、子の障害ときちんと向き合っているか
医者や療育関係者はこういうふうに見てるんだろうな、となんとなく思った。
>>7
自閉だったら涙で訴えるよりも理屈のほうが納得するかも？
9:名無しの心子知らず
12/10/18 00:06:17.85 +v26auID
>>7
プライド高いし、自意識過剰で自信過剰。
「できない」ことを知られたくない（認めたくない）から
いろんなことに支障が出てきた。
そして高い自意識とできない自分のギャップに
苦しんでいる。
ほめて育ててきたのが悪かったんだと思う。
大して凄くもないのに「すごいね～、がんばったね～、偉いよ～、頭いいねぇ～、うわー早い！」とか
今だったらそんな褒め方はしないけど
小さい頃はずっとそんなふうに褒めてきたからさ・・・
勘違いしちゃったんだね。
10:名無しの心子知らず
12/10/18 01:02:46.39 +14FHzYS
はぁ～。
多分今で言う広汎タイプの同僚と会社連中で一日出掛けてきた。独身既婚ごちゃまぜの旅行だったんだけど
その人とここまで長時間一緒に過ごしたことなかったんだけど、正直かなり憤りを感じてしまった。
多分我が子と被る部分が大杉だからかもしれない。
学生時代の話を聞くと、小中といじめられてなんとか底辺高校から看護士になるも１年で契約切られ今の職場（バイト）でフリーター。
プライドが高く全く気が使えない。明後日の方向の自己中話題中心。気分で回りを振り回す。
あー、我が子の支援頑張っていかないと...
あぁなっては欲しくない。
どうにか社会に適応して、理解ある友人に恵まれ、謙虚さを忘れないで、心優しく、自分を労れる人になって欲しい。
１０歳を越えて、もう出来ることはやりつくした気分でいたけど、どんな大人になって欲しいか明確な目標が出来た気がする。
そして自分も当事者の親なのに大人にはものっそ嫌悪感感じる嫌なヤツだってことも良く解った。
自己改革も必須だわ。そういう目で社会は見てるって。
客観視することもたまに必要だね。
11:7
12/10/18 07:45:14.98 ym0rpmuw
褒め育てのツケなの…
今まで特に他人に迷惑かけずうまく遊べて
（多少慣れに時間はかかるけど、その中で意思表示をしているから問題ないと言われたことはある）
保育園でも聞く態度はお手本にされてるぐらいだった
園の先生からはもちろん親も疑ったことなかったんだよね
親や友達を思いやることもしてた。
なのに入学して問題噴出
ボロが出たのか
友達と距離が取れない、文章読解できない、音読は音をいうだけで意味を追ってない、
計算は＋１でも間違えることあり。
ものすごく誉め育てをしてきたつもりはないけど
確かにそこまで怒ることはなかった
プライド高くていやだと親に言えないって二次障害の始まりでもあるよね？
早めに心理士さんに相談しないといけないんだね
理屈で叱ると聞く耳を閉じる都合のいい耳です
素晴らしく電源落ちるのでADHDもあるんだろうな
近々相談の機会作ってみます
ありがとう
12:名無しの心子知らず
12/10/18 08:17:35.81 Sxc4lzvx
横だけど、泣かないのが自閉の特性、ではないよ。
うちの子は言いたい事が伝えられずに３年生位まではよく泣いてたし、
療育や通級にもそういう子はいる。
泣かない、プライドが高い子というのは、きっと言葉が達者で知的にも高いんだろうね。
うちはまだそこまで精神年齢が達してないし、
反抗期も時期相応には来ないかもって言われちゃったw
可愛いけどこの先が心配。
自閉って一括りだけど、本当に色んな子がいるなあと思うわ。
13:名無しの心子知らず
12/10/18 10:12:55.98 000Wr0Gz
ググってみたけど上手く検索出来なかったので
自閉症とADHD持ち、ｺﾝｻｰﾀを服薬中
周りが鏡に映した様に反対になってしまい、耐えられなくなったそうです
こういう症状を知っている方がいましたら教えて下さい
宜しくお願い致します
14:名無しの心子知らず
12/10/18 15:35:33.31 GuGkqlfg
よくわからないけど視機能障害じゃないのかな
視機能障害の子が見る世界はアラビア語の鏡文字のようなものだとどこかで読んだことがある
15:名無しの心子知らず
12/10/18 20:50:28.90 000Wr0Gz
>>14
早速ググってみます
ありがとうございました！
16:名無しの心子知らず
12/10/19 11:14:07.94 O6DT3JsK
URLﾘﾝｸ(www.ikushisya.com)
役に立つかわからないけど視覚発達の情報
17:名無しの心子知らず
12/10/19 16:03:48.85 7u6PUDhC
ちょっとちょっと、視覚障害（主に視調節障害、霧視）はコンサータの重大副作用で、
すぐに主治医に問い合わせないとマズイ案件だよ。
広汎性由来の視機能障害と一緒にしちゃ駄目でしょ。
18:名無しの心子知らず
12/10/19 17:39:26.26 qsrydMes
医療用医薬品の添付文書情報
コンサータ錠18mg／コンサータ錠27mg
副作用
15. **眼障害
頻度不明
霧視、複視、散瞳、視覚障害、ドライアイ
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
19:名無しの心子知らず
12/10/19 21:17:41.94 VPMAlunu
鼻をすする、よだれをすするのもチックなんだね。
リラックスしてる時しかしないのと鼻が悪いので気にしてなかったけど、心理で指摘されてきた。
緊張したり困った場面では袖を吸うとか解りやすいので注視してたけど、気づかなかった。
ストレスが万事体に出てると受け止めた方がいいのかな。
指摘されたのが病院ではなく委員会の方の支援センターだから学校に変に伝わらないといいけど。
今、膀胱炎で休んでるんだけど、学校入ってから体調崩してばかりなんだよなぁ。
心を休まる時間が家では作れてないのかな。
20:名無しの心子知らず
12/10/22 10:34:04.13 +P+X8muK
子供がアレルギー体質なのもあって、ビタミン剤やミネラルを飲ませてみようと
思ってるんだけど、こういうの試してる方いますか？
あと発達障害の子供にとくに飲ませるといい、サプリメントとかあったら知りたいです
大人のサプリメント情報はたくさんネットにも載ってるんだけれど、
発達障害の子供に飲ませるのって、一般的でないのか、あまり見かけないよね。
海外サイトはいろいろあるらしいんだけど、英語読めないです
21:名無しの心子知らず
12/10/22 12:01:18.28 CdUcqte8
サプリの話は荒れるからちょっとだけ。
うちはオメガ３を採ってるよ。
家族で試してるけど効果の程は…謎。
22:名無しの心子知らず
12/10/22 13:40:35.35 GgLUlK0M
>>21
ありがとう。参考になった。
でもどうしてサプリの話は荒れるの？？
23:名無しの心子知らず
12/10/22 13:51:23.49 aD7A/SQk
>22
過去ログや別スレ見てみてね。
何度も出てる話題だから。
24:名無しの心子知らず
12/10/22 14:28:53.37 SXYQDEck
>>20
「これを飲めば発達障害に効く」っていうサプリがあれば
診断時に処方されるし、薬についての論文もたくさん出るはず。
というか、今のところ発達障害や自閉症に効く薬はない。
処方されてる薬はあるけど、障害そのものに働きかける薬じゃないから。
個人的には子供がサプリを飲むのはよろしくないと思う。
25:名無しの心子知らず
12/10/22 14:58:34.39 /efJ8tJD
サプリ飲ませてるつもりでバナナ食べさせればおk
26:名無しの心子知らず
12/10/22 18:44:29.67 5eSEH8fn
アスペに効くとかいう白だし、1年ぐらい使ってたよw
その間に落ち着いてきたけど年齢的なものかもしれないし療育、集団保育の成果かもしれない
サプリ単独の効果なんてわからんなんとも言えん
今は使ってないけどそれで何か不自由が出てるわけでもない
人に勧めたことはないし書いたのも初めて
27:名無しの心子知らず
12/10/22 22:16:42.11 J1Q8jGum
>>24
同じく。
今はサプリビジネスが盛んだけど、
どんな病気にしても、それが本当に効くなら、病院で処方されるはず。
されないところを見ると、単なる栄養剤に過ぎないんだよ。
このあたりは病院の先生に聞いたほうがいいと思う。
ＡＤＨＤみたいに薬があれば、すすめてくれるはずだし。
ビタミン剤とかが効きますよ、っていってるのは、それを作ってるメーカーだけでしょ。
28:名無しの心子知らず
12/10/22 23:53:00.28 J1Q8jGum
>>26
でもその白だし、ちょっと中身を知りたいです。
普通の白だしの成分のほかに、何か特殊な成分が入っていたの？
それとも、すごく質のいい白だしだったとか？
29:名無しの心子知らず
12/10/23 07:28:09.02 rdTT/yAH
サプリ飲ませてもし体調が良くなったら、
母として料理がダメダメってことで落ち込むなあ。
30:名無しの心子知らず
12/10/23 07:41:43.56 hbVKcNxf
偏食の場合は仕方ないよ。必要量の栄養素が食材から摂れてないんだから。
31:名無しの心子知らず
12/10/23 08:28:11.35 ZmZmdc+O
就学相談の時期が来たね。不安で押しつぶされそうになる。
32:名無しの心子知らず
12/10/23 15:03:05.50 tV2VPuqw
>>30
そうおもう。私たちの責任じゃないよ
33:名無しの心子知らず
12/10/25 10:04:47.92 vb8hmqzL
うちは、少しだけどｻﾌﾟﾘも必要に応じて飲ませてる。
栄養療法もやってるよ。
34:名無しの心子知らず
12/10/25 13:26:11.51 yHsBf053
サプリ、オメガ3を1年位飲ませてたけど、変化が特になかったのでやめちゃったな
で、その小1息子が今日は支援級のお泊り会
下の子とのんびりお昼寝してたら、いつものように迎えに行く夢を見た
目が覚めたら、寂しくて涙が出てしまったよ
いつもうるさいし、弟泣かすしうざいなーとか思ってたのに
当たり前だけど、私の大事な子供なんだと思い知らされた
35:名無しの心子知らず
12/10/25 15:14:09.37 066XjXxS
偏食以外は食事で整えたいのはもちろんだけど、発達障害にこれが効くっていうよりも
血糖値の上下動とか、栄養不足、症状が出ない程度のアレルギーとか
そういうものの影響も普通より何倍にも出るのかなーという気はする。
だからわが子の状態とか体質の見極めにもよるだろうし
発達障害全体としてこれがいい、っていう医学的な結論にはならなさそう。
36:名無しの心子知らず
12/10/25 15:16:49.87 066XjXxS
うちは数値の低いマルチアレルギーで基本除去しないんだけど
完全除去してた頃は落ち着いてた。他の要素もあるから結局はなんとなく、だし
人に勧めるわけにも行かないけど。
最近ドナ・ウィリアムズ読んでたら低血糖とアレルギーの話も出てたね。
ただ欧米に比べたら日本の食事はバランス取れてると思うし、彼女はひどい偏食もあったみたいだけど。
37:名無しの心子知らず
12/10/25 16:58:16.90 jTBfPSxU
>>36
完全除去は何を除去してました？
あと、完全除去をやめてしまったのはどうして？
38:名無しの心子知らず
12/10/26 19:36:58.47 JMYR1ARV
脳のアレルギーなんて言うけど本当な気がする。小麦を抜くと完全に普通の子。
小麦メインで過ごしているとスイミングのバスにギリギリだったり本来やるべき事を優先しないで遊びを優先したり嘘が増える。
一年生の女の子です。
39:名無しの心子知らず
12/10/26 21:20:36.90 dQX45Q4h
小麦除去はどれ位の期間で効果が見えたんですか？
40:名無しの心子知らず
12/10/26 22:18:30.13 dKCvN7R6
>>38
小麦は減らしただけですか、それとも、調味料からなにまで完全除去？
41:名無しの心子知らず
12/10/26 22:28:17.41 OROPjmHy
私もその辺聞きたい。＞調味料
42:名無しの心子知らず
12/10/26 23:19:11.39 wSXS/6kR
あんたら、障害に効く壺とかホイホイ買いそうで怖いわ・・・
43:名無しの心子知らず
12/10/26 23:25:09.15 r9W1YeGV
聞く位かまわないと思うけど
色々情報交換する場所なんだから
44:名無しの心子知らず
12/10/26 23:43:09.24 9TjgTATj
うちは、どうやら小麦だけじゃなくて、乳製品もだめだと思う。でも
食事から一切の小麦と乳製品をぬくなんて、気が遠くなりそう。
せめて減らすだけとか、小麦か乳製品どちらかだったら、なんとかなりそうだけど。
聞かなかったことにして、スルーしている。
45:名無しの心子知らず
12/10/26 23:46:07.89 qvxU3BeP
>>35
>血糖値の上下動とか、栄養不足、症状が出ない程度のアレルギーとか
>そういうものの影響も普通より何倍にも出る
というのは感覚だけでなく体質も過敏なのかなと納得できる。
が、小麦粉除去が自閉症（脳の障害）に直接働きかけられるとでも思ってんのか。
除去なら食べものじゃなくて、体の外側のストレス源だよね。
部屋の中の無駄なものをなくして、物の置き場をわかりやすくする（構造化）、
聴覚過敏ならノイズキャンセルのイヤホンや防音グッズ、
触覚が過敏なら化繊の服はやめて服の裏のタグを取るとか。
46:名無しの心子知らず
12/10/26 23:48:24.21 5MThgMC7
前スレくらいもこんな話出なかったっけｗ
その時も発言したけど、うちは食物アレルギーで乳製品卵などなど完全除去だし以前は小麦も完全除去してたけど特に違いは無かったよ
確かその時も親に負担になることは続かないって意見と、気に入らないものは何でも否定するんだねって意見とで軽く荒れてた気がする
結局人それぞれ合うあわない色んな方法あるから試してみるしかないよ
47:名無しの心子知らず
12/10/27 00:08:51.49 55kx9Rnt
別居の祖父は猟師で何十年も乳製品小麦粉も摂ってないけどバリバリ
遺伝だから諦めてる
48:名無しの心子知らず
12/10/27 00:45:18.79 bcssgI78
乳製品とか小麦粉の話は
日本と摂取量の違いがハンパない欧米と発症率比べたら根拠になるだろうと何度も言われてるけど
またループすんの？
49:名無しの心子知らず
12/10/27 00:56:53.14 YF7sLILx
>>48
ここは掲示板なんだから、気に入らない話題だったらスルーしてくれるかな？
自分は興味ある。
50:名無しの心子知らず
12/10/27 01:26:27.52 4a3iqBC1
興味あるなら、アレルギー除去食、代替食の情報ならいくらでもあるから
明日の朝からでも始められるよ。
前スレで話題になってから1ヶ月近く経ってるのに
誰も始めたような書き込みはないよね。
やってみた感想や意見がそろそろ出始めてもいい頃じゃない？
51:名無しの心子知らず
12/10/27 06:36:43.04 QPDYO7KF
>>49
興味あるなら差し当たり近いとこで前スレでも読んでくれば？
私は食生活が発達障害やらアトピーやら関係してると思ってるけど、何か除去したら減るとかそうは思ってない
乳製品ならマクロビとかヴィーガンの人でもやってるでしょ？小麦ならグルテンフリーで調べりゃいい
前スレでも出た話題で軽く調べりゃ出てくるのに、またループする意味はない
52:名無しの心子知らず
12/10/27 09:48:58.92 JN4RMA57
でもここのすれって、これに限らず話題は常にループしてるよね･･･
子供の出来が悪いとか、遺伝だとか･･･
53:名無しの心子知らず
12/10/27 10:16:41.30 wPFZpleq
欧米と比べても仕方なくない？元々の摂取してきた食料と
違うものを大量に取ってることがアレルギーに繋がってる場合もあるし。
小麦だからだめ、とかじゃなくてそれに対してアレルギーがあるかどうかじゃないかなという気はする。
ただ健常の子も含めて、玄米やオールブランでなく白い精米や小麦とか
砂糖なんかもかなり精白されたものをつかうことの悪さは言われてるから
普通に子供がキレ安いとか興奮しやすいといわれるものは減らすとか
健康的な食事にするだけでいいんじゃないのかな。
54:名無しの心子知らず
12/10/27 10:18:44.75 Swd/IPcG
そうおもう。
欧米のアスペと日本のアスペは根本的に違うと思う。
55:名無しの心子知らず
12/10/27 10:20:32.63 wPFZpleq
>>37
長くなるから割愛するけどアレルギーと本人の状態とか実際の生活の対応とかで。
元々上の子は完全除去してたけど皮膚からのダニアレルギーで過敏さが増幅してる感はあったけど
食べられないストレスで荒れることも多かったからね。落ち着いたという子は
入院先が完全除去の方針だったから。でも他の環境も整ってたし食べ物だけとは言い切れない
小麦、卵、その他果物やらナッツやらの複合アレルギー。
自治体の義務教育のアレルギー対応も進んでないし、除去しなくて済む食材なら
生活のトータルで見ると除去しないほうがいい。
ただ朝がパン食だったのをおにぎりとおかず、とかには差し替えて
必要以上に摂らないようにしたり、朝は寝起きがぐったりで寝そべって動かないから
逆に一口甘いものを与えておめざにしたり試してる。
治るとかよくなる、じゃないから遺伝は遺伝でしょうけど
当人に刺激になったり足りない、過剰なものがあるなら身体ストレスから調子の波が悪くなるってのは
ありうるかな、というのが感想。
56:名無しの心子知らず
12/10/27 12:13:40.17 Swd/IPcG
>>55
ありがとう、参考になった。
じゃあ、今は除去食じゃなくて、アレルギーのありそうなものは、
減らしている、という程度なのかな？
他にも要因はあるかもしれないけど、今は完全除去だった入院時と比べて
発達っぽい症状は出ているって言うこと？
57:名無しの心子知らず
12/10/27 15:11:32.70 NdGzZFHt
>>53
>砂糖なんかもかなり精白されたものをつかうことの悪さ
とれ、トンデモだから。ただのイメージだから。黒砂糖だって化学物質添加してるから。
URLﾘﾝｸ(www.sugar.or.jp)
ここのサイトの二つ目の解説読んでくだされ。
こんなの業界の陰謀、って思うかな。
58:名無しの心子知らず
12/10/27 15:21:22.06 gJCOD02P
やはりこの話題は…w
59:名無しの心子知らず
12/10/27 16:40:43.68 a3HLoN66
食いついてくる人と
>>55みたいな体験談との温度差があるんだよね。
60:名無しの心子知らず
12/10/27 17:07:06.36 Y6rJHNMN
小麦抜きとか、興味あるけど、親の負担も大きいから、なかなか
踏み切れないんだと思うよ。
効果がすぐに分かりやすくでる、とは限らないし。
だから情報を集めてはいるけど、踏みとどまっちゃう人が多いのかも
61:名無しの心子知らず
12/10/27 17:20:21.06 hUK8RDCZ
うちは食事じゃなく、漢方を飲んでたんだけど、
続けられる時期→子どもが落ち着いていて親にも余裕がある時期
飲み忘れた＆子どもが拒否→それどころじゃない時期、なので
落ち着いてるときだけ飲めても効果がワカンネーヨorzとなった。
時々また飲んでみる？と聞くけど、最近はｲﾗﾈ、と言われる。
62:名無しの心子知らず
12/10/27 17:43:53.10 Y6rJHNMN
漢方はどんな漢方飲んでたの？
消化吸収をよくするけい？それとも、気分を落ち着かせるとか、そういう系？
63:名無しの心子知らず
12/10/27 17:52:36.98 hUK8RDCZ
ツムラのヨクカンサンです。心療内科で薦められて。
感情の起伏が激しいので「イライラが収まるからね～」とプラセボも
期待して飲ませていたのだけど、半年くらいで飲んだり飲まなかったり
間が空いたので、こちらも言うのやめてしまったり…という感じになりました。
64:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:03:46.35 kAeFc/HO
ｱｽﾍﾟ・左利き・同性愛など少数派は肩身の狭い思いをするが、
以下見るに、客観視すると論理的整合性があり矛盾が無いのはｱｽﾍﾟ側なんだよな、定型は多数派ってだけだし自分の尺度で考え杉
新入社員の時は「ｽﾋﾟｰﾄﾞは気にしなくていい」「何でも質問しろ」「自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「もっと回転率（ｽﾋﾟｰﾄﾞ）上げろ」「聞くのは恥ずかしい事だぞ」「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱
制限速度で走るのは空気を読め？君が標識を読め！
表情で人を判断し「集中してる」のを「眠そうにするな！」と勝手に解釈し叱責
「眠い時は寝るべき」と言ったくせに授業中に寝ると怒る
１文字だけ読み読書感想文書くと怒る教師（１字でも読めば読書であるのは大学教授も認めるし、そもそも「１文字だけではダメ」なら、何文字読めばいいのか？前書き、目次、著者略歴、どこまで含むのか？
「読書」の定義を事前にしなかった教師の過失なのに、定型は何でも人のせいに責任転嫁）
感想文に「メロスは偽善」と「感想」を書いたら怒る教師
「解らない事は聞け」と言いながら、 「ﾉｰﾄ買うっていいの？」という、授業に関する質問をしただけで切れ、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、ｱｽﾍﾟ側も改善のしようが無い。しかも社会の教師が思想の自由の憲法違反
仮入部期間が5月迄で正式入部が6月からなのに、6月より前に1回も来なかった生徒を呼び出すとか論理破綻甚だし！
お口にﾁｬｯｸは傷害罪
「本音を言って」と注文してきた質問で本音を言ったら切れるなｗ
ここで建前を言うほうが不誠実
「何回同じ事説明させるんだい？君は」「何考えてるんだ」という「質問」に、「あと５回です」「～と考えています」と言ったら切れたり、定型は言語能力が著しく語用論＆ﾀﾞｲｱｯｸｽ＞意味論に偏ってる事も解る↓
定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
ｱｽﾍﾟ：「誰にでもと、おっしゃいますが、3歳児には無理です。あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」
母親 今までどこ行っていた、一体何時だと思ってるんだ
ｱｽﾍﾟ娘 23時です
先生 何でそういうことするの
ｱｽﾍﾟ生徒（「なんで」と理由を訊かれているので）～だからです
65:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:04:05.02 kAeFc/HO
① 「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です」
②新入社員の時は「ｽﾋﾟｰﾄﾞは気にしなくていい」「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を
自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「もっと回転率（ｽﾋﾟｰﾄﾞ）上げろ」「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」
「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
③「何回同じ事言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に 「あと５回です」
④
制限速度30ｋｍの道路は30kmで走るべく
メーターを注視しすぎて
ガードレールに激突
⑤
松屋の食券方式に慣れてるゆえ、吉野家やすき家ではつい会計忘れて退店しそうに。
或いは自分が店員だとして「冷やっこ／とろろ」の食券を客に「豆腐で」と言われ出されたら、
「豆腐はありません、『冷やっこ』か『とろろ』ですよ」と言う
⑥
駅にいる時に家族から「牛丼食べたい」とメールされたが、「買って来い」とは書いてなかったのでそのまま帰宅したら、「ええ、牛めしを持ち帰りしてきてと言ったじゃん」と言われる（ここでは牛丼と牛めしは同義とする）
⑦
「言われたことしかやらないのではロボットと同じだよ」と言われ、ロボットのように正確に仕事が出来る人間と誉められたと捉える
⑧
「客から遺失物を届けられたらすぐ登録すること」と教わっていたので、届けられたら文字通り「すぐに」登録作業開始（並んでいる客は放置）
⑨ お店で「ごゆっくりどうぞ」と言われたのでごゆっくりしていたら、追い出される
⑩２chで「連続投稿ですか？」と出てきて、「質問されてるのに回答の場がなあいいい！！」となる
⑪「運賃」「料金」、「地震」「震災」、「病院」「診療所」、「牛乳」「乳飲料」、など、言葉の定義に厳密
⑫「鶴の一声」が鶴である必要性や「百獣の王」で101種目が気になる、「豆腐の角に頭ぶつけて～」が疑問
こういう経験をした事がある人、いますか？
「パンフに『一部上場』とありましたが、全部上場するのはいつ頃ですか」のＡＡや、「どんよりを作って例文を作れ→僕はうどんよりそばが好きだ」のコピペをガチでの経験も
66:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:04:56.10 kAeFc/HO
以下サイト並（３つめのはネタでなくガチなのだが）の、とあるｱｽﾍﾟの面接用雛形
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
Ｑ「（想定外の質問に対して）」
Ａ 私は市販の面接本を10冊読み、全ての模範解答を丸暗記しています。しかし、それらの本にもそのような質問はない為、その質問には回答不可です
Ｑその回答は、対策本の丸暗記かな?自分の言葉で答えてほしいな
Ａ 当然ですが丸暗記です。面接官殿は、例えば大学受験において、一切の対策をせずに受験に望む事が普通とお考えですか？
Ｑ志望動機は何ですか
Ａ 逆に聞きますが、金以外に志望動機ってあるものなのですか？まあ、私の場合、就労指導がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬうるさいからと言うのもありますが。
Ｑ前職をやめた理由は?
Ａ 公務員からの苦情で首です。公務員のせいで解雇になったのに公務員からの就労指導はおかしいです
Ｑ趣味は何ですか
Ａ 呪いや魔術です
Ｑ休日・祝祭日は何をしていますか
Ａ まず、休日の定義をして下さい。『土日・祝日』という意味か、『休みの日』という意味か。あと、今の日本に祭日ってあるの?
Ｑ前の会社で休職してたみたいだけど、今は病気が治ったの？
Ａ 鬱病でしたが、気に入らない奴に徹底的に復讐するという生き甲斐を見出しました。そのためにも金が必要で、御社を志望した動機でもあります
Ｑ当社に望む事は何ですか
Ａ 論理的整合性のない社員の駆逐・排除です。私は前職で、『スピードを気にしなくていい』『なんでも聞け、自分で判断するな』と言われていたのに、入社数ヶ月後も同じようにしていたら、同じ人から『回転率上げろ』『人に聞くな』と言われました。
前回発言の撤回がない以上、前回発言の有効性は継続する筈で、この先輩の発言はおかしいです。
高校時代も、『分からないことをそのままにして帰るな』という先生がいたから、『友達のノート買うっていいの？』と聞いたら、なぜか先生が切れて、復讐の対象です。もうそういう思いしたくありません
Ｑ最後に何か一言ありますか
Ａ 節電という名の経費削減をやめて下さい。暑いんですよ、この部屋。しかもみんな上着を着て、どこがecoですか
67:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:05:11.47 kAeFc/HO
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 最後に何か質問はありますか？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼
| （__人__） | パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
＼ ｀ ⌒´ ／ 全部上場するのはいつ頃でしょうか？
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
↑実際にこういう受け答えをした人とかいるかな？
A～Sランク大学の授業風景 URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
●● Ａランク大学の就職活動 ●● URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
68:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:05:40.54 kAeFc/HO
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） 特技などを教えてください
| ｀ ⌒´ﾉ
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼ 「特技『など』」？じゃあ特技じゃなくていいんですね。
| （__人__） | 昨日の夕食は焼きプリンです。
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
これがアスペか・・・
69:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:06:16.40 kAeFc/HO
マクドナルドにて
通常の店員
客：フィッシュバーガー1つ下さい
店員：フィレオフィッシュおひとつですね（レジを打つ）
アスペルガー店員の場合
客：フィッシュバーガー1つ下さい
自閉アスペ店員：当店にはフィッシュバーガーというものは存在しません
客：え？あの魚の奴
自閉アスペ店員：魚の奴ではわかりません。論理的に何を言っているのかよく考えてください
客：何エラそうにいってんだよ、フィッシュバーガーでわかるだろ
自閉アスペ店員：フィッシュバーガーはロッテリアやモスバーガーで売っています。そちらでどうぞ
客：なんなんだ、この基地外は、店長を呼べ
店長：どうかなさいましたかお客様
客：この店員なんなんだよ。フィッシュバーガーを食べたいんだよ、それを無いだのロッテリアに行けだの
店長：まことに失礼いたしました。フィレオフィッシュバーガーおひとつでございますね、大至急用意いたします
客：ほんとにもう、なんなんだよ、この基地外はよ、辞めさせろよ
バックヤードで
店長：君、お客様を怒らせるの何回目だ、辞めてもらうよ
自閉アスペ：当店にはフィッシュバーガーを売っていません、フィレオフィッシュバーガーです。
店長：だからそれぐらいわかるだろ、よくある間違いなんだからお客様を怒らせないように確認してオーダーを通せよ
自閉アスペ：論理的ではありません
店長：ハア？もういいよクビね
※上記例題を見ると、明らかに論理的整合性はアスペルガーの側にあるのに、これで客から苦情が来るのが現状なんだから、まずは、社会が障害者を受け入れるようにしろよ。障害者に「働け」と言いながら、いざ働いたらお前らは文句言うのはおかしいだろうが。
※『大人のアスペルガー症候群が楽になる本～本人と周りの人のために』（備瀬 哲弘、マキノ出版）に、上記の類例がたくさん載っています。
※『アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか? 大人の発達障害を考える』（米田 衆介、講談社）で、
「アスペに配慮するコストがアスペの生む生産性を上回り、かつアスペ本人が働きたくないと言ってるのに働かせるのは滑稽。働かせた方が社会的に赤字でありナマポを受けさせた方がいい」
とあるが、アスペが労働すると上記のように「（失礼な接客をして）企業イメージを下げる」という理由もあるのかも
70:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:06:51.84 kAeFc/HO
区役所生活保護担当：あなた病気でもないし働けるんでしょ
糞自閉ライト：ﾌｨｯｼｭﾊﾞｰｶﾞｰなんて無いものを注文する頭のおかしい定型がいる職場では働けない
生保担当：そんなの誰でもわかるでしょ？
糞自閉ライト：論理的整合性が無い
生保担当：こいつもう、何を言ってもダメだ。（憐みの目）
糞自閉ライト：区役所で雇ってくれ
役所生保担当：（馬鹿かこいつ、公務員試験を合格してもいないし、
ﾊﾞｲﾄだとしてもこんな基地外が業務をできるかよ、雇えばそれ以上の迷惑を社会にかけるだろ）
（逆恨みされて刺されたり家をやかれちゃたまらん、ここだけ話をあわせとこう）
辛かったですね ハイ、これ生活保護ね
心理士：（自閉は、兎に角全肯定がセオリーだ、ヨチヨチしとこう）ライトさんはつらかったですね
糞自閉ライト：論理的整合性が無い事ばかりで困る
心理士：（脳が機能してない自閉が悪いんだよ、でもとにかく全肯定だ）
そうですね、ライトさんはやさしいですね、お客様の間違いを教えてあげたかったんですね
糞自閉ライト：やっぱり俺が正しいんじゃないか、論理的整ご（ｒｙ
※上記例文は、「『分からない事は質問しろ』と教師が言うから、『友達のノートを買い取ってノート提出していい？』と質問したら切れられた。社会が障害を理解してない」とか、
「『スピードは気にするな』『分からない事は聞け、自分の判断でやるな』と言われたからその通りにしていたら、『もっと回転率上げろ』『聞くのは恥ずかしい事』と真逆の事を言われ、アスペが働ける環境ではない」
などと色々応用出来る。
体育教師「グラウンドを3周走れ」
自閉以外「ハイ」
自閉「ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞとはどこからがｸﾞﾗｳﾝﾄﾞですか、ｺﾝｸﾘｰﾄの通路は含みますか
3周とはどこを起点にしてどこまでを1周を定義しますか、3周走った後は
止まってもいいですか？それとも歩き続けますか？走るとは秒速何ﾒｰﾄﾙ以上の
ｽﾋﾟｰﾄﾞを指しますか？それとも超ですか？」
自閉以外「めんどくせえ、お前、もう学校くるなよ」
※上記例文は「読書感想文」で「読書の定義」に応用出来る。参考スレ→読書感想文で漫画禁止なのに１文字読めばＯＫ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
結論：糞自閉のせいで社会に迷惑がかかりすぎる。ウダウダいってないで早く氏んだほうがいいよ
71:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:07:51.53 kAeFc/HO
「働けない事の辛さ」は俺が最も深く最も良く解っている.
淋しさ、辛さ、虚無感、孤独さ….
その上で労務しない事を「やむを得ずに」選んでるのに、「怠けだ」「性格障害か」「恥さらし」「生活保護は家系の恥」とか言ってくる親って一体。。
無神経すぎる。俺だって働けるなら働きたいつーのに!!
「働いた方が楽しいよ」とか、そんなの解ってる！足無き人に「ﾏﾗｿﾝは楽しいよ」と言うんかい!子供の神経を逆撫でする無神経な発言だ。もはや、子供に「自殺しろ」と言ってるに等し.
医師が「ｱｽﾍﾟは働くべきでない。障害者に配慮するｺｽﾄが、障害者の生む利益を上回るのに労働させるのは滑稽」って考え方だから、俺は「働く権利があるだろ」て喧嘩にもなったし.
（俺は法律家じゃないから「働く権利」が本当にあるかは知らないが。ただ、「勤労の義務」はあり、義務があるなら権利もあるのでは?）
たとえ運命に見放されても母親だけは子供の味方じゃないのか.
むしろ、親は、今まで30年間もｱｽﾍﾟを見過ごしてきた事の反省をすべきなのに。いや、反省しろは言い過ぎでも、「今まで辛かったね」くらい言えないのか.
親に対する感謝と恨み、2つの感情がせめぎあう。でも、産んでなんて頼んでないし、筋から言えば感謝する必要はないのだろうか.
親はよく、「自分の子だから育ててるけど他の子だったらほっぽとく」とか言ってたが、だったら、なぜ、病院に連れて行かなかったんだよ!ｱｽﾍﾟが早期発見されてれば、違った人生があったかもしれない(いや、当時の医者には発見は無理かな?)
子供が学校に行きたがらない時にｲｼﾞﾒの可能性を想定しない親は親失格だが、子供がﾅﾏﾎﾟを受けたいと言った時に子供の障害の可能性を想定せず頭ごなしに否定する親も親失格.
子供がｲｼﾞﾒや同性愛を打ち明けるのに相当な覚悟がいるように、ﾅﾏﾎﾟの事を話すのだって、どれだけ辛いか分からないのかうちの親は.ﾅﾏﾎﾟの為に離婚も必要だし、どれだけ苦渋の決断だと思ってるんだよ!
ｱｽﾍﾟは人を信じ易いからって高校の同級生に280万円を借用書無しで貸して回収不能になったのは俺だって辛いんだからそんなに責めないでよ。。。
よく「足のない人に走れとは言えないのと同様、ｱｽﾍﾟに～は無理」と言うが、これは「足がなくても車椅子がある」と揚げ足取られる（ただ、「義足」はあるが「義脳」は無い）から、「足のない人に、足を生えさせろ」の方が近いか
72:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:08:46.11 kAeFc/HO
定型はそれだけでチート能力なのに、定型でうつになるなんて甘えだが…。
それはそうと。
障害者でも、身体は外見で分かるし、知的は周囲からチヤホヤされてきた。
外見で分からない類の身体障害でもチヤホヤはされてきた。
教師も特に目をかけてくれたからイジメられることもなかったし、陰口こそ叩かれても表立って批判する奴はいなかった。
対してアスペルガーは、脳機能の問題だというのに様々な場面・局面で「甘え」「坊ちゃん」「人としてどうかしてる」「なぜこれが分からん」「なめとんのかコラ！」
などと理不尽にも言われてきて、そもそも障害ということさえ誰にも気付いて貰えず。
つまりｱｽﾍﾟは他の障害の何十倍も苦しい思いをしてきた。
例えるなら、足が無いのに足があるのと同じような環境の中にぶち込まれて、それをくぐり抜けてきたわけだ。
これで精神を病まない方がおかしい。
俺の場合はそれに加えて同性愛という２重のハンデだったしな。
今は学校の先生も発達障害について学んでいるからとにかく、
ｱｽﾍﾟ無理解世代を潜り抜けた世代（＝2012年時点で20才以上の人）は
これまで散々ひどい・理不尽な仕打ちを受けたのだから、これからはどんどんﾅﾏﾎﾟを受けよう。
今まで社会から迫害をされたのだから、今度はその社会に甘える番だ。
もしﾅﾏﾎﾟを糾弾されたら、「今まで社会が俺達をイジメたせいだろ」と言ってやろう。
アスペルガーは30年以上前に発見されていた疾患にも関わらず対策を講じなかった国の責任。
国はｱｽﾍﾟ救済を長年放置し、公立教師でさえｱｽﾍﾟ児童・生徒への無理解を続けてきたのだから、
ハンセン病患者への不当扱いを国が認め賠償したように、アスペは賠償（＝ナマポ）を受けるべきである。
まして俺の場合、公務員の「公務員としてこの駅員を正したい！」とかいう勘違い特権意識により、障害者雇用を追放されたわけだしな。
加えて、ｱｽﾍﾟにﾅﾏﾎﾟを推奨する米田衆介（の著書）が言う
「アスペルガー患者が労働して産む生産性よりもその患者に配慮するコストが上回っていれば社会全体としては赤字になるし、
それでいて本人が働きたくないと言ってるのに働かせるのは滑稽。金にはならずとも色々と社会のため、人のために役立つ事はあり、そうした事が労働する事より必ずしも劣るとは言えない」
の通りである
73:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:09:15.05 kAeFc/HO
アスペルガーの何がハンディキャップか。
（ここではより汎用的な内容にする為ｱｽﾍﾟに話題を絞り、同性愛についての記述は割愛。
又、ｱｽﾍﾟがその生い立ちの中でｱｽﾍﾟと認知して貰えず辛かった事も記述済みの為、ここでは「ｱｽﾍﾟと相手が知った上での障壁」に絞って記述する）
アスペルガー症候群。
「脳」という見えない部分の疾患であり、さらに「性格」に影響する部分のため、
同じ「見えない疾患」でも「話せば分かって貰える」内臓疾患等とは決定的に異なる。
まず大前提として、「出来ないから、アスペルガー」なのである。
時には医療者でさえ、「ｱｽﾍﾟでも、その発言が適切かどうか、毎回いちいち考えれば、（空気の読めない発言の回避は）出来る」という、ひどい思い違いをしている。
そもそも、「考えても分からないからｱｽﾍﾟ」なのであり、
考えて分かるならそもそもｱｽﾍﾟではなく、単に「空気の読めない人」である。
すなわち、医学的云々以前に、論理的に躓いている。
『スーパーマリオブラザーズ』を足や片手で操作するという動画があり、
「手がない人がマリオを出来るか？」には、この動画が「足で出来る」と答えを出しているとも言えるが、
しかし、通常プレイと同様の精度は当然だが不可能である。
また、足で操作するためには気の遠くなるような根気＆練習量が必要になる。
「足でもコントローラーは操作できるのだから、手がなくても、健常者と同じようにプレイ出来るでしょ」がいかに的外れな指摘か。
足の無い人は頑張っても走れない。理屈はそれと同じことだ。
車椅子や義足という方法はあるが、それでも「自分の足で」走れないことには変わりないし、そもそも、「車椅子」「義足」に相当するものがアスペルガーには存在しない。「義脳」など存在しない。ｱｽﾍﾟと定型は「搭載ＯＳ」が異なる。
さらに、車椅子や義足を使っても、健常者と同等のスピード・器用さを発揮することは不可能だろう。
なのに、アスペルガーとなると、脳の疾患であり理屈は足無き人と同様なのに、「性格」に作用するためか、「考えれば出来るでしょ」「出来ないわけがない」と言われてしまう。たとえ、「貴方がｱｽﾍﾟである事」を知っている相手であったとしても、だ。
このように、ｱｽﾍﾟには「障害を知って貰えた」上で、なお障壁があるのだ。どこまで行っても人生詰み状態。
74:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:10:03.64 kAeFc/HO
「この世に自分より苦しい思いをした人間はいない」
これについて散々議論してきたが、よく考えたら議論の余地なんてないよな。
同性愛とアスペという「２重のハンデ」。
一般人と搭載ＯＳが２つも異なる、この時点でもう人生詰んでいる。
生まれつきで人生詰んでいる上に、小学校～大学も職場も、俺の世代は同性愛もアスペも配慮はおろか認知すらされてない中だったしな。
金を貰う職場はまだしも、金を払う立場である学校でさえ、同性愛に関してもアスペに関しても、教師の無理解・無知は異常だった。
社会人に対する説教によく「ここ（会社）は学校ではない」「たとえ初めての仕事でも社会人なら自分で考えろ、人から教われたのは学校までだ」
と言うのがあるが、その説教の是非はとにかくとして、そもそも、アスペは、その学校でさえ、何も教われなかった。
いや、教えてもらえないどころか、脈絡無く突然教師に切れられ、教師が「なぜ怒っているか」さえ分からないから改善しようがなく「生きづらさ」だけが蓄積された。
（まあ、「怒った理由」を言わない教師は生徒指導を放棄し己のプライド至上主義だから、アスペに無理解とか以前の問題かもしれんが）
腕っ節が強い（正確には、実際の強さよりも外見で強そうに見えるかどうかに依る、すなわち体格が大柄であるか）ならまだイジメの対象にはなりにくいが、
俺の場合は華奢で外見も喧嘩超弱そうだったし。
よって、ハンデがそのままハンデとして生きる事になる。左利きはまあいいとして。
「同性愛」「アスペルガー」という「２重のハンデ」に加えて、左利き・体格的に脆いというハンデというほどではないがマイナス要素を持ち、合わせて「２，７重くらいのハンデ」かな？
「同性愛」「アスペ」という多重ハンデ。
これ以上のハンデを負った人（→３重以上のハンデ）を負った人がこの世にひとりでもいるのかい？
だから俺はこれからは今までの人生が辛すぎたからその清算でナマポを受けるべきだし、ナマポ以外では人生詰み詰み。
（それでも、障害者雇用にありついたのに、公務員の勘違い特権意識によってクビにさせられたしな）
あ、身体障害者とか知的障害者の合併の人を出すのはナンセンスだからね。
だってそういう障害者は同じ障害であってもアスペと違ってチヤホヤされてきたのだし。
75:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:10:25.37 kAeFc/HO
アスペルガーの人は普通に話してるつもりでも揚げ足取りと言われることが多い。
どこが揚げ足取りかが素で分からないから「どのへんが揚げ足取りなの？」
と聞いても、「その質問自体が揚げ足取り」とか言われたり。
アスペが揚げ足取りと言われるのは、おもに次の３局面かな？
一部の書籍が指摘しているような「『骨が折れる』を文字通りに取る」というのは、あまり無いと思う、それは単に語彙力の問題。
強いて言えば「鶴の一声」が、なぜ「鶴」なのか、という疑問を抱くくらいか。
（１）言葉を正確に使う
例：腕を掴んだんじゃない、引っ張ったんだ（俺としては掴むと引っ張るじゃ意味違うからどこが揚げ足か分からんが）
例：いや、郵便局じゃなくて郵便事業会社（2012年10月１日以降はあり得ないけど。類例で「ＪＲ東日本とＪＲ東海」みたいのはあるが、ＪＲの場合は定型でも分けて考える人が多いしＪＲ各社間に資本的な繋がりも無いので、ＪＲの例は類例であって類例でない）
例：いや、電車じゃなくて気動車（アスペでなくとも鉄ヲタでも見る。あと地域によっては「汽車」と呼ぶ）
（２）固有名詞を一般名詞や動詞として扱う表現が理解しづらい
例：「ググレ」に対し、「ヤフーじゃダメ？」と返す。
俺はこれは小学生並みの返しと言われたが、３年間、なぜそう言われたのか理解できなかった。
要するにこれは「広辞苑をひけ」に対して「大辞泉じゃダメ？」みたいな返しであり、
「ググレ」というのは固有名詞というよりも「ネットで検索しろ」という意味合いでありその一例でグーグルを出しているだけなのだろう。
これが分かるまでに２年半かかった。
（３）言葉通りに受け取る事を咎められ、相手に「だってそう言ったじゃん」と言い訳すると、屁理屈とか揚げ足と言われる
例：「真っ直ぐ帰れ」と言われて、壁があったらどうするのかと。 ※これは、「○○辞書の２番目の用法で使ってます」と詳しく説明すれば回避できるかもしれない？
例：なんでも質問しろと言われたから、「（ノート提出は自分でノートを書くのが面倒なので、友達の）ノート買うっていいの？」と聞く。 ※この質問に教師が切れた理由は10年以上分からなかったが、教師側が不適切だったと証明されたし俺が理解できなくて当然
76:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:10:40.65 kAeFc/HO
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)←アスペルガー症候群は決して本人の個性の問題ではなく、治療が望ましい疾患（よく言われる「特性あり、矯正は長所を潰す」「治療の対象ではない」は嘘ということだが……それこそ嘘だ！）
神聖アスペ王国
アスペ等だけの蜜あふれる約束の地
その名もアスペ王国。
これは、アスペ王国を目指す彼らの物語である。
アスペ王国のアスペ憲法
1条
ノート買うっていいの？と教師に質問した場合でも、
「ノートは自分で取るものだろ、やる気ないのか」と怒ってはならない。
この場合、良いか悪いかを答える事だけが許される。
アスペはあらゆる場面で法律で規定されている場合を除き良いか悪いか判断をつけかねている。
即ち、「これはいいですか？」「ハイ」または「いいえ」という会話が日常で起きているのが理想である。
2条
アスペは言葉通り取るものである。まっすぐ進めと言われた場合１ミリも横に逸れる事は許されない（但し、「大辞泉における２番目の意味の用法で『まっすぐ』という事である」などと説明された場合を除く）。
また前方に障害物がある場合、これを取り壊して進まねばならない（男塾のオチが理想である）
3条
国民は1度言われた事を守らねばならない。新人の時「スピードは気にするな」という指示を出した場合
何年経って熟達した場合でも「いつまでかかるんだ、もっとスピードを」と指示してはならない。
生産性などは考えてはならない。
また、動物（狭義）にも適用するため、例えば犬に「おすわり」を指示した場合、
例え飼い主が強盗に襲われようが、先の指示を順守する事。飼い主を守って戦ってはならない。
飼い主が殺されようが同様である。
その場合、先の命令が解除される事はないため、一生その場で「おすわり」を続けなければならない。
臨機応変な対応はしてはならない。
飼い犬に命令を出せない状態でも、言葉通りに「おすわり」をせずに
飼い犬の判断で強盗を撃退した場合、「論理的整合性がない」と
犬を処罰しなければならない。
77:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:11:00.62 kAeFc/HO
4条
洗濯物を干せと命令された場合、たとえ雨が降っても「命令の解除・訂正」がない以上、取り込んではならない。なお「干す」の定義は、晴天または曇天時に屋外に３時間以上干すこととする。
「取り込む」は、デジカメおよびＰＣ、メモリ等電磁媒体にデータを転送し、保存するという意味ではなく、
現実空間の物を室内に移送する、という意味である。
5条
圧倒的体格差、または格闘技技術に差がある両者が行う夫婦喧嘩において、
非力で貧弱な夫は妻に対し刃物を使用しても構わない。これで対等なためである。ｗ
またこの場合、殺傷し、殺人が発生した場合でも家庭内の事象なので、民事不介入の原則により、アスペ国
警察はこれに介入できない。 また妻が100万円を持ち出して逃げても致し方ない。
6条
精神病院に入院する際は、ＰＣ環境が整った病院を選ぶ事。
なお、外出不許可になった際は担当医を蹴っても構わないｗ
また、入院は治療を目的にせず、処方された薬は一部を除いて捨てなければならない。
なお、病院側の確認回避のため、飲んだふりをして後で
トイレ等に吐き出す事。
「２ちゃんねる」に常時接続しておける病院を選ぶ事。
「２ちゃんねる」こそが生きがいであり、栄光である。
ネット接続を確保するため、解約した携帯を持ち込み、囮に使用し、
本命の携帯を院内に持ち込むという違反をしなければならないが
「正義のため」なので致し方ない。
また度々入院先の病院でＰＣを取り上げられるｗが、従順なふりをして
取り返すのを至上の命題とする事。
7条
経済的に貧しくなってきたときは、保険会社の入院補償金を目当てとして入院する。
病院側のルールや保険会社の規約等を総合的に勘案し、３ヵ月ごとに３ヶ月の入院が理想とされる。
また、「３ヶ月の入院」とは、高額療養費制度の制度上、「１ヶ月」の定義は月の初日から月末とカウントする（例えば１月１日から１月31日の入院では１ヶ月だが、１月31日から２月１にかけての入院では２カ月とのカウントになってしまう）。
78:名無しの心子知らず
12/10/27 18:15:56.33 ZnaB35lm
このアスペ、アスペと付くスレタイにかたっぱしから脊髄反射してるみたいねＷ
ああ、例外は無職と付くアスペスレのみ
こちらの皆さに迷惑だからその気持ち悪いコテがスレタイの隔離スレに帰れよ馬鹿コテ
79:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:36:21.06 kAeFc/HO
ビルダーはおれにとって使わない機能が多すぎるし、ボタンも意味不明なものが多いので使いづらい。
初めての人は開始画面でかなり迷うよ。
標準モード、どこでも配置モード
簡単モード、スタンダード、エディタモード
サイトを作る、サイトを開く、ページを作る、ページを開く
簡単ページ作成、テンプレート、白紙ページ
テンプレート、スタイリッシュエフェクト
いったいどれとどれを組み合わせればいいんじゃああああああああ！！！！！
～～～～～～～～～～～～～～～
↑
そんなわけで、ワードとかも、「多機能」を自慢にしているが、多機能過ぎてワケが分からない。
「多機能ゆえに使いこなせない」みたいなことは多いだろう。
「使う機能だけ使えばいいじゃないか」と言っても、うっかり変なところをクリックして元に戻せなくなった経験は多くの人が持っているだろう。「ウインドウズのタスクバー？の位置が変わって元に戻せない」とかの質問よく見るし。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ウインドウズもワードも、バージョンが更新するたびに操作方法が変わるのやめてほしい。いったん覚えた知識が無駄になる。
器用な人なら「前の知識を生かす」こともできるだろうが、不器用な人にとっては「むしろ前の知識が邪魔になる、いっそ全く変わった方がいい」となる（これは英語と第二外国語の勉強などにおいても類似の現象が見られる）。
「コピー」をするにも、
・バーからやる
・コントロール+ｃ
・右クリック
方法がありすぎじゃー、どれかひとつでいいんだよ～得じょつえあついえつえあぽつあえｐつぺおっつえｐつあえぽつうｔｐｔぺちぇｐ他ｙ他っ他ｐつ合えｐｙ田有為ｔ余地オアｒチョ亜ｙタオｔや負いいぇいぇぷｒぱうｔこえおたいおうたえいおつ
80:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:58:51.70 kAeFc/HO
要約すると
・おかしいのは定型であり、筋が通っているのはアスペ側
・アスペはナマポを受けるべき
・アスペは人生詰んでる
～～～～～～～～～～～
分からないことを質問しろと言いながら質問されて切れた、己のプライドを優先し生徒指導を放棄した教師は制裁があって当然。画像は以下のレス番のURLをｸﾘｯｸ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板:123番)
～～～～～～～～～～～～～～～～～
俺は生活保護だけど、公務員からの就労指導が納得いかない。
俺は、公務員から「公務員としてこういう駅員は正したい！ こんなキチガイな奴が接客をやってるってどうなの！」とか意味不明な公務員特権意識でヒステリックに叫ばれ、それで解雇になった（障害者雇用の契約社員だったから簡単にクビだし、障害者ゆえｷﾁｶﾞｲで当然）。
公務員のせいでクビになったのに、どうして公務員に「働け」と言われるんだ？
そもそもお前が俺をクビにしなければ良かっただけだろ？
あなたならどうする？ ～スーパーの障害者差別～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上記動画は実験だけど、実際はこういう場面で店員に文句をつけるのって公務員だ。
公務員は本来障害者雇用を促進する立場だし、
国としても「企業への、精神障害者の雇用の義務化（法制化）」とか言ってる。
で、表向きでは「精神障害者も働ける環境を作った」とか言って、
いざ精神疾患の人が働いたら、客として罵詈雑言を浴びせるのが公務員。
名古屋鉄道（名鉄）という、大手私鉄。
鉄道というインフラ企業の、それとも大手私鉄だだ。
営業距離はナンバー３（ちょっと前までナンバー２だった）。
そこの「社長」でさえ、月収は70万円を切る。
そのくせ公務員は、月収70万円など当たり前で、そのくせ民間企業の障害者雇用の契約社員にイチャモンつけ解雇に追い込んだ。
そもそも、税金で飯食ってる身分で、人様に苦情出来る神経が知れない。
それどころか、民間企業に接待される時は容赦なく特上の寿司をバンバン頼む。 ※公務員板に関連スレ多数
81:名無しの心子知らず
12/10/27 20:19:30.89 QKfe+lyI
ヨクカンサン、うちも出されていたけど、かなり飲みにくいのよね。あれ。
オブラート使ってみても、それはそれでまた飲みにくくなる。
半年以上処方されたけど結局は効果を感じられずに終了。
飲む辛さ・飲ませる大変さがなくなったことに喜びがあった。
82:61
12/10/27 20:39:16.26 hUK8RDCZ
>81
やっぱり漢方だけに即効性は無いですよね。
うちは風邪の時もとりあえず葛根湯飲んで寝てみる、という家なので
子どもも漢方の味には慣れてるんですが、錠剤と違ってぶわ～っとなるので
飲むのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ様でした。
83:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 22:24:06.38 kAeFc/HO
簡単なことをいちいち難しく考えるのってアスペ？
84:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 22:24:53.30 kAeFc/HO
簡単なことをいちいち難しく考えるのってアスペ？
85:名無しの心子知らず
12/10/27 22:52:16.21 xBKYkexE
★ゲイツ、ロックフェラーの人口削減計画と北極の種子バンク で検索
↑怖い ワクチンなんか、絶対打てないよ
★世界人口の90％が余剰人口 (ＷＨＯの世界人口削減計画)
URLﾘﾝｸ(satoru99.exblog.jp)
86:名無しの心子知らず
12/10/28 00:06:35.97 aN/9Fc51
うちの子は、自分には必要だと言って抑肝散を飲み続けてるよ。
もう二年近いかな。
飲み忘れた事もない。
漢方は身体に合っていなければ苦く感じるし、
飲む必要が無いと身体が判断すると、飲みたく無くなるらしいよ。
87:名無しの心子知らず
12/10/28 10:05:58.85 lzevUgd1
精神保健福祉手帳と療育手帳の二つお持ちの方はいらっしゃいますか？
88:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/28 13:31:45.94 4pHZCqI/
アスペは記憶力がいい・・・とはいえ、勉強の暗記科目が得意というよりは、
嫌な思い出を忘れられないとか、悪い方向に作用しちゃう気がする。
あと、特に女性の場合、「何年も前のことをいつまで恨んでるんだ」ではなく、
むしろ「時間が経てば経つほど恨みが強くなる」人が多いが、
これはアスペ云々ってより男女の脳の構造の違い？
女性は脳の構造上、自分に都合のいい見方しかできず、また空気も読めないそうだが、
空気読む力は「アスペ男性＝定型女性」ってくらいですかね？
英検１級の問題集が図書館にあったからやってみたら合格推定点にギリギリで行かなかったｗ
使っていないと忘れるもんだ。といっても体が覚えてるからギリギリにはなったが。試験傾向の対策をしてないから地力に頼ったってのもあるし。
帰りに本屋でセンター試験の日本史の問題を見たが、こっちは余裕だった、英語同様に使ってない知識とはいえ、まあセンターレベルなら余裕か。
また、昔やり込んだゲーム（マリオ１～４、マリオカート１、スト２やストⅢにストゼロやストＥＸにＶＳシリーズなどｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰシリーズ全般）をやってみたが、
意外に体が覚えている。ただ、マリオは、隠しブロックの位置とかは結構忘れていた。
また、マリオ１，２，４は小学生低学年、マリオ２はコレクションで小学生高学年でやったのだが、
より昔によった１，２，４のほうが遙かに覚えていた。なぜだろう。
ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰは頭というより体（手先）が覚えていたが、ただ、たまにしか使っていなかったキャラのことは、基本的なことは覚えていたが、オリジナルコンボとか細かいことは忘れていた。
89:名無しの心子知らず
12/10/28 18:16:48.84 VqulJ3eK
>>86
子供の好き嫌いとか偏食って、案外体の本来の声を反映してるから、
尊重したほうがいいな、って最近思う。
漢方がすき、っていうのも、あってるんだろうね、体に。
逆に、嫌いな野菜とか、食べ物を無理やり食べさせるのは、控えるようにしている
90:名無しの心子知らず
12/10/29 08:13:07.15 dB8JuTDb
下の子も発達障害とわかって2ヶ月。
上と下の子のW通院が辛い。
下は3歳になったのに単語すらしゃべらなくてどうなるんだろう。
医者は言葉を選びながらしゃべってる感じで上の子より苦労します
とか上よりみっちり通院して療育もうけろっていう。
私はパートしかしてないけど通院療育がつらい。
フルタイムママの家だったらどうするんだろう。
91:名無しの心子知らず
12/10/29 09:54:54.81 9+TgUz46
児童相談所か役所の児童福祉課や障害福祉課に相談してみましょう。
療育手帳や、生活支援の手帳をもらえたらヘルパーさんを派遣してもらえたり、
ヘルパーさんに連れて行ってもらうことができるかもしれない。
または、特児が出たらパートをやめても大丈夫かもしれない。
できたら、離れる時間を作るためにも少しでも仕事は続けた方がいいとは思う。
92:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/29 12:45:28.46 SKTMWkEW
普通の人は性欲があるみたいだけど、「三大欲求」って言うんだし、皆があるんでしょ。
（男のほうが女より性欲が強いってのはあるみたいだけど）。
だったら、アダルト本とかコソコソしないで、堂々と買い、堂々と見ればいいのに、なんで隠れながらやるのか意味分からん。
藤子不二雄ＳＦ短編集の「気楽に殺ろうよ」でも、食欲こそ独善的でコソコソやり、種の繁栄という公の目的を果たす性欲はオープンにやっているというのがあったな。
～～～～～～～～～～～
ヤフーニュースで、
↓
検察側は「被告以外の者が犯人である可能性を否定できず、被告を有罪とは認められない。
被告は無罪との判断に至った」と述べ、マイナリさんは無罪だと主張した。
↑
とあったが、なんでかぎかっこの終わりに「。」がないの？
「判断に至った。」と書くべきなんじゃないの？
93:名無しの心子知らず
12/10/29 12:49:03.45 O2dDQJ/K
>>56
うーん、だからさ「発達障害的な症状が出る」とかじゃなくて…
たとえば、こういうことを聞いてくるお子さんの場合は並とか
環境や生活のリズムの変化で荒れるとか調子が落ちるとか、指示が通りにくいとか
落ち着きがなくなるとか、そういうのはないのかな？
行事の前後とか季節の変わり目とか、さ…。
そういう調子の悪さをもうちょっと良い状態にできる感じだよ。
それに言い方は悪いけど「変」なところは何しても治らないと思うよ。
食べ物に限らず、たとえば蛍光灯が実は苦手だったとか
服の素材が苦手だけど本人もうまくわかってなかった、とかもあるよね。
治すとか効果があるというより荒れる元になるものを取り除くという感じ。
入院中は母は付き添いでべったり、ゆったりした語りかけ、大声出す人はいない、規則的な生活
テレビはほとんど見ない、子の大好きな電子音はあちこちから…だったから
そういうのも良かったと思うから食べ物だけとは思えないし、今の生活と単純比較はできないよ。
94:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/29 14:42:46.91 YhxvX69V
アスペは同時に複数のことをするのが苦手というが、
これって定型も同じでしょ？
だからこそ、「ながら作業」は批判されるし、
運転中の携帯電話だって法律で禁止されたわけだし。
ＪＲの時だって、車椅子を引き受けてるときは
他の仕事は無視しろって教わったし。
95:名無しの心子知らず
12/10/29 14:50:55.01 Pb0YX1wO
>>93
>>56ではないんだけどこの説明で「除去が効果あり」って話が腑に落ちた。
家の子はあまり波がないから（いつでもマイペース）こういう子にはあまり関係なさそうだね。
96:名無しの心子知らず
12/10/29 14:57:54.42 a+Tfh1LH
サプリや除去云々言ってる人って、
障害は「治る」と思いたい人達だからねえ…
97:名無しの心子知らず
12/10/29 16:01:36.71 VoLq9P1U
>>96
特性の悪い部分が落ち着く、とか、特性が障害とならないレベルまでコントロールできるとか
そういう表現ならあり得るけど、治るはないよね、脳の問題なんだから。
98:名無しの心子知らず
12/10/29 18:58:53.49 cuDmVyOu
そうそう。それにお手軽ならいいけど、
半年一年除去して、何も変化がないんじゃ、親も子も報われないわ。
除去っていうの、聞くだけでストレス。
99:名無しの心子知らず
12/10/29 19:02:23.98 6z5UJNtg
>>96
流石に「治る」と思ってる人は居ないでしょ。私を含めて。
100:名無しの心子知らず
12/10/29 19:45:20.48 VoLq9P1U
>>99
いるよ、それこそ無理やり普通級に在籍させれば普通になると思ってる人とかさ
明らか支援必要なのに全力阻止するもんね、支援級在籍
101:名無しの心子知らず
12/10/29 20:36:27.90 HlySLapi
「薄くなる」「軽くなる」みたいに考えてる人もいるけど
あれも治ると考えてる人と、障害の捉え方は一緒。
障害の部分が増えたり減ったりすると思ってるんだよね。
102:名無しの心子知らず
12/10/29 22:27:59.04 nVjr5ATN
>>93
>それに言い方は悪いけど「変」なところは何しても治らないと思うよ。
>治すとか効果があるというより荒れる元になるものを取り除くという感じ。
親自身も傾向ありなら分かると思うけど、このあたり激しく同意。
自然に学ぶことはできなくても、後から覚えたり、気にしたりして、
定型発達者とのコミュニケーションに困らないようにする、ということなら出来る。
でも定型と同じになることはできないし、当人も不便は感じていても
定型みたいになりたい、とも思ってなかったりもする。
感覚過敏に関しては「本人もうまくわかってなかった」てことが多いから
苦手さを当人が意識して、体調が悪くなる前に防衛策を取ったり
身体をリラックスさせる方法を知っておくことで、結構楽になると思う。
私は「はい、力ぬいて～」と言われても、ずっと出来なかったｗ
103:名無しの心子知らず
12/10/29 22:29:32.40 nVjr5ATN
小麦粉除去、手間はかかるけど、それに打ち込むことで母親が
達成感を得られて精神的に安定するんだったら、やる価値はあるかもしれんね。
発達障害児の育児は、母親が精神的に荒れるのが一番良くないんだし。
104:名無しの心子知らず
12/10/30 00:04:59.59 pIe/AocI
達成感のためじゃなくて、効果を見極めるためにやるんじゃない？
やれる人は、ずいぶん限られてくると思うけど
小麦除去にしても、漢方薬にしても、興味ある人はどんどん試したらいいと思う
興味の持てない方法を、他人が試したり、ここで、情報交換するのを、
嫌いな人、いるみたいだけど、人それぞれいろんな価値観があることを、学んでほしいと思う
105:名無しの心子知らず
12/10/30 11:40:40.51 tcR5qFfJ
ごめんね全然別の話だけど
子供に診断ついてから2年半、最近ふと実兄のことを考えるようになった
実兄は「壊滅的に勉強ができない子供」で、意志薄弱、ぼんやりした人。
字も汚く、同居していた頃は妹の私しか解読できないありさまだった。
中学でいじめにあい、高校進学はしたものの大学は何年トライしてもダメで
両親はやっきになって資格を取らせ、しばらくは資格を生かして働いていたが
人間関係でつまづきまくり、今はぜんぜん関係ない仕事をしている。
40代を前にやっと正社員になった。仕事内容は不明。
性格は優しいがとにかく弱い。「友達」にいいように使われることも。
子供を育てていて思う、もしかして兄は何らかの障害があったのではないか？
両親が気づいていたら、もっと違う人生があったのではないか？
考えるたびに何ともいえない気分になる。
そして両親にはまだ子の障害のことを伝えられていない。たぶん受け容れないだろうな。
106:名無しの心子知らず
12/10/30 12:20:42.50 +SGRpa8X
>>105
でも、字が極端に汚いということ以外、発達と関連付けられるものは
そんなになくない？これだけじゃちょっと判断しづらい。
単に人付き合いが苦手で、不器用な人、っていう程度。
発達なら、もっと決定的なエピソードがあるはずだけどな。
言葉が遅い、壊滅的に運動神経がわるい、会話がかみ合わないなど、ここの
奥さんたちなら分かると思うけど。
それに、発達にしても、お兄さんは、今のところ、定職もあって、健康的にくらしてるんだから、
それほど不幸とは思わないんだけどな。
ところで、あなたの旦那さんは発達障害なの？
もし、NOだったら、やっぱりあなたの家系がそういう家系という
可能性はあるけど
107:名無しの心子知らず
12/10/30 14:42:31.00 Nxjr/NZ6
>>104
興味ある・試してる、でも特に書き込みはしないって人もいるんじゃ？
もっと広めたいならツイッターのほうが集まりそう。
>>105
ＬＤや二次障害があったのかもしれないね。
親御さんは資格を取らせただけでも、十分やるべきことはやったと思う。
108:名無しの心子知らず
12/10/30 18:12:09.29 tcR5qFfJ
取りとめもない書き込みにレスありがとう
>>106
歳が離れてるので、幼少時のことはわからない。
書いてから思い出したのは小児てんかんがあったことと、会話のテンポがずれることかな
成績も運動神経も悪かった。後から入学した私がすぐに「アレの妹」で知れ渡ったぐらい。
旦那はあまりにも何も気にしないし安定してるので（子供の障害も気にしてない）
たまにコイツおかしいとは思うw
でもきちんと人と協力して仕事してるからまとも。
あと結婚前後に、父が今でも「てにをは」や細かい日本語の規則がおかしくて
人目に触れる文章は母が目を通していることを知った。
>>107がいうようにLDが出る家系なのかもしれない。
もし早くから知識があったら結婚して子供産んだかな？
そして子供の診断がついたときは胎児だった下の子には何をどう話そうかな？
とかぼんやり考えてる。
109:名無しの心子知らず
12/10/30 22:17:25.40 Nxjr/NZ6
>>108
うちは姉が統合失調症です。たぶん二次障害。
私と違って大学時代はリア充だったし、男にモテたし、こだわりもなさそうに
見えるんだけどなあ。子のことは実家親にはもちろん言えない。
「てにをは」が変なのはアスペの特徴だよね。成人診断の場合、昔の作文を見るらしい。
私もメールや２ちゃんやるとき、助詞間違えて後で直すこと多い。
診断は出てないけど、たぶん私も発達障害。子に三つ組みあるのは分かる、
でも自分も昔そうだったし、今も変だから、どう育てていいのか分からん。
こんな私が育ててるから子が余計変になるのかな、とか悲観的になってしまう。
110:106
12/10/30 23:03:42.56 KMQ8WRe0
>>108
書かれてる話を総合すると、お兄さんは、発達の疑い濃厚だね。
会話のずれや、あれの妹っていわれたり、運動神経がよくないことなど。
あと決定的なのは
てんかんって発達と別に考えられてるみたいだけど、実際、こういう風にセットになってたり、
兄弟で発達とてんかんそれぞれわずらってるひとも知ってる。
でも他の方もいっておられるように、ご両親はお兄さんに資格を取らせたりしてるし、
それに、発達親にありがちな、子供に向いてないことを強制的にさせるっていうこともしてないみたいだし、
十分任務ははたしておられるようにおもう。
今別に二次障害をわずらったしてないようであれば、これでいいんじゃないかなあ
111:名無しの心子知らず
12/10/31 08:34:56.31 pVMrI3X9
はったつ
112:名無しの心子知らず
12/10/31 08:39:49.67 pVMrI3X9
発達とか発達親って言い方、
別スレで発達障害を悪く言う時しか見た事無いからここで書かれると違和感があるわ。
106や110も知識が浅くて、本当に広汎性発達障害の子がいる人なのか疑問。
113:名無しの心子知らず
12/10/31 10:52:17.44 z+5JO5l6
発達っていう言い方が、どういけないのかよくわからない。
蔑称なのかな？私は別にいいと思う。
114:名無しの心子知らず
12/10/31 11:40:47.40 aDOH8Rio
他で蔑称と言われているのは知っているが、入力が面倒なので、逆にここでは省略
させて貰うこともある。他のスレでは知らない人もいるだろうと思い省略せず書く。
115:名無しの心子知らず
12/10/31 12:41:51.24 8iyRjeza
療育に急に他害が出てきた子が居るんだけど、そのターゲットの一人に
ウチの子も入っててちょっと困ってる。
他にも他害がある子は居るんだけど、スイッチが入ったら手が出るって感じで
スイッチの場所さえわかってきたら事前にフォローできたりするんだけど
その子は他害が楽しくてやってるって感じで、笑いながら蹴飛ばしてきたり
ペチペチ殴って来たりする。しかも、親や先生の目がない時を狙ってる。
やられたらやり返すタイプの子には絶対にしない。
しかも、ターゲットの親にまで他害の範囲が広がってて悪化してる。
でも、その子のママは気がついてないみたいなんだよね…。
伝えるべきかどうかちょっと悩んでる。先生から聞いて知ってるなら余計なお世話だろうし。
別に謝罪を要求したいとかじゃないし、コントロールできないんだから
何かして欲しいわけじゃないんだけど、来年は幼稚園に入れると言ってたので
他人事ながらちょっと心配になってる。
116:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/31 12:52:03.96 YkOQ+/HO
いつ床屋に行くか、いつ爪を切るか。
こういうのって「なんとなく伸びてきたら」にしてるが、
できればマニュアルがほしい。
何センチ以上伸びたらという物理的基準ではなく、
いつになったら行く、みたいな時間的基準として。
～～～～～～～～～～～～
学校で制服の着方について、面接時や集会時などちゃんと着てＰＴＡ・・じゃなかった、ＴＰＯに
合わせるけど普段は着崩して、常にちゃんと着るor常に着崩すのはアスペ？
ただ、先生は、「普段はだらしなくして、面接の時だけいい恰好をするとか卑怯なことをしないように」とか言ってたなあ。
まあこれは、その人の真面目さとかにもよるから、アスペ云々はあまり関係ないかもだが。
117:名無しの心子知らず
12/10/31 14:51:30.73 sogDgGi7
>>97
罵詈雑言が目立ってきて夫が～のスレには行ってないけど以前ビタミンB6がいいって
話が出ていたんだよね。
それを考えるとセロトニンを生成するのに必須アミノ酸にビタミンB6が必要でと考えると
不足しないように食事のバランス考えるときに含めたい要素だな、とかは思うなぁ。
マグネシウムも筋肉の調整やセロトニンの生成にも必要だし、鎮静効果もあるけど
今の半分洋食化した生活だと不足しやすい、とか。
向山の本とか読んでると普通の子でもキレて困ってたのを食事見直して改善したとか出てくるし
普通に健康にもいいだろう、って範囲なら身体的にもいいだろうね。
サプリは過剰摂取や成分の問題もあるし、除去はアレルギーでもなければ手間や栄養の問題もあるから
良いとまではいいきれないけど。
118:名無しの心子知らず
12/10/31 17:08:01.71 pVMrI3X9
>113
ここでは蔑称だよ。
育ててなくないスレとか迷惑スレを見てみると分かるんじゃないかな。
だから、ここでやられると物凄く不愉快だわ。
119:名無しの心子知らず
12/10/31 17:48:24.19 zHPlrwrL
でも、結局ここのｽﾚとだんなが発達障害かも、のスレ、両方のぞいてる
ひと多いんじゃないかな。
目的は違うけど、あちこち見ているうちに麻痺してこない？
120:名無しの心子知らず
12/10/31 18:17:39.30 oCgQY3K2
>>115
115ｻﾝ自身もターゲットになっているんだよね?
蹴られたりしたときはどう対応しているの?
121:名無しの心子知らず
12/10/31 20:36:14.68 UnGkmtfM
これで最後にします。
>>109
てにをはのこと教えてくれてありがとう。
私の兄と父も、あなたのお姉さんのことも
家族だと見えないことってたくさんありますね。
私自身も困り感らしきものを覚えるときがあるので、この先の育児が不安になります。
知識で補っていけるようにがんばるしかないのかも。
>>110
何度もありがとう。
今の私から見るとあれもこれも足りなかった、足りない気がするけれど
両親なりに兄なりに、やるだけのことはやったし現状は満足できるのだと見方を改めたほうがいいかもしれません。
122:名無しの心子知らず
12/10/31 20:37:24.32 SLSwWv+v
>>119
確かに。w
123:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/31 22:17:49.34 Hycxol1K
30kg
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
↑公取委から「30kgなんて物理的にあり得ない、誇大キャッチフレーズだ」と。
でも、実際にはありえた。
ろくに調べもせずに断言する定型こそキチガイ。
～～～～～～～～～～～～～～～
橋下氏、石原新党結成なら連携前向き
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は２５日午前、新党結成を模索する石原慎太郎東京都知事に関して「尖閣問題への対応や地方交付税の廃止などについて一致している」と述べ、
新党が誕生すれば連携していく可能性を示唆した。市役所で報道陣に語った。
↑
政治家の記事っていつもこんなふうに書かれるけど、
別に、「一致してる」と言っただけで、連携するともしないとも言ってない。連携には言及してない。
政治家の発言って、どうしてこうやって、
「～の可能性を示唆した」「～の意向を示した」って書くの？
124:名無しの心子知らず
12/10/31 22:19:17.95 KxvCg3b0
うちは夫より私のほうが発達障害っぽいんだよね。
夫は研究職で、私と違って不注意傾向もないし、アスペの特性があっても
うまいこと社会に適応してる気がする。ダンナがアスペスレは見てない。
>>118
つい面倒なのと自戒をこめて発達親って書いてるんだけど
何て呼ぶのがふさわしいの。
125:名無しの心子知らず
12/10/31 22:59:24.68 0yKyREbt
当事者なら然も有りなん
126:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/01 15:28:53.49 JQcPEMa8
昭和生まれの人間は
アスペも同性愛も無理解・・という以前に認知すらされてなかったから
地獄の人生だったと思うけど、
平成生まれの場合だと幾分マシになってるの？
同性愛はとにかく、アスペに関しては社会的な認知はここ１～２年だけど
教育現場では2003年だか2005年頃から認知され始めていたの？
発達障害の中でも「学習障害（LD)」だけは
大昔から認知されていたので、
平成生まれだろうが昭和生まれだろうが関係ないようだけど。
同じ「発達障害」なのに、ADHDとアスペの知名度は最近ようやくって感じであり
ＬＤは大昔から割と有名だったのはなぜだろう
127:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/01 16:08:10.85 JQcPEMa8
「うつ病は考え方、心の＆気の持ちよう次第」
俺と会う日の前には吐きそうになるほど俺を嫌がっていた、俺の元彼氏（相手は異性愛者のため、無理矢理彼氏認定）を見てると、つねづね「うつ病は考え方次第」と思う。
俺が無理矢理くっついたこと（＝スキンシップ）を「どんだけ嫌だと思ってるの！」、絶叫マシンも前日に一睡もできないほどの苦手感。
どっちみちくっつかれるなら「くっつかれて嬉しい」「好かれて嬉しい」とか思えばいいだけ。
その程度の気持ちのコントロールもできないからうつになる。
ついでに言えば、相手が嫌かどうかなんて俺に関係ないし、お前がどう思おうが俺はやりたいんだよ。
「どんだけ嫌だと思ってるの！」と言われるなら、俺は「どんだけやりたいと思ってるの！」と返すだけだ。
自分のことしか考えない「どんだけ嫌だと思ってるの！」発言から自己中心性が垣間見えるが、そういう自己中さがうつの因子なんだよ。
絶叫マシンだって、しょせん座ってるだけなんだから、楽しむのは無理にしてもそれも運命と諦めるか、
あるいは、キリスト教的には「原罪」があるのだから、昔踏み潰したアリ殺しの罪の償いのために絶叫マシンに乗るんだ！とか、気持ちを鼓舞させる方法はいくらでもあった。
ソイツは親への会話も乱暴になり、「最近俺精神おかしい」とか言っていたが、
精神がおかしくなるようなことでもない。自己制御も出来ない精神的未熟性。
「うつは甘え」「うつは考え方の問題」を証明するような存在だった。
他にも、俺は「お前は最近俺にカリカリしすぎだよ」などと諭したのに、その翌日にやはり「もう俺はお前に人生捧げるよ！」などの、昨日注意したばかりなのにまたしても自己愛全開＆自己制御不能発言。
終始一貫、自分のことしか考えないその考え方＜自己愛の強さ＞こそが、うつの原因なんだよ。
ってか、今思えば、この元彼、自己愛性人格障害だったのではと思う。
128:名無しの心子知らず
12/11/01 16:39:31.28 Odh9r5Yq
お大事に！
129:名無しの心子知らず
12/11/02 00:04:33.25 fG1lunoC
ら
130:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 00:21:09.18 YFYXjDmN
診察室の光景 Ａ＝アスペルガー当事者
（前略）
Ａ「木曜日の会議を開始とするか、月曜日の指示を開始とするかで、この仕事の開始日は変わってきますが」
医師「それは今重要ではないので」
Ａ「え、さっき、仕事内容を具体的にって」
（中略）
医師「それで本部長さんの前で資料を読み上げたのですね」
Ａ「いえ、本部長ではなく統括本部長です」
（中略）
医師「上司は緊張しやすいＡさんを気遣ってくれ、相談の上でプレゼンに臨んだのですね」
Ａ［気を遣ったかは分かりませんが、打ち合わせではそういう事になりました」
医師「きっと気遣ったんですよ。優しい上司ですね」
Ａ「そうですか。打ち合わせでは統括本部長の質問には上司が答えると決めていました」
医師「しかし、統括本部長さんはＡさんを名指ししてきたんですよね」
Ａ「はい。『この企画を行う事は会社にとってどんな意味を持つのか』という質問でした」
医師「どう答えたのですか？」
Ａ「事前の打ち合わせと違うので、その旨を言いました。打ち合わせていない事は分かりませんから。そうすると、統括本部長に『君は意味も考えずに仕事をしてるのか？』『発表前に、２人で打ち合わせをしなかったのか？』と言われました」
医師「なんと答えたのですか」
Ａ「昨日は遅くまで打ち合わせしました。上司に『Ａは資料を読むだけでいい、質問等は俺が答えるから。お前は読み上げるだけでいいから大丈夫だ。質問も心配するな。
統括本部長はこの企画の事は大して理解してない、突っ込んだ質問は出来ない。【この仕事が会社にどんな意味を持つか】のようなお決まりの質問しかしないはず』と上司に言われました。と言いました。」
医師「ええ！大変でしたね。それでどうなりましたか」
Ａ「セリフは正確でないかもと付け加えました」
医師「いえいえ、そういう事ではないと思うのですが…。それから、どうなりましたか」
（後略）
※上記は『大人のアスペルガー症候群が楽になる本～本人と周りの人のために』（マキノ出版）の例を要約。
※上記例題を見ると、明らかに論理的整合性はアスペの側にあるのに、これで上司から苦情が来るのが現状なんだから、まずは、社会が障害者を受け入れるようにしろよ。障害者に「働け」と言いながら、いざ働いたらお前らは文句言うのはおかしいだろうが。
131:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 01:23:26.70 YFYXjDmN
B＝ｱｽﾍﾟ当事者→
子供の頃から[運動会の練習をさぼるのは強制的に全員参加の運動を強いる事自体に問題があると考えるからで,全体主義に繋がりませんか]
,教師に[子供のくせに屁理屈ばかり!]と怒鳴られても,[頭ごなしに叱りつけるのではなく、きちんと説明して納得させるのが教師の役割でないですか]という具合.
B 私が困っているのは『仕事が続けられない』ではなく『仕事が続かない,すぐｸﾋﾞになる』です,訂正して下さい
医師 ここで訂正する事は重要な事でないですが…(が、ここは診察の場、口論しても仕方ないので訂正して話を進める)
B (ﾐｰﾃｨﾝｸﾞで自己紹介時に)子供の頃から,このﾐｰﾃｨﾝｸﾞのような事が嫌いです
(後で)店長 なんであんな事を言うの!何が言いたいの!
B 興奮して大声を出していては議論になりません,どっちが正しいか,落ち着いて議論しませんか.店長さんが[自己紹介で,好きな事や嫌いな事とか,何でもいいから]と言われたのじゃないですか
客 お勧めのﾒﾆｭｰは?
B お店からは,ﾒﾆｭｰ3P目の[お勧め]をお勧めと言うよう言われてます
客 あなた自身のお勧めは?
B 私にとって魅力的な料理がないので私はここで食べた事はありません、よってお勧めはありません
店長 どうして,うちにはおししい料理はない,なんて言うんだ!
B そうは言ってませ,[私に魅力的なﾒﾆｭｰがないので私は食べた事がない]と言いました,誤解しないで下さい
店長 屁理屈言うな!
B 屁理屈でありません,誤解してほしくないので正確に言い直しただけです
店長 それが屁理屈と言うんだ,全然反省してないだろ!
Ｂ 反省と言われても,間違った事は言ってません
※上記は『大人のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群が楽になる本』（ﾏｷﾉ出版）の例を要約
※上記例を見ると論理的整合性はｱｽﾍﾟの側にあるのに,これで客から苦情が来るのが現状なんだからまずは社会が障害者を受け入れるようにしろよ.障害者に[働け]と言いながら,いざ働いたらｸﾋﾞはｵｶｼｲだろ.
※『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの人はなぜ生きづらいのか? 大人の発達障害を考える』（講談社）で,
[ｱｽﾍﾟに配慮するｺｽﾄがｱｽﾍﾟの生む生産性を上回り,かつｱｽﾍﾟ本人が働きたくないと言ってるのに働かせるのは滑稽.働かせた方が社会的に赤字でありﾅﾏﾎﾟを受けさせた方がいい]
とあるが,ｱｽﾍﾟが労働すると上記のように[(失礼な接客をして)企業ｲﾒｰｼﾞを下げる]という理由もあるかも?
132:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 08:15:09.44 hICbC2Wl
アスペの人って顔文字や絵文字をあまり使わないの？
顔文字絵文字があるとニュアンスが分かりやすい。
文章だけだとニュアンスが分からないが、顔文字があれば、ニュアンスが伝わるから、メールで意志の齟齬が起きにくい。ちゃんと伝わる。
が、本来的には、むしろ顔文字絵文字があったほうがニュアンスが分かりづらいし、
単純な国語という意味では、むしろ「単純な文字だけのほうが（書き手の）意志が伝わる」。
そんなわけで、言葉通りに受け取ることの多いアスペの皆さんは顔文字、絵文字をどう思う？
ただ、定型でも、真面目な文面で顔文字絵文字には抵抗のある人いるよね。
真剣さが伝わらないとか、遊びなのか真面目なのか分からない、とか。
今は学校の教科書に顔文字が出てくる時代とはいえ、企業にクレームして、
返信メールが「ごめんね、テヘ」とかあってその後に顔文字が続いていたら「バカにしとんのか」って定型でもなるだろうし。
133:名無しの心子知らず
12/11/02 09:39:12.36 MdmQmwiR
最近グレー診断受けたけど、ここまで理解されないとは
134:名無しの心子知らず
12/11/02 14:19:15.32 Wg4LVQiE
うちもそうなんだけど、
ｸﾞﾚｰっていうのは、発達障害の場合、白黒判定つきません、というよりは、
発達障害あるけど、個人のｶﾊﾞｰ能力や生育環境などで、補ってるので、さほど目だたない、
っていうのに過ぎないと思ってるんだけど、あなたのお子さんはどう？
135:名無しの心子知らず
12/11/02 16:21:32.32 yRj0vBV8
一年前にＷＩＳＣやったらＩＱ70台だった。
うちの子には緘黙があって、言語は値がものすごく低かった。
今は「○歳の壁」といわれる学年なんだけど、学習面に困難はない。
漢テなんかは毎回ほぼ百点。
日常生活でも自閉が影響する部分を除けば、年相応。
子どもをよく知る心理士からは「値は緘黙が影響している。それは想定の範囲内。知的な遅れはない」と
言われたし、検査前にもそういう説明を受けた。
しかしこれもある意味わが子の一つの真実の姿なのかと実感・・・。
いくら漢字で満点とったって将来は安心できないということはわかっているつもり。
今はもうすぐ通級に行けそうなのが救いだ。やっとここまで来たよ。
もちろん、合う合わないがあるだろうけど。
自分語りすみません。
136:名無しの心子知らず
12/11/02 17:43:14.94 Vy6hURcZ
>113
ここははっきり診断付いてる人がメインなので、↓の方がいいかも。
[軽度]発達障害の過剰診断[グレー]
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
>135
WISCは言語でのやり取りがメインだから、
発語に困難がある子には向かないよね。
うちも最初は言語性80とかだったけど、今は110近いわ。
ただ、それと自閉の重さはまた別の話だけどorz
知的面や学習面より、情緒の安定や生活面のスキルを付ける事の方がよっぽど大事だと思う今日この頃。
137:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 18:32:45.43 D1Rwr0e5
①
広汎性発達障害。
「こうはんせい」で変換できない。
「こうはん」だと「広汎」が出てくるが、「広範」と同義にされてるが、意味違うのでは？
②
アスペは診断に６ヶ月以上の通院必要だったりするが俺は１週間くらいでわかった。なぜ？入院中に検査したから？
でも先生は診断結果は家族同伴で初めて教えてくれた、なぜ俺だけの時はダメだったんじゃー
③
アスペって診断されると、各種支援センターを紹介されたりするもんなの？俺はそういうの何もなかったけど。
④
アスペルガーを診断できるかを病院に問い合わせると、「うちでは出来ないが、このへんですと○○病院や○○病院でやってます」と教えて貰える。
なぜにそんなに親切なんだ？ １円にもならないのに。
⑤
それにしても、大人の発達障害を診れる病院は非常に少ないのに、なぜネットではこうもアスペが多いのか。自称が紛れてるのか？
⑥
電車の「まもなく１番線に電車がまいります」って、「間もなく」なのに「間」がありすぎ。
関西みたいに「ただいま」でいいよ。
あと車掌が「立ち番が『ドア閉まります』とか言ってるが、ドア閉めるのは俺だよ俺」とか言ってたな。
138:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 22:15:54.90 15GCO7ZQ
⑦
発達障害を「診断はできるがその後のフォローはできない」って病院は、
基本的にはアスペの診断依頼を断るの？
入院患者にのみ検査するってかんじ？
⑧
こうやって機種依存文字（環境依存文字）を使うと突っ込んでくる奴はアスペ？
絵文字じゃあるまいし、丸数字が表示されないってどんな環境だよ。
ⅠとかⅡとかも環境依存文字だが企業のサイトとかに普通に使われてるし。
役所のＨＰでも自立支援の説明で使われてるな。
⑨
子供の発達障害は診断できるのに
大人（成人以上）のそれは診断できないって病院が多いのはどうして？
同じ病気なのに。
⑩
病気と障害ｔってどう違うの？
ほうっておいて治るのが病気、治らないのが障害？ だとしたら、将来的に「足を生えさせる技術」が開発されたら、足がないのは障害ではなく病気？
そして、「病気」にしろ「障害」にしろ、それはなおすべき対象なの？
同性愛が、それは「性の多様性」だから障害とはされないし矯正対象でもないように、
アスペの長所が認められると、アスペが「障害」ではなくなる可能性もあるの？そしたら、手帳が貰えないから嫌だな～
個人的には同性愛にも障害者手帳は欲しい（割引とかになるし、証明にもなるから）が、
そうすると、同性愛が治療対象になってしまうってこと？ それとも、そういうわけではない？
⑪
アスペって「例え話」って苦手？ むしろ得意？
139:名無しの心子知らず
12/11/02 23:02:52.71 nTV+bl7+
ごめんね
移動前に
>>134 そんな感じなのかなあ…
だからこそ何かの拍子に不都合が出やすく本人が不便になりがち（今がまさにそう）なんだけど
どんなに説明しても普段できてるんだから平気でしょ
としか思われないのがツラいっつーか。
グレー判断だってWISCの結果ペラ一枚だけだし、
黒判断もつかないってここまで放り投げられるとはね。
今はマジで孤独だ
140:名無しの心子知らず
12/11/02 23:37:16.65 jLVjShR/
グレーってまだ恵まれてるって思ってたけど、大変なんだね。
どうせなら黒って、診断つけてもらって、とりあえず、必要なケアをうけられたほうが
安心なのかもね。あとでやっぱり白だったって、わかったらそれはそれで
いいんだし。
どこか他で診断つけてもらえるところ、ないのかな？
141:名無しの心子知らず
12/11/03 00:20:46.15 5y2YLR+J
グレーといっても黒に近いのもあれば、薄いのもあるし、
うちは様子見なしでいきなり診断でショックだったから、
グレー＝親や当人のがんばりでかなりい伸びていいなあと思ってたけど
診断つかなくても大変なんだなあ。
前スレでも診断つくほどじゃないけど困ってる親の書き込みがあったけど
悩みが三つ組みに由来するものだったら、うちはグレーと敢えて書き込まなければ
ここで相談してもいいんじゃないかな。
ちなみに私も、手間ヒマかけて診断するほどじゃないと医者に言われたけど
たぶん発達障害。確かに疲れると不安が強く出たり、聴覚過敏がひどかったりする。
診断ついて何かしてもらえる年齢じゃないからいいんだけど、確かに孤独だね。
142:名無しの心子知らず
12/11/03 00:59:03.97 cYIr/xjd
通級仲間にいわゆるグレーの子が何人かいるんだけど、
田舎なのでかかってる病院は全員一緒。
では、黒の子とグレーの子では何が違うかと言うと、
落ち着いてる時と問題が出た時の落差や、
問題が表面化する頻度が全く違うし、
黒の子は抱えている問題の根も深く多岐に渡っていて、
年齢が上がっても、何かしら課題を抱えている状態が続くから、
おそらく将来に渡って支援が必要だろうと素人目にも分かるよ。
グレーのお母さん達は不安そうだし理解して貰えないと不満そうだけどね。
当のお子さんには普通に複数の友達がいて、
言語力もコミュニケーション力もそれなりで、勉強もよく出来ていたりするのに、
字が汚いとか絵が苦手とか足が遅いとか、
親のハードルが高いのか、わが子に対する評価が不当に低い人が多い気がする。
通級にもごり押しで入っていて、親御さんが心配なら、と念の為にと許可されていたりするのに、
「おたくのお子さんには支援は必要ありませんよ。」
と言われると一番声高に不満を言ったり。
そこは喜ぶ所では？と思うんだけど、
医者に否定されてもわが子には何かあると思い込んでるから、受け入れられないんだろうね。
でもね、
「大丈夫。普通に就職して家族も持てる。」
なんて、診断付くレベルの子は言って貰えないんだよ。
同じ主治医に、
「一人で生活していける力を付けように頑張ろうね。
働いて、税金を納められる大人になるのが目標だよ。」
と言われるんだからw
143:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/03 11:59:35.57 sfvQHV2u
Ａ
アスペは異なる指示に混乱するというが、定型だって違う先輩が真逆のこと言ったら多少混乱するし、 ↓みたいのはお手上げだろ。
「緑内障だが、抗うつ剤を飲んでもいいかは、眼科医には『精神科に聞いて』と言われ、精神科医には『眼科に聞いて』と言われた」。
まあそういう時のための薬剤師か。
Ｂ
パブロンが色々な種類出てるから、薬剤師に違いを尋ねたら「成分が違います」。
そりゃ俺でも分かるっての・・ そういうことじゃないんだが…
ただ、パブロンやルルって色々な種類が出てるのに箱（パッケージ）からは違いが素人では分からない。
わざと分かりにくくする経営戦略なのろうか。
そういや中学校の時に国語の先生に国語の勉強のコツを聞いたら
「よく読んでごらん、そしたらわかってくるから」って、アホかｗ
薬剤師も教師もアスペかｗ
Ｃ
アスペの人って「感情移入」って苦手？
サッカーのサポーターとか特定のチームを自分の事のように応援したりする気が知れない。
あと「作り話」である小説を読む気持ちも分からない。
（国語力つけるためと割り切る手もあるが、しかし小説には設問がないし、間違った読み方をしても誰も指導してくれない。
この意味で『読書すれば国語力が上がる』は誤り）
Ｄ
2006年とほぼ同様の事故を再発させたシンドラーのエレベータだが、
「シンドラーのリフト」とあちこちでダジャレのように言われているが、
これのどのあたりがダジャレなの？
Ｅ
マクドナルドのポテト全サイズ150円が終わったが、
どうせ一律価格なのに、ＬではなくあえてＭやＳを注文する人なんなの？
とりあえずＬを注文して残せばいいじゃん。
それとも、俺が、どうせ食べ切れないから
ラーメン大盛り無料でも大盛にしないのと同じかな？
144:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/03 12:43:57.99 sfvQHV2u
Ｆ
「東京電力、福島本社設置へ」みたいなニュースがあったが、「本社」がなんて２つもあるの？
産経新聞も、東京本社と大阪本社があるが、「本社」は１つで、あとは「支社」じゃないわけ？
Ｇ
アスペは自分の興味ないことにとことん無頓着というが、例えば流行に鈍感？
ファッションも、とことんこだわるか、全くこだわらないか、の両極端？
俺は、今年、オリンピックをやっていたというのを知らなかったよ。ロンドンでやっていたんだね。さっき、以前の週刊少年ジャンプを読んで日暮ってキャラが出てきていたので知ったよ。
そういや、「Ｗ杯」って、「ワールドカップ」と読むと「杯」が反映されてないし、俺は「ダブルはい」と読んでるけど、皆は？
Ｈ
ゲーセンで、対戦格闘ゲームで小学生の相手に乱入して勝ったら、連れに「お前鬼だよ、かわいそうだろ」とか言われた。
え？なんで？小学生でも強い奴は強いだろ・・。
手加減しない、もしくは乱入することそのものがかわいそうなのか？
145:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/03 15:09:06.14 sfvQHV2u
【会話問題】ネイティブがTOEICを受けたらこんな感じになる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アスペって記憶力はいいけど
瞬間記憶は苦手だよね？
英検やチョイックは聴解力つまりリスニングが
一度しか読まれないからかなり辛い。
英語力とは関係ない部分で点数を落とす。
特にチョイックは反射神経勝負であり「作業速度」が求められるからアスペには苦手。
上の、日本語版チョイック、どれくらいできる？
満点は無理だと思った。
146:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/03 19:39:19.55 WxhktSu8
（Ⅰ）
アスペって言葉を正確・精確に使うと言うが、
「ＨＰ（ホームページ）」「ハッカー」は普通に使うよね。
これらの単語も本来の意味で使うには
「ＷＥＢサイト」「クラッカー」じゃなｋたっけ？
今は違うのかな？
「ホームページ作成ソフト」って言うくらいだし。
（Ⅱ）
店員に「お待たせしました」と言われ、「お待たせされてません別に」と答えると変な顔をされるのはどうして？
「お世話になっております→お世話してません」も同様に。
定型の人だって、「ほんとにお待たせされたよまったく」って言うくせに。
（Ⅲ）
エスペラント語を別にすれば最も論理的であり最も解釈の幅の狭いフランス語だが、
それでも言葉遊びは出来るんだな。
「パーティーのためのお店ですか？→店で暴れる」
※ニコニコ動画のほうが字幕があるのでいいと思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑レミさんの「開店したばかりの店を祝ってみた」
（Ⅳ）
電話で「もしもし」を「if if」とか訳すのってアスペ？
ただ、「私の感じること」を「I feel thing」とかやっちゃうのは定型にいるよな。
あれ、feelかfellか綴り忘れた。
147:名無しの心子知らず
12/11/03 22:31:38.33 bpd4/gZE
あー今日も疲れた
ワーク系させるとホント消耗する
あまりにも指示したようにできないからキレて泣かしちゃった
明日から学習障害について再勉強するわ
今日はもう寝る疲れた
148:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/03 23:40:50.62 WxhktSu8
＜橋下氏・石原氏・平沼氏＞新党連携は合意できず、協議継続
毎日新聞 11月3日(土)21時50分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
橋下氏がたちあがれへの批判を繰り返し、たちあがれ側は「大人の対応はするが、挑発している」と不信感を募らせており、溝は広がったままだ
↑挑発って、誰が誰を? 日本語は主語を省略しまくるから分かりにくい。
～～～～～～～～～～～～～～～
アスペルガーは、30年以上前から「アスペルガー」の単語はあったのに、なぜここ最近やっと認知されてきたわけ？
国は、研究者は、いったい今まで何をやっていたの？
昭和生まれのアスペルガーはどれだけ地獄の人生を送ってきたんだ？
ハンセン病患者に国が賠償したように、アスペルガーを放置し不利益を受けさせてきた日本国は、昭和生まれのアスペルガーには一律に賠償金を払い、
平成一桁生れのアスペルガーにも見舞金くらいは払うべきだろう。
～～～～～～～～～～～～～～～～
＜就労障害者＞公的支援含めても年収２００万円以下９９％
毎日新聞 11月3日(土)21時2分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
俺はコンビニバイトは本採用は見送られたが、
なぜバイトにしたかっていうと正規採用より賃金が良かったからだ。
正規採用だと、契約社員にしろ正社員にしろ、
障害者雇用だと年収が200万円を切る仕事ばかり。賞与もないし。
（障害者雇用は最低賃金法の適用対象外なわけ？）
で、働くと障害年金２級も打ち止めになる。３級なら微妙だが…。
だったら、生活保護や、障害年金２級の生活を続けた方がいいってことになる。
働いたほうがむしろ生活困難になるんだもん。。。
でもこういうことを言うとアホどもは「生活保護水準を下げて是正しよう」って言うんだよな。
そうじゃないだろ、生活保護を下げるのではなく最低賃金を上げればいいんだろ。
「フランスなら河本は英雄」
で検索すると、ザックザックと記事が出てくる。
高額納税者なのだからその分還元されても当然という理屈だ。
そこまで行かずとも、扶養義務を強化すれば巡り巡って自分が困る（親への扶養でお金がかかり、子供の学費が捻出できなくなるなど）
のに、日本人はどうしてそこに気付かないのだろうか