12/09/21 00:06:38.89 e4oQAdl3
>>68
うちの近くの都営バスは、ベビーカー用のスペースじゃない場所でも通路に広げて乗せてる人いるよ。
普通に一度に3台乗ってることも結構ある。
>>71
出たー決め付け捏造厨ｗ恥ずかしｗ
78:名無しの心子知らず
12/09/21 00:07:41.17 S+83I6Ka
>>76
そもそもクソアマがいるから、そうじゃなければ必要以上に気を使えって言ってるじゃん。その比較はいいのか？
79:名無しの心子知らず
12/09/21 00:51:02.43 YInqk1xL
クソアマはベビーカー使ってなくてもクソアマだよ
人として問題があるから
80:名無しの心子知らず
12/09/21 01:25:22.60 F283yYVC
ID:e4oQAdl3 はバカ杉、シャベリ杉、捏造シ杉。必死こいてもお能のメルトダウンは
止まらんわい。
81:名無しの心子知らず
12/09/21 13:05:56.24 TuIbBK9A
>>72
「優先」や「優先席」というのは社会的な必要性やルールから生まれた「現実」であって、あなたの個人的な
感情の中にあるものじゃないんだ、残念ながら。
あなたが、ベビカは「優先されるべき存在じゃない」とか「電車で優先されるなんて思ってない」というのは
結構だが、優先が我慢できないのなら文句は社会的要請に応えて設置した当事者にどうぞという以外にないね。
このスレの「ベビーカー畳めよ」に同調している私が＞いきなり＜ベビカ畳んでる親子の設定＜にする訳ないよ、
「自然体で」ベビカ畳んでる親子にしたけど、こういう「ためにする」議論は非生産的だからやめようね。
＞畳んで抱っこしてるんなら普通に抱っこ母なんだから優先席に譲るよ＜という人が＞優先席は・・ベビカ親は
対象外＜などといわない方がいいよ。
「ベビカ親」というのはベビカを広げて乗ってる親のことで、畳んで乗っているのは「抱っこ母」というんだ・・
私のいうこと間違っていますか？誤解するな！などの屁理屈はもう聞き飽きた。他の人はともかく私にとっては
あなたのいうことは支離滅裂に見えてしまう。
「周囲に理解を求める側の意見」を聞きたくないんだったら、あなたが[ベビーカーって正直邪魔だな]スレに
引っ越した方がいいよ。別スレ立てろという時点であなたのお里が知れるよ。
82:名無しの心子知らず
12/09/21 18:59:39.88 rCtHYtJy
65ってあほ？
邪魔なベビーカー畳まないで文句言われたら席譲れ？？？面白すぎる。
83:名無しの心子知らず
12/09/21 19:17:56.78 rCtHYtJy
ベビーカーの占める空間と何かあった時の破壊力と親の態度のでかさがが尋常じゃないので車内はご遠慮下さいませ。
84:名無しの心子知らず
12/09/21 23:01:16.82 9c2cku8r
>>77
連投しすぎ。病気の人だと自己紹介してます。
85:名無しの心子知らず
12/09/22 00:36:41.48 SRDmD6Tp
>>81
鉄道会社ってベビーカー広げてる乗客も「優先」対象にしてるの？
そんな啓蒙見たことないよ。
ベビーカー広げてる親が優先席譲ってもらってるのって何か変だと思う・・・
＞「ベビカ親」というのはベビカを広げて乗ってる親のことで、畳んで乗っているのは「抱っこ母」というんだ
えっそうだよ。このスレでもだいぶ前からそうだと思うけど。
スレタイからしても、どう考えてもここで「周囲に理解を求める側の意見」を振りかざす方がスレチだと思うんだけど。
どうしても言いたいんだったら荒れるだけだからスレ分けようと言ってるのに、なぜそんなに別スレにするのを嫌がるのかがわからない。
86:名無しの心子知らず
12/09/22 00:53:19.41 SRDmD6Tp
>>81
＞畳んで抱っこしてるんなら普通に抱っこ母なんだから優先席に譲るよ＜という人が＞優先席は・・ベビカ親は対象外＜などといわない方がいいよ。
このスレはもともと「混雑時にはベビーカー広げるのは迷惑、周りの迷惑にならないよう抱っこして乗るのが妥当だよね。」っていう話なんだから
抱っこ紐の親には優先席という譲る心境も自然でしょ。
小さい子どもを抱っこしてたりベビーカーなしに連れてる母親には優先席をまわしてあげましょうというのも鉄道会社の啓蒙であるんだから、そこは何もおかしいことはないよ。
＞私の言うこと間違ってますか？
間違ってるというか、なんかよくわからない。私にしてみればあなたの方が支離滅裂。
＞このスレの「ベビーカー畳めよ」に同調している私
といってるわりに、「ベビーカーを電車や混んでる場所で使うこと反対しない」とか「混雑時でもベビーカーは優先される」とか
「社会的弱者がどーのこーの」とか「周囲の人の理解」とか、どんどん話がベビーカー擁護になってるじゃん。
あなたは結局何が言いたいの？
87:名無しの心子知らず
12/09/22 01:00:32.61 mKLrBtcE
>>85
ベビーカー使ってたって子連れなら優先対象でしょう。
優先対象者が大きな荷物持ってるってだけ。
＞「ベビカ親」というのはベビカを広げて乗ってる親のことで、畳んで乗っているのは「抱っこ母」というんだ
>えっそうだよ。このスレでもだいぶ前からそうだと思うけど。
畳もうが畳むまいがベビカ親だと思いますけど・・・
あと、ベビーカーを畳んだ状態で坐るのって大変ですよ。
自立したとしても抑えてなきゃいけないし、赤は抱っこじゃ無理無理。
それこそ畳んだベビーカーが凶器となり吹っ飛んでいくわｗｗ
88:名無しの心子知らず
12/09/22 05:33:30.63 SRDmD6Tp
>>87
うーん、そうかなぁ。
>>62みたいな人もいるから、この辺は何がやりやすくて何が大変かは人によるのかもしれないけど。
あなたの場合は、畳んで抱っこして座るのも無理ってことは、畳んで抱っこして立つのも無理ってことですよね。
そこまで頑なに「ベビーカー広げてしか乗車できない」と言うのなら、やっぱり混雑した電車には乗らないでというより他ないですね。
89:名無しの心子知らず
12/09/22 10:55:07.92 0pVORJhX
タッシュ時にわざわざ乗って来る奴意味が分らん
それ以外ならいくらでも構わんが
避けるという神経は無いのかな？
90:名無しの心子知らず
12/09/22 11:45:16.89 WmbEyDs6
畳んで乗るなんて無理無理無理！畳んで抱っこしたらベビーカー倒れるの！
ベビーカーは押して歩くだけでも大変なの！大変なの！
だから道空けなさいよ！席譲りなさいよ！専用車両作りなさいよ！
…これじゃ誰も手を貸せないっすよ。奥さん。
91:名無しの心子知らず
12/09/22 12:30:39.68 VpeViF6c
>>89
ラッシュの時に乗ってる奴すべてに言え。
みんなそれぞれ事情があってその時間に乗ってるんだろうが。
92:名無しの心子知らず
12/09/22 12:36:05.83 co/P0K+z
>>85
あなたしっかりした日本語教育うけた人？他人の日本語を曲解したり、判らない日本
語でカキコしたり、かなりおかしいよ。
先ず、優先って「制度」なんだけど。>>87のいうようにベビーカー広げてる乗客も優先
対象に都営バスはしているいることは前にでてたね、そのＨＰでの公告は「啓蒙」か
どうか別にして「ベビーカー広げてどうぞ」としている。都バスのようにはっきりと
した公告がないかもしれないが電車も原則そういう「制度」「ルール」になっている。
広げて乗っても「畳んで抱っこして」乗っても、混雑時でもガラガラでもどんな場合
でも優先対象ーこれ原則。
原則には「付則？」みたいなものが必ずあり、都バスでいえば「次の場合には、折
りたたんでのご利用となります」とあるからそれがどんな場合か、又、「乗車を断る」
場合もあるからご研究あれ。電車でもこの原則、付則？は変わらないよ、だから混雑時
は「畳めよ」なんでしょ。
大抵の日本人はこの原則も「付則」も理解できるが、あなたは理解できないか、理解
したくないかのどちらかの人みたいね。
あのね、わたしは「どんどん」ベビカ擁護になったのではなく最初からベビカ擁護
ですよ。マナーの悪いベビカ親をみたら積極的に「声掛け」「手伝い」することで
マナー向上に寄与しようと思っている擁護派。
>>90 手を貸さずともいいからその奥さんに蹴りいれて電車から追い出しなさいよ。
その後で誰かにあなたが同じことされるだろうがな。
93:名無しの心子知らず
12/09/22 12:39:07.73 VpeViF6c
>>92
多くの電車のベビーカーに対する公式な見解は「混雑実のベビーカーの使用は周りに配慮してご使用ください」
無論、畳むことはその配慮の一つに入るとは思うが、運行会社として「畳んで」とのアナウンスはしていない。
安全面などを考えれば、必ずしも混雑したときに畳むことが正解とは言えないからこその表現だと解釈している。
94:名無しの心子知らず
12/09/22 13:09:48.93 SRDmD6Tp
>>92
長々とありがとうなんだけど、私は都バスの話はしてないよ。
都バスのHPは先にあげてくれた人もいるし、知ってるから。
電車も同じなの？ってのが疑問だったから、煽ってるんじゃなくて普通に「鉄道会社もそんなこといってるっけ？」と書いた。
あなたのいう
＞都バスのようにはっきりとした公告がないかもしれないが電車も原則そういう「制度」「ルール」になっている
ってのはどこかに記載されてるの？それともあなたの主観？
ちなみに、原則付則ぐらい分かってるよ。ご研究あれなんてｗ言われなくても最初からこっちはそれを主張してるんだけど・・・。
だから、優先如何に関わらず混雑時には畳むべきだし、そもそもこのスレはそれを語るところだよね。
混雑時には畳もうねという私の主張は最初から一貫してる。
「混んでない時は優先されるのか」っていうのは余談というか、本筋からは離れた話だよね。
95:名無しの心子知らず
12/09/22 13:18:08.19 SRDmD6Tp
あと、「支離滅裂」とか「日本語教育受けてない」とか、何か必ず煽りの言葉入れないと気がすまないみたいですね。
一言返すけど、私にしてみればあなたの読解力の方が大丈夫？ってレベルだからｗ
まぁそういう子どもじみた言い合いはスレ汚し以外の何でもないので、不毛ですね。
無駄なやりとりはせず、出来るだけ客観的に話しましょうよ。
96:名無しの心子知らず
12/09/22 14:18:16.62 co/P0K+z
>>93
やっとまともに話ができる人に会ったような。
具体的な方策を示せない難しさがあると思うからその公式見解でいいと思うよ。
わたしが「畳めよ」を例に出したのはこのスレが「畳めよ」タイトルだからということと、
都バスが、ラッシュ時など車内が混雑している時は「畳んでの使用」をお願いしている
ので、まあ常識的な配慮策かなということ。
「周りに配慮」の良策は自分で考える以外にない、畳むこと、女性専用車両に乗車する
こと、時間的余裕をもって時には電車をやり過ごすこと、ラッシュ時を避けて乗車する
ことなどが現時点でわたしの頭に浮かぶ配慮策。
専用スペースや優先座席、女性専用車両を設けたり交通機関はそれなりの工夫と努力を
しているのだからそれの有効活用との複合で考えれば良いと思う。
97:名無しの心子知らず
12/09/22 14:54:54.02 1purFJFw
寝てた子をベビーカーから抱き上げて抱っこしたらぎゃん泣きスタート。
焦った母親テンパリまくり。荷物を落とし、ベビーカーも倒れる・・・
席をすすめられても泣いているから座るどころではない。
こういう状況になるなら、それほどの混雑でなければそのままでいいよ。
邪魔だと思う人が移動すればいいだけでしょうに。
臨機応変に対応できないという点では混んだ電車でベビーカー広げっぱなし
の人とかわらないんじゃない？いくらでも避けられるよ。
98:名無しの心子知らず
12/09/22 15:09:01.63 SRDmD6Tp
自分なら、その状況なら次の駅で降りて、赤を抱っこしてある程度落ち着かせてからベビーカー畳んだままあとの電車に乗るわ。
自分ひとりがベビーカー広げることで、周りの多くの人に臨機応変な行動を求めて動いてもらうなんて申し訳ないと思わない？
99:名無しの心子知らず
12/09/22 15:21:33.15 SRDmD6Tp
>>93
安全面を考えれば、電車・バス会社はむやみに畳むことをすすめられないだろうね。
だからこそ、ベビーカーを使う側に判断が求められるんだと思う。
畳むのは子供の安全性を考えた上で不安だからいや、となった時に
「うちの子を危険に晒すわけには行かないんだから仕方ないでしょ」と周りの人に窮屈な思いをさせて自分と子どもさえよければいいと乗り続けるのか、
「畳んで抱っこは怖い、でもこのまま広げていては周りの人に迷惑をかけるから一回降りよう」となるか、
そういうところが問われると思う。
はたまた「邪魔だと思う人が移動すればいいだけでしょうに」と思うかね。
100:名無しの心子知らず
12/09/22 15:28:32.93 CzGfeo/5
そもそも子供の安全を考えればベビーカーで電車に特攻なんてありえないだろ
その上自分が何人分もの場所を余計に取っているのに
回りへの配慮をしないどころか先に回りに配慮を求めるだなんて
日本人の思考じゃないね
101:名無しの心子知らず
12/09/22 15:36:37.92 WmbEyDs6
あなたも同じことされるだろうがな。ってあほかっ。
そんな気持ちで他人に何でも手伝ってもらって当たり前オーラ出してるから誰も手を貸さないんだけど…。
すいませんってお互い思い合えたらこんな問題起きてないんだよ。
102:名無しの心子知らず
12/09/22 15:38:33.06 gbuU6eHU
>>98
自分ならそうするけど、もはや小学生の子持ちだし、他人がやらなかったから
といってイライラしたりはしないかな。
自分の思い通りにすることなんて無理だし鉄道会社が取り締まっていないの
だから、一利用者として文句言うのはただのわがままだと思うので。
痴漢にあわないように、酔っ払いに絡まれないように、スリにあわないように
自衛するのと迷惑ベビーカーを避けるのは同列のことだと考えてます。
103:名無しの心子知らず
12/09/22 23:10:05.33 P0ta9TEA
混雑してる車両に配慮して乗るのは当たり前
それができないのはヘッドホンの音漏れとか、
狭いのにでかいリュック背負うとか新聞広げるとか配慮できない人と同類
104:名無しの心子知らず
12/09/22 23:51:20.21 SRDmD6Tp
>>102
自分の思い通りにする、というよりは周りの迷惑を考えよう、マナーを守ろうっていうニュアンスです。
酔っ払いとか車内で新聞広げる人に嫌だなと思うのは「ただの文句・わがまま」とは言わないですよね。
105:名無しの心子知らず
12/09/23 00:29:42.71 9E8N+J2u
酔っ払いは乗るな、とか言い始めたらただの文句。
畳まないなら乗るな、も同様。
106:名無しの心子知らず
12/09/23 01:05:30.95 YQEOyQo2
迷惑かけてんだからちょっとは周りのこと考えて下さいませ。どう考えても場所取ってるし、人の足にぶつけたりしてるんだから。みんなどれだけ避けて歩いてるか知ってるのかな？
存在事態は酔っぱらいと変わらんよ。
何で強気に出られるのか理解に苦しむ。
107:名無しの心子知らず
12/09/23 01:44:36.67 PE5W1Gkz
子どもは日本の宝だからだよ
108:名無しの心子知らず
12/09/23 01:49:43.62 tG+TPa76
■ 紳士のエチケット（基本編）
常に上品であれ悪口を言わないようにしよう
怒鳴らないようにしよう平常心を失わないようにしようじろじろ見ないようにしよう
話をさえぎらないようにしよう唾を吐かないようにしよう年上を敬おう
他人の失敗を笑わないようにしよう室内では帽子を取ろう皆がそろうまで食べ始めない
109:名無しの心子知らず
12/09/23 01:52:05.14 tG+TPa76
■ 紳士のエチケット（女性への対応編）
ドアを開けてあげよう上着を着せてあげよう椅子に座るのを手伝おう
女性のために席を空けよう立ち上がって挨拶をしよう
手を貸そう何か必要なものがないかをたずねよう
110:名無しの心子知らず
12/09/23 01:57:17.19 tG+TPa76
誰かの何らかの振る舞いに嫌悪感を抱いたとしても、それと同じレベルまで自分を下げることはありません。
「自分の方が人間ができている」という風に常に振舞うように意識しましょう。
人の悪口を言っていると「そういう風にしか自分の考えを表現できないんだ・・・」と思われます。
そして何より悪口は下品で無作法なことなのです。
111:名無しの心子知らず
12/09/23 02:02:04.60 tG+TPa76
あなたが怒鳴ると周りの人々に不快感を与えます。そして「物事をちゃんと説明できないので
怒鳴ることしかできない人なのだ」と思われてしまいます。
落ち着きをなくすと「自分の感情をコントロールできない人だ」と思われます。そして
自分をコントロールできない人は「何もコントロールできない人だ」とも思われます。
112:名無しの心子知らず
12/09/23 02:04:50.76 tG+TPa76
誰かをじろじろ見るのは、目の暴力です。
人を不安な気持ちにさせてはいけません。
女性に椅子がなければ自分が立ち上がりましょう。そして、
彼女のために自分の席を譲りましょう。
113:名無しの心子知らず
12/09/23 03:22:08.86 Un3MruX+
>>105
「人に絡むような迷惑な酔っ払いは嫌だよね」っていうのは文句じゃないよ。
ごく全うな意見。
新聞大きく広げてる人も迷惑だよね
電車で携帯電話使う人もマナー違反だよね
座席で足広げて座る人もやめてほしいよね ってのと同じ。
混雑した電車でベビーカー広げるのやめてほしいよねって話。
114:名無しの心子知らず
12/09/23 05:07:48.23 izxjyL4H
>>103
だから同類だと書いてあるじゃん。
>>104
愚痴ならともかく、ここで「守ろう」って誰に対して言ってるの？
混雑してても広げて乗るなんて言ってる人いないでしょうに。
その場で言うか、言えないなら他の「酔っ払い・リュック・音漏れ・携帯」
などのマナー違反に対する対応と一緒で自分が避けるしかないよ。
毎度ageて何をしたいのやら。
115:名無しの心子知らず
12/09/23 07:08:03.35 YQEOyQo2
ベビーカー広げて乗ったら苦情が出る、という事をまず受け入れたらどうなんだろう…。あれだけ大きいものだし仕方ないですよ。実害もあるんだから。
なぜ鼻の穴広げて反論と権利主張しかしないのかわかりません。
116:名無しの心子知らず
12/09/23 10:15:28.59 vOq/Z6+6
>>115
「ベビーカー広げて乗ったら苦情が＞出る＜」って苦情が自然に湧いてくるみたいに
いってるけど、それは「苦情をいうよ」という個人的な態度表明だろ。
実際には混雑時にベビーカー広げて乗る人は敢えて言うけど「皆無」、混雑時に
ベビーカー広げて乗ることを権利だと思っている人も「皆無」。
混雑時に広げて乗るという「架空の親」や、たいして混んでもいない車内で文句いう
人の民度の低さはなんなんだ。ベビーカー広げて乗れる程度の混雑なら迷惑だと思わ
ない人が普通でメジャーな感覚の持ち主じゃない。
117:名無しの心子知らず
12/09/23 10:21:32.43 9E8N+J2u
混雑時に開いたベビーカーを「邪魔」と感じる個々の感情の話と、
「邪魔だから排除しよう」とする行為とは別の話だからな。
そりゃ、邪魔だと思う感情は否定しないし、自然な話だ。
だからといって、公共交通機関から「邪魔」だからという理由で排除するのは間違っているというだけの話。
118:名無しの心子知らず
12/09/23 10:54:01.53 leXOA2on
>116
実際に普通に見かけるからここまで文句が出るんだよ！
民度が低いのはダニカー擁護の方だ、ボケが
119:名無しの心子知らず
12/09/23 10:57:27.64 9E8N+J2u
「ダニカー」とか使う奴が語る民度についてｗ
120:名無しの心子知らず
12/09/23 11:06:45.21 leXOA2on
回りに迷惑を掛けてるからダニカーなんだが？
つまらない揚げ足取りしかできないなら消えろよ
121:名無しの心子知らず
12/09/23 11:09:41.95 PE5W1Gkz
鬼女か
122:名無しの心子知らず
12/09/23 12:14:03.48 icF/s2yK
乗ろうとしたらドアの前にどかーんといて避けなかったらもうダメだよね
話にならない
123:名無しの心子知らず
12/09/23 13:23:15.59 gn0fJPTc
「迷惑な・・」という枕詞をつけて印象操作をすれば人はだませる、という卑怯な
態度は改めましょう。その枕詞を又自分の民度の低さをも隠す「免罪符」として使う
アホさ加減よ。
124:名無しの心子知らず
12/09/23 14:15:59.87 gn0fJPTc
>>97
畳む為に寝た子を起こして抱っこしたらぎゃん泣きされた、どうするか？それもそれほど
混んでいない電車でという設定でしょ。
この場合は車内スペースがどうのという話ではなく、ぎゃん泣きが「迷惑」なんだから
そのまま寝かせておいて静かになるなら絶対その方がいいよね。
それでも泣き止まない時はあなたが移動するなりママが次駅で降りてあやすなりそれこそ
当事者の臨機応変でということで。
125:名無しの心子知らず
12/09/23 15:11:40.86 Un3MruX+
もうさー、ほんとスレ分けない？
「迷惑に思う人がいるかもしれないんだからベビーカー親は自粛しようぜー」っていう話をしたいだけ（愚痴も含む）なのに
あまりにも論点ずれたベビーカー擁護派が多すぎて、堂々巡りなんだもん。
畳んで抱っこする方が危険だ、とか
迷惑だと思う人の方が移動しろ、とか
私はベビーカーぐらい迷惑だと思わない、とか
他にも迷惑行為はいっぱいある、とか
そもそもその電車は混んでなかったんじゃないか？、とか
なんとかして報告者に反レスしたい人ばっかりだよね。ここ。
＞実際には混雑時にベビーカー広げて乗る人は敢えて言うけど「皆無」
なんていう人と話することがそもそも無理だわｗ
喧嘩ばっかで平行線でお互いイライラするぐらいなら別スレ立てようよ
126:名無しの心子知らず
12/09/23 15:19:00.25 Un3MruX+
>>117
まさにその、あなたのいう「邪魔と感じる個々の感情」で話をしてるんだと思うよ
ぶっちゃけ、ここでいくら語ったって世の中から邪魔なベビーカーがいなくなるわけじゃないし。
ここは愚痴スレというか吐き捨てスレみたいなもんだと個人的には思ってる。
127:名無しの心子知らず
12/09/23 15:26:59.06 9E8N+J2u
>>126
愚痴や吐き捨てｽﾚなら下記があるじゃないか。下なら大いに盛り上がること必至
ベビーカーって正直邪魔だな 11台目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ベビーカーでバスや電車に乗ってくる迷惑なババア
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
128:名無しの心子知らず
12/09/23 16:03:07.60 VGYDHP00
「ベビーカーを邪魔だと思う方が悪い」という社会にしないと、子供は増えないよ。
このままいけば、30年後には日本人が三分の一になる。
在日特権もない、人権保護法で守られない日本人が、日本国の中でマイノリティになるのさ。
129:名無しの心子知らず
12/09/23 16:12:49.57 YQEOyQo2
紳士のエチケットってあほ？
だいたい紳士ぶってるやつに限ってちょっとプライド傷つけられたらぶちギレする。
コントロール出来ないくて気取りきれない奴がごちゃごちゃ並べ立てるよね。
130:名無しの心子知らず
12/09/23 16:39:49.43 jsIcmDGv
>>125
他の板で好きにやってよ。
育児中の人に物申すために育児板にスレ乱立されたら
それこそ収集がつかなくなるわｗｗ
苦情ばっかりの板になりますわよ～
131:名無しの心子知らず
12/09/23 17:07:52.85 7sQR9+ij
>>125はここのスレタイ及び>>１の文を見ても何も思わないのだろうか？
これじゃただのアンチベビーカースレだと思われても仕方ないし
方向性も誰が誰に向けて発しているのかも意味不明。
スレを分けるより、ここのスレをもっとわかりやすくしてくださいよｗ
だいたい堂々巡りの話題だからスレが立つんで。
レスがいらないなら吐き捨てスレにでも書き込めばいいんでない？
132:名無しの心子知らず
12/09/23 17:11:11.35 gn0fJPTc
>>125
又言質をとられるようなことを！「迷惑に思う人がいるかもしれないんだから」と頭に浮かぶんだったら
「迷惑に思わない人もいるかもしれない」とも普通は考えるんじゃないかな。
「迷惑に思う人がいるのだから」が「迷惑に思う人がいるかもしれない」にトーンダウンしたり「畳めよ」
がいつの間にか「自粛しようぜ」に変わったり、「混んでない時は優先されないんじゃない」っていった
のは「余談」だったとの言い訳なり、あっちこっち忙しい人だね、あなたは。
繰り返しになるけど、擁護派の自分でも「迷惑に思う人がいるかもしれない」と考えているから「畳めよ」
には同調している。
「論点ずれた」というのはあなたの独自の解釈、「混雑時にベビーカー広げて乗る人はいっぱいみるよ」
というのと「皆無」というのは経験・体験の違いでどちらもありうることで、私はその体験がないだけ。
同じ体験した人とでなきゃ話をすること無理なんて「逃げ」でしかないと思う。
喧嘩してるつもりないけど、意見の違いは「ベビカ親が迷惑、邪魔」いう人が意識的か無意識か知らんが、
「周りの配慮」に一言も言及しないで「ベビカ親」を叩けば何か良くなるんじゃないかと考えるのはおか
しいんじゃないということの１点だけだよ。
誰も別にイライラしてないのに「お互い」なんて表現はおかしいんじゃない。
「擁護派」の別スレは立てる必要感じていない。なぜならＮＨＫやテレ朝、その他でわたしの考えと同じ
ようなこといってくれているから。
それから２チャンが不満の捌け口に利用している人が多いことは百も承知しているし、悪口雑言をたれて
いる人が実は実生活では常識人であることが多いのも知っている。あなたも常識人ならしっかりした
バランス感覚とロジックでこれからもカキコして欲しい。
そうしたくないのなら>>127 の提案受け入れるのがあなたの精神衛生上良いと思う。
133:名無しの心子知らず
12/09/23 17:37:01.25 Un3MruX+
吐き捨てスレにもｾｺｹﾁとか道路で遊ぶなとか○○に一言とか、いろいろ種類があるように
その1つとして「迷惑なベビカ親を語るスレ」があってもいいと思うんだけどね。
少なくとも>>1はその意で立てたんだと思うけど。
逆に私こそ、ここのスレをもっとわかりやすくしてほしい。>>128-131とかはここをどういうスレだと思ってるのかな。
「迷惑なベビーカー親がいました」っていう話を聞いて、
「それは確かに非常識だね」とみんなで判定したり
「そういう場合はこういう風にするべきだったよね」「周りもこうしてあげればよかったかも」って、平和的な解決法を話し合う場？
134:名無しの心子知らず
12/09/23 18:15:58.39 9E8N+J2u
>>133
「育児をしている人間がベビーカーに迷惑かけられている」っていう話題が話したいんじゃなければ、
素直に生活板の>>127でいいじゃん。
なんでわざわざ育児板でDQNベビーカーの話がそんなにしたいの？その感覚の方が不思議だけど。
135:名無しの心子知らず
12/09/23 18:37:59.38 Un3MruX+
DQN親の話をする育児板のスレなんていくらでもあるじゃん
で、>>133の質問には答えてもらえませんか？
136:名無しの心子知らず
12/09/23 18:44:05.43 9E8N+J2u
>>135
俺個人の話でいいの？
俺は「公共交通機関は互いの迷惑を許容しながら使うもの」と思っているから、
電車でベビーカー見たら周りが助けてやろうぜと、ベビーカースレで書いているだけ。
俺のそんな姿勢がなにか関係あるのか？
137:名無しの心子知らず
12/09/23 18:54:32.74 7sQR9+ij
>>135
本来育児板とは関係の無い生活をしている人が、ベビーカーへの苦情を
言いに来ているスレだと思っています。
育児板の住人はほとんどラッシュ時の電車に乗る機会はありませんから。
セコケチとかはこちらにも子どもがいることがほとんどだし、相手もこちらも
ママパパ同士だから育児板でいいのです。
道路で遊ぶなスレも２つはないのだし、こちらを機能的にするだけで十分です。
138:名無しの心子知らず
12/09/23 22:07:15.46 q3tK24H7
>>116のように、自分が見たことないから皆無、想像つかないから皆無というのを独断というんじゃないかな。
自分は平気でも、ひょっとして他人にはそうではないかもしれないという自己の社会性ではなく、
周囲にばかり高い社会性を求めているようにしか見えない。
こういう人は、急いでいるときに混雑した車内で無駄に開きっぱなしのベビーカーのせいで乗れなかったり
熟睡している我が子をやむなく起こさざるを得なくなっても
配慮のない他人に対して心から納得できるのだろうかと不思議でならない。
139:名無しの心子知らず
12/09/23 22:25:29.05 icF/s2yK
そもそも混雑してるのにベビーカーに乗せないといけない状況ってどんな時だろうか。
身内が危篤とかそんなのを除いて。
140:名無しの心子知らず
12/09/23 23:06:57.85 9E8N+J2u
>>138
ベビーカーのせいで乗れないほどの混雑なら、ベビーカーがなくても、そこに他の人が二人か三人いたらもう乗れないだろ、どっちにしろw
141:名無しの心子知らず
12/09/23 23:39:30.64 VGYDHP00
>140
はげどう
142:名無しの心子知らず
12/09/23 23:43:48.38 vOq/Z6+6
>>138
よく日本語が理解できないので回答できません。判り易く聞いてくれ。
143:名無しの心子知らず
12/09/23 23:49:31.21 VGYDHP00
そもそも健康なら電車に乗らずに歩くなり自転車使うなりしろっての
長く歩けない人のための乗り物にお邪魔させていただいている身で
ベビーカーが迷惑だの言うのは、傲慢だってのよ
子育て＝迷惑かけてる、申し訳ないことしてる
と認識させてる世の中だから、もうしません、
もう子供は作りませんからゴメンなさいって思うんだよ
これで少子化が止められるはずないじゃないの
144:名無しの心子知らず
12/09/23 23:59:14.07 vOq/Z6+6
>>139
その時間に赤子連れてでかける用事があるからにきまってるだろ、君が電車に乗るのと
同じ事情だよ、ばかなこと聞くんじゃない。
145:名無しの心子知らず
12/09/24 00:00:24.81 XhwWyczH
>>137
私は、普段ベビーカーと使う同じ親として非常識なベビーカー親を見るとモヤモヤするからここに来てる。
「混んでる電車」ってのは通勤時に限らず、土日の地下鉄とかでも普通にあるしね。
自分だったら迷わず畳むところで、いつまでも我が物顔で広げてたり周りの人にガツガツぶつけてるような親が実際にいるからここで愚痴を共有する感じだよ。
「同じ親としてあれはないわ」って感じ。ああいう人のせいでベビーカー親全体が白い目で見られることも迷惑だと思ってる。
>>140みたいな考えの人とかね。
このｽﾚを機能的にするっていうのがよくわからない。どんなスタンス？
146:名無しの心子知らず
12/09/24 00:01:51.49 WEKy27Gi
>>144
抱っこ紐じゃなんでだめなの？
147:名無しの心子知らず
12/09/24 00:06:08.91 1zJFUFBT
前半はまさにあなた自身のことじゃないですかね。
歩けないのはベビーカーの中身なんだから。
子ども要らないって人はあなたのような天動説思考の人間を見て醜いと感じたり
付き合いたくないと思うからじゃないかな。
己のモラルの低さを棚に上げて少子化を語られましても。
148:名無しの心子知らず
12/09/24 00:08:12.07 1zJFUFBT
失礼。
>>143に対してのレスです。
149:名無しの心子知らず
12/09/24 00:27:05.94 x6MG/iPJ
まぁ、朝の田園都市線みたいな、殺人的な過密電車ではベビーカーは見ないね。
そんな電車に乗ろうとする程主婦たちもバカではない。
ただ、そうでない時間帯は、迷惑ベビーカーな人も結構いるよね。
もちろん周囲に配慮しながら乗ってる人もいる。
皆がそうならいいけど、残念ながらマインド的に問題ある人も少なくない。
ま、ベビーカーの扱いをどうやったところで、少子化は止まらないと思うよ。
150:名無しの心子知らず
12/09/24 00:33:36.64 aSZfNibF
>>146
抱っこ紐でも、ベビカ畳んででもどっちでもいいでしょ。
それと身内が危篤とどう関係してるの？
151:名無しの心子知らず
12/09/24 00:34:07.22 WmAqoGQK
まあベビーカーで混雑してる場所へ行って、なおかつ優先されて当然と
思ってるヤツの思考はこんなんなんだろうね
「少子化のこの世の中に子供産んでやってるんだからありがたいと思えよ！
どんな場所であれ私たちを優先しないだなんて、お前らがどいて当然なんだよ！」
152:名無しの心子知らず
12/09/24 00:36:30.41 WEKy27Gi
>>150
ベビーカーで混雑してる電車にわざわざ乗る具体的な理由が知りたい
153:名無しの心子知らず
12/09/24 00:46:30.06 hjOh2OgW
タクシーやリムジン頼むとお金かかるだろ
154:名無しの心子知らず
12/09/24 00:47:38.59 aSZfNibF
>>152
人を食ったような書き込みには人を食ったようにしか答えられないな。
混雑して電車でベビカ親に出会ったらその時にインタビューしてみなよ。
155:名無しの心子知らず
12/09/24 00:49:08.89 WEKy27Gi
答えられないならレスしなきゃいいのに
156:名無しの心子知らず
12/09/24 00:52:39.74 XhwWyczH
>>150
落ち着きなよ
>>133は「なんで混雑してるのにベビーカー乗せるの？抱っこ紐じゃダメなの？」って聞いてるのに
「抱っこ紐でもベビカ畳んででもどっちでもいいでしょ」じゃ答えになってないよｗ
157:名無しの心子知らず
12/09/24 00:52:45.34 8TPxdTHZ
>>151一生独身のまま子孫残さず死んでけよ
お前のような男
女が好きになるはずが無い
158:名無しの心子知らず
12/09/24 00:53:49.79 XhwWyczH
あぁごめん、>>133じゃなくて>>139だわ
159:名無しの心子知らず
12/09/24 00:55:53.39 DF0GGR4G
>>145
ここのスレタイには同意だけど>>1を見ると、ここは何のスレだかわからなくなる。
ただのベビーカーアンチがスレ立てしたのかと。
他のスレみたいに補足もないから、結局いろんな人が出入りしている。
それに文句を言っている人もいるけどそれは>>1のせいだと思うよ。
育児中の人達自身がベビーカーのマナーを考えるスレとかにしたらいいと思うのだけどね。
160:名無しの心子知らず
12/09/24 02:22:50.43 aSZfNibF
>>156 人の揚げ足とるくらいならおりこうな君が答えてやればいいだろ。
161:名無しの心子知らず
12/09/24 03:07:40.35 XhwWyczH
>>159
そうですね。
ほんと、補足かスレタイをもっとわかりやすくすればいいと思う。
「愚痴や吐き捨てをしたいだけなら既存のスレでいいじゃん」っていうのは、たしかに一理ある。
でも、今までの過去スレは結構そういう流れで来てたし、「迷惑だよね」っていうのに同調する人が多かったから、自分はここはそういうスレなんだと思ってたよ。
こんなにいっぱい擁護派とかいろんな人が出入りするようになったのって途中からな気がする。
はっきり言って報告者叩きばっかりになっちゃったし。
でもそういう色んな人の意見を述べる場として考えるのなら、実質
＞育児中の人達自身がベビーカーのマナーを考えるスレ
って感じにしたほうがいいかもしれませんね。
162:名無しの心子知らず
12/09/24 07:10:43.99 fso1Nn20
既に何スレも続いているのに、いまさら何を言ってるんだよ？
大きな手荷物を持ち込むなら持ち込んだ側がまず回りに配慮するのが当然だろ
少しは社会的常識を身につけてから出かけろよ
163:名無しの心子知らず
12/09/24 07:18:43.73 s2WN/Duo
>>162
元手荷物乙
164:名無しの心子知らず
12/09/24 09:20:48.40 j2zaTgM6
>>160
辛くないの？
165:名無しの心子知らず
12/09/24 09:23:25.92 awn/cZdn
>>162
たった４スレだけど。
何かご都合がわるいことでも？
166:名無しの心子知らず
12/09/24 09:58:11.10 XVzGY5wv
ラッシュの時間帯と、混んでる車両避けてくれれば文句無いけどな
終日混みがちな電車でも、大体一両目とか出口に遠い車両はすいてるからそこに乗れば良い。
移動が面倒臭いとか母親は大変なんだからとかグダグダ言うヤツは電車乗るな。
ただでさえ周りは気を使うんだし極力迷惑かけないよう努めるのは人としての義務。
167:名無しの心子知らず
12/09/24 10:11:58.53 s2WN/Duo
時差通勤も出来ない奴が、ラッシュに来る子連れの批判をするとはw
168:名無しの心子知らず
12/09/24 10:18:28.83 WmAqoGQK
子連れが時差通勤すれば解決するね
169:名無しの心子知らず
12/09/24 10:33:58.92 XhwWyczH
>>167
それ何百回目？
混んでるのは通勤電車だけじゃないって何回言えばわかる？
170:名無しの心子知らず
12/09/24 10:37:21.12 XVzGY5wv
>>167がどんな田舎に住んでるのか知らないが都心のラッシュは下手したら2時間以上続く
曜日と路線によっては7時30分～9時、16時～終日なんてのもザラだよ
それで時間差通勤とかwww
171:名無しの心子知らず
12/09/24 10:41:09.50 GoOkbWVI
大きな荷物がある側がまず先に注意をはらう、それだけのことですよね。
それなのに、道空けろよと言わんばかりの態度でぶつかっても謝らないから問題になってるだけなのに。そこに気付いてほしい。
キャリーバッグでも同じことが言えて、ベビーカーだけ責めてる訳じゃ無いことをわかれ。
172:名無しの心子知らず
12/09/24 11:37:15.83 Zdtdc5bo
>道空けろよと言わんばかりの態度でぶつかっても謝らないから問題になってるだけなのに
あなたの脳内での問題をこのスレ全体のものとしないでよ。自分勝手だなぁｗ
スレタイ読める？
173:名無しの心子知らず
12/09/24 12:12:15.42 s2WN/Duo
>>170
山手線の午後から終電までの慢性的ラッシュは知ってるが、あの程度ならベビーカー開いていても問題ないだろ。
まあ終電だけはちょっと無理か。
そこでベビーカー開かれていてどんな迷惑が？邪魔だな、という感情以外に。
ベビーカーが開いているから乗れない？降りれない？足を轢かれる？
174:名無しの心子知らず
12/09/24 12:28:51.48 EvqaT6pf
>>77 ID:e4oQAdl3 と >>125、>>133 ID:Un3MruX+ >>145、>>161 ID:XhwWyczH
はすべて同一人物
連投しすぎ。このスレ主かスレを仕切って入場者選別したがっている不思議な人です。
175:名無しの心子知らず
12/09/24 12:34:02.79 XhwWyczH
>>172
似たような事例がいくつもこのスレで報告されてるよ
少なくとも脳内の問題ではない
>>173
「あの程度なら問題ない」の線引きは個人によって違うから、ここで万人が納得する正解を出すのは難しいかもね。
自分は、周りの人が乗り降りするときに自分のベビーカーが邪魔してる
（動線を塞いでる、または車内の人が詰め出してるのに自分のところはベビーカーがあるせいで人が詰めることができない）な、と感じたら、畳むことにしてる。
ベビーカーが開いてるから「乗れない、降りれない」とまではなかなかいかなくても
乗りにくい、降りにくい、ってなるのは十分あると思うから。
176:名無しの心子知らず
12/09/24 12:43:59.08 s2WN/Duo
>>175
畳むのは立派な行為だ。あたりまえだが否定はしないし、むしろ褒められるべき行為。
ただ、だからといって他の人も必ずしも畳めというのはどうかと。
電車内で畳むことが危険な場合もあれば、畳もうが畳むまいが子供が危険というラッシュもあるわけで。
だからこそ運行会社も「混雑しているときのベビーカーの使用は周囲へ配慮してご使用ください」となるわけで。
別にこの文章を盾にして「畳まなくて何が悪い」と開き直れっていみじゃなくて、ラッシュの時に開いたベビーカーがいても邪険にするなって話かな、個人的には。
使わない立場からすれば、畳もうが畳まないが邪魔なものは邪魔ｗ畳もうが畳まないが乗り降りの邪魔ｗ
だったら、堂々と広げてればいい。
177:名無しの心子知らず
12/09/24 12:46:04.96 fdtKvnJ+
最後の一行が残念
178:名無しの心子知らず
12/09/24 12:58:40.25 Zdtdc5bo
>>175
ここは混んでいる場所での使用を話すスレであり、
ぶつかって謝らないから問題になっている「だけ」というのは全然違う。
謝ろうが謝るまいがそんなことは関係ない。
179:名無しの心子知らず
12/09/24 13:37:15.19 EvqaT6pf
>>175
邪魔だと思う感情まで否定しないが、邪魔だから来るなというのは公共交通機関では
法律だけが言えることで、一方の個人がもう一方の個人にいっちゃうこと、あるいは
いわないけど白い目で見ること、うじうじと現場以外でいうことが問題よ。
「邪魔している」ベビーカーと「邪魔されている」乗客がその場で解決できる単純な
事だろ。現場以外で、「報告」からの想像で「邪魔している」ベビカいるのだから
叩かなくちゃというのは小さな親切-余計なお世話、傲岸不遜の類。
お互い様の気持ちで譲り合ったり協力したり我慢するしかないね。ベビカ親も周りも
臨機応変で対応する姿勢が一番大事だと思う。
180:名無しの心子知らず
12/09/24 13:41:57.19 fso1Nn20
ダニカー擁護してるのってホントに子供の事を考えているのか？
実際見かけるのは子供よりスマホやママ友の方に夢中なのはかりだから、
子供の事なんかどうでもいいんだろうな
一番乗り被害者は乗せられている子供だよね……
181:名無しの心子知らず
12/09/24 14:02:12.93 s2WN/Duo
>>180
そう思う気持ちがあるなら、子供には優しくしてやれるだろｗ
182:名無しの心子知らず
12/09/24 14:28:37.64 WmAqoGQK
>>181
ベビーカーに乗せたままラッシュ時の電車に乗せることが
子供に優しい行為か？
まずは親が自分の子に優しくしてやれよ
183:名無しの心子知らず
12/09/24 14:56:30.48 s2WN/Duo
>>182
ある程度の子供のリスクよりも用事が優先する事情があるんだろ。
そういう子供を見かけたら、優しく気を使ってやれｗ
184:名無しの心子知らず
12/09/24 15:03:58.07 EvqaT6pf
>>182
ベビーカーに乗せたままラッシュ時の電車に乗せることは子供に優しい行為では
ありません。だから９７％の親はそんなことしていません、優しいからか危険回避
かは別にしても、母性本能なんだろうね。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
残りの３％をダニカー呼ばわりするのは自由だが、こういう親はこどもに優しくない
と決めつけるのはどうかな。
あとこれ2002年の調査だからひょっとして2012年には３％が増えているかもしれない。
最新のこういう調査知ってる人いるなら教えてください。
185:名無しの心子知らず
12/09/24 15:07:03.95 WmAqoGQK
ベビーカーに乗せたままラッシュ時の電車に乗るリスクがあることは
理解出来る訳だ？
畳んで乗ればそのリスクを大分減らせると思うんだがね？
186:名無しの心子知らず
12/09/24 16:24:46.67 D25MBzr1
>>184
ここにいるとほとんどの親が特攻しているような印象をうけるけどｗ
数的にはそんなもんだよね。
こどもに優しい行為ではないことは明らかだけど、親にとっても
大変でしかないからそんなことしたくないよ。
187:名無しの心子知らず
12/09/24 16:58:45.97 XhwWyczH
>>179
人それぞれ価値観があるだろうから、あなたがそういう考えなのも別に否定しないけど、私はそこまで優しくなれないや。
別に「邪魔だから来るな」とまでは言わないけどさ、ここで「混雑時に広げてるベビーカーって迷惑だと思う」っていう意見を書くのもダメなのかな。
悪いけど、あまりにも非常識なベビーカーなら白い目で見ちゃうし、「うじうじと現場以外でいうことが問題」なんて２ちゃんでいうのはナンセンスだと思うわ。
ここにはベビーカー擁護派以外来るなっていうのはスレタイからしてもあまりにも不自然だよ。
188:名無しの心子知らず
12/09/24 19:13:21.92 EvqaT6pf
>>187 自分の品性を疑われるような、あるいは人の人格を傷つけるような書き込みで
なければ何書いてもいいと思うよ。ナンニモナンセンスナンテナイスヨ。
スレタイから全然別の例えば尖閣や竹島のこと書くのは不自然だけど、ベビーカーの
周辺で語る分には何語ってもいいんじゃない。スレタイ、スレタイってスレタイ原理
主義じゃあるまいし。
189:名無しの心子知らず
12/09/24 19:37:19.15 fso1Nn20
下手をすれば子供の命に関わることなのに、それより優先される親の用事とか
どんだけ人間として腐ってるんだよ
人の親以前の問題だろ
190:名無しの心子知らず
12/09/24 23:19:52.01 a000wkuJ
用事を肩代わりしてくれる人間がすぐそばにいる人間ばかりじゃないのですよ
他人に頼むも費用がかかる
君はどれだけ恵まれたイスにあぐらをかいた人間なのでしょう
191:名無しの心子知らず
12/09/24 23:52:51.93 fgWgKZX6
お友達とお買い物楽しんできて時間を忘れて遅くなっちゃいました
みたいな人ばっかり
それが用事なら言うことなんもないわ
192:名無しの心子知らず
12/09/25 00:12:59.77 thtfd3LH
どうしても混雑した電車で乗らなきゃいけない用事があるなら
だっこ紐およびおぶい紐ないしそれに類するものを使えばいいでしょう
混雑時にベビーカーを使わないんだったら文句はないよ
補助物なしのただの抱っこやおんぶは荷物が持てないのでダメですから
ぜひ先人の知恵の抱っこ紐なりおぶい紐をお使いください
193:名無しの心子知らず
12/09/25 00:19:45.67 B3Rm8Hp1
>>192
混雑した電車にお前がいなければ文句はないよ。
194:名無しの心子知らず
12/09/25 00:41:17.54 A9Jezll6
>>193
195:名無しの心子知らず
12/09/25 03:46:42.70 zWl6Y340
ってか、よほどガラガラの電車だと分かりきってる場合じゃない限り、ベビーカーに乗せても抱っこ紐（おんぶ紐）持って行くけどな。
どんなに混んでも畳まない人って、そういうのをそもそも持ち歩かないのかな。
慣れれば電車内でササッと抱っこ紐に装着しなおしてベビーカー畳むことぐらいそんな苦じゃないけど。
「車内でなんて危なくてできな～い」なんて言う人は、最初から抱っこ紐で乗るか、混んだら途中で降りなよと思うわ。
あくまで個人の主観ね
>>190
用事は誰も肩代わりしてくれない、混雑した電車を避けることもできない、なら抱っこ紐一拓でしょ。
なんで抱っこ紐使わないの？
196:名無しの心子知らず
12/09/25 08:29:03.28 AvWInxBF
そもそもそんな切羽詰まったケースなんて滅多に目にしないがな。
どう見てもママ友同士のランチ会帰りだろありゃみたいなのが一番タチが悪い。
赤ん坊は親の勝手に連れ回されて気の毒だ。
197:名無しの心子知らず
12/09/25 09:11:38.63 B3Rm8Hp1
安全性の話をするなら、ベビーカーを開いた状態が危険なほどの混雑なら、だっこ紐だろうがおんぶ紐だろうが危険だ。
そんな状況で安全な場所なんか、網棚の上ぐらいしかないぞ。
198:名無しの心子知らず
12/09/25 09:19:46.27 1ZN3l//i
>>196
そんなのしか見たことない
月1回見るかどうかくらいだから
レアなバカキャラに出くわしたと思うくらい
199:名無しの心子知らず
12/09/25 10:05:27.52 thtfd3LH
>>197
開いたベビーカーの大きさって余裕で成人1.5人分ぐらいの幅は取る（縦方向に）
大きいものなら成人２人分とかある
親と合わせれば2.5から3人分の場所は取るわけだ
抱っこ紐かおんぶ紐ならせいぜい1.5人分の場所で済む
あと問題なのはベビーカーの高さが低いこと
持ち手が腰の位置なんだから場所をとってるのは成人の腰から下の位置
みっちり詰まってる成人だけの満員電車の中で
腰から下の部分だけ占有されてて、もし周りから押されたら
ベビーカーの上に倒れこむ危険がある
やりたくもないそんな事故を防ぐために
混雑時ベビーカー持ち込むなっていうのがそんなにおかしいのかな
200:名無しの心子知らず
12/09/25 11:06:47.65 WCINhjbh
エスカレーターでは、やめてほしいよね。
201:名無しの心子知らず
12/09/25 11:19:35.42 B3Rm8Hp1
>>199
足元のほうがスペースがあるから、上から倒れこんでこない限り余裕がある。
だから、私立の小学生たちは大人の足元で意外と余裕とか言ってるｗ
抱っこやおんぶだと隙間なく横から押されて危険。
なので、通勤ラッシュレベルだと、もはやどっちが安全とかいうレベルじゃない、
いざとなったら、上から圧死するか、横から圧死するかの違いだけ。
安全性で言うならどっちも一緒。ベビーカーの有無関係ない。
202:名無しの心子知らず
12/09/25 11:32:40.39 zWl6Y340
たしかにそこまでの混雑ならベビカだろうが抱っこ紐だろうが危険だし、何より赤ちゃんが可哀相だよね。
乗らないに越したことはないけど、それでもどうしてもその電車に乗りたいのなら、どちらかと言えば抱っこ紐を選択しとくべきだと思う。
通勤ラッシュなんて気が立ってる人も多いし、変な攻撃性のある人に絡まれるリスクもあるのにベビーカー広げる勇気はないや。
203:名無しの心子知らず
12/09/25 11:46:50.11 thtfd3LH
>>201
子供の言う余裕ってあてにならない
この間も混んでいる満員電車の中で外を見るためにうろうろしようとしている子供がいた
自分の目線からは抜けられるとでも思ったんだろうが
子供の目線の高さって鞄を持ってるあたり
子供だから無理やり押し返されないで譲ってもらえるのをいいことに
隙間こじ開けて通ろうとしていた
子供の言う余裕はそういうことだよ
子供だから押し返されないから余裕だと思えるだけってこと
小学生が混雑してる電車でランドセルごとつぶされかけてるなんて
よく見かけるけどそういうのは無視？
さすがに子供つぶすのは気分がよくないから周りだって出来るだけ気を使う
だけどままならないことだって混雑時にはある
ベビーカーのほうがより面積をとるのも無視？
より安全というなら抱っこ紐おんぶ紐のほうが安全だよ
204:名無しの心子知らず
12/09/25 11:51:37.54 pL8VSPDI
>>199
君のベビーカーやめて抱っこ紐かおんぶ紐にしたらという提案おかしいと誰も思っていない。
けど「ベビーカー持ち込むな」「抱っこ紐しかない」という「決めつけ」はおかしいと思う
人は多い。なぜ「畳んだら」がスキップされるのか疑問だな。そんなにシャカリキになって
いうことか。
ラッシュ時の電車にベビカ広げて乗る親を見つけにくいのは>>184のいう３％になかのその又
数％だからじゃないかな。
>>195がいうように多くの親はベビーカーに乗せても抱っこ紐（おんぶ紐）持っていく人多いし、
車内では「畳んで抱っこ紐」もう実行しているよ。
「釈迦」でない親も中にはいるかもだけど、普通の常識を持った親には「釈迦に説法」だよ。
205:名無しの心子知らず
12/09/25 13:24:43.57 thtfd3LH
>>204
ベビーカー畳んだら？をスキップするのはそれが荷物になるから
確かに畳めば小さくはなるけどただでさえ荷物の多い子連れだよ
さらに荷物増やして大変になるのはベビーカー親のほうじゃないの？
だったら少しでも楽なほうがいいんじゃない？と思ってそこは選択肢から
外しただけ
大変じゃない！大丈夫だ！というんなら持って入ればいいんじゃないの？
釈迦に説法するつもりもない
ここはその「釈迦ではない親」の話をするスレだと思うんだけど？
普通に頑張って他人に迷惑をかけないようにしてる親を責める気は
さらさらないし責めてもいない
それはここでやり玉に上がっているベビカ親ではないから
206:名無しの心子知らず
12/09/25 14:39:06.74 fjEtGy5F
>>203
あなたは育児経験ある？
上の方でも言われてるけど混んだ電車で抱っこの位置なんて一番押される場所ですよ。
子どもの為を思うような発言で「安全のため抱っこしろ」っていうのは偽善で
本当はあなたがベビーカーを邪魔だと思うからだと認めたら？
子どもの安全を守るなら
乗らない＞ベビーカー＞抱っこ ですよ
周りの迷惑度は断トツでベビーカーを広げてる行為だけどね。
207:名無しの心子知らず
12/09/25 15:35:32.97 thtfd3LH
ベビーカーが邪魔だと思うからここで発言してますよ
乗らないで済むんならそれに越したことないですね
でも乗らなきゃならない理由があるんでしょ？
だったら乗るなら乗るで考えてくれ、そう言ってるだけですよ
その理由として子供の安全が入るというだけで
子供の安全最優先ならそりゃ乗らないが正解でしょうよ
それに育児経験があるとかどうとか何の関係があるの？
あると言ったって「それなのに判らないなんて」っていうのだろうし
ないといったら「だから判らないんでしょう」というだけでしょう
抱っこしてて人波に押されるのとベビーカーの上に押された人が倒れこむのと
どっちも同じくらい危険としか私には思えないけど違うのかな
だったらより迷惑度の低い抱っこを選んでくれと言ってるのだけれどね
208:名無しの心子知らず
12/09/25 16:24:36.00 MdKdZPIP
>>207
>抱っこしてて人波に押されるのとベビーカーの上に押された人が倒れこむのと
>どっちも同じくらい危険としか私には思えないけど
だったら子どもの安全のために抱っこ紐使えとは言わないでださいな。
209:名無しの心子知らず
12/09/25 16:24:43.71 7thoX2hx
>>206
＞周りの迷惑度は断トツでベビーカーを広げてる行為だけどね。
でも迷惑掛けても抱っこよりましであると。
外から見たらベビーカーの上だけ空間になってるから、
そこは空いてると思って人がどんどん乗って来るんだよ。
ベビーカーの周りの人間はベビーカーをつぶさないように気を使いつつ
外からの重圧にも耐えなきゃいけないわけです。
そんな状況でベビーカーを邪魔だと思わず歓迎する人がいると本気でお思いで。
210:名無しの心子知らず
12/09/25 16:31:22.50 7thoX2hx
というか、子供を抱いていていも危ないと感じるほど混んでる電車なら
時間帯を考えて乗るなりタクシーなり車を使うなり手段を変えてはどうだろうか。
その費用すら惜しいものだろうか。
211:名無しの心子知らず
12/09/25 16:42:46.07 MdKdZPIP
ID:7thoX2hx
>でも迷惑掛けても抱っこよりましであると。
>そんな状況でベビーカーを邪魔だと思わず歓迎する人がいると本気でお思いで。
そんなことどこにも書いていないでしょう。
212:名無しの心子知らず
12/09/25 16:47:19.95 7thoX2hx
>>211
私はあなたではなく>>206の以下の書き込みに対して書いたんですが。
＞乗らない＞ベビーカー＞抱っこ ですよ
＞周りの迷惑度は断トツでベビーカーを広げてる行為だけどね。
213:名無しの心子知らず
12/09/25 17:04:20.46 AvWInxBF
確かに満員電車に抱っこというのは最悪の選択で、普通の感覚の人間なら最初からそんなことはしない。
もちろんベビーカーというのも最悪でそんなことする人間も滅多にいない。
問題にすべきなのは、そこまで過密ではなく、ベビーカーでギリギリ乗れないこともない、
といった程度の混み方の電車に複数人で乗り込み、
こっちは子連れなんだから仕方ないでしょ！
とでも言いたそうな開き直った態度をとる母親の精神構造だ。
ここは修正されるべき。
214:名無しの心子知らず
12/09/25 17:06:59.66 MdKdZPIP
>>212
安全度と迷惑度が書いてあるだけで、だから広げるのがいいという
ことはどこにも書いてありませんよ。
215:名無しの心子知らず
12/09/25 17:12:11.44 7thoX2hx
>>214
なるほど、あなたはそう思う、ということですね。わかりました。
216:名無しの心子知らず
12/09/25 17:49:14.88 igvhfaNv
子供の安全を考えれば
乗らない＞抱っこ＞ベビーカー だろ
ベビーカーに乗せておくのが安全と考えるその思考が信じられない
217:名無しの心子知らず
12/09/25 17:54:08.61 zWl6Y340
>>206は、結局ベビーカー広げてていいと思ってるのか抱っこにした方がいいと思ってるのかどっちなんだｗ
はっきりいって安全度なんてそう変わらない、運みたいなもんだと思うけどね
抱っこで潰されるかもしれないし、ベビーカーの上に人が倒れてくるかもしれない。
ベビーカーの方が安全であるとすれば、それは>>209の言うように、周りの乗客が踏ん張ってくれてるからだよね。
そこまで他人に強要させておいて「こっちの方が安全度高いわよ」って思ってるのもどうなんだろうね。
218:名無しの心子知らず
12/09/25 18:26:56.82 kCkhXiru
抱っことベビーカーどちらが子どもにとって安全かというのはわからないのだから
それが畳むことを推奨する理由にはならないということ。邪魔だから畳めよ。だけでOK。
鉄道会社が「畳んでください」とお願いした場合、怪我をしたら会社の責任にもなる。
一方ベビカ畳まないで怪我した場合は自己責任になるから会社にも都合がいいよね。
一生かわらないと思うよ。
219:名無しの心子知らず
12/09/25 18:39:05.47 pL8VSPDI
>>213
開き直った態度をとる母親の精神構造を正したいと思うことは同意できる。それなら、「滅多にいない」
ベビカ親を蔓延しているかのようにいって、迷惑だから排除といってはばからない人の精神構造も修正
されるべきでしょ。
もちろん混み具合の違いはありますが、こんなに迷惑、迷惑いってるのは日本国以外にどこかある？
民度とはいいませんが（大都市と近郊以外の人は邪魔なんて思っていませんから）、教育と文化、気持ち
の余裕度の違いでしょうね。
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.travel.yahoo.co.jp)
220:名無しの心子知らず
12/09/25 18:39:58.89 WwDnaga6
>>213
つまり過密なわけでもないラッシュ以外の電車に
ベビーカーで乗る権利を奪いたいわけだな
221:名無しの心子知らず
12/09/25 18:43:41.07 WwDnaga6
本当に抗議したいのならベビーカー擁護派も
ＪＲに直接電凸、メール攻勢したほうが良いよ
ＪＲが責任逃れをし、明確にルールを作り出さないからこそ
社会的弱者でもない健常者を威張らせているわけですから
健常者の暮らしやすい世の中へ、健常者の迷惑になることはするなってね
222:名無しの心子知らず
12/09/25 18:46:35.93 WwDnaga6
URLﾘﾝｸ(voice2.jreast.co.jp)
ＪＲ東日本への意見は↑まで
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
ＪＲ西日本への意見は↑まで
ここで客同士が罵り合っていても結論を迎えられるわけでもない
223:名無しの心子知らず
12/09/25 19:05:35.26 d+GT6PBr
>>219
満員電車にベビーカーで乗り込んでくるような無謀な人は「滅多にいない」が、
死ぬ程でもないけどほどほどに混んでる電車にランチ会の延長戦みたいなノリで乗り込んでくるベビーカー軍団は「結構いる」ぞ。
子連れを免罪符に開き直る精神構造は修正されるべき。
224:名無しの心子知らず
12/09/25 19:08:23.97 7thoX2hx
なぜ私鉄抜きでJRだけ挙げてるのか不明だが…。
このスレにおける意見の相違は、単に車内の使用に関する認識の差だけでなく
首都圏と地方間の認識の違いが大きく影響しているように思う。
225:名無しの心子知らず
12/09/25 19:09:20.53 pL8VSPDI
>>221 何いいたいの？
226:名無しの心子知らず
12/09/25 19:18:49.86 pL8VSPDI
>>223 そりゃいるだろうよ、電車にベビカ何台までしかダメと電鉄会社いってないんだから。
都営バスなら２台までと決まっているけど。
「畳んだ方が迷惑にならないよ」といえない幼稚さと２チャンで書き込んで憂さを晴らす
精神構造はそのままでいいのか。ww
227:名無しの心子知らず
12/09/25 20:46:39.38 VgKDgrxd
今日18:36ごろ，渋谷から電車で帰るとき，
どの車両の扉も混雑していて，ベルが鳴る前に乗車しました。
すると扉付近でベビーカー(畳んでいない)のバカ男がいきなり
『おいふざけんじゃねーよ！』と怒鳴りながら肩をたたいてきました。
みなさん，どう思いますか？
ちにみに私は終始無言で耐え，ベビーカー畳まないバカ男は常に私を睨んで桜新町で降りました。
228:名無しの心子知らず
12/09/25 21:28:23.35 kzXej7qt
>>227
何に対してふざけんなと言ってたのかな。
そもそもその時間に田園都市線にベビーカーで乗るのが間違ってるとは思う。
桜新町ならバスもあるし、タクシーでも別に高くない。
いずれにせよ暴力はクズです。
229:名無しの心子知らず
12/09/25 21:37:19.65 7thoX2hx
なぜそこまでのことを言われたのかその経緯は書き込みからはわからないけど、
田園都市線だよね。
230:名無しの心子知らず
12/09/25 22:47:26.50 d+GT6PBr
>>226
そんな、言うわけないじゃん。そんなことして何も得することは無いからね。
単純に軽蔑するだけ。
2chで吐き出すのは、それこそこの社会では最も害のない適切な行為。
俺のような考え方の奴を非難する場所として、このスレが適切でないことだけは確か。
231:２２７
12/09/25 23:50:45.82 VgKDgrxd
男とベビーカー：大混雑の為扉ギリギリ
私：扉ギリギリ(ここしか空いてるスペースがなかった)
田園都市線１０号車の一番押上寄りの扉でした。
ラッシュ時ベビーカー乗車規制を設けるべしと思った。
232:名無しの心子知らず
12/09/26 00:21:53.55 4KCRtnZh
網棚に載せられるベビーカーてあるんだね。ベビカ畳んで抱っこ紐で抱っこして
ベビカは網棚に、最強、最善！ベビカ嫌いは畳んだベビカ足元に置いても、網棚
に置いても、すべったり落ちてきて怪我する危険があるからダメとかいうんだろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
233:名無しの心子知らず
12/09/26 01:14:44.98 XlamKlU5
>>231
それは10号車に乗るベビーカーの男がバカ
ラッシュ時に混雑率が首都圏トップクラスのしかも相当混む車両に乗るとか頭おかしい
子供がかわいそう
234:名無しの心子知らず
12/09/26 01:34:12.93 dHmBeqJu
>>230
そんな心の中で見下したって自己満足にしかならないよ
くだらんガス抜きだな
235:名無しの心子知らず
12/09/26 01:52:45.76 PrVuOwg/
>>226
あなたの住んでる所が、それはそれは民度が高くて教育文化気持ちの余裕度が違って、迷惑とも邪魔だとも思わない人ばかりなのはわかったよ。
それはそれでご立派だけど、このスレにはいろんな価値観の人がいるんだから「混雑時のベビーカーを邪魔だと思う人」の考えも認めてあげたら？
気持ちの余裕度（）が違うのなら出来るでしょ？
民度とか精神構造とかいうなら、なんでベビーカーを迷惑がる方だけを批難するのか。
私はその前にベビーカーで電車に乗る側の民度を問うべきだと思うけどね。
精神構造なんて、こんなスレで絡んでるあなたも対して変わらないよ。
236:名無しの心子知らず
12/09/26 02:05:50.28 PrVuOwg/
>>220
全然「つまり」になってないｗ
>>213は「そこまで」過密ではなく、ベビーカーでギリギリ乗れないこともないぐらいだけどまぁまぁ混んではいる、っていう話でしょ。
結局「このラインからは畳む」っていう線引きは、それこそ鉄道会社にでも決めてもらわない限りここで正解はでないと思うよ。
「それぐらいならいいでしょ」と思う人もいるし、「もうその段階なら畳んだ方がいいでしょ」って思う人もいる。
子どもを二人以上つれているとか、「すみません」っていう感じで周りに配慮しながら乗ってるんだったらアリだと思う人もいるかもしれない。
けど>>213の＞こっちは子連れなんだから仕方ないでしょ！とでも言いたそうな開き直った態度をとる母親
には、不快な心情を持つ人が少なくないと思う。
そういう非常識な人は嫌だよね、でいいじゃん。
「ベビーカーで乗る権利を奪いたいわけだな」とか、どうしてそう変な言葉の掻い摘み方するかなぁ。
237:名無しの心子知らず
12/09/26 02:52:22.58 eLlvSwJ7
>>223
その理屈だと、仕事を免罪符にラッシュに突入するサラリーマンなんて、もっとダメじゃね？
つか、固まっていようが、分散していようが占有面積は変わらないじゃん。
ただ単に、固まっているとお前の目につくってだけだよね？
238:名無しの心子知らず
12/09/26 02:57:51.38 PrVuOwg/
仕事が免罪符ｗｗｗ斬新な発想だねｗ
なんで「もっと」ダメになるんだｗ百歩譲って対等でしょ。
同じ乗車賃で３倍も４倍も場所とってるのはベビーカーの方なんだが。
239:名無しの心子知らず
12/09/26 03:01:41.88 PrVuOwg/
>>237
固まってると、どうしたって他の乗客の通路を塞ぐことになるよ。
うまく分散させれば、まだそうはならないかもしれないけど。
あと、都バスでも台数制限してるんだから、集団ベビーカーはやっぱり常識的になしだと思うよ。周りの顰蹙買うと思う。
240:名無しの心子知らず
12/09/26 03:13:23.72 eLlvSwJ7
>>239
固まってれば、リーマンだろうが、学生だろうが、関取だろうが邪魔でしょ。
ベビーカーだけ邪魔って事はない。
ただ単に目立つだけで。
241:名無しの心子知らず
12/09/26 03:15:34.59 eLlvSwJ7
>>238
死ぬほど混んでる車両に仕事を免罪符に突入するサラリーマンと、
ほどほどに混んでる車両に子供を免罪符に突入するベビーカー。
悪質なのはどっちと。
242:名無しの心子知らず
12/09/26 07:51:04.74 6/p+A0Ad
当然、何人分もの場所を余計に取っているベビーカーの方が迷惑だろうね
自宅勤務のイクメン設定なら、もっと男性らしい事を言えよ
馬鹿女丸出しのレスを繰り返して「俺は男だ」なんて言っても笑い者になるだけだ
243:名無しの心子知らず
12/09/26 07:59:26.02 E897hmA8
>>241
そこはまず前提条件を揃えて
死ぬほど混んでいる電車に通勤のために乗る利用者と
死ぬほど混んでいる電車にベビーカーのまま乗る利用者としなければ比較が成立しないのでは？
244:名無しの心子知らず
12/09/26 08:36:34.38 eLlvSwJ7
>>243
223に対する話なんで。
245:名無しの心子知らず
12/09/26 09:20:43.40 LQyVJtvL
>>237
なんですぐ論点変えるの？バカなの？
246:名無しの心子知らず
12/09/26 10:11:32.56 eLlvSwJ7
>>245
乗りこんでくる時の「免罪符」、あるいは「占有面積」が争点なので、論点変わってませんが。
247:名無しの心子知らず
12/09/26 13:04:08.58 PrVuOwg/
うん、だから同じ条件下の話にしないと比較にならないだろ？
「超絶ラッシュに乗り込むサラリーマンの方が悪質だと思うので、私はほどほどに混んでる車内ではベビーカー畳みません」って、論理破綻しとるわ。
あと、「○○に比べれば」とか「○○だって同じ」ってのは、だからと言ってベビーカー広げてていい正当な理由づけにはならないと思う。
>>240の例で言えば「そうだね、マナー知らずな学生や関取も、混雑してるのに畳まないベビーカーと同じで嫌だね」としか言えん。
248:名無しの心子知らず
12/09/26 15:56:27.21 eLlvSwJ7
>>247
固まる事はマナー違反なのか？
わざわざバラけるの、おまえ？
249:名無しの心子知らず
12/09/26 16:56:13.19 E897hmA8
悪質なのはどちらかと聞くならそもそも条件を同じにしなけれは意味がないわけで、
満員電車の利用者の大半を占める通勤通学客の中に、途中駅から乗車する同様の目的の人と
そこにベビーカーのまま乗ってくる利用者の比較ではなく、どういうわけか「ほどほどに混んでいる」と
異なる条件を持ち出す時点で、条件をそろえた時に不利であるという自覚はあるんだろうな。
そもそも「免罪符」というのは罪や責めをまぬがれるためのものや行為を指すのであって、
これを通勤通学客に当てはめるのであれば、では満員電車の主体とは何なのかという話になる。
むしろ、他に幾つも手法があるにもかかわらず「子供がいるから仕方ない」と
子供を理由にエゴを押し通そうとすることこそ子供を免罪符にしていると言えるのではないか。
免罪符というのは理由という意味ではないんだよ。
250:名無しの心子知らず
12/09/26 18:10:25.22 HOB4juRB
不利な方こそ大目に見てやるくらいでちょうどいいんだよ
それが社会ってもんさ
251:名無しの心子知らず
12/09/26 18:50:31.45 6/p+A0Ad
健常者が荷車押してるだけじゃん
不利でもなんでもない
252:名無しの心子知らず
12/09/26 19:12:02.98 PrVuOwg/
>>248
自分は、大まかにいうと「公共の場で周りの人に気を配ること」をマナーだと思ってるから、
集団が固まることで周りの人に迷惑かけてるんだったら、マナーに欠けると思うよ。
無論、自分が集団で乗るときは周りの状況を考えて邪魔になりそうならバラけることもある。普通でしょ。
253:名無しの心子知らず
12/09/26 19:34:52.34 cjpjBOtw
今日ぶつかられた(´・ω・｀)
254:名無しの心子知らず
12/09/26 19:40:47.09 5itgs8Bb
>>253
謝罪されたなら許してあげて
無視されたらそいつは子育てして大変なんだから許せみたいな考え持ったモンペです
255:名無しの心子知らず
12/09/26 20:40:05.11 +cUTOofn
満員電車って事故になったり迷惑をかけないようにと
乗客の殆どが意識していてある意味究極の集団行動だと思う。
迅速な乗降車、素早く詰めていき
踏ん張って他人に寄りかからないようにする。
路線によっては男性は手は上にするって聞いた。
固まっている集団がいたとしても
満員電車の乗客に適した動きができれば迷惑にはならない。
ベビーカーの場合1台でもできないから迷惑だし
たとえ抱っこでも紐赤ちゃんには命の危険があるから
常識のある大人なら赤ちゃん連れて満員電車には乗らないよね？
256:名無しの心子知らず
12/09/26 21:01:31.40 XlamKlU5
>>255
だから乗ってる人はなるほどと思う人しかいない
257:名無しの心子知らず
12/09/26 23:56:25.05 E897hmA8
>>255
>路線によっては男性は手は上にするって聞いた。
勘違い女の痴漢被害妄想で人生棒に降らないように、
上とはいかないまでも、あらぬ疑いをかけられないように
吊革に手をかけたり体を背けたりと対策している。
それを「仕事を免罪符に満員電車に乗り込む」としてまで
正当性を主張する人が一体何の目的で自家用車でもタクシーでもなく
電車をお使いなのか教えてほしいよね。
258:名無しの心子知らず
12/09/27 02:33:17.83 8diaNsQv
>>257
ほどほどに混んでる車両にベビーカーでくる事を「子供を免罪符に」と言う人がいるのが発端。
259:名無しの心子知らず
12/09/27 02:46:54.60 +91Nx5wo
>>256
そうだね。ここで時差通勤やら他の迷惑行為を引き合いに出して自分を正当化してる人も、なるほどと思うしかないのかもね。
260:名無しの心子知らず
12/09/27 07:27:20.34 lSs5u0x7
子供を免罪符にして乗り込んでくるばか親が多いからな
そこそこの混雑でも危険に変わりはない
261:名無しの心子知らず
12/09/27 07:32:45.60 TICpkFha
畳むとき子ども抱えながら畳めなくね？
262:名無しの心子知らず
12/09/27 08:07:46.48 9EeRj5tC
>>261
抱っこ紐で抱っこしてたら畳めるよ。
1歳半くらいならその場に立たせとくかベンチに座らせたらいい。
その一瞬すらじっとできない子なら
母親と二人で電車やバスに乗ってお出かけはまだ早いんじゃない？
263:名無しの心子知らず
12/09/27 08:08:17.03 t161JN6C
畳めますけど
おんぶ紐、抱っこ紐であらかじめ抱くかおんぶ
その後、普通に畳めますし常に畳んで乗車してましたけど
同じ人間なのにできない人がいるのが不思議ですね
手がないんでしょうかね
264:名無しの心子知らず
12/09/27 08:10:56.88 7ku6dUkz
夫婦連れで男が子供だっこ女手ぶら
車内で空のベビーカー放置とか何考えてんだかな
しかもベビーカーにストッパーかけもしないで人にぶつかっても
しらんぷり
馬鹿なの死ぬの
つか、ベビーカーに別料金とれよ
265:名無しの心子知らず
12/09/27 08:31:11.80 EBOqFzTR
>>262
乗ってるのは3,4歳とかも場合は逆に使ってる自分が邪魔じゃないかと思う
266:名無しの心子知らず
12/09/27 09:23:45.07 8coj0DId
ここをみてると子ども一人設定ばっかりでさすが少子化だなあと思うｗｗｗ
267:名無しの心子知らず
12/09/27 09:28:03.27 z4EnfAgB
ラッシュで子供2人以上連れてベビーカーなんて余計にありえない
268:名無しの心子知らず
12/09/27 09:39:23.88 8coj0DId
>>267
何度も繰り返されてるけど、ラッシュだったらベビーカーだろうが抱っこ
だろうがありえないんだよ。
そこそこ込み合ってる電車の話でしょ。ラッシュラッシュってばかみたい。
269:名無しの心子知らず
12/09/27 09:40:51.00 4ZGsjTFh
>>268
ラッシュ時は子連れがありえないってこと？
270:名無しの心子知らず
12/09/27 10:05:18.68 7wFuuzic
ドア付近での乗り降り時の混沌ぶりや、一人のるのも苦労するような電車を想像すると
抱っこで乗るのも躊躇するな。>>269は突撃するの？
私の知っているラッシュの車内は、無理やりにでも畳まないベビーカーが途中から乗り込める空間はなかった。
乗れなくてあきらめてホームで電車を見送るベビカ連れはよくみたよ。
271:名無しの心子知らず
12/09/27 10:05:34.10 2oy4ajru
当たり前だろうが
そもそもラッシュで成人でさえ押し合いへし合いつぶされかけてるような
電車に子供を乗せるのが危険行為だという認識すらないのか
馬鹿女
272:名無しの心子知らず
12/09/27 10:09:08.61 3xOxikB/
ラッシュ時にわざわざ乗車
で、子供が怪我した場合、自業自得なのに鉄道会社を訴えると
以前あったベビーカーを発車直前の電車のドアに差し込んだ事故でも
馬鹿が鉄道会社が悪いという論調だったしな
273:名無しの心子知らず
12/09/27 10:09:27.45 Q0XWr5oV
終日満員で乗りこむ余地もないような路線なんてないんだから
少し時間をずらすなり、さもなくばほかの移動手段を使えば親もずっと楽だと思うけどな。
274:名無しの心子知らず
12/09/27 10:14:04.70 3xOxikB/
そもそも病原菌いっぱい
どんな人間が乗ってるんだかわからないような電車によく子供を乗せようと思うな
車すらないのか
275:名無しの心子知らず
12/09/27 10:14:53.30 9EeRj5tC
>>266
一人っ子だけど何か？ｗ
電車で1時間弱、乗り換えありの場所に家族で電車で行く計画中だと
5歳2歳兄弟持ちのママ友に話したら驚かれたよ。
うちは絶対無理！うちなら車でいく
二人が電車に乗ってテンション上がったら止められない！と言っていた。
複数いたらそこそこ混み合ってる電車は乗らないんじゃないかな。
二人目妊娠中も妊婦は薬飲めないし
幼児も病気もらったら困るから避けたいと思う。
赤ちゃん産まれてからも2～3歳の幼児と赤ちゃん連れては大変だし
ある程度大きくなかったらママ友のようになるし
車でお出かけする人の方が多いかもね。
うちも季節によっては空いてる時間でも絶対に乗らないよ。
276:名無しの心子知らず
12/09/27 10:17:26.68 XwsMaa2z
ﾄﾞﾔ顔で語ってるところ悪いけれど、ベビーカーに関係の無い話はやめようね
277:名無しの心子知らず
12/09/27 10:21:40.22 Xmp5ChhT
成人が通勤の利便性、勤め先の駐車スペース、勤務時間の関係で
公共の交通機関を利用するのは普通のことだが
基本的に子連れで電車（汽車でなく電車）に乗ってるのは車すらもてない貧乏人
なきわめいたり暴れたり疲れたつって騒いだり、その上、子供の荷物まで持って
電車に乗るなんて車がもてないマゾぐらいしかやらんわ
278:名無しの心子知らず
12/09/27 10:27:28.53 9EeRj5tC
>>276
関係あるよｗ
二人目妊娠中の母親と幼児
幼児と赤ちゃん持ちの母親
このどちらも日常生活でベビーカーやバギーを使うから。
279:名無しの心子知らず
12/09/27 10:33:16.33 7wFuuzic
>>275
うちは２人いますが電車に乗りますよ。ベビーカーも持っていきます。
うちは下はともかく上は３歳なので静かですよ。
帰りは疲れた上の子がベビーカーで寝て上の子を抱っこしていることが多いです。
混んでいる時間ではなく坐れるくらいなのでベビーカーは畳みません。
>>277
都内周辺なら数分も乗れば目的地までつけることもあるし、車の無い家庭も多いよ。
電車に乗ること自体否定するのはただのベビーカーアンチですね。
ラッシュならそもそも子連れは避けるべき。
混んでいる電車ではベビーカーを畳みましょうという話。
280:名無しの心子知らず
12/09/27 10:35:30.99 XwsMaa2z
>>279
あ、ここはその ただのベビーカーアンチスレですよー
281:名無しの心子知らず
12/09/27 10:38:21.14 FmRVdRlX
>>280
違うでしょ？
ベビーカー畳めよってスレなんだけど。
ただのアンチは生活版にでも行ってね。
282:名無しの心子知らず
12/09/27 10:43:25.75 XwsMaa2z
いやだから そんな正論かざしても、アンチしか居ないようなスレだからその気力が無駄になるよって事なんだけど。
今までの流れ見て 思わないかな。
283:名無しの心子知らず
12/09/27 10:51:51.59 DtrYu4u3
ここにいるのって子育ても出産経験もないようなおっさんだらけな気がする
284:名無しの心子知らず
12/09/27 11:03:24.05 Q0XWr5oV
であるとしたら何か不都合でも。
285:名無しの心子知らず
12/09/27 16:45:37.58 Efc8CeXP
>>282
つまり一生懸命マナーを守れって言ってる人達はアンチってことでOK?
286:名無しの心子知らず
12/09/27 20:22:35.31 +91Nx5wo
>>282
電車に乗ること自体否定してるのってせいぜい数レスじゃない？
ほとんどは>>279の感覚もしくはベビーカー擁護派な気がするけど。
287:名無しの心子知らず
12/09/27 20:35:19.89 EBOqFzTR
>>286
そう思う
しかしアンチになる人にも相応の理由があるのもわかる
自分もベビーカーに轢かれたことあるから
使う時はけっこう気をつけてる
288:名無しの心子知らず
12/09/28 00:44:04.75 K6fu2H1C
>>272
ドアに挟まれるのは100%母親の過失だが、
挟んだまま出発したら100%運行会社の過失な。
289:名無しの心子知らず
12/09/28 03:24:30.10 v+eFrnJ0
輸入ものの装甲車みたいなベビーカーは、いくら空いてるからって電車やバスには無理があるよ。
せめて空いてるから当たり前って態度だけはやめて。
290:名無しの心子知らず
12/09/28 05:52:54.20 egJFdQx9
>>277は精神がアレな人だな
子供を虐待とかしてそう
291:名無しの心子知らず
12/09/28 08:40:25.05 areuxrmd
畳まないベビーカーに子供が乗ってるならまだわかるよ
寝てたり立ってると危ないこともあるからね
ただ荷物つめこんでドア横に放置＋自分達は座ってるってなんだよ
ストッパーはずしてベビーカーだけ途中下車させようかと思った
292:名無しの心子知らず
12/09/28 08:45:05.13 K6fu2H1C
>>291
畳んだ状態じゃ置いておけない。空いてるならいいんじゃね？
293:名無しの心子知らず
12/09/28 08:47:46.52 Sj52Oepk
すいてるなら構わない気がする
294:名無しの心子知らず
12/09/28 09:24:50.61 bsM3/M//
混んでる場所での話をするスレじゃないの
空いてる場所なら誰も迷惑しない
295:名無しの心子知らず
12/09/28 10:23:31.06 DTacWeGH
この場合は空いていても乗り降りの邪魔ならばＮＧだろ
296:名無しの心子知らず
12/09/28 13:09:40.50 K6fu2H1C
>>295
空いてるなら、邪魔なベビーカーがあったら乗り降りのときに避けてやれよｗ
どんだけまっすぐにしか歩けないんだよ、おまえｗ
297:名無しの心子知らず
12/09/28 14:13:11.45 tChDOuNE
空いてる設定なら、邪魔になる場所に置いてる方も、それをよけないで文句いう方も、どっちもどっちかなと思う。
（主観なので異論は認めます）
298:名無しの心子知らず
12/09/28 14:13:46.57 uwRt90D2
アホベビーカーは必ず出入り口に陣取って、邪魔になってるのに
避けもしないから
開閉時ぐらいどかせよ
知恵おくれ
299:名無しの心子知らず
12/09/28 14:45:53.24 CQXq/Hig
>>298
出入り口の扉の隅（脇？）に縦に置いているなら扉の中央はふさいでいないし
いいんじゃないの？
そこに立っている人もいちいち避けたりしないでしょうに。
300:名無しの心子知らず
12/09/28 14:54:40.11 R1vt/53j
わりとベビーカーって扉すぐに陣取ってる気がする
扉開いて乗ってそのままみたいな
邪魔になることこの上ない
301:名無しの心子知らず
12/09/28 16:35:54.95 U2nfg3xz
>>296
梅さんよ、お前道路で遊ぶなでもこっちでも常に超正論のモラリスト一直線だけど
全然賛成出来ないんだよ。
良い事言うね！ってなった事ないし、ていうかもう見るに耐えないの、分かる？
302:名無しの心子知らず
12/09/28 18:01:26.62 DTacWeGH
道路遊びもベビーカーも結局は親が楽したいだけだもんな
ベビーカー特攻隊が数年すると道路族になるわけだ
あー、やだやだ
303:名無しの心子知らず
12/09/28 18:05:32.58 KCuD2fsr
>>285
>>281や>>286の言うとおり、電車に乗ること自体を「否定」していなければ擁護派ということじゃない。
このスレの人は殆ど擁護派ということだと思う。
マナーを守れって言ってる人達はアンチ＝ベビーカー排除派？、そうじゃない人は擁護派？という括りは
成立しないと思うよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
マナーとは社会の中で人間が気持ちよく生活していくための知恵だそうな。 そして、
＞マナーは「常識」と同じく人の数だけ存在する。ゆえに（自分の思う）マナー違反を理由に他人を指摘
すると、時には泥沼に陥ることがある。あなたの思うマナーが本当に他人にも受け入れられるものなのか、
口にする際はよく考えてからにしよう＜
だからここでは最大公約数的に「混雑した電車内ではベビーカー畳もうよ」を１つの指標にしているの
だと思う。ベビーカーと電車内で共存して気持ちよく生活していくための他のマナーはそれぞれが自分で
考えれば良いとも思う。
304:名無しの心子知らず
12/09/28 20:16:59.09 ylN+18YN
>>299
よく都合よくそんな解釈するよな
下の人も書いてるが、頻繁に見かけるのは昇降口ど真ん中に無理やり
ベビーカー押し入れて、たたみもせずにそのままど真ん中で停止
降り客がわざわざ別のドアまで移動
じゃまにならないように隅におくだ？そんな人間見たことがない
305:名無しの心子知らず
12/09/28 20:31:36.01 899fFb7C
>>304
あなたの解釈の方がおかしい
なんで端に止めてるならいいって話が
中央に置いてるって話に変わってるの？
中央に止めてるのは邪魔というのに異論はないけど
306:名無しの心子知らず
12/09/28 21:09:54.76 ASpOyVHB
グダグダ言ってねーで畳めよ
さもないとベビーカーだけ強制的に引きずり降ろしてやんぞ
307:名無しの心子知らず
12/09/28 21:11:03.29 899fFb7C
>>306
やってみたらいいんじゃないの
308:名無しの心子知らず
12/09/29 06:27:24.65 iw+d/TE5
>>300
あーわかる。
＞扉開いて乗ってそのまま
これ迷惑だよね。別に畳めとは言わないから、ベビーカーの後ろにも他の乗客が並んでる時は、その人たちが乗れるまでいったん奥に詰めてほしい。
309:名無しの心子知らず
12/09/29 08:05:46.63 RErSL+DG
>>306
やれば
異常者
310:名無しの心子知らず
12/09/29 10:03:56.49 bzqQdYq3
>>308
前のスペースが空いているのに自分だけ乗って詰めないで止まるって人より
前進して閉まっている扉の前に止めた結果、その扉が開くときには邪魔になる
というケースだと思うけど。
人間の心理で、ベビカ親だって扉の中央ではなく隅に陣取りたいと思うよ。
安定しているし車両の中では邪魔にならない場所を選びたいから。
ベビーカーじゃなくて子連れでだっこや手をつないで立たせてる場合でも
わかっている人はどうぞって、そこのスペースを譲ってくれたりする。
311:名無しの心子知らず
12/09/29 10:54:54.02 30BOAAGH
扉付近で良いと思う
異論は認めない
312:名無しの心子知らず
12/09/29 11:17:35.84 iw+d/TE5
>>310
そうなの？>>300の文章読んで、文字通り「扉開いてのってそのまま」なんだと思ったよ。
実際そういう人っているし。
扉前を陣取りたいのは知ってる。
でも、出入りする方と逆側の扉の前に先に他の客が乗ってた場合は、
もう片方の扉脇のスペースを確保したいからか、乗り込んでそのまま立ち止まったりベビーカー回転させたりする人がいた、
あとから他の客が乗ってきてるのにおかまいなしな感じだなぁと思う
313:名無しの心子知らず
12/09/29 17:28:17.53 eWxc+q6Y
女 「ベビーカーで電車に乗るなという傲慢な人は、将来の年金や社会福祉の恩恵をすべて放棄しろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
314:名無しの心子知らず
12/09/29 18:08:09.25 30BOAAGH
電車の車両は扉の端が一番邪魔にならない
315:名無しの心子知らず
12/09/30 02:19:54.43 rNeRXSUd
>>312
だいたい混雑ラッシュ時間でもないかぎり
あとからのる客って数人程度
ドバドバ列を成して乗り込んでくる時間帯と一緒にしちゃいけない
316:名無しの心子知らず
12/09/30 07:21:44.20 USvGvi9s
>315
後から乗ってくる人数の多い少ないは関係ないんだよ
そんな意識の低い奴が回りの状況を適切に判断できているとは到底思えない。
317:名無しの心子知らず
12/09/30 08:58:08.65 JLdwhVt2
周りの状況を適切に判断できる奴は、ベビーカーの後ろに並ばない気がするがw
少なくとも俺ならベビーカーみたら並ぶ段階で他の場所に移る
318:名無しの心子知らず
12/09/30 13:36:31.09 8FD+3XGM
うん、で、後ろに並ぶ頭の悪い方が悪いとでも？
319:名無しの心子知らず
12/09/30 13:38:07.67 kcS68fDz
馬鹿で頭が悪いだけ。
320:名無しの心子知らず
12/09/30 14:02:13.16 EBn5l3jo
>>312
混んでない電車で「あとから他の客が乗ってきてるのにおかまいなし」という
言葉の中に「邪魔クサ」とみる「偏見」入っている感じ。
>>318 後ろに並ぶのは頭の悪いと自分を卑下して絡む必要ない。後ろに並ぶのは
乗り降りを手伝いたい人か、ベビーカー煩わしいと思わない人かな。
321:名無しの心子知らず
12/09/30 14:10:06.11 aQGcUbCe
ラッジュ時にわざわざベビーカーの方がどうかと
322:名無しの心子知らず
12/09/30 14:19:19.96 EBn5l3jo
ラッシュ時にベビカ広げてというのは馬鹿だよね。だがそんな人は滅多にお目に
かかれないのに、狼少年みたいに「いるぞ、いるぞ」というのは「煽り」の部類。
323:名無しの心子知らず
12/09/30 15:15:43.39 +YCD6e13
確かにそうかも。
広げたまま突撃するベビーカーを
朝の通勤ラッシュっで見たことはないや。
中高年のハイキングやバスツアーはよく見かけたけど。
324:名無しの心子知らず
12/09/30 16:15:41.72 USvGvi9s
>322
自分が滅多に見ないからって煽りと決めつけるお前の頭が悪いのはよく分かった。
実際に毎日のようにバカダニーカー使いを見かけるんだからどうしようもない。
それに後ろに並ぶのは単に回りに関心がないだけだろ。
乗り降りを手伝いたいなんて奇特な奴なんか今時いないだろ。
お礼どころか何かあったら責任を押し付けてくるような基地外連中だからな。
325:名無しの心子知らず
12/09/30 16:35:57.62 PHL7HZV7
もう一回はっておきますね。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
どんなときでも広げて乗せている！（乗せていた）３％ って実数はどれほどで
この内満員通勤電車で広げて乗せている実数はどれほど、満員通勤電車を使う
何千万人（？）の何％位なんでしょうね。
わたしも>>323さんのように「広げたまま突撃するベビーカーを朝の通勤ラッシュ
で見たことない」ので興味あります、知っている人いたら教えてください。
326:名無しの心子知らず
12/09/30 16:47:49.01 USvGvi9s
電車でのベビーカーなんかあまり見かけなかった10年前で３％なら
今は体感で10倍以上になってるだろ。
最初からベビーカーを持たずにおんぶ紐、抱っこ紐の人はちらほら見かけるけど、
乗る時にベビーカーを畳んでいる人なんか年間で数えるほどしか見ないし。＠首都圏
台風が直撃するって分かりきっている今日のような日ですらダニーカーはいるんだろうな。
もはや虐待以外のなにものでもないよな。
327:名無しの心子知らず
12/09/30 16:52:47.71 f1BdSpWw
朝はごくまれ
夕方はそこそこ見かける
首都圏の私鉄での話
328:名無しの心子知らず
12/09/30 18:16:36.84 +YCD6e13
夕方のラッシュって何時くらい？
18時～19時くらい？
定時に終わるとラッシュ前だし
残業したらラッシュは終わっていた。
クリスマス前は何時乗ってもラッシュっでうんざりだったわ。
子持ちなら晩御飯食べてお風呂の時間だよね。
329:名無しの心子知らず
12/09/30 18:57:48.69 PR9QC4Jl
5時半の半蔵門線～田園都市線の急行で見る。
一度。
「赤ちゃんが居ます。」
「こんなでかい赤ちゃんいないだろって言うか、畳んでおけよ。」
「畳めません」混み過ぎて畳めない。
「子連れなら、各駅乗るか、早く帰れよ。」
っていう怒号が聞こえた。
みんなおじさんよく言ったって心の中で拍手してしまった。
330:名無しの心子知らず
12/09/30 19:51:33.36 v2GU7M9s
ﾜﾛﾀ
冷静なおっちゃんだな
331:名無しの心子知らず
12/09/30 20:02:42.86 8X7aVgTi
夕方はだらだら遊んでた主婦がラッシュ電車に混じってくるからな
早朝はぐーたら寝ててベビーカー屑少ないんじゃないの
332:名無しの心子知らず
12/09/30 21:26:43.99 EBn5l3jo
>>329 はフィクションの典型。
作り話でも創作能力ある奴の作品だったらもっともらしく思えるんだけど。
333:名無しの心子知らず
12/09/30 22:52:34.37 O1qdgWUG
どこを見てフィクションの典型と判断したの？
334:名無しの心子知らず
12/09/30 22:56:53.71 f1BdSpWw
都合の悪いことはすべてフィクションです(ｷﾘｯ
335:名無しの心子知らず
12/09/30 22:59:02.06 LFfDRpuI
客観的に見ても畳もうにももはや畳めない状態で畳めというオッサンの怒号もどうかと。
既に冷静ではないだろ。
>>329にはGJでも見ようによってはキチガイだわな。
若干いたたまれない気がする話だ。
336:名無しの心子知らず
12/09/30 23:23:54.26 I+E/fQqh
狭い電車の中でカーブ、停止の度に弁慶の泣き所にガンガン巨大ベビーカー
ぶつけられて、なおかつベビーカー抑えてないで人間の波に
ベビーカーおさえさせてる馬鹿女が押すな押すなとヒステリックにわめく
そんな目にあったことないだろ？
そういう目にあったことがあれば切れる人の気持ちもわかるわ
337:名無しの心子知らず
12/09/30 23:43:32.50 LFfDRpuI
>>336
そこまでならないと分からないというのもどうかと。
内心キレそうになりながらも足を踏ん張りベビーカーつぶすまいと
ぐっと持ちこたえてる人が大半じゃないですかね。
周囲の配慮や譲歩を容認や権利と勘違いしている人に対する
反感がこういったスレを生み出しているとも言えないでしょうか。
338:名無しの心子知らず
12/09/30 23:49:09.71 I+E/fQqh
他人の過剰な忍耐を見てみぬ振りして、権利ばかり声高に叫ぶから
ネットやアンケートなんかでベビーカー迷惑という結果が出るんだよ
集団社会に生きている以上、配慮を伴わない行動は野蛮とみなされることが
いまだに分からないらしいな
ベビーカー信者は
339:名無しの心子知らず
12/09/30 23:53:17.96 EBn5l3jo
>>329, >>333
>329 はどちらの当事者でもないようだけど同じ車両の乗客だね？
君は半蔵門線～田園都市線の急行のどこの駅で乗車してどこで降りたの？
会話を聞き取れたり、畳めない状況がはっきりと目視できたりできた距離に
君はいたのだね？
赤ちゃん何歳ぐらいに君にはみえた？
おじさんの「畳んでおけよ」は畳んでから乗り込めよということ、それとも
この場で畳めよというニュアンスに思えた？
おじさんの「早く帰れよ」というのはどんなニュアンスだった？職場を３時に
退社して遅くとも４時頃の電車に乗れよ、それとも帰宅ラッシュ時に電車に
乗る時間まで遊んでんじゃないよということ？（おじさんの心理状態まで読めと
いうのは酷だろうから君の感覚でいいよ）
みんなおじさんよく言ったって心の中で拍手してしまったーーー＞心の中で拍手
したという主語は誰なの？君なの？みんななの？
みんなだとしたらこころの中で拍手したのを解るきみはまるでエスパーだね。
フィクションでないのなら最低これらの質問に答えて欲しいな。
340:名無しの心子知らず
12/10/01 00:03:38.74 O1qdgWUG
>>339
自分は別にどちらの当事者でもないし乗り合わせた客でもない
ただ単に
どこを読んでフィクションだと判断したのか知りたかっただけ
でもその書き込みで判ったからもういいよ
341:名無しの心子知らず
12/10/01 00:05:42.14 p3y478YD
あ、書き忘れ
フィクションと断定できるだけの証拠なんかあなたが持ち合わせてないのが判ったので
もういいです
342:名無しの心子知らず
12/10/01 00:12:36.97 N+rlv6e8
>>329
＞みんなおじさんよく言ったって心の中で拍手してしまった。
日本語が不自由な方ですか？
343:名無しの心子知らず
12/10/01 00:51:19.62 jRexa3gL
>>339
創作だとして疑う根拠は充分だね。
明らかに真実だという証拠が提示された体験談はともかく
疑わしい体験談は信憑性が薄いから本当だと思わないほうが良いよ。
匿名掲示板だと反証や逆説をいくらでも捏造して提示できる。
344:名無しの心子知らず
12/10/01 00:53:33.27 YNBvlUio
自己レス
345:名無しの心子知らず
12/10/01 00:55:21.19 jRexa3gL
「自分たちの感情を吐露されただけのみなさんと、周りを配慮して黙っている○○さんのどっちがマナーを理解しているのか？
私から結果を言う必要性がありますか？」
URLﾘﾝｸ(janzika.blog64.fc2.com)
346:名無しの心子知らず
12/10/01 00:58:58.93 jRexa3gL
マナーは強制じゃないが、権利は真っ先に尊重されなければならないもの。
>>335のように公共の場において我を自制できずに切れるおっさんの方が
周りの空気を悪いものにするマナー違反だということだ。
自分が良い気分に浸って悦になりたいだけ。
347:名無しの心子知らず
12/10/01 01:07:18.56 fl2qVDro
権利ねえ、我侭とどこが違うんだ
348:名無しの心子知らず
12/10/01 01:55:43.02 kxLbZFHL
>>338
ベビーカー・電車・迷惑、この迷惑は一方的にベビーカーを持ちこむママ族をネットで叩けば解決
すると思って書き込むする人をモンスタークレーマーと言うそうだ。
アンケートで「迷惑」だという結果は出てないぞ。６７％が「不快な思いをしたことがある」という
のはあるが。同じアンケートで（不快な思いをしたにも拘わらず）５９％の人が「ベビーカーでの
乗車に賛成」という結果だし、８０％の人が「周囲の配慮や電鉄会社側の工夫が必要」と言っている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ちなみに自分は３回答とも多数派に属している。
ネットでベビーカー迷惑という「結果が出ている」なんて聞いたことないわ。モンスタークレーマー
があちこちで「迷惑だ」と騒いでＮＨＫや朝日が迷惑言う代表として取り上げたのは知っているが。
モンスタークレーマーは「迷惑」を殊更強調して迷惑被害者の代表面して、加害者の代表と勝手に
決めつけている「ベビカ母」を叩くことに必死だ。レッテルを貼って叩くことを私刑＝リンチと
いうんだが。
そういう弱いものいじめのような配慮を伴わない言動こそ野蛮とみなされることがいまだに分から
ないらしいなモンスタークレーマーは。叩くんだったら強くて悪い奴が先だろ、このイキジなしが。
君らのいう満員電車でベビカ広げて権利主張誰がしているの、自己防衛の観点から母親はそんなこと
しません。君らからみれば迷惑かけたくないからでないのが残念だろうけど。
君らの曇った目には傲慢で権利主張のベビカ親としか映らないのか、情けない。その曇った目と
「周りの配慮」という切実な思いを受け止められない精神構造は今のうちに直した方がいいぜ、マジ。
349:名無しの心子知らず
12/10/01 04:42:33.33 /JHoQdNC
>>338
時差通勤しないことも、配慮を従わない行動で野蛮ってことでいいですか？
350:名無しの心子知らず
12/10/01 05:37:22.03 q7NTwYAD
こうやって権利だけを声高に主張したって共感なんかされるわけない。
義務を果たしてこその権利。権利だけが存在する事はない。
それが、分かってないからダニーカー使いは嫌われる。
>349
早朝になると現れる時差通勤基地外
早く病院に帰れよ
351:名無しの心子知らず
12/10/01 08:36:03.24 QQF+k8LR
法律でベビーカーの販売を禁止すればよい
法律で平日の通学以外での未成年の電車乗車を禁止すればよい
赤ちゃん連れは何千円何万円掛かろうがタクシーで移動すればよい
金が無ければ借金すればよい
ということで以下、＝＝＝糸冬了＝＝＝
352:名無しの心子知らず
12/10/01 08:36:36.25 YNBvlUio
モンペがモンクレを笑うスレ
353:名無しの心子知らず
12/10/01 08:41:57.07 WD8GoWxo
>>350
時差通勤しない権利w
354:名無しの心子知らず
12/10/01 10:39:02.66 z6iAugbB
>>348
そのアンケートでベビカでの乗車賛成59％って、「空いてるか混んでるか」を設定してないじゃん。
「混んでる電車でベビーカーの乗車に賛成か」のアンケート結果も持ってきなよ
不快な思いをした人が67％いるのに「これは迷惑という結果ではない」って、えらいまぁポジティブだねｗ
自分は周囲の人の半数以上がが自分のベビーカーで不快な思いしてるんだったら、「迷惑かけてるから畳まなきゃ」と思うけど。
普通に考えて67＜59でしょｗ
355:名無しの心子知らず
12/10/01 10:39:45.14 z6iAugbB
あーごめん、59＜67だね
356:名無しの心子知らず
12/10/01 11:41:32.86 AazL8Wg2
>>350
>こうやって権利だけを声高に主張したって共感なんかされるわけない。
>義務を果たしてこその権利。権利だけが存在する事はない。
他人に言う前に、その言葉が自分にそっくりかかってくるとは思わないんだろうかｗｗｗ
357:名無しの心子知らず
12/10/01 11:56:55.17 jNnllxP2
>>354
「空いているか混んでいるか」分ける必要あると思わないけどな。
例えばの話-混んでる車両にベビカの乗車賛成１０％、空いてる車両にベビカの乗車
賛成９０％、総合で乗車賛成５９％ということでしょ。
不快な思いも同じように空いてる車両では不快指数が下がり、混んでたら上がる、
総合で６７％ということでしょう。ベビカ餅が済まなそうな態度をみせればもっと
下がるも加えましょうか？
「不快に思うこと」「迷惑に思うこと」は個人の主観、感覚により差があるのだから
「不快＝迷惑」の公式は一概にあてはまらないのでは。要は許容範囲の不快なり迷惑
かどうかの判断基準は個々人の心の中にあるということだ。
あなたの「迷惑かけてるから畳まなきゃ」という心遣いに反対する人は誰もいない、
こういう心構えをベビーカー持ち込む人が持つよう促すことにも反対しないよ。
ただ、相変わらずの「周囲の心遣い」に言及しない態度は？と思うけどね。
ベビカ餅が権利だけを声高に主張・・・共感なんか得られない」といって「ダニカー」
呼ばわりしかできないモンスタークレーマー（あなたはそうではないと思うが）こそ
が嫌われていることそろそろ気付いてもいいんじゃないか。
358:名無しの心子知らず
12/10/01 12:22:42.08 8hMrCJgd
それは単に電車内におけるベビーカー使用の是非を問うているに過ぎず
「混み合う車内で開いて使用する前提」とは異なるでしょう。
そもそもベビーカーのメーカー自体が電車内での使用は安全性に問題があるから
畳むよう注意を促しているにも関わらず使用しているわけだから
不快＝迷惑の公式は云々以前の問題ではないかと。
359:名無しの心子知らず
12/10/01 12:34:41.26 8hMrCJgd
まあでもダニーカーという言葉はどうかとは思うけどね。
良いこと言ってるがこの一言で台無しというレスはもったいない。
360:名無しの心子知らず
12/10/01 13:08:04.44 WD8GoWxo
ルール上OKのベビーカーを必要以上に排除、制限するのは、声高に「ベビーカーに邪魔されない権利」を叫んでいるだけ。
361:名無しの心子知らず
12/10/01 13:38:20.29 f8S0Y5MR
ベビーカーで批判したらまともな利用者もいるのに！とﾌｧﾋﾞｮり
非常識で迷惑な奴らをダニーカーとして区別して批判したら単語にケチを付ける
ばかじゃねーの？
362:名無しの心子知らず
12/10/01 13:42:39.12 WD8GoWxo
>>361
お前が馬鹿
363:名無しの心子知らず
12/10/01 13:51:46.86 z6iAugbB
>>357
ごめん、よくわかんないや。
私は不快と迷惑は自然に結びつくと思うし、判断基準が個々人の心の中にある以上、余計にこちらが慎重に「迷惑かけないように」動こうと思うけどね。
私は、権利だけを主張する傲慢なベビーカー親（実際よく見かけるので）の方が心境的には嫌だわ。
ダニカー呼ばわりする人たちもたしかに嫌だけど（まぁ子ども嫌いなんだろうなーっていう程度）、
自分のしてることを棚にあげて、周囲の心遣いばかりを求めてるって方のが、なんかどうも理解できない。
私はベビーカーを押す側の人間だけど、そこまで過度な心遣いを周囲に求めようと思ってないし。