12/10/10 19:12:08.09 4SVXpij+
結局どんな報告者が現れたって
「邪魔かどうかは人の価値観によるorその場の混雑状況を見て見ないと混んでると言えるかどうかわからない」
って話になっちゃうよね。
ID:R5sRVdl7はなんのためにこのスレにいるの？毎回報告者が現れるたびに上記の主張をしに来るつもり？ｗ
スレタイを普通に読めば
「ある程度混雑した電車ではベビーカーって邪魔になるよね。畳んだ方がいいよね。自分も畳むもん」でしょ。
「迷惑かどうかなんて人による」って言い出したら、そもそもマナーとかモラルとかなんて概念なくなっちゃうじゃん。
666:名無しの心子知らず
12/10/10 19:14:00.86 R5sRVdl7
>>662
普段から言っているように、
・邪魔と思うのはそれぞれ勝手なので好きにすればいいが、邪魔という理由で公共交通機関赤ら排除するのは間違っている
・公共交通機関はそれぞれがお互いのマナー違反をある程度許容することが前提の仕組みになっている。
ということだよ。
それにしてもあんたも、「自分の言葉で説明してみようか（ﾄﾞﾔｯ」とか、ちょっと書き込みしないと「明確にできない」とか、
思い込みの激しい人だねｗ
667:名無しの心子知らず
12/10/10 19:16:31.51 R5sRVdl7
>>664
だから危険性で言えば、人がベビーカーになだれ込むような状況のラッシュなら、畳んで抱っこしていれば、今度は横から圧迫される危険があるわけで。
ベビーカーで上から圧死する危険性があるか、抱っこで横から圧死する危険性があるかだけの違い。どちらも危険。
なので、「畳めば安全」というのは幻想。
ラッシュの時に安全性を追求するなら、網棚に固定するぐらいしか答えがない。
つか、いつのまに危険性の議論になってんだよｗ
668:名無しの心子知らず
12/10/10 20:05:54.92 nkPXSCSC
だからベビーカーを開いて乗せてあげるくらいの許容はすべきだ、
ということでしょうか。
一家の主が仕事そっちのけで２ちゃんねるに張り付いて主張したかったのは（失笑
669:名無しの心子知らず
12/10/10 20:19:44.01 p9mEl7B/
>>666
「お互いのマナー違反を許容」というけど
ベビカ親が他者のマナー違反を許容しているとは断定できないし
許容されてる側（の擁護者）が言うことじゃない。
>>667
こっちも横だけど、だからそのための優先席での乳幼児連れ優先なんじゃないの。
ベビカに子供乗せたままなら周囲の人も子供も危険なままなんだよ？
親がベビカ畳んで抱っこならベビカでの危険も圧迫の危険もとりあえずは無い。
670:名無しの心子知らず
12/10/10 20:36:31.60 R5sRVdl7
>>668
結局はそういう捨て台詞的煽りしかできないんだな、あんたｗ
>>669
ベビーカー親が時差通勤に文句を言ったり、エスカレーターの駆け上がりや歩行に文句を言ったり、
駆け込み乗車に文句を言ったりするのを聞いたことは過分にして知りませんが。
だから、ベビーカーが危険になるような混雑なら、抱っこしたら横から圧迫されるんだって。
しかもそもそもの話は危険かどうかじゃなくて、邪魔かどうか、マナーとしてどうかという話だったはずだが？
671:名無しの心子知らず
12/10/10 21:01:38.17 N2Pc+dhi
とりあえずぶつかったら謝るべきだとは思う
気づいてるのに何も言わない人は何なんだろう
このスレ的にはおかしくないのかな
672:名無しの心子知らず
12/10/10 21:03:16.10 NES/pGSw
>>668 寄って集って ID:R5sRVdl7 叩き乙。
そうだよ、ベビーカー開いて乗せてあげるくらいの許容はすべきだよ。
大体日曜の夕方の山の手線のそこそこ混雑の状況を何でラッシュ時、混雑時にすりかえるんだ。
ベビーカー開いて優先席まで進められる程の混雑でベビカ畳まないからと言って誰がどう迷惑
したというんだ。現場で何事もなくベビカ親と女性が並んで座ったのに何を外野が騒ぐんだ。
いらざる心配しなくとも母親は母性本能で先ずベビーカー広げて乗れる混み具合かどうか判断
するよ。危険と判れば乗らないね。日曜日のベビカ親は危険も許容されない迷惑もないと判断
したから広げて乗ったのだろうよ。
大体報告者の「お構い無しに」「人をどかして」「女性に席譲ってくれないかと...」
「周囲は え？と言う反応」「なんとそのママ自身が座っていた。子供はベビカのまま」
「席前に立っていた人たちも居場所を奪われ... 」「ママは席を譲ってくれない女性をガン見」
「べビカにはディズニ袋がいくつも掛けてあり... 」「この人が優先席で席を譲って
もらえる理由はないと思うが？」「子連れを盾にした勘違いわがまま？」をみた時点で利口な
君らなら「印象操作じゃないか」と疑わないのかい？
俺はすぐ「猿芝居」だと思ったけど、君らは「擁護派」には舌鋒鋭いが、報告者のいうことは
無条件で「事実」だと断定するんだね。
673:名無しの心子知らず
12/10/10 21:33:57.32 nkPXSCSC
一応アンカーついてるので答えるけれど、私が述べているのは優先席云々の話ではなく
混雑した電車やバスで広げて使うのはどうか、基本的に畳むべきではないかなんですが。
優先席ネタを持ち出さなければ持論展開できないのかな？
っていうか、車持ってないの？
タクシー乗らないの？
電車でベビーカー畳むと死んじゃう人？
家族で出かけるならあなたと奥さんで手分けすれば済むことなのに、できないのかしら。
自分達がどの程度の努力をした結果、周囲に許容してもらうのか教えてくれるかな？
674:名無しの心子知らず
12/10/10 21:47:20.39 NES/pGSw
>>644
・「山手線ならさらに混む可能性も十分考えられる」そこまで配慮の届くあんたは立派
としかいいようがないな。しかしこのベビカ親は東京駅から４-５駅で降りたのかもしれんし
この４-５駅で更に空いたかもしれんし、他の乗客の心象を詮索しても意味ないのでは？
・「みんながあなた（たち）のように考えてくれるなら問題ない」というならあんたもそうすれば。
そうできないのはなぜだろう？２チャンでカキコしている方が楽だから？
・「許容範囲だろう」が本当に正確なら世にあふれるベビカ批判や子連れ批判はどうしたことなの？
それはネットという仮想世界だからで、現実世界ではあふれていない。
「実際に道をふさぐベビカなど彼らが書く「非常識子持ち」は実際に目にする」
その場で注意してやりなよ。子育てでもそうだろう、悪いことした奴はその場で叱るのが一番、
そうでないと子供でも大人でも自分がどんな悪いことしたのかすら判らない。又、反省もしない。
以上、本日はここまで、続きは明日こたえるよ。
675:名無しの心子知らず
12/10/10 21:49:46.16 nkPXSCSC
その時間と労力をなぜ仕事や家族でなく２ちゃんねるに充てるのか不思議でならない。
676:名無しの心子知らず
12/10/10 21:50:43.12 R5sRVdl7
>>673
お前こそ、一家の主が～とかいちいち煽らないと議論も出来ないのか？
なんで他人に厳しく、自分に甘いんだよw
ちなみに、俺や嫁の話なら車があるし、そもそも階段が使えない、小回りが利かないからベビーカーを電車で使う事はない。
だが、自分がベビーカーを電車で使わないからといって他人のベビーカー使用にケチを付けるつもりはない。
車を持ってない、運転出来ない、経済的に持てない場合もあれば、ただ単に車が嫌いなので奴もいる。
ルールに反しない限り、どんな奴がどんな目的で使用しても良いのが公共交通機関だからな。
そして、ベビーカーに関する運行会社が定めたルールは(正確にはマナーのお願いだが)、「混んでいる時は周囲に配慮して使用してください」だ。
むろん、畳むのもその配慮の一つにはいるが、なんでもかんでも畳む事がベストでないからこそ、こうした表現になっている事ぐらい理解しろ。
677:名無しの心子知らず
12/10/10 21:53:34.85 R5sRVdl7
>>675
ｵﾏｴﾓﾅｰ
678:名無しの心子知らず
12/10/10 21:59:44.91 XMLcQ9Wf
> 寄って集って ID:R5sRVdl7 叩き乙。
おかしな発言で批判・非難されているのに、理解できないから「叩き」なんですねｗ
ダニカー擁護者って、揃ってバカなのは何故なんだろう。
あぁ、バカだから常識的判断力に欠けてるのか。
バカ女を注意した所で反省なんかしないうえに逆ギレするのが関の山
下手すりゃ痴漢冤罪を吹っかけられる。
東京付近は混雑してるのがデフォなのに、空くわけなんか無い。
首都圏の鉄道利用者なら常識だろ。
> それはネットという仮想世界だからで、現実世界ではあふれていない。
都合が悪くなれば仮想世界扱いｗｗ
そういう妄想はＹａｈoo知恵遅れや小町でしか通用しないよ
679:名無しの心子知らず
12/10/10 22:06:41.03 XMLcQ9Wf
> なんで他人に厳しく、自分に甘いんだよw
自分が楽をしたいがために、他人に危険や窮屈なのを強要するダニカー使いの事だね。
> ちなみに、俺や嫁の話なら車があるし、そもそも階段が使えない、小回りが利かないからベビーカーを電車で使う事はない。
だったら何故ここでダニを擁護するんだ？
ちなみに、ルールさえ守っていれば何をしても許されるなんて
そんなに社会は甘くないから。
回りの流れや状況を考慮して、全体的にスムーズに動けるように配慮するのが常識ある大人だ。
それができないから邪魔者扱いされるんだよ。
680:名無しの心子知らず
12/10/10 22:07:40.40 STuKpW3O
>>672
そこそこ混雑は認めるわけね。
当然だが座席は優先でないシートから埋まるのが普通で、優先席も満席、
ベビカが入って来たことで、優先席前に立っていた人が場所を移動した。
押し潰されるほどの混雑ではないまでも、「すみません」といって移動
して着座する瞬間まで周りに迷惑かけていると思うよ。
「コラー」という怒声やブーイングがないなら許容範囲、とは思わない。
見解の違いだよ。
母性本能で【先ずベビーカー広げて乗れる混み具合かどうか判断】
とは、とんだ母性本能だね。まず広げて乗れるか？？？広げる前提？
母性本能を強調したいのなら、余裕で座れるくらいの時間帯やタクシー、
自家用車を選べや、子どものためだけなら。
まぁ、みんな事実と断定しているわけではないと思うけど、
同じような事例に遭遇した時の状況に重ねているんだろうよ。
「あるある」体験の語り場みたいな意味あいもあるだろうに。
それが不愉快ならこのスレを見なければ済む話だ。
681:名無しの心子知らず
12/10/10 22:09:42.85 p9mEl7B/
>>670
＞聞いたことは過分にして知りませんが
え？あなたは「エスカレーターの駆け上がり等」や「駆け込み乗車」を許容しているの？
本来はそれらもベビカも批判されてしかるべき問題行動だと思うけど。
（時差通勤に関しては何故そこに並べられているのかさっぱり）
あなたはただ単に非常識行動を許容するのがマナーだと思ってる？
文脈で分かるかと思って訂正しなかったけど
「優先席で座って抱っこ」ね。これなら圧迫されない。
そのための「乳幼児連れ優先」になっているのでは？
邪魔かどうかで言えば少なくともネット上には「ベビカを邪魔とする意見」は
多数存在する。その時点で「邪魔とは思われていない」と断言できないと思う。
マナーに関しては「混雑時には畳む」が基準で、空いていたという断定が無いので
畳めば確実と言える。
>>672
＞母親は母性本能で先ずベビーカー広げて乗れる混み具合かどうか
＞判断するよ。危険と判れば乗らないね。
それが本当ならベビカでエスカレーター乗るような親はいないはず。
682:名無しの心子知らず
12/10/10 22:19:13.28 STuKpW3O
>>676
お前たしか「当事者じゃないくせに」とか書いていたよな
じゃ、少なくともお前は書くなよなｗ
お前は毎回自分の発言がブーメランになっているのに懲りないねｗｗｗ
683:名無しの心子知らず
12/10/10 22:19:30.02 XMLcQ9Wf
>672
報告者の言う事は普通に見かけるから信用に値すると判断したまで。
擁護者の提示する状況こそ、猿芝居だろ。
好き嫌いや敵味方だけでしか判定できないバカ女とは違うのだよ、一般人は。
684:名無しの心子知らず
12/10/10 22:24:36.32 MBOW/mB3
trh9fns@gmail.com
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:153番)
nabeken1229@y2.dion.ne.jp
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
愛知県春日井市岩成台 在住の
芝のスペシャリストナベケンこと
ヘイジュード ◆HeyJUDEQvM
はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
渡辺建介
妻 渡辺容子
容子によく似た娘 （但し不細工）
岩成台郵便局から見た風景
URLﾘﾝｸ(i53.tinypic.com)
685:名無しの心子知らず
12/10/10 22:26:17.28 p9mEl7B/
>>674
「みんな許容してくれる」と甘えて万が一反感勝ってトラブルになるより
「みんな許容してくれない」と思ってトラブルを避けられるように配慮するほうが
母子にとって安全なんだよ。
子供を連れて他人に意見や注意する危険については以前も書いた。
もし注意してその相手とトラブルになった際、子供をかばって抵抗している中、
ほかの人たちが助けてくれる保障はあるの？
あるかどうか分からない善意のために子供の安全を天秤にかけられないでしょ。
ネットであふれてるものが現実ではあふれていない？
断言するに足る根拠は？