13/03/14 18:21:02.58 gJCHjQ+O
塾行かなきゃ解けないような独自問題出すなら
それはそれで公立の理念としては不公平な感じだね
まぁ内申点との絡みはあるだろうけど
一部の自治体を除けばトップ高と言えども
現状のままで問題は無いと思うよ 少子化だしね
その一部の自治体がどこかと言えば
子どもの人数が多くて（集中して）、且つテストが簡単
当日点9割オーバーの戦いを強いられている
（スピードと正確性勝負のある意味運ゲー）
神奈川と福岡だろう
ま、この２県もテストが難化傾向にあるので
内申揃えての運ゲー要素は下がってくるでしょう
562:名無しの心子知らず
13/03/14 18:44:24.37 gJCHjQ+O
うちの自治体の場合は
人口に占めるトップ高の定員が上から考えると約５%
テストで９割得点するのが0.2～.0.3％（東大京大並みだな）
数学においては８割以上得点するのが２％だったかな
内申とテストの比率は五分五分だけど
内申揃えての運ゲーと言う要素は排除されてる感じかな
ま、今はゆとりとの過渡期だから
これからどこの自治体も難化してくるよ
平方完成が高校課程から降りてきたし
どこも円周角の問題がバリバリ出し始めたからな
よほどセンスが無いと
ちょっと１年気合い入れて勉強しましたーでは
得点するのが難しい分野だからね
563:名無しの心子知らず
13/03/14 19:19:46.47 MjPBLa5U
円周角？あんなもんにセンス要る？
564:名無しの心子知らず
13/03/14 22:29:50.13 M7s+VFHi
>>557
首都圏の公立の問題は難易度高いよ。
埼玉H24年度の全体平均は100点満点で数学36.5、国語60弱、他の教科は50弱。
浦高合格者でも満点なんて無理。
565:名無しの心子知らず
13/03/14 22:58:09.80 HLmj27+T
>>564
それ底辺校じゃ差がつかないんじゃない？
スレチだけどさ
566:名無しの心子知らず
13/03/14 23:10:44.26 BqKQj55j
>>565
スレチになんだけど、
底辺校はオール１の内申とか、長期に渡る理由が不明の欠席日数とか、
中学校の先生からの前情報なんかが判断材料として重要になるのよ。
567:名無しの心子知らず
13/03/15 00:00:24.95 OB5EdGNS
>>566
oh…！
底は深いんだな…
568:名無しの心子知らず
13/03/15 08:22:53.01 D06ylKd9
>>565
多くの受験生は小問だけでもできてりゃ御の字ってことだね。
数学は絶対的に時間が足りないらしい。
聞き取り調査では浦高合格生でも80点がせいぜいみたい。
>>567
定員割れてりゃ無条件で全員合格って思ってる馬鹿も実際いるし。
569:名無しの心子知らず
13/03/15 08:45:11.38 C/yGGywZ
いたずらに難しくすると
トップ高でも誰も解けなくなって
結局内申勝負になる危険性もあるしな
570:名無しの心子知らず
13/03/15 10:22:37.41 VdINaRSD
内申って何なんだろね
大阪なんて未だに相対評価だし
出来のいい子が多いレベル高い中学にいると頑張っても上には上がいて高評価がつかず
逆に荒れた中学では手を抜いてても高評価がつく
学校間格差が激しすぎるわ
571:名無しの心子知らず
13/03/15 10:27:21.30 HIgLcWvC
難問とは言っても恐らく最初の計算とかはある程度簡単な物も混ざってるよ
０点ばかりじゃ差が付けられないからね
と言うか全部共通問題なの？
大阪は以前は後期は数学は偏差値５０を境に問題が分かれてた
来年から大阪も絶対評価になるみたいだけど
そうなったらなったで教師の主観が入る余地が大きくなって
今までは学校間の不公正だったけど
これからは教師による主観の不公正になるね
今までも教師の主観で付けられてたけどあくまでも中学内の事だからね
そう考えたら内申は要らないと思う
572:名無しの心子知らず
13/03/15 10:28:27.95 mgFhRhz5
その大阪のできのいい中学で
先生に嫌われて低評価の内申で戦い
合格をもぎとるのが真の漢
573:名無しの心子知らず
13/03/15 10:45:43.67 C/yGGywZ
ってか全教科の教師に嫌われるって
そいつに問題があると思うわｗ
全員から嫌われてる奴が
内申無かったらトップ校いけたのにって
そりゃトップ校の生徒や先生、親も
そんな奴とは一緒に成りたくないだろと普通に思う
574:名無しの心子知らず
13/03/15 11:14:24.40 mgFhRhz5
さすがに5教科合計は４９だった
575:名無しの心子知らず
13/03/15 11:47:53.08 /7pOKxoC
公立トップ高は勉強だけできる奴は望まない。
576:名無しの心子知らず
13/03/15 13:10:14.76 HIgLcWvC
塾では北野受けるならだいたいが１０で、副教科含めて８があるとダメって言われた
で、１５０人位かな？
１０はたしか４人だから、
定期テストでほぼ満点とるこも何人かいる教科（数学とか）なら
どっかで差を付けるしかない
嫌われるって言うより、荒れた中学なら満点取ったら内申１０は間違いないんだろうけど
満点でも提出物を完璧にしてても、１０がつかない事もある
最後は積極性やらなんやらで差を付けるしかないからね
数学で定期テスト９８点平均取って９だった子はかわいそうだった
577:名無しの心子知らず
13/03/15 13:21:24.92 C/yGGywZ
それは相対評価の話だから
大阪特有のものでしょう
それをもって内申が～って一般化しちゃダメだよ
578:名無しの心子知らず
13/03/15 13:25:48.40 C/yGGywZ
１０段階評価の相対評価だから
割合で行くとクラスに一人居るか居ないかレベル
９８点だろうとそれ以上の奴がクラスに居るとアウト
ってか入試問題って１点で泣く事もあるんだから
（オールオアナッシングだ罠）
まだ９がつくだけ内申のがマシだったりする
579:名無しの心子知らず
13/03/15 13:40:46.05 SDA1do3H
そして唯一内申が相対評価だった大阪も絶対評価に変わることになりました。
580:名無しの心子知らず
13/03/15 14:12:40.91 bf4tj7Vc
1点差で泣く・・・って。。1点差で笑う子って要するに最下位合格だから入学後もほぼ深海魚になる。
どんな名門校でも底辺はロクな大学には合格できないからね。
最下位入学して3年後にはTOPクラスの成績まで伸びて大学受験に挑む・・・って滅多にない例だと思う。
581:名無しの心子知らず
13/03/15 14:19:34.91 C/yGGywZ
結局内申点がどーのこーの
制度がどーのこーの文句言ってる奴らって
深海魚（予備軍）の話なんだから
あえて触れやる必要も無いだろ
582:名無しの心子知らず
13/03/15 15:14:15.38 VdINaRSD
実際は内申バカほど深海魚になりやすい
公立高校が進学実績で私立に負けるのは主にこいつらのせいですな(大阪の場合)
583:名無しの心子知らず
13/03/15 16:03:15.16 6niOIg2o
マジで内申ってなんだろう、って思う。
もしなかったら中学校って荒れ放題になってしまうのかな?
提出物も出さず、授業も聴かず崩壊してて、勉強は塾で、学校は遊ぶとこ。
みたくなるんだろうか。
だとしたら、塾なしで学校の授業と自習でトップ校根ざす生徒はかわいそう。
風紀の抑止力としての内申、と考えればやっぱり必要悪なのかも。
584:名無しの心子知らず
13/03/15 16:27:18.87 6prHtES7
インド人やロシア人シナ人の医大生が各大学に数十人ずつもうすでにいるよな
(受験会場を別にし、講義も別棟でやり日本人には分からないようにしている）。
それは在日枠とは別。日本の優秀な子の入学の妨げになってる。
日本人の税金で賄ってる国立大学に日本人がどんどん入れなくなってる。
この事実を広めなくていいのか？ 医学部に限ったことじゃない！
安倍は日本人の味方なんかじゃない。日本の政治家はすべて日本人の敵。
585:名無しの心子知らず
13/03/15 16:32:57.99 ge8wL1o1
トップ高を目指すような子って、勉強も運動も芸術もできるよね。
つか、内申少なくとも40以上ないと厳しいんだから、当たり前だけどさ。
586:名無しの心子知らず
13/03/15 16:45:38.91 SDA1do3H
う～ん、確かに内申が一切ないなら副教科の勉強に身が入らなくなるのは
確かかもね。５教科はそこそこ勉強するだろうけど。
自分はトップ高だったけど確かに家庭科や美術は「欠点とらないレベル」の勉強しか
しなかったな。
現役でサクっと東大に入った子たちは余裕があるからか副教科の
ペーパーも満点近くとってた。暇だから副教科も勉強してみた、とか
言いながら。出来の違いだよね。
587:名無しの心子知らず
13/03/15 17:29:23.26 B1bG0l59
内申擁護ってなんだか偏差値低そうに見られるからしにくいよね
588:名無しの心子知らず
13/03/15 19:29:04.59 ZV0K+41e
寺子屋tubeってサイトなかなかよかった
無料でここまでやるとは正直すごい
589:名無しの心子知らず
13/03/15 19:42:56.55 FxF4Yeze
てらtubeだった
590:名無しの心子知らず
13/03/16 13:47:59.16 6FWq4jAY
>>584
ソースよろ
医者の資格なんて国によって極端に違うから
日本でインド人やロシア人、シナ人の医者が増えているって事実がなきゃおかしい
妄想やデマは広めない方がいい
591:名無しの心子知らず
13/03/16 17:23:33.11 5i8obn5O
公立トップの特色検査の難易度ってどのくらいですか？
592:名無しの心子知らず
13/03/16 20:21:02.25 TaFXFJtW
入試も終わったので全国の入試問題みてるけど
やっぱり全国的に難しくなってるわ
数学は毎日一時間は家庭学習欲しいところだな
593:名無しの心子知らず
13/03/17 14:50:49.20 HUdgma+0
ゆとり時代の過去問はあてにならないね＞数学
うちの子は完全脱ゆとり１年目の新小３だから、
親がしっかりしないとキツいという危機感がある
ゆとり世代が担任になるんじゃねぇ
594:名無しの心子知らず
13/03/17 15:04:40.32 6qX0p0jr
脱ゆとりって・・・
昭和55年高校入学以降はゆとりだよ。
それから約10年ごとに3段階に渡って削減された指導要綱が1段階戻っただけで
ゆとりは継続中だよ。お店屋さんごっことか凧揚げ・秘密基地作りだとかお遊びみたいな
時間がやたらと多く、週休2日を継続している限りはゆとり解消は無理だよ。
595:名無しの心子知らず
13/03/17 15:28:49.58 rGF7N2wy
高校で複素数復活だからな
なんか懐古主義者沸いてるけど
授業時間のみでゆとり判断してるやつは間違った判断だよ
596:名無しの心子知らず
13/03/17 15:34:32.32 3HlCevzP
ここ10年だけでも情報量は400倍になった
昭和55年の情報量なんて今より遥かに少ない
597:名無しの心子知らず
13/03/17 15:35:19.29 JFoY4PMM
第二土曜日を休日にした1992年以降のゆとり教育を受けているのが
社会問題としての用語である「ゆとり世代」「ゆとり教育問題」の対象だよ
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Curriculum_guideline.jpg
週休2日を継続している限りはゆとり、という部分は賛成
598:名無しの心子知らず
13/03/17 15:40:07.68 9EYl72z5
複素数じゃなくて複素数平面ね
複素数平面と行列は大人の事情により交替で指導要領に入るってだけ
599:名無しの心子知らず
13/03/17 16:09:26.90 HUdgma+0
>>594
ゆとりの話題になると、必ずこういう人が現れるね
当たり前に>>597の意味で受け取ってくれるものと思ってたから驚いたｗ
小学校高学年で外国語学習が始まった世代はまだ高校入試を迎えていないけど、
英語の問題はこれから難化するんだろうか
中１向けのラジオ基礎英語のテキストを見たら、
アルファベットや簡単な表現は既に知っているのが前提に変わってた
600:名無しの心子知らず
13/03/17 16:33:07.19 Nwc/IMDl
今は小３ぐらいでローマ字やるんだから
アルファベット知ってる事前提なのは当然じゃね？
601:名無しの心子知らず
13/03/18 08:30:26.16 rA7yYYb7
うちの子の小学校は本当に「ローマ字」を教えるだけだったから
Ａは「あ」Ｉは「い」Ｕは「う」って読むとしか教えられてなかったよ。
逆に英語のとっかかりには邪魔な知識だった。eraserを「エラセル」って読んだりして。
基礎英語は昨年のバージョンからアルファベットは素っ飛ばして会話から始まる
タイプになったんだと思う。
共通一次世代の私にはセンター試験にリスニングがあるだけでも新鮮なのに
公立高校入試にもリスニングがあることにびっくりだよ。
しかも一斉放送らしいから、席順とかで聞き取りにくさがでないのか不思議。
602:名無しの心子知らず
13/03/18 08:51:57.44 SYYImHez
センターでリスニングは無かった時代から東大入試では一斉放送のリスニングがあって、
聞き取りにくいと言われてる席順・教室はあったけどそこからも合格してる人はいるわけで
「聞き取りにくかったから落ちた」はいいわけでしょ。
603:名無しの心子知らず
13/03/18 08:59:49.34 oaNjimBu
私の頃はリスニングじゃなくてヒアリングって言ってた。
604:名無しの心子知らず
13/03/18 13:56:56.46 2hXjMnMI
共通一次世代だけど
県立高校入試にリスニング問題ありましたよ
605:名無しの心子知らず
13/03/18 14:28:21.30 rA7yYYb7
申し訳ないです、東大受験したことないので、知らなかったです。
「聞き取りにくいから」を落ちた理由にする子はトップ高の子には
いないと思います。それ以外にはいるらしいけれど。
学校の中間・期末にもリスニングがあるので子は慣れてるんですね。
うちは大阪なんですが多分、リスニングは特に対策をしなくても
満点がとれるレベルなんじゃないかな、上位層なら。
だからここでは差がつかない。なのになんでリスニングに結構な配点を
してるんだろうか、と思う。
これから難易度が上がるのかな？
606:名無しの心子知らず
13/03/18 18:21:58.96 Iw5jv5gI
記述問題より問題漏洩のハードルが低いからじゃない？
政治家の子供だって世襲のために学歴欲しいでしょ
607:名無しの心子知らず
13/03/20 19:25:15.38 albRNqZO
単体の選択問題だと記号はシャッフルするから内容漏洩しても馬鹿二世じゃ
覚えきれないし記述式は馬鹿二世には手も足も出ない
しかしリスニングなら喋る内容とその日本語訳を事前に何度も読み返せば
成蹊受かるかどうか程度の頭でも東大の問題を解けてしまう
結局ほかの問題で落ちるから、東大に推薦入試導入させるわけだがｗｗ
608:名無しの心子知らず
13/03/20 22:13:12.28 6HAA6Rse
数オリで金メダルとか、高校で企業並みの特許とったとか、そういうレベルの一芸入試ならいいけど
ドラ息子や、かの国の人を入れる推薦になりそうな予感
609:名無しの心子知らず
13/03/21 13:30:11.25 sCH65uiX
法人化されましたからね
610:名無しの心子知らず
13/03/21 14:38:09.78 jCjjJAgP
高級官僚も子供を東大に押し込んで世襲化の時代みたいね
安倍総理の孫も無条件で東大でしょう…
611:名無しの心子知らず
13/03/21 15:10:02.59 KLnKTFHQ
子供いないじゃん<安倍総理
612:名無しの心子知らず
13/03/21 15:13:52.39 qbyvtv3h
>>610
残念だったね、例を出すなら４代続けて東大の鳩山だろうに
613:名無しの心子知らず
13/03/27 18:42:34.10 UsEXQOf7
>>612
東大には推薦制度が無くてインチキできないから、安倍さんみたいに
実力相応に成蹊卒みたいな結果も出るけど、その安倍さんの時に
推薦制度が出来たから政治家のどんな馬鹿息子でも今後は東大になる
だろう最悪だっていう話でしょ
学力試験で上位でなかった人間がトップの時に学力試験以外の道を
作るのだから余計に白い目で見られて当然
614:名無しの心子知らず
13/03/27 19:20:20.85 sgl21wGX
>>613
ただの自民党の悪口だと思うよ
615:名無しの心子知らず
13/03/27 20:37:38.07 jmb3Qupo
>>613
あなたの職場はどんな感じ？
東大マンセーで実力も人格も伴ってる？
その他の大学出身者はどうですか？
616:名無しの心子知らず
13/03/30 00:22:59.71 n7jNWrhv
> うちの県は内申点重視だよ。
> 縦軸と横軸に内申点と入試の検査点をとった分布表で合否を判断する。
> 合格圏内から外れた（内申点あるいは/および検査点が低かった）場合は
> 調査書と面接の内容が考慮されるそうだ。
この手の情報はどこかで説明あるんだろうか
公立中の受験指導がどうなってるのかいまいちわからない
昔は公立中でも普通に順位が出て何位くらいだったらどの高校、何位から何位ならどこの高校という
共通認識があったものだが、今は塾にでもいかないとそれすら把握できないのかな
617:名無しの心子知らず
13/03/30 09:28:43.20 HRX8z1o+
>>616
塾に行かないならインターネットで情報収集だね。
高校受験ナビの学校別掲示板とか。
高校入試の合否判定基準は、
各都道府県教育委員会のサイトで公開されているはず。
地元の大手進学塾がブログをやっている場合もあるので、
そんなのをチェックするのも参考になるかと。
618:名無しの心子知らず
13/03/30 10:16:02.07 n7jNWrhv
>>617
なるほど。ありがとう
教育委員会のサイトをみてきたけど、内申点と入試の割合についてはどちらを重視するとまではないけど
なんとなくの雰囲気はわかった。
この割合は、公開されている情報ではなく過去の傾向などから塾や入試担当の教師は把握しているんだろうね
今は自分の子供は小学だが、周りで学校関係者の子供が軒並み中学受験するようなので
公立中の受験指導への不信感が相当あるのだろうなと実感しはじめた
619:名無しの心子知らず
13/03/30 10:34:15.06 OWvE33Ah
>>616
塾だよ。
学校は一時期偏差値追放で進路指導放棄してからデータはほとんど集まらないようになった。
うちの県では、昔は校内で県内全体での偏差値の出る業者テストを数回やってたんだけどね。
それでクラス内・校内・県内順位、偏差値を知ることで的確な進路指導を
中学校でできてたんだけど、今はそのシステムは無い。
うちの子の塾は大手だけど、やっぱ情報やデータはかなり持ってる。
定期的に校舎ごとの保護者会や大きなセミナーを開いて最新情報を提供してくれる。
さすが高い金とってるだけある。ｗ
だがそれらの情報はネットには無いね。
掲示板での単発質問でこぼれてくるものはあるけど、
そんな散らばっているもの拾っても個人ではどうにもできないよ。
塾生外でも無料で入れてくれるところもあるから行ってみればいいよ。
公立・私立校の教頭が来ての説明会もあったりして結構面白い。
塾外だと勧誘もしたいから個人情報さらさないといけないと思うけど、
自分の子の模試の結果などのデータも無いと高校の情報を得ても無駄かも。
学校内での順位や成績は推薦以外の受検・受験には何の意味も無いので
何らかの模試を受けて診断してもらわないとわからないよ。
620:名無しの心子知らず
13/03/30 10:38:17.07 n7jNWrhv
>>619
いやーもうなんだ今の公立中の現状は
結局公立中に行かせても塾にいかないとスタートラインの情報すらつかめないとなると
塾の費用を私立中にかける層が増えてくるのもわかる気がしてきた
公立中が荒れているというだけではなく
公立中が偏差値追放で進路指導を放棄しているというのも中学受験を増やしているんじゃなかろうか
今更なうえにスレチだろうが、ここまで酷いとはね
参考になりました。ありがとう
621:名無しの心子知らず
13/03/30 12:19:44.88 lA+/R726
春のセンバツに済々黌でてる！
すごい！究極の文武両道
622:名無しの心子知らず
13/03/30 12:48:43.15 daXU+hfL
まちBBSで聞けば簡単に手に入る情報
623:名無しの心子知らず
13/03/30 13:15:32.26 oQ06PnOa
うちの子の中学では中3の春の保護者会で、秋の三者面談までに少なくとも3回模試を受けてその結果を持って来るように言われた。
子どもにもクラスで各担任がそう指導してた。
そうでないと学校内での内申でしか判断できないので的確な進路指導ができないのだとハッキリ伝えられたよ。
624:名無しの心子知らず
13/03/30 13:31:03.53 lA+/R726
そりゃそうだろ
まぁ過去問でも数年分解いて
全てにおいて満点取れれば
塾だろうと先生だろうと
誰が見ても合格確実って言ってくれるよ
625:名無しの心子知らず
13/03/30 13:34:08.01 lA+/R726
あー済々黌負けたか
626:名無しの心子知らず
13/03/30 14:18:06.19 OWvE33Ah
>>623
それは私立の入試のシステムがそうなっているんだよ。
都道府県によるけど、うちの県でも早慶付属以外では
中3模試の偏差値3本と内申で合否が決まる。
入学試験は確認程度。
627:名無しの心子知らず
13/03/30 16:59:53.41 lebujgmg
>>621
くりぃむしちゅーの母校だっけ？
628:名無しの心子知らず
13/03/30 17:10:52.90 i7gYD/68
ならなんで学校で模試を集団受験しないんだろうね
もっとちゃんと判定してくれたら塾が不用な子って結構いると思うけど
上位になればなる程、塾に行かないと判定出来ない。
ここは大阪だけど学校では絶対安全な所しか勧められないからね。
と、上の子の時思ったけど、
毎年受験システム変わってるから、
数年前迄は鉄壁を誇ってた大手進学塾の安全圏９８も今年は全く信用出来なかった
うちは今年中３なんだけど、学校はもっと信用出来ないし、
塾も信用出来ない、
滑り止めの私立を洛南か西大和あたりを抑えといて
どっちか受かってたら判定は無視して前期後期は北野、
どっちもダメで関西大倉しか受かってない場合は下げて茨木、
って子供と決めたよ
629:名無しの心子知らず
13/03/30 17:26:30.42 lebujgmg
>>628
自分も大阪出身だからおおよその公立高校のランキングも分かるけど、
あからさまに「ランク下げて○○高校」ってな具体名出すって…
630:名無しの心子知らず
13/03/30 18:29:33.60 lA+/R726
まぁそれって言っちゃえば
一番信用してないのは
子どもって事なんだよね
631:名無しの心子知らず
13/03/30 18:56:00.85 n7jNWrhv
>>628
学校も塾も信用出来ないって親は大変すぎ
情報収集して模試の判定とかみて予想を立てるわけ？
公立中の偏差値は弊害だからという建前のせいで
塾や個人的にうける模試が必須になっている現状を
公立の教育関係者はよしとしているんだろうか
理想でいうならば、公立教育だけで、公立トップ高校が受験できなければおかしいはずなんだが
それが格差なく良質の教育をうける門戸を開くということじゃないのか
632:名無しの心子知らず
13/03/30 19:50:51.36 9z6pOZCh
昔、公立中学校で偏差値の出る模試を受けられたような、ちょっと上の
年齢の親世代の時代だと、冷静に偏差値を見て学校を決めやすかったし
私立進学校も併設中学を作るところは少ないから併願の私立に決まっても
校から入学してガッチリ指導して安心して大学受験に臨める体制なので
何の心配も無く公立はトップ校を目指せたものだった
私立は併設中だらけで高校で入るとハンデを感じ、その私立の青田買いで
生徒の質が落ちて２番手校以下がスカスカ…時代かわりすぎ
633:名無しの心子知らず
13/03/30 19:52:00.23 lA+/R726
別にできるでしょ
ただトップ高は定員が決まってるんだから
どんな良質な教育があろうとも
落ちる奴は必ず居るわけだし
634:名無しの心子知らず
13/03/30 19:53:28.38 lA+/R726
まぁ一つ付け加えると
昔は公教育で知能検査してたから
ＩＱで志望校振り分けてたんだけどね
これやるとうるさい人が出てきたから
廃れたわけだが
635:名無しの心子知らず
13/03/30 20:00:37.21 9z6pOZCh
機会均等を考えると、学校ごとの教師のひいきが不可能なように
「県内統一公立中学定期試験」作ってそれだけで内申点をつけるか
内申点を廃止して学力テスト一本にするかしないとね
格差がないということは機会均等だということだからね
政治家の息子でもひいきできない学力勝負のシステムがほしい
636:名無しの心子知らず
13/03/30 20:17:33.07 n7jNWrhv
内申も判断基準にしていいと思うが、内申の内容が問題
提出物の提出状況や、授業態度のような、教師の機嫌で左右されるようなものだと
子供を人質にとられるようなものだしなあ
>>634
IQで振り分けしてたとか初耳
637:名無しの心子知らず
13/03/30 21:11:04.37 Ex2YX36g
>>教師の機嫌で左右されるようなもの
これで風紀を担保させてるんじゃない?
人間性の疑わしい教師とろくに躾も出来ない親が溢れてるから。
私ももちろん偉そうにいえたもんじゃないかも、という自覚あるが。
638:名無しの心子知らず
13/03/30 21:20:31.12 Ex2YX36g
大阪なんだけど、
私は定期テストも大阪府内全校統一問題にして欲しい・・・。
当日まで問題は教師も知らない。
指導力が明確に出るから教師も必死でやるだろう。
公立はこの定期テストの偏差値をもとに志望校決定するのもいい。
学校の定期テストが志望校に直結するとなれば生徒の真剣さも変わる、
塾行かない子も不利益が減る。
授業の邪魔する生徒への風あたりも強くなる。
教科担当ごとの生徒の得点平均をだして、一般に開示しなくていいから給与に差をつければいい。
地域ごとのさもあるだろうから3年ごとの転勤で公平にすればいいし。
学校ごとの不公平感も払拭されるだろう。
うちの中学なんて中１数学終わりきらず進級だよ・・。
塾も行かず学校頼みの子かわいそすぎるわ。
639:名無しの心子知らず
13/03/30 21:24:12.50 n7jNWrhv
>>637
質のいい教師ならいいんだけどね
>>638
統一問題はいいね
ＳＡＴみたいなのを3年次に数回受けて良い点数を提出するとかならまだいいと思うが
受ける側がどこに受かるか指標を持てないとか
公立中が指導できないというのは由々しき事態だよ
640:名無しの心子知らず
13/03/30 21:30:51.73 OjL5bnLY
まあ本当にできのいいこは
副教科内申６や７ばかりでも
合格してるから恐ろしい
641:名無しの心子知らず
13/03/30 21:45:09.33 HRX8z1o+
県下の全中学校で統一定期考査を実施するのは理想だけど、
高校入試問題は内密に校長推薦で選ばれた県立高校教師が寄せ集められ、
何ヵ月もかけて問題を作成して、何回もダメ出しされて作り直して
本採用されるのは計算問題たったの１問だけでしたみたいな感じだから、
実現するのはかなり難しいと思うよ。
問題作成に関わっている/関わったことは口外してはいけないことになっている。
642:名無しの心子知らず
13/03/30 21:50:47.47 lA+/R726
中学の定期考査なんて
基礎問題ばかりなんだから
誰が作っても大して変わり映えしないだろう
つか１００点取れるように作ってある問題で
ブーブー文句言う奴が
公立トップ校目指してるってのが
よくわからん
643:名無しの心子知らず
13/03/30 22:00:51.29 9z6pOZCh
>>642
100点が通知表5より大人数になる糞問題とか
テスト1位に通知表5をつけないキチガイ教師の存在とか
そういう事に文句をつけてる連中しか居ないだろ
644:名無しの心子知らず
13/03/30 22:07:01.76 lA+/R726
１００点がたくさん居て何か問題が？
そして１００点がたくさん居たら
１位もたくさんいるだけの話だろ
645:名無しの心子知らず
13/03/30 22:12:47.20 HRX8z1o+
>>642
それがね、学校間で生徒の学力が異なるものだから、
満点を取らせないようにする問題を作成する学校と
満点に近い点を取ってもらえるようにする学校があったりするのよ。
公立中学校だからと言って生徒の質はどこでも一緒じゃないから。
転勤族ならよく分かる。
646:名無しの心子知らず
13/03/30 22:15:28.04 OSbcHSII
終了組だけど、内申どうにかならないかね。
適正につけないと県内の基準から内申引かれるんだ。
でさ、先生も60点平均になるようにテスト作るんだけど同市の他校と比べても
めちゃくちゃレベル高いの。
どうしてかっていうと、上位の層がすごい厚くて。
120人規模の学年で結果偏差値70以上の学校に進学約20人。
65以上は30人以上。学年10位以内でも進学先の選択で偏差値実力より
下を選んだ人もかなりいる。（実際全国学力テストで県内でもトップ）
それで内申きつくてトップ校回避したり、私学に回ったりしたやつもいるし、
とばっちりを受けた他校なら普通の成績の人たちまで推薦や内申基準まで
あと幾つってとこで涙を飲んでいる。
これが公の言うところの公平w
647:名無しの心子知らず
13/03/30 22:17:07.27 lA+/R726
転勤族って都道府県跨いでるなら
そりゃ都道府県毎に方針がある程度違うのは
当たり前じゃねーの？
648:名無しの心子知らず
13/03/30 22:20:25.88 n7jNWrhv
同じ県でも同じ市内でも教科担当の方針によって内申に差が出るということが問題なのでは
649:名無しの心子知らず
13/03/30 22:23:54.65 lA+/R726
そんなのは実際には双子で別々の学校に行かせない限り
差があるかなんかわからんのでは？
傍から見たら 優秀な子が多いから内申高めの学校になってても
先生が依怙贔屓してる学校だからだーとうつるだろうしな
650:名無しの心子知らず
13/03/30 22:26:15.56 lA+/R726
隣の芝生は青いと言うか
あっちの学校に行ってたら
今よりずっと良くなってるはずだって思う奴って
頭からそっちを選択すると
今より悪くなってる可能性を考えられなくなってるんだよなぁ
651:名無しの心子知らず
13/03/30 22:30:45.91 n7jNWrhv
いやそうではなく、内申偏重は平等には程遠いという現実があるという話では
内申はあくまで参考程度で、公立校はやはり試験が重要視されるべきじゃないだろうか
一発勝負だと問題あるならば、SATのように何度もうけて良い点数を提出する制度にするとか
そして中学も統一模試に積極的に参加し、偏差値の把握くらいできなければ
受験指導もできないし、生徒にとっても保護者にとっても迷惑この上ない
652:名無しの心子知らず
13/03/30 22:32:48.20 OSbcHSII
>>649
だから統一テストや進学先で学校のレベルに格差がある事実は県も把握してるんだってw
依怙贔屓とか、随分浅はかな考え方だな。
県で絶対評価に依らない傾きの無い基準をつくるべく学校別評価が行われて、５ばっかりつける
学校ではその学校の生徒の内申からマイナスされてしまうようになってるわけ。
その為に偏りのない成績のつけ方を工夫すべく学校としては難易度の高いテストや他校で
５がもらえる成績の生徒を４に下げたりといった事がなされている。
653:名無しの心子知らず
13/03/30 22:35:40.21 lA+/R726
内申偏重って例えばどこ？
うちの県も内申比率高いと言われてるけど
偏重とまでは感じない
ただ、神奈川や福岡のように
当日のテストが簡単すぎて
結果的に内申勝負になってる所はあると思うが、
それは当日のテストが悪いのであって
内申が悪いわけでは無いだろう
654:名無しの心子知らず
13/03/30 22:43:06.09 lA+/R726
>>652
だから賢い子が集まった学校の
まん中あたりの子が
他の学校行ったらトップ取れるかって話だろ？
無理だと思うよ
なぜか？ 難易度の高いテスト出す賢い学校で
まん中あたりって要は難易度の高い問題は解けない子
一方 難易度の高くないテストを出す学校の子のトップ層は
テストに出ないから評価されないだけであって
出されれば解ける子も確実に混じってる
これ中学受験塾でも居るんだけどさ
なんか微妙なクラス（中の上）ぐらいに居る奴が
勘違いしてる奴が多い
有名塾の微妙なクラスに居るだけで
なんかやたらプライド高くなってる微妙な奴ら
655:名無しの心子知らず
13/03/30 22:48:00.54 OSbcHSII
>>651
同意。
３者面談の時、県の大半が受ける模擬テストの結果見せたら
担任が目ぇひん剥いてたよ。
あからさまにお気に入りの80点台しかとれねぇ奴に５を点けたりしてる奴だったから
まさか自分がトップ校合格圏で偏差値70超えてるとか露ほども思わなかったんだろう。
もうそーゆー目でしか見られないのw一番現場に近いやつがw
まじ学校の成績からの模擬テストでの下剋上w
３年３学期最後に５つけて下さりやがったよw
656:名無しの心子知らず
13/03/30 22:51:42.67 OSbcHSII
>>654
＞だから賢い子が集まった学校の
＞まん中あたりの子が
＞他の学校行ったらトップ取れるかって話だろ？
申し訳ないがそういう「話」はしていない。
うちの学校で中間層の人たちが他校にいたらもらえたであろう
推薦やもう１つ２つ上のレベルをミスすることになったという話。
657:名無しの心子知らず
13/03/30 23:05:05.13 lA+/R726
へー3年三学期の評定が入試に関係する自治体ってあるんだな
658:名無しの心子知らず
13/03/30 23:11:28.53 OSbcHSII
>>657おまｗｗｗ
読解力なさ杉。ここに来てていいのか？
微妙なクラスとか他者を下げてる割りに国語できねーんじゃね？
659:名無しの心子知らず
13/03/30 23:11:45.06 CwumDJfs
みんな内申で苦労してんだな。
実技教科はバラ付きはあったけど5教科は試験90点以上で5のオールA。
模試偏差値は70で三者面談は担任ニコニコで「きっと大丈夫よ頑張ってね」
中学で周りの成績や学校のレベルは気にしたことは無かったな。
要は本人の努力次第だから。
それに担任は成績中位下位の子の進路の方が重大事なのでトップ高受験に関してはあまり知識がなかった。
トップ高は自校作成問題の地域なので学校では対策できない。
結局頼りになったのは塾だった。
中学では合格を知らせたら先生方皆喜んで握手してくれたらしい。
660:名無しの心子知らず
13/03/30 23:13:35.68 OSbcHSII
３年３学期になぜ５がついたか、良く考えろw
進学先がトップ校だからだよw
661:名無しの心子知らず
13/03/30 23:14:10.22 lA+/R726
>>658
ん？いいだろ
一人目はトップ高いれたし
662:名無しの心子知らず
13/03/30 23:20:31.63 lA+/R726
>>660
うちのところは偏差値55の実業高校でも
オール5持ちがいるからその発想はなかったわ
663:名無しの心子知らず
13/03/30 23:25:05.48 OSbcHSII
>>659
裏山。５教科460点、提出物等すべて期限内。
ずっと４しか付かなかった教科は教科書にもワークにも記載のない
授業中に先生がつぶやいた内容。できたやつ学年で５人しかいなかった。
レポートも図書館で丸写しでなくフィールドワークに徹したものであって評価B。
先生が毛嫌いする部活の部員だったからとしか考えようがない。
664:名無しの心子知らず
13/03/30 23:29:38.15 OSbcHSII
>>662
先生が不当評価をしていたと校長や県にばれるからな。
665:名無しの心子知らず
13/03/30 23:37:21.05 lA+/R726
トップ高イコールオール5ってシステムが問題じゃね？
うちこところは別に4ちょいでも入試で逆転できるから
そういう謙った評価はないかな
666:名無しの心子知らず
13/03/30 23:41:19.65 OSbcHSII
いや、それはないだろう。
実際に受かっているんだから。
そいつが恐れているのは自分に対する評価だっつーのw
667:名無しの心子知らず
13/03/30 23:58:01.88 lA+/R726
受かったのにゴチャゴチャ文句言うのが良く分からんｗ
逆にオール５つけて落ちても逆恨みしそうね そういう親
668:名無しの心子知らず
13/03/30 23:59:04.51 FwBWI43a
受かるかどうかよりも公平性や妥当性の問題だろう「
受かれば文句言うなというのは危険思想
669:名無しの心子知らず
13/03/31 00:01:00.45 lA+/R726
外部テストをドヤ顔で見せたぐらいで
評価変わる方がよっぽど不公平だと思うが
670:名無しの心子知らず
13/03/31 00:04:24.81 OSbcHSII
>>668
かなり偏重のある人みたいだから仕方がないw
671:名無しの心子知らず
13/03/31 00:07:25.40 CXuXraxt
ほぼ全県テストだと既出だし、受検の参考になるものを提出しただけで
ドヤ顔とか、ここはトップ高を目指すスレだから、別に突出した成績というわけで
書いたつもりではないのだが
672:名無しの心子知らず
13/03/31 00:17:55.95 gyObnZ6N
突出した成績でも無いから
内申にナーバスになってたのは良く分かるが
公平性を損なうような無言の圧力をかけたのは事実だろ
自分が卑怯な事をしてるのに
先生を悪者にしてるあたりに性格の悪さを感じた
673:名無しの心子知らず
13/03/31 00:21:35.66 nPukOJyB
東京だけど、トップの辺りは内申関係ない枠あるし、
内申点と当日点の比率がしっかりクリアーだし、
学校訪問で、だいたいの合格最低点教えてもらえるし、
解りやすくて良かったな。
674:名無しの心子知らず
13/03/31 00:21:54.92 SCif6cL/
自分は気にならなかったな
むしろ因縁をつけているような感じをうけた
問題は、教師の個人的好悪だとか主観を排除しきれないシステムである以上
公平な合格不合格判定基準としてはかなり危ういものであるという現状があるのは事実なわけで
その比率がどうなっているのか、県毎に違えど
どの時点からの内申が受験の合否に反映するのか、内申の判断基準はなんなのか
入学時点から公立中もしっかり指導があるのかそのあたりも気になる
675:名無しの心子知らず
13/03/31 00:41:12.59 CXuXraxt
>>674
＞内申の判断基準
まさにそこが落としどころ。
県のたっての目標がトップ高が東大をはじめ旧帝大、難関私大などの合格率をあげる事を
命題とし、青田買いを阻止するべく公立中高一貫校を作ったというのが明らかである以上
中学受検同様に独自問題に特化し学力重視にするも良し。
主観を排除し公平性を保つにはポイントを絞って明確な基準を打ち出すしかない。
学歴偏重と言ってもトップ高出身のすべての者が世に出てリーダーになるわけではない。
まだこの時点では資質が備わっているといった程度。
切磋琢磨する中で開眼する者、中学というお山のリーダから一転する者いるわけで。
だからあえてトップ高というのは学力にこだわっても良いのではないだろうか。
676:名無しの心子知らず
13/03/31 00:43:42.92 gyObnZ6N
東大からして学力の１点２点の差で合否分けていいのかって
学力偏重から入試方法を変えようとしてるのに
その流れに逆境する意味がわからん
677:名無しの心子知らず
13/03/31 00:46:57.24 SCif6cL/
公立中高一貫校の存在がむしろ現在の公立トップ高や公立中のありかたを歪める存在じゃないかと思う
要は、東大入学数を増やしたいあまりに迷走しているし
中間層の底上げよりも東大数だけを競うということで教育の本分からの乖離が激しくなっているのではないか
都道府県教委が教育のレベルアップに本気ならば
私立に逃げそうな層を公立中、公立高にとどめるためには
極端に言えば塾に行く必要がない公立中、公立高を育てればいいわけで
高校はともかく、今の公立中のありかたは中途半端極まりなく
公立中高一貫や私立に逃したいと思っているとしか思えない
678:名無しの心子知らず
13/03/31 00:51:34.47 CXuXraxt
>>677
公教育の質を上げるためには東京都で一部施策している補習などはうらやましい。
679:名無しの心子知らず
13/03/31 00:53:08.84 SCif6cL/
今は各都道府県も教師の人件費削って臨時講師とかでしのいでいるから
質も下がるよなあ
680:名無しの心子知らず
13/03/31 01:00:23.97 CXuXraxt
途中で送信してしまった。
中学は市区町村の教育委員会というのもまたやっかいなんだよなぁ。
なぜ公立中高一貫でやっている教育が補う形でも良いから市井の中学校で
享受できないのかと。
ボトムアップするならそこを本気でやって欲しい。
681:名無しの心子知らず
13/03/31 01:16:51.92 gyObnZ6N
スレからは遠のいていくけど
そもそも中高一貫は受検でボトムを切り捨ててるからな
ボトムアップなんて簡単なんだよ
規則正しい生活と家庭での学習習慣
これさえできればボトムは上がる
ただ、こんなのは学校じゃなくて家庭の仕事
682:名無しの心子知らず
13/03/31 01:20:40.70 SCif6cL/
> 規則正しい生活と家庭での学習習慣
これで公立トップ高まで塾なしでいけるのは超希少では？
683:名無しの心子知らず
13/03/31 01:21:16.03 EBNXOCjL
教師の公平性を監視し不公平を処罰するシステムでもない限り内申の配点が
あるのは同じ割合の不正の余地があるのと信頼性において変わらない
あと内申の割合は２割を超えていれば内申偏重と言える
学力テストではコンマ数％の差に何十人がひしめきあっているからね
これは極少数の例外を除きほとんどの都道府県立トップ校が含まれる
684:名無しの心子知らず
13/03/31 01:25:20.40 gyObnZ6N
ボトムアップの話
まぁスレから外れたが
公立トップ高に塾なしで行かせたいなら
どうすれば子供がそこを目標にしてくれるか
からスタートだろな
そしてそれは学校の仕事では無いだろう
685:名無しの心子知らず
13/03/31 01:41:42.99 gyObnZ6N
>>683
結局選ぶのは高校側なんだから
ボーダー付近で選ぶのは
当日点でも内申点でもなく
その他の部分だろう
686:名無しの心子知らず
13/03/31 06:34:31.44 bMtEyknq
うちの県は、内申点と当日点（共通問題）の
相関図で合否判定される。だから内申点と当日点は対等の扱いだ。
こんな県はゴロゴロある。内申点は決して軽視できない。
ひとりずつ内申書の中身を確認し、相関図と照らし合わせて合否が決まる。
中学校は５段階評価の人数分布表を高校に提出するので、
ボーダー付近で内申点が低くつきがちな中学出身者は
ある程度考慮されている。＠中の人からの情報
全員が受ける県下統一模試の入試直近３回分の平均点と
内申点で、中学教師は受験できる高校を判断する。
うちの県は教師がかなり受験指導に関わってくるせいか、
塾なしでトップ校に受かる子もいる。
まあ、都道府県によって状況は異なるというこった。
687:６３８
13/03/31 08:45:16.24 SlM4U9IM
言いたいことぶちまける。長い、ごめん。
> 規則正しい生活と家庭での学習習慣
これに、学校による生徒レベル別の自習課題のアドバイスがあって
トップ高に行けることが常識となれば最高。
>>638であげた府内統一定期テスト問題実現でおそらく風紀も保たれると思うの
理由は、くだらない授業しかできない先生はやがて教職を追われるから。
保護者も我が子の躾の質を問われるから。
マナーの点でも、家庭学習の点でも。
先生に難癖つけるあほママが減る。
教師の精神的負荷も減る。問題作成の手間がなくなる。
採点を外部委託可能となり点数の粉飾も防止できる。
教師の数を減らせて歳出を浮かせられる、あるいは
小テストの頻度を高めて生徒の学習意欲を刺激する労力に回せばいい。
定期テストが模試みたいなものになるから極端な話塾いらず、模試いらずで
経済格差の因子を最小化しやすい。
質のいいワークを公費で配布して教師の指導力の優劣の影響を回避すれば良い。
つまり勉強法等に関する情報を公平に与える、
塾からの情報がないと受かれないという不安を払拭させる。
クラスを能力別にすると問題あるなら、本人の志望校別にすれば良い。
定期テストは偏差が明確になりやすいよう60点平均のものを。
今のは100点取りやすすぎて指標となりえないから。
これを実現できると入試すらいらんやん、
教師も生徒も保護者もみんなハッピーやん
とまで妄想が止まらない。
以上の戯言の問題点を指摘していただけると嬉しい。ホンマ長々とごめん。
688:名無しの心子知らず
13/03/31 09:59:27.89 SCif6cL/
>>686
県下統一模試の入試直近３回分で受験指導をするということか
それ以外にデーターがなかろうに
模試3回で受験指導ができるというのもすごい話だ
689:名無しの心子知らず
13/03/31 10:05:04.25 SCif6cL/
>>687
府内統一定期テストの問題点は、学校で進度を調整することが難しいということと
教科書準拠で進度が違うことにより、難度も異なってくると思われる
都道府県単位で準拠は統一すればいいと思うんだがなあ
学校側や教師はテスト製作という権利や自己実現の手段を手放したがらないだろうね
よくしらんが組合も強そうだし
ただ、内申が当日テストと対等くらいのウェイトがあるならば
学校側は入学時に、内申の評価基準を公開し
入試前に内申を本人に要請があれば公開するオープンなものにするべきだと思う
そうなると権力者の子弟の内申つけにくくなるか、でも
690:名無しの心子知らず
13/03/31 10:26:34.37 gyObnZ6N
結局失敗したア・テストみたいになるだろう
理念は良いんだけど現実はその通りにならない
教育って小手先の改革なんてあまり意味が無いって事が
学校を評価するすべての関係者（親や子供も含め）が共有出来ればいいんだけどね
と言うわけで胡散臭い教育改革をぶちまける
自民や橋下みたいなのは俺は懐疑的に見てる
まぁ教育を語らなければ、それ以外の部分は別に支持はしてるが
691:６３８
13/03/31 10:48:25.29 SlM4U9IM
>>府内統一定期テストの問題点は、学校で進度を調整することが難しいということと
教科書準拠で進度が違うことにより、難度も異なってくると思われる
ありがとうございます。
おっしゃるとおり教科書も統一が前提。
進度調整における生徒レベルの問題は志望校別クラス編成でどうだろう。
＞＞ア・テスト
あれは教師がア・テストに振り回されて伸びやかに授業できねー
という教師の脆弱さ。
伸びやかな授業ってなんだよ。
学力につながる授業した上で伸びやかな雑談いれろよ。
なんて思っちゃう。
＞＞自民や橋下みたいなのは俺は懐疑的に見てる
まぁ教育を語らなければ、それ以外の部分は別に支持はしてるが
めっちゃ同意。はしもっちゃんは大阪市内定期テスト共通問題を掲げてくれてるが
英語教育に関して優秀校に1000万配る、みたいのは疑問。
もらった学校は生徒にガジェット配ったらしい。
自民の大学入試トフル導入と文系も理数必須は要熟考。
日本の大学が求めてる英語力(専門文献読解、論文英作力)と、
トフルではかる「留学生が英語圏の大学の講義についてけるか」
は違うと思う。
692:名無しの心子知らず
13/03/31 10:52:51.81 SCif6cL/
志望校別クラス編成する場合、通知表の基準が難しくなりそうだがどうだろうな
難度の高いクラスの下位ならば
低偏差値志望校クラスの上位のほうが内申に有利とかになりそうな気もする
693:名無しの心子知らず
13/03/31 11:11:50.17 gyObnZ6N
クラス別 習熟度別 能力別
何でもいいんだけど
学校単位でこれをやるのは不可能だと思うわ
１０クラスくらいあるマンモス校だと１クラスぐらいはできるかもしれんが
少子化の現在、そういう学校のが少ないだろう
694:名無しの心子知らず
13/03/31 11:21:29.68 +Rr0gO3+
公立トップ高を公立中から目指すには現状では塾必須ということはわかったんだけど、
塾選びって口コミ重視？
それともいろいろ見学に行ってから決めたりしましたか
695:名無しの心子知らず
13/03/31 11:34:05.72 gyObnZ6N
公立トップ高に入るのが目的なら
特に塾は必要ないと思うけど
高い目標がその先にあるのなら
塾を利用した方が有利だとは思うし、
実際に塾に行ってる人はそれが目的だと思う
極論言うとすべてのトップ高志望者が
入る事のみが目的なら、塾に行く人は
今よりずっと少ないだろう
696:名無しの心子知らず
13/03/31 11:41:04.66 RhKiJ4ps
いや、こちらは大阪だけどトップ校に入るには塾必須だ
今年の北野の文理は２つの塾を除くと２人だけだし、
普通科合わせて定員の３２０人を３１０人が独占した。
それ以外の塾の子も入ってるので、恐らく無塾で入ったのは２～３人だと思う。
学校の勉強だけだと当日の特に数学のテストに対応出来ないからね
学校では小論文の対策もそうとってくれない
例えば、北野は記述を少々省いても減点しないけど
茨木は少しでも省くと☓にされる、だから証明は一言一句、欠ける事なく正確に記載する、
なんて塾でしか持ってないデータだし
入試の問題が学校で教えてる問題と乖離が大きい
でも、同程度の問題にしてしまうと全員が満点になってしまうから差がつかない
そうなると内申だけの差となってしまう
だから、レベルを上げて難解な問題にする
そうすると、塾で演習を重ねた子でなくては決められた時間内では解けない
と言うループが発生しちゃう
697:名無しの心子知らず
13/03/31 11:45:28.48 +Rr0gO3+
>>695
まだ小学なんだが、上のほうで公立中は情報もってないし進路指導する基準になる
偏差値や統一テストの点数などをもっていないということで
進路指導は塾必須と理解していたんだが
入試の問題が学校で教えてる問題と乖離が大きいのが現実というのは問題あるな
698:名無しの心子知らず
13/03/31 12:00:46.41 gyObnZ6N
だから北野 特に文理目指してますなんて
イコール 阪大 京大 国医目指してますとイコールだっしょ
それに塾の存在を否定してるわけじゃなく
自分の相対的順位を知る為にも
テストは必要だろう
おそらく、無塾の２～３人もテスト生みたいな形で
テストは受けてると思うし
699:名無しの心子知らず
13/03/31 12:01:15.66 Qiz+8fTx
>>634
ＩＱテストをなんだと思ってるんだ
自分知能指数は毎回１７０くらいだったけど、成績は全然たいしたことなかったぞ
数学だけはすさまじくすごかったけど、どんな問題でも１００点だったから
数学だけはほとんど全国トップだったけど（どこかのアイドルの英語だけ全国１位と一緒）
１０分で出来ても２００点もらえるわけじゃないし、暗記が全然だめだったな
700:名無しの心子知らず
13/03/31 12:06:48.41 +Rr0gO3+
>>698
相対的順位をしるための統一テストと、通塾では
意味合いがかなり違うと思うんだが
統一テストを数回うけることで、公立中で十分な進路指導がなされ
ここは危ないからここにしとけとか正しい指導を受けられるのか
無理なのか、そこが問題かなと思う
701:名無しの心子知らず
13/03/31 12:17:59.70 1zB+uEQm
乖離が大きいの、問題ある？
誰でも解ける問題ばかりだったら優秀な子は集まらないよね。
乖離が大きいとは言えども、別に入試問題が極秘にされているわけでもなく
大きな書店に行けばほぼどんな学校の入試問題も普通に購入できる。
難問ばかりを集めたいい問題集も今は沢山あるしね。
公立の入試問題なんて新聞にも掲載されてるんだし。
トップ高を狙う子はレベルの低い校内テストの問題で満点とって満足せずに
誰に言われるでもなくどんどん難問を解いてみよ、ってことだと思うよ。
で、そこでそういう問題を自学するのか要領よく塾を利用するのか、その違い。
702:名無しの心子知らず
13/03/31 12:19:53.19 gyObnZ6N
>>700
たぶんね 学校のテストの問題は
「失敗が出来ない」って事だと思う
塾なんかだと自分の弱点と対策を
浮彫にさせるために有効だと思うんだけど
学校のそれは成績と直結してるからな
まぁ失敗が出来ないと言う点では
先生も同じで ぶっちゃけ自分が見てる
１年やそこらで結果を出せなんて
言っちゃ悪いが不可能だ
703:名無しの心子知らず
13/03/31 12:29:19.97 gyObnZ6N
>>699
一つ言うと数学で殆ど全国１位って
全然大したこと無い事じゃないよね
704:名無しの心子知らず
13/03/31 12:47:39.47 yRTGaQo+
>>697
選抜試験なんだから差がつかないといけないからね。
全員満点じゃ困るんよ。
難問奇問、歪んだ教育と言われようと対策しないと負ける。
でも実際精査すると絶妙に指導要領から外れていない。
705:名無しの心子知らず
13/03/31 12:50:16.44 dVAqthdi
>>697
自治体によるのでは。
共通問題のところでは大きな乖離はないんじゃないの？
うちは東京だがやはり塾は行った方がいいと思う。
トップ高は自校作成問題なのでその応用力の演習まで中学では対応できないし、そこまで中学に求めるのは無理だと感じた。
国立私立難関それに都立トップ高に進学した子は全体の1割にも満たなかったのだから。
自分で過去問をやり込み対策を出来ればいいのだが大半の子には難しいだろう。
だから皆塾に通うことになる。
また都立トップ高一般入試の場合、内申点は割合が3割で純粋に9教科5段階の判定のみで観点別評価も生徒会や部活での実績も英検漢検も全く考慮されない。
総合点で9割の合格者を出した後残り1割は当日点のみで判断するため実力があれば不登校でもオール1でも合格となる。
要するに当日の実力が最も重視されるのだ。
ただ来年度から都立入試は変わる模様。
進学指導重点高は7校共通の問題になるようだね。
706:名無しの心子知らず
13/03/31 12:54:58.66 ruRnP14G
大学受験を考慮したら、むしろ高校受験塾に行くのは非効率的な部分も多いね
高校入試の各校の記述採点基準なんて大学受験的にはどうでもいい話だし
うちの地域では内申稼ぎのため公立中の定期テスト対策を売りにした塾が多いけれど、
これも大学受験だけ考えたらどうでもいいどころか馬鹿馬鹿しくもある
701のように難問問題集を家で適当にやっているから、どんな問題もある程度までは対処できる
まあ確かにトップ校に確実に受かりたいなら塾に行ったほうが良いとは思うけど
それで失う無駄な時間やお金を考えるとね…
707:名無しの心子知らず
13/03/31 12:58:17.84 bMtEyknq
・公立中学校の定期考査作成と採点を外部委託する予算はどこから捻出するのか
・各都道府県で統一教科書を採択するのは現実的ではない
708:名無しの心子知らず
13/03/31 13:12:06.86 Qiz+8fTx
>>703
残念ながら数学だけで入れる大学はないし（英語ならなんとかあった）
数学者なんて自分より天才しかいないのは分かっていたから数学の道には進む気はなかったし
ＩＱの持ち腐れです
子供はＩＱ１３０程度だけど万遍無く色々なことが出来たからトップ公立に入れたけどね
まあぎりぎり旧帝に手が届くかなってレベル
高校生の子供に数学と教えれるのって楽しいね
709:名無しの心子知らず
13/03/31 13:29:09.46 +Rr0gO3+
>>701
自習できる子は稀だろう？
わからなくて止まる子、わからなくて身近な人にきける子
わからなくて自力でなんとかできる子
公教育は、建前だとしても平等に進学できるチャンスを提示しているはずだと理解しているんだが
学校で勉強できる内容では公立校の受験に対応するには不足だとすれば
それは教科書のほうにも問題があるし、学校の勉強で解けない問題を出すのもありえないことなきがする
全国テストにしても入試にしても教科書の内容で解けない問題は出さないということは徹底していると思っていたのだが
そこについては、塾などで解きやすい手管みたいなのを教えてくれるということなんだろうか
710:名無しの心子知らず
13/03/31 14:20:09.92 EBNXOCjL
>・各都道府県で統一教科書を採択するのは現実的ではない
学力テストのレベルが求める水準に満たない都道府県は教員の基本給下げる
ことにすればすぐ差なんて埋まるから同じ教科書を導入できる
クズ教員に努力させない前提でいるからあれもだめこれもだめとなる
711:名無しの心子知らず
13/03/31 14:28:57.75 gyObnZ6N
教科書の内容で解けない問題は出ないし
これは徹底されていた（ハズ）
ただ、多くの人は基礎を教えられても
それを使いこなす事は難しい
基礎の重要性は応用問題を解かないとわからない
で、応用から基礎へ戻ってくる時間が
学校だけでは足りない
まぁ一を聞いて１０を知るタイプだと
教科書は素晴らしいと知ってるんだけど
そうでないタイプが殆どだろうから
これはこう使いますと教えてくれる塾は
目から鼻に抜ける場所なんだろう
ただし、塾と言っても基礎をおぼろげながらでも
自学しない人、少なくともわからないと言う事が分かってるレベルじゃないと
意味の無い場所だと言うのは付け加えておく
まとめると学校とは基礎を教えてくれる所
塾とは（回り道を経て）基礎って大事だなと気づかせてくれる所
また基礎を理解させてくれる所
なので、自分で基礎が理解できれば塾は要らない
712:名無しの心子知らず
13/03/31 14:31:49.09 bMtEyknq
>>710
だったら共産圏みたいに国定教科書一種のみにすればいい。
自治体が複数の検定教科書から採択する権利は必要ないということか。
713:名無しの心子知らず
13/03/31 15:01:10.84 EBNXOCjL
子供が受験で不利にならない権利の方が遥かに重要だという当然の事がわからないのは
世間知らずで無能な一部の教育関係者だけだよ
714:名無しの心子知らず
13/03/31 15:09:27.63 gyObnZ6N
親は自分の子だけしか見てないのに対して
先生は学校の子全体を見てるから
そのギャップはあるだろうな
公教育である以上、君の子だけ
特別に見るわけにもいかんだろ
そういうのはお金だして家庭教師でも雇えばで済む話
君の子が先生の時間を奪うと言う事は
他の子の不利益に繋がると考えた方がいいよ
715:名無しの心子知らず
13/03/31 15:26:44.45 +Rr0gO3+
>>714
自分がいちばん不信感をもっていることの一つが
学校関係者が、自分の子供を公立校にやりたがっていない実態
この事態は今の公立が問題山積みなことを示している
これを放置していれば、格差社会が広がっていくのみ
アベノミクスかなんだかしらないが、教育問題を放置していては駄目じゃないのか
716:名無しの心子知らず
13/03/31 16:00:51.33 gyObnZ6N
まぁ俺も教師の子と言う立場から言わせてもらえれば
医者の不養生って奴でしょう
おおよそ公教育なんてものは
地域、学校、家庭が上手くかみ合って
やっと成果が出るものだけど
先生と言う立場上（子供の）学校に入りにくい
と言うのと忙しくて家庭が疎かになると
言うのが多分主な原因
先生も明らかに〇〇先生の子と言う事で
遠慮みたいなのも感じるしな
一言で言えば先生も生徒も「やりにくい」んだよ
717:名無しの心子知らず
13/03/31 16:03:25.55 +Rr0gO3+
「やりにくい」だけとは思えない
実際今の中学は進路指導能力がない
偏差値なども把握できないまま、塾に行かせる余裕がある家庭は
進路指導は塾に頼る始末
自分の知人の中学教師、小学教師の家庭は全員中学受験組
驚いたけどこれが現実
「やりにくい」だけでなく、「機能してない」「無力」ということを知っているからでは
718:名無しの心子知らず
13/03/31 16:18:42.48 gyObnZ6N
>>717
まず進路指導においては
昔と違って成功のモデルが無くなってるので
指導そのものが誰にも無理な世の中である事
高校の進路と言う意味では
学区内の偏差値なんてデータ持ってないんだから
それを基に指導なんて無理な事
（逆に言うと塾でもテスト受けないとそんなのわからない）
あと価値観の多様化もあるだろうな
多分だけど君は学歴を獲得するサービスを学校に求めてるのに対して
子どもを私立に行かせてる先生は
それが満足でないから私立に行かせてるわけでは無いと思うよ
719:名無しの心子知らず
13/03/31 16:28:11.90 naiZbfWB
エデュでも同様だけど、
父親がこういうスレに居着くとろくなことないね。
720:名無しの心子知らず
13/03/31 16:36:30.09 gyObnZ6N
教育は母親の専売特許なんて
世の中はもう古いでしょう
これまでは母親が学校にダメ出ししてたのかもしれないが
これからは父親が母親にダメだしする時代に来たのかもしれない
時代を読むのは難しいけど
父親も教育に参加するので
母親も外で働きなさいと言う世の中は
近い将来必ず実現すると思う
特に娘を持ってる親は
そのつもりで教育した方が良いと思うよ
721:名無しの心子知らず
13/03/31 16:59:03.82 dVAqthdi
>>717
自分の子どもの通っていた中学という狭い限られた範囲しかわからないけれど、進路指導が中学において「無力」だとは思わない。
今までの卒業生の成績や実績などから出来得る限りの真摯な指導をしてくださったと思う。
特に中堅校や下位高の場合はその校風についてもよくご存知の先生も多かった。
トップ高を志望する場合はその対応をしてくれる進学塾に行った方が良いと指導があった。
本当は学校で指導したいが現実としてそこまで高度な学習は難しいのだと。
現実的な進路指導をしてくれる良い先生だと思ったよ。
あなたは小学生の親御さんとのことだけど、一体公立中に何を求めているの？
公立中ってところは様々な子がいるのでその全てのレベルに対応できる訳ない。
それに自分のお子さんが公立中から都立高に行った先生だっていたし、子どもの同級生にご両親が公立の先生というお子さんだって複数いたよ。
722:名無しの心子知らず
13/03/31 17:52:00.83 EBNXOCjL
有能な教師がベストを尽くしても塾に頼らざるを得ない一方で
無能な教師を守るために進学実績ではない差が付かない所に
公教育の価値を主張したいという事情もあったりする
授業が下手な教師ほど体育系の行事で張り切ってて必死だったなぁ…
723:名無しの心子知らず
13/03/31 17:56:35.90 +Rr0gO3+
>>721
学校が指導力がなくなってしまう現状については、要は学校が全国テストなどに参加できないために
その生徒それぞれの偏差値、地域での位置づけを把握できないという問題点を語っているつもり。
学校側が真摯かどうかではなく、現実的に適切な進路指導が不可能な事態に陥っていると現状を
当の教師が一番わかっているからそういう事態になっているのではないかということ
あくまで自分の身近な数例にすぎないと言われればその通り
724:名無しの心子知らず
13/03/31 18:02:34.77 4kZTBHNu
滋賀とかのくそ教師じゃなければ
ゆるします
それだけ気をつけてた
725:名無しの心子知らず
13/03/31 18:04:28.37 gyObnZ6N
適切な進路指導なんて
そんなものが仮にあるとすれば
それは赤ちゃんから子供を見続けている
親の仕事だと思うけどなぁ
親子ともどもトップ校なんて考えてないのに
先生から是非行くべきだなんて指導された所で
余計なお世話としか思わないけど
逆に自分の為にそういう指導してんじゃないかと
思ってしまう
726:名無しの心子知らず
13/03/31 18:25:01.22 dVAqthdi
>>723
自分が高校受験生だった30年前にしても内申と外部模試の偏差値によって進路指導がされていた。
今との違いは外部模試の申し込みが学校が窓口になるか熟や書店が窓口になるかの違いでは。
都立についてのみ言えば当時は学校群制度で共通問題、内申の割合も今以上だったので単純な輪切りで先生方は進路指導し易かったと思うが。
全国テストも子どもの小中学時代調度やったけれどだから何？ってものだったけどな。
それに地域ごと学校ごとに過度な競争が起こると問題漏洩などの不正も出るからそれこそどっちでも良い気がする。
適切な進路指導については>>725の仰る通りと思う。
自分らの為に考えてもいなかったトップ高や難関私立を推して来るのは寧ろ塾だよね。
学校に多くを求めすぎず塾に流されず上手に利用するというのが理想だと思う。
727:名無しの心子知らず
13/03/31 20:41:34.65 iu0DmI+K
自分が中学生のころ、社会科のＫＹＴＫ先生というのがいて
俺の嫌いな生徒はテストで100点でも絶対に５は付けないと
公言していた。
掃除時間、頭の弱そうな女子をトイレに連れ込んではキスしたり
いろいろしてたらしい（された本人から聞いた）
授業中も女子生徒のスカートの中に手を入れたりしてたなあ。
胸もんだりとかも。
もう25年も前か…（Ｆ県）
728:名無しの心子知らず
13/04/09 08:32:02.80 JPwfKtjm
盛り上がる日と過疎の差が激しいな、このスレ。
新学期スタート。
うちは新中２。何かと公立の入試制度が変わるので要注意の年です。
729:名無しの心子知らず
13/04/09 08:54:06.93 2qzXtHvn
学校に多くを求めすぎず塾に流されず上手に利用するというのが理想ということで
公立トップ校を公立中から目指すには、塾が有用という結論がでたからじゃないか
730:名無しの心子知らず
13/04/09 19:19:49.67 pe4zvHDb
新中３
塾に流されてる
トップクラスに入れたんだけど
中３の範囲を４月で終わらせて後は延々と演習だって
元々塾では先取りしてたけど
「予習は完璧にして来てね。予習無しだとついて行けませんよ
４月は休まないでね。休んだらついて行けませんよ」
って言われて
子供は今日熱を出したんだけど這ってでも行くって言い張って大変だった
上の子の数年前はここまで大変じゃなかったのに
文理科出来たからかな
731:名無しの心子知らず
13/04/09 22:07:05.60 bKKj15jC
このスレ大阪人しかいないのか
732:名無しの心子知らず
13/04/09 22:10:46.61 Nc4rHyEM
這っても行くっていうガッツがすごいね
子供のガッツをどう引き出すかが重要な気がする
733:名無しの心子知らず
13/04/10 06:15:40.36 XmRn0BQ4
入江塾思い出した
734:名無しの心子知らず
13/04/10 08:15:46.55 agwSTeW0
ほぼ1年の間、高校受験のための演習か…
そんなことをやるくらいだったら普通に中高一貫校に行って
6年間のカリキュラムを5年で仕上げて、
残り1年を大学入試演習に回したほうが良いような…
中学の数学って二次関数にも進めないから、
2乗に比例する関数（y=ax^2）をこねくり回すような「難問」だよね
時間の無駄
広い日本から見たら、文理なんて何の価値も無いというかほとんど知られてないのに
735:名無しの心子知らず
13/04/10 08:20:09.48 /Nh21Qzb
いつも思うが、中高一貫校にいくためには中学受験をしなければならない
小学校高学年で遊びたい将来のことなど真面目に考えにくい世代に
その時期通塾や受験用の勉強を強いるのはなかなか難しいんじゃなかろうか
うまく中学受験させている家庭はどうやって誘導し、モチベをあげさせているのかなと思う
特に中学受験が必須な空気ではない地域
その点、高校受験の場合は本人もわかってやっていく時期だから
モチベを保ちやすいんじゃないだろうか
736:名無しの心子知らず
13/04/10 08:31:51.82 agwSTeW0
トップ高を目指すような子は大した勉強をしなくてもそこそこレベルの中学には入れるけどね
灘とか御三家とか贅沢を言わなければいいだけの話
高受のほうがモチベを保ちやすいというのはよくわかるけどね
塾で煽られて目の前の高校受験しか見えなくなっている近視眼的状態はごめんだな
737:名無しの心子知らず
13/04/10 08:34:28.86 /Nh21Qzb
公立中高一貫のつもりだったが私立ならいくらでも入れるだろうな
公立は受験が特殊な印象だった
ただ、中学受験の顔ぶれや合格状況をみると
結局は財力に比例している印象
738:名無しの心子知らず
13/04/10 10:57:43.93 d9HE0fOg
そして受験の結果なんてただの飾りで
財力によるコネの強さを就職で思い知らされるっていう
739:名無しの心子知らず
13/04/10 12:04:16.06 XmRn0BQ4
そうかな。
就職はむしろ私立の中高一貫より公立のたたき上げの方が有利でしょ。
740:名無しの心子知らず
13/04/10 14:00:19.05 vBctb8Mz
小学校で遊ぼずに勉強だけした子よりも
公立からクラブをやって難関大学入った子を欲しい、
って人事の人が言ってたよ
741:名無しの心子知らず
13/04/10 14:06:59.85 kEjrzYdI
公立トップ高を目指すのはやはりいい大学に入るためなのか、それとも地元にコネを作るためなのか
最近２番手公立の躍進がすごい、今年はとうとう東大理Ⅲに合格者を出した、1番手はここ10年は出ていない
まあそれでも旧帝、国公立医学部合格者は常に全国公立高校5番以内だけど
まあこういう極端に頭のいい子は置いておいて、そこそこレベルならどっちにいった方が本人のためなんだろう
（トップ高で真ん中か2番手で上位クラスかってこと）
742:名無しの心子知らず
13/04/10 14:07:48.21 /Nh21Qzb
しかし考えようによっては、小学校はあそびくらしても
中学高校は勉強漬けになるケース
小学校は受験に必死でも中高一貫で中学は比較的ゆったりできるケースもあるわけで
一概には言えないような
743:名無しの心子知らず
13/04/10 14:13:57.74 xx94hrep
業種によるよ
744:名無しの心子知らず
13/04/10 22:38:19.21 wygtEJFA
岡山５校に優劣なんてあったのか
745:名無しの心子知らず
13/04/11 09:59:15.33 9Wyx3aAA
>>738
バブル世代？
746:名無しの心子知らず
13/04/11 22:49:49.77 s4HxzyQj
公立トップ高って言っても地域によってピンキリすぎ。