12/10/09 13:12:37.96 ET5T0c/j
>>596 君は思考停止ではないかもしれんが明らかに宇宙人的思考の持ち主。「男性が子連れ相手だから席を
譲ったとは限らない」ってよく男性の心理まで遠隔でわかるな。ずうずうしいベビカ親という最初から「曇った
目で見ると、子どもが４ケ月位の乳児で一人で座席に座れないかもしれないし、スヤスヤ寝ていたので畳めない
状況だったかもしれない、あるいは畳む必要なかった程の混雑だったか、畳まないことを周囲も許容していた
のかも・・こんな想像力はまるっきりないんだね、「畳まないと混雑した周囲を圧迫する」「ベビカ押してるの
知ってて席譲ったんだからベビカはそのままで良いだろうってと考えるんだろう」という都合の良い想像力は
あっても。
601:名無しの心子知らず
12/10/09 13:17:56.96 /kzJBPWW
そっかそっか。
で、ID:ET5T0c/jが利用している路線、乗降駅はどこなの？利用時間帯は？
どうも電車の混雑について認識が違うみたいだから
参考までに教えてくれるかな？
602:名無しの心子知らず
12/10/09 18:01:22.09 8+1bJfAv
>>599は揉め事が起こる、ブーイングが起こる、誰かが注意する
以外の場合は迷惑ではないと判断するわけだ、バカだから。
だから、そういう反応が起こらない限りは畳まなくても良いと。
反応しない者が悪い、しかし、悪い反応をされたら逆ギレするぞ。
あくまでも優しくしてくれと、頭が弱いから社会的弱者なので、と。
ベビーカーって正直邪魔だな 12台目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
通勤電車内でのベビーカーや旅行鞄は凄い迷惑
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
↑こっちのスレでもお前のバカなレス待ってる人がたくさんいるよ。
あちこちで暴れ狂うバカに期待☆
603:名無しの心子知らず
12/10/09 18:05:15.16 8+1bJfAv
あ、もちろんこっちへの書き込みもしたいならドゾ
みんなお前のバカレス楽しみにしているみたいだから。
604:名無しの心子知らず
12/10/09 22:41:06.34 95Ic101g
だ・か・ら その状況、その条件で、ママは何で席譲ってと言えるの？
ディズニで疲れてるから？子育で疲れ果ててるから？子連れだから？
先に座ってた女性や男性が優先対象者じゃないにしても
疲れてるかもだし...体調悪いかもだし...何でこのママのほうが優先対象なの？
ちなみにこの3者の中では、見た目一番若かったし。(これ主観だけどね)
手荷物は全部ベビカに掛けてあるし、子供はベビカの中だし。(これ客観的事実ね)
だから周りのの反応も え？だったんじゃないの？
仮に私が、ディズニ袋とスーツケース引きずって、わざわざ優先席まで行って
席譲ってと言ったら、周囲は？？と思うんじゃないかなぁ。
これと何が違うの？
605:名無しの心子知らず
12/10/09 23:10:04.58 4aWPLm2y
>>604
そのたらればを言い始めたら、母親の体調が悪かったかもしれない、で終わるだろw
それはさておき、二者で完結している話の何がそんなに不満なんだw
俺なら美人から席を譲れと言われたら、子連れじゃなかろうが優先席じゃなかろうが喜んで席を譲るが、その行為とおまえとは利害関係はないだろ？それと一緒だ。
お前とは関係ない二者が席に関する交渉を締結しただけ。
606:名無しの心子知らず
12/10/09 23:13:42.84 /kzJBPWW
夫婦喧嘩をネットに持ち込むのはやめてくださる
607:名無しの心子知らず
12/10/09 23:26:12.80 pgF3IbJQ
>>600
相手の気持ちが分からないから、優先席を譲られても優先されるべき人として
利用する必要は無いって言いたいの？
その考え方のどこに「お互いの配慮」があるの？って聞いてるんだけど。
＞乳児で一人で座席に座れないかもしれないし
その発想にびっくりｗ
＞畳む必要なかった程の混雑だった
「ごめんなさい」と言いながら通らないといけない程度に人はいたんだよね？
ましてや山手線だよ。分かるよね？もしかして分からないで言ってる？
想像力がある人間なら「優先席を譲られる」時点で扱いは「乳児連れ」という
一時ハンデを負った立場だと思われてると認識するよ。
ただ連れてるだけでは席を優先されるハンデにならない。
置けない・じっとしていない子供を抱いてるからハンデ扱いされる。
その状況で席を譲られて
周囲が畳まない事を許容してたかも？どう考えたらそんな鈍感なな思考になるの？
子供が寝てたから抱っこできない？子連れで外出したことあるの？
608:名無しの心子知らず
12/10/09 23:37:31.02 pgF3IbJQ
>>605
世の中には「お年寄りに席を譲ったら年寄り扱いするなと怒られてそれ以降
席を譲るのをためらうようになった」という人がいたりする。
お互いの気持ちを知る由もないし、その後の行動に影響を与えるかどうかも
一概には言えないけど、そういった配慮のズレが今後に影響を及ぼす可能性は十分ある。
席を譲った男性やそれを見ていた周囲の人が、あなたのような思考なら
何も変化は無い。
でも「え？ベビカしまうと思ったのに？母親だけ座るの？」と思った人がいたなら
どうなる？
今後の子連れにとって損につながる可能性はどっちにある？
後者で考えて配慮する方が、一時のちょっとの配慮で長く配慮してもらえると
私は思うよ。
子持ちじゃなければそういう危惧しなくて済むんだろうけど、自分がまだ産む人や
今後産む人が知人なら他人事ではないよ。
609:名無しの心子知らず
12/10/09 23:38:16.42 AqXiwJeY
>>607
>ただ連れてるだけでは席を優先されるハンデにならない。
運行会社各社の「優先席」協力のお願いにはそんな項目は存在しませんｗ
子連れ（ただし母親が座る場合を除く）とか（ただしベビーカーを畳まずに座る場合を除く）とか、そんなこと規定していませんｗ
むろん、元気いっぱいで山岳帰りで、どう考えてもあと２，３本アタック可能なぐらい元気な爺さんですら優先席の対象になってます。
文句があるなら運行会社に言うか、なるべく優先席に近づかないほうが身のためですなｗ
610:名無しの心子知らず
12/10/09 23:40:16.10 AqXiwJeY
>>608
電車のなかではありとあらゆるマナー違反が散見しているので、仮にその件の母親の行動がマナー違反だとしても、
それが子連れにとって損になるという認識が間違っている。
痴漢をするリーマンがいたらリーマンの損にするのか？
駆け込み乗車をするOLがいたらOLの損にするのか？
611:名無しの心子知らず
12/10/10 00:08:12.30 WhkVNZke
はぁ、読解力ないにも程がある。最初から不満なんか言ってないしw
このママの行為はどうなの？というハナシ。くすくすw 交渉だの締結だのw
ちなみに、私の仮にの行為の判定は？
これとママの行為の違いは？
決定的なことには何も触れてないねw
なぜいつも論点をずらす？
612:名無しの心子知らず
12/10/10 08:36:50.54 p9mEl7B/
>>609
じゃあ子連れが優先席の対象者の中に入ってる理由は何よ？
>>610
＞痴漢をするリーマンがいたらリーマンの損にするのか？
実際にこういう傾向があるから男性がバンザイ状態で電車乗ってたり
するんじゃないの？
ほんの一部の人が非常識なだけで疑われる範囲は増えるものなんだよ。
613:名無しの心子知らず
12/10/10 09:20:19.50 R5sRVdl7
>>612
じゃあ、電車に乗っている奴全員疑えばいいんじゃね？そんなに頭が悪いならｗ
614:名無しの心子知らず
12/10/10 09:43:23.26 YG5UYkES
>>613
小さな共通項から様々な例えを無理やりひっぱってきて
挙句にどっちもどっちで煙に巻く、その手法ばっかりですね貴方。
じゃあこれは？じゃあアイツにも言えよってそればっか。
卑怯な悪役よろしく煙幕はって逃げてばかりいないで、
たまには男らしく一騎打ちすればいいのに。
性格出るねｗ
615:名無しの心子知らず
12/10/10 11:11:34.25 WfoU5PnN
ID:pgF3IbJQ や ID:WhkVNZke はすごいピリピリして毎日生活しているんだね。
自分の倫理基準や行動基準に合わない事象を見聞きすると１０言位いわないと気がすまない
嫁イビリ姑の像が目に浮かぶ。
「え？ベビカしまうと思ったのに？母親だけ座るの？」・・別に非常識な母親と思わないし、
他の人も思わんだろ。思え、人間なら思うはず・・はあんたの独自の倫理観。
絶対悪、絶対善なんてないんだから、あなたの倫理基準に合わないからといってその人や
行動を蔑むのは、あなたの「人に迷惑をかけるのは恥」と思っている長所を台無しに
しちゃうんじゃない。意味なく人を嘲たり蔑むのは「モラル違反」「大迷惑行為」ですよ。
616:名無しの心子知らず
12/10/10 12:12:51.75 nkPXSCSC
このスレに賛同しかねる人には面白くないでしょうが、
反社会的な手段を講ずるのでもない限り、主観をもって自由に書き込める場があるのはむしろ健全なことであり、
意にそぐわないからといって、ある書き込みに対して見てもいない人が妄想だの捏造だのと事実を否定したり
じゃああれはどうなんだこの場合はどうなるんだと、どんどん本旨からずれていく方がよほど迷惑なんですが。
本来ここは電車やバスなど混んでいる場所ではベビーカーを畳むべきという趣旨のはず。
問われているのはベビーカーや子供の存在ではなく、親のモラル。
混雑した電車の中にはお年寄りもいれば体の不自由な人、体調のよくない人、妊婦さん、
あるいはその路線自体に不慣れな人もいるでしょう。そういった中で何としてもベビーカーを開いて使う意義があるのかを問うているのに
空いているときも駄目なのか、注意しない方も悪いという的外れな反論をされても
ここの住人には「他人の迷惑も省みないDQNが何言ってるんだ」としか受け取られませんよ。
617:名無しの心子知らず
12/10/10 12:12:56.84 YG5UYkES
>>614
じゃああんたもこのスレの住人に独自の倫理観押し付けるのやめたら？
絶対悪、絶対善なんてないんでしょ？
世の中色んな意見があるんだし、ベビカママに殴りかかったって話でもないんだから
勝手に嫁いびりの姑なんか想像してピリピリしない方がいいんじゃない？ｗ
（どうこれ、ID:R5sRVdl7ぽいでしょｗ）
618:名無しの心子知らず
12/10/10 12:42:53.85 p9mEl7B/
>>615
そうだよ。日々の生活しながら子供守るために必死だからね。
＞他の人も思わんだろ。
本当にそうならいいよ。本当にそうならね。
あなたは何も知らないだけだ。
自分がそうだから、他人も妊婦や子持ちに甘い、そう信じてるだけ。
619:名無しの心子知らず
12/10/10 12:47:02.16 STuKpW3O
人より大きな荷物を持っている場合は、それを自覚し回りに配慮しましょう
というだけの話なんだけどね～
ID:AqXiwJeYは対象を極端に拡大したり、特殊な例を出したり、
交互に顕微鏡と望遠鏡を覗いて話しているようなチグハグな内容
しか書いていないね
ピントが合わないようだから、心療内科に通っていないなら通ったほうがいいよ
620:名無しの心子知らず
12/10/10 13:02:51.18 R5sRVdl7
>>616
優先席にベビーカーを開いたままの母親が移動できて、
なおかつ席に座った男性に譲ってもらって開いたまま座ることが出来る程度の混雑なら、そんなのは好きにしろとしか言えない。
そもそもこのスレに「何としてでもベビーカーを開いて使わせろ」とか主張する奴はいないし（せいぜい俺の用に許容しろと言うぐらい）、
件の母親も「何としてでもベビーカーを開いて使わせろ」と思っているかどうかは誰にも分からない。
ただ単に、その母親的には「混んでいない」と判断しただけかもしれない。
その判断がメジャーなのかマイナーなのかはまた別の話になるが、母親が「何としてでも～」と思っているか分からない段階でそういう議論は無意味では？
621:名無しの心子知らず
12/10/10 13:21:16.02 YG5UYkES
>>620
あらゆる事象に絶対の確証がないなら無意味だというなら
あんたの擁護も無意味になるね。
622:名無しの心子知らず
12/10/10 13:37:00.07 nkPXSCSC
>>620
ここで言っているのはいるかどうか定かではないベビーカー開きたい親との議論でもなければ「件の母親」でもなく、
最近増えてきた混雑した車内でのベビーカー使用なんですが。
論点をつかむがどうも苦手な方のようですね。
623:名無しの心子知らず
12/10/10 13:38:13.40 OTTJW3B/
結局、話をそらすか無関係な事を並べ立ててウヤムヤにするしかないんだな、擁護派は。
もうバリアフリー設備は障害者と老人、負傷者専用にした方がいいな
624:名無しの心子知らず
12/10/10 13:51:14.20 R5sRVdl7
>>622
一般論の話なら、あんたの理屈に従って、
>混雑した電車の中にはお年寄りもいれば体の不自由な人、体調のよくない人、妊婦さん、
>あるいはその路線自体に不慣れな人（ベビーカーも含む）もいるでしょう。
で終わりじゃない？
625:名無しの心子知らず
12/10/10 14:01:13.69 YG5UYkES
>>624
一部抜粋で斬り返した気になってないで、
卑怯者じゃない自覚があるならちゃんと自分の意見を書きなさい。
626:名無しの心子知らず
12/10/10 14:05:38.16 nkPXSCSC
>>624
あなたが「一般論」としているところが既にずれているのですが、わかります？
あなたが書いているのは混雑した電車の中にいる可能性のあるハンデのある人のことですよ。
そもそも私は一般論とは何かについてなどどこにも書いていないんですが。
言いたいことは言うが、こうして問うてみると恐ろしく認識力が低い方だな。
627:名無しの心子知らず
12/10/10 14:15:58.37 4SVXpij+
>>624
なんでベビーカーが「路線自体に不慣れな人」の中に入っちゃってんの？ｗ
混雑時にベビーカー広げるのが迷惑だなんて、路線に慣れ不慣れには関係ないじゃん。
628:名無しの心子知らず
12/10/10 14:21:34.39 STuKpW3O
>>624の人気に嫉妬するわｗ
>>625
【卑怯者じゃない】とは主張していないと思うが
「知らない」「わからない」「書いていない」を連投するだけの
卑怯で自己中心的なバカ者だよ
629:名無しの心子知らず
12/10/10 14:25:55.74 R5sRVdl7
>>626
いや、だからハンデのあるベビーカーの可能性は？てことだよ。
>>627
混雑した電車の中にはお年寄りのベビーカーもいれば体の不自由なベビーカー、
体調のよくないベビーカー、妊婦のベビーカー、あるいはその路線自体に不慣れなベビーカーもいるでしょう。
とこうも言えるわけだ。
ベビーカー使ってれば必ず五体満足、元気100倍なわけじゃないわけでｗ
630:名無しの心子知らず
12/10/10 14:28:48.63 NES/pGSw
>>612 子連れが優先席の対象者に入るのは「小さなお子さん」という社会的弱者がいるから、母親
が吉田沙保里みたいに強い女性でも引率者も含めて優先席の対象になっている、これがルール。
>>609 はこのルールすら理解していないようだったから確認の意味で書いた。
さてそういう基本ルールがあるということを前提に、
>>544のかのベビーカー親が優先席に進んだのは構わないよな（他の乗客の迷惑にならないように
優先席をえらんだのか、単に座れる確率が高そうだからかしらん）。優先席を男性から譲ってもらった
ことも構わないよな（男性は親が畳んで赤子を抱っこしてを期待して譲ったかどうかしらん）。
「畳んで子ども抱っこして座るべき」という「マナー」から逸脱したことが気に入らないだけなんだよな。
この「マナー」というのが「絶対的で不可侵なマナー」だといいたい？そして自分はそのマナーの
番人とでも？
私は「広げたまま」を推奨しないし「畳め」に異論を唱えているのではないが、畳む、畳まないはT.P.Oに
応じて臨機応変にやればいいと思っている。
「迷惑と許容範囲」についても同じこと、君らが思う「迷惑」と他人が思う「迷惑」は違うし、許容範囲
もそれぞれ異なる。
>>544 の状況で最後にはベビカ親と女性は隣併せに座って、それ以上トラブルも迷惑も周りの
ブーイングもなかったんだろ。それなら「迷惑」でもないし、たとえ迷惑でも「許容範囲内の迷惑」じゃん。
631:名無しの心子知らず
12/10/10 14:42:01.45 su2Gs115
ベビーカーは急行じゃなくて各駅停車に乗るべき
632:名無しの心子知らず
12/10/10 15:03:13.88 NES/pGSw
訂正 >>609 間違い、>>607 が正しい。
633:名無しの心子知らず
12/10/10 15:04:13.65 YG5UYkES
>>629
＞ハンデのあるベビーカーの可能性は？
相変わらずこういうので物事を相対化したつもりなんだ。
あらゆる事象に絶対の確証がないなら無意味だというなら
あんたの擁護も無意味になるね。
634:名無しの心子知らず
12/10/10 15:29:24.85 nkPXSCSC
そろそろ寛大な
ID:R5sRVdl7
ID:NES/pGSw
のお二方の利用路線と乗降駅、利用時間帯を教えてほしいな。
ほかのことには無駄に饒舌なのに、この質問についてはなぜか答えてくれないんだよね。
635:名無しの心子知らず
12/10/10 16:17:27.09 R5sRVdl7
>>633
えー、混雑した電車には様々なハンディの人がいるかも、とか言いだしたから、
それを言い始めたらベビーカーだって同様だろという話のどこがおかしいんだよｗ
>>634
ええ？おれもなの？
東上線→有楽町線、丸ノ内線、山手線、副都心線、たまに武蔵野線→埼京線とかだが？
時間は行きが7時台から9時台、帰りは夕方から深夜まで。
これで満足？
636:名無しの心子知らず
12/10/10 16:29:53.39 fBBxuw9X
何で擁護派がパパ（）しかいないんだろうw
637:名無しの心子知らず
12/10/10 16:49:30.03 YG5UYkES
>>635
えっ・・・
それは>>616を読んで言ってるのか？？？
>>616を読んで、ハンデのあるベビーカーの可能性とかマジで言ってるのか？？？
638:名無しの心子知らず
12/10/10 16:57:29.28 R5sRVdl7
>>637
なにかおかしいか？妊娠中のベビーカーなんて普通にいるだろｗさすがに身体障害者のベビーカーは現実的に早々いないだろうから、そこに無理があると言う話ならその通りだ。ちょっと皮肉が過ぎたが。
だが、ベビーカーだけ弱者がいないと考えるなら、それもまた短絡的だろ。
639:名無しの心子知らず
12/10/10 17:02:40.72 R5sRVdl7
>>634
俺の利用路線は書いたから、そっちもお願いねー。
640:名無しの心子知らず
12/10/10 17:06:21.38 YG5UYkES
>>638
君は物凄い馬鹿ですか？多分50代より上だろ。
逆さにひっくり返して返せば相手は黙るってワンパターン、
ビートたけしを信奉してる世代の特徴だよ。
>>616はベビーカーを畳むべきって事を書いてるのに・・・
・・・・・・あーこれ書く必要あんのかなあ。あほらしくなってきた。
・・・・・・一応手短に、弱者にどう接するべきかという考え方は意味無くなるよね。
あーばかくさ。
641:名無しの心子知らず
12/10/10 17:09:12.64 SHvtTTgj
妊娠中のベビーカー親がディズニーの袋下げて混雑している通勤電車に
乗る確率がどのくらいあるって思ってるんだろうｗｗｗ
まともな人間ならまず乗らないだろうと思うんだがね
642:名無しの心子知らず
12/10/10 17:10:20.92 R5sRVdl7
>>640
ベビーカーを畳めば弱者に優しいという根拠は何ですか？煽りでもなんでもなく。
優先席に母親が座ろうが、子供が座ろうが、ベビーカーを畳もうが畳まなかろうが、
優先席が空くわけではない以上、弱者にとってはなんの足しにもならんでしょう。
せいぜい、車椅子が来たときに面積が50cm程度余裕があるかないか程度の話ですな。
643:名無しの心子知らず
12/10/10 17:13:07.48 R5sRVdl7
>>641
「優先席に座ってる人間が全員弱者」ぐらいには確率が低そうですなｗ
それはともかく、元ﾚｽは
>休日なので通勤ラッシュとは言わないが
と書いてあるぞ。
644:名無しの心子知らず
12/10/10 17:19:25.98 p9mEl7B/
>>630
・子連れの状態で優先席を譲ってもらった
・周囲にはベビカで通る際に声かけが必要な程度に人が立っており、
山手線ならさらに混む可能性も十分考えられる
このTPOでベビカを畳まない事が周囲の人間にどういう心象をもたらすかということだよ。
何度も言うけど、みんながあなた（たち）のように考えてくれるなら問題ない。
でも現実知ってる？
「許容範囲だろう」が本当に正確なら世にあふれるベビカ批判や子連れ批判は
どうしたことなの？
それを否定しようにも、実際に道をふさぐベビカなど彼らが書く「非常識子持ち」は
実際に目にする。
彼らはあなたたちが言う「許容範囲」も確実に不快感を示し、裏で鬱憤をため
あるいは現実で席を譲らなかったりベビカさりげなく蹴飛ばしていったりもする。
現実とネット、双方での行動が一致していれば実害が怖くもなるよ。
彼らは直接やさしく注意してくれる事は無い。ただ静かに子持ちに悪印象を持ち
子持ちの立場が苦しくなるだけ。
「そんな世知辛くないよｗ」と思うなら、現実を知らないだけ。
今以上に辛くなるのはまっぴらごめん。
645:名無しの心子知らず
12/10/10 17:21:12.93 YG5UYkES
>>642
だめだめ急に畳む事の意義にすりかえたってw
あんたがベビーカーは畳むべきっていう意見に対して
「ベビーカーがハンデ持ちの可能性はどうする！？」
なんてトンデモ意見を返してくる馬鹿って事はもう露呈しちゃったんだから。
この先何書いたってどうせベビーカー擁護のトンデモ返しなんでしょ？
結局実のところあんたはベビーカーなんかどうでもよくて、
「ベビーカーを擁護するカッコイイ俺が、２chの奴ら相手に世直しだ！」なんだ。
646:名無しの心子知らず
12/10/10 17:31:41.33 R5sRVdl7
>>645
ベビーカーを畳むべきって書いてあるのにってお前が言うから、じゃあ、畳む意義について話したら、
ダメダメってどういうことだよｗ
おじさん、もうわけわからないよｗ
647:名無しの心子知らず
12/10/10 17:33:40.51 R5sRVdl7
>>644
心象の話だけで言うなら、ベビーカーを畳まないことに寛容な奴もいれば、
そもそも畳んでいようがベビーカーに悪い心象持つ奴もいれば、
へたすりゃ子連れってだけで心象が悪い奴もいるからあまり意味はないでしょ。
実際にその時点で多くの人間にとって迷惑行為だったかどうか、その一点だけじゃないの、論点は。
648:名無しの心子知らず
12/10/10 17:38:31.93 YG5UYkES
>>646
そうやって主題をピョンピョン飛び回ってやりこめる手はもうウンザリって事。
>>638で馬鹿が露呈したとたんにこれだもの。
逆さ返しも、似て非なる例えに置き換えてずらしていくのもいい加減ワンパターン。
ディベートしたいなら他所行けば？
649:名無しの心子知らず
12/10/10 17:45:34.91 OTTJW3B/
畳む意義すら分からないと本気で言ってるなら、小学校からやり直せ
まともな大人のセリフじゃねえよ
650:名無しの心子知らず
12/10/10 17:47:29.50 R5sRVdl7
>>648
おまえなんか、俺に突っ込んでいるだけで何一つ有意義なこと書いてないのに、なに言ってんだよｗｗ
651:名無しの心子知らず
12/10/10 17:51:02.18 YG5UYkES
>>650
人の言葉を潰して喜んで悦に入るだけの人に
有意義な言葉なんか発せられません。
損するもの。
ナルシズム満たしたいだけなら風俗行けば？
652:名無しの心子知らず
12/10/10 17:53:13.24 SHvtTTgj
>>643
ああすいませんね
>休日なので通勤ラッシュとは言わないが
でしたね
その意味って
休日なので通勤ラッシュとは言わないが（同じくらいに混んでいる）
と読みとれるのですが？
そんな混雑した電車にベビーカー押した妊婦がディズニー帰りに乗り込む確率は
「優先席に座ってる人間が全員弱者」よりも確実に低いと思いますよ
何度も言いますがまともな妊婦はそんな危険な事しないからね
しなければならない理由もないからね
ベビーカー持った幼児連れ妊婦がどうしてもディズニーに行って
さらに混雑電車に乗らなけりゃいけない理由って何？
653:名無しの心子知らず
12/10/10 17:54:50.53 8oPjqh78
自己愛性パーソナリティ障害の特長
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
654:名無しの心子知らず
12/10/10 17:55:41.09 OTTJW3B/
雌車問題と全く一緒だな
賛成派が発言する度に反対者が増えるパターン
どちらも利用者が傲慢で非常識という共通点がかある、
655:名無しの心子知らず
12/10/10 17:56:12.91 xW6vq2I/
>>650
そうだそうだー、帰れ帰れー（爆笑）
656:名無しの心子知らず
12/10/10 17:59:27.69 STuKpW3O
狭い通路を塞いでみたり、混雑する場所で人にぶつけてみたり、周りを
窮屈にして当たり前顔のベビーカーバカが多く存在するせいで、
畳んでいようがベビーカーに悪い心象持つ者、子連れってだけで心象が悪い
者の数が増えるのだろうね。
「あいつら出入り禁止にしろ」とか言われたりね。
チカンや変質者もね、１回でもあうと男全員を疑ういきおいで見ちゃったり、
あるある。
～なんじゃないか？と悪い方に想像するのは防衛本能が壊れていない証拠。
657:名無しの心子知らず
12/10/10 18:10:55.15 R5sRVdl7
>>652
健常者がある程度混んでいる電車で優先席に座らなきゃならないぐらいの理由はあるんでしょう、ベビーカー側にもｗ
何度も言うけど、そんな行動が取れる時点で本当の都内の「通勤ラッシュ」とは比べ物にならないぐらい空いてるでしょjk
658:名無しの心子知らず
12/10/10 18:11:05.55 nkPXSCSC
>>939
私は現在は小田急、その前は東横線、日比谷線、その前は新玉川線だったころの田園都市線。
で、あなたは首都圏の「混みあう」状況について知っているなら、
そこでベビーカーを使うのは他者に迷惑なだけでなく、乗っている子供にとっても危険であるという認識は十分にあるはず。
そしてそれがこのスレの本旨であるということまではわかるね？
しかしあなたの書き込みを見ると言葉の端々に噛み付いているばかりで一体何を主張したいのかさっぱりわからない。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
「わからない」「かもしれない」の繰り返し。
私から見れば、「なんで電車でベビーカー使っちゃだめなのよー」と言いたい主婦が
もっぱら俺を名乗って書いているんだなくらいの気持ちで見ている。
>>648
ディベートなどそもそも成立していませんよ。
主張がはっきりしない人間が論点をころころ変えながら逃げ回っているようにしか見えない。
そして仮にディベートであったとしても、論点を変えた時点で終わり。
659:名無しの心子知らず
12/10/10 18:22:43.14 YG5UYkES
>>658
まあそうなんですけど、祥祐を連想しちゃってね。
なんて言ってるそばから>>657ですよ。
行動を問うてるのに、行動出来てるって結果を免罪符にしちゃってる。
これ読んで「なるほどベビーカー側にも一理有るな」なんて人いるのかな。
660:名無しの心子知らず
12/10/10 18:25:31.61 R5sRVdl7
>>658
あんたこそ、邪魔と危険をごっちゃにして話している。
危険性を考えれば、畳んでいようが開いていようが、抱っこしていようが、ラッシュは危険。
邪魔に関しては個々の価値観のなので議論の余地がある。
で、俺は危険性についての議論はしていない。
661:名無しの心子知らず
12/10/10 18:25:43.78 xW6vq2I/
>>657
ああ言えば上祐w
662:名無しの心子知らず
12/10/10 18:31:21.36 nkPXSCSC
>>660
なるほど。
で、あなたがここで言いたいことは？
今度は誰がああいったこういったではなく、自分の言葉で頑張って説明してみようか。
663:名無しの心子知らず
12/10/10 18:58:17.03 STuKpW3O
まぁでも、ID:R5sRVdl7がベビカ親を擁護するつもりはさらさらないことは
明白だな
完全なるベビカ親のネガティブキャンペーンだ
その意味では成功しているよｗｗｗ
グッジョブ
664:名無しの心子知らず
12/10/10 18:59:28.09 nkPXSCSC
おやおや、散々人の言葉尻を捉えてダラダラと書き続けてきた割には、
いざ自分の主張について問われると明確にできない、と。
社会生活ではさまざまな価値観が入り混じっているから時には極論も飛び出てくるけれど、
あなたにも子供がいあるなら、子供にとって危険な状態は他者にも不利益を生む可能性があるという側面があることくらいは理解した方がいい。
混雑時、開いたベビーカーの上には空間ができるため、利用客はそれを隙間と錯覚して乗り込む。
その結果更なる混雑を招き、とりわけベビーカー周辺の乗客はなだれこまないために体勢を維持するのにどれほど苦労するだろうか。
邪魔に関する議論の余地云々ではなく、そういった行為が乗客にとっても子供にとっても、だれにも利益を産まないという視点がモラルの判断基準だと思うが。
個々人の意見の細かい部分に拘泥するのではなく、大所高所から判断しませんか。
665:名無しの心子知らず
12/10/10 19:12:08.09 4SVXpij+
結局どんな報告者が現れたって
「邪魔かどうかは人の価値観によるorその場の混雑状況を見て見ないと混んでると言えるかどうかわからない」
って話になっちゃうよね。
ID:R5sRVdl7はなんのためにこのスレにいるの？毎回報告者が現れるたびに上記の主張をしに来るつもり？ｗ
スレタイを普通に読めば
「ある程度混雑した電車ではベビーカーって邪魔になるよね。畳んだ方がいいよね。自分も畳むもん」でしょ。
「迷惑かどうかなんて人による」って言い出したら、そもそもマナーとかモラルとかなんて概念なくなっちゃうじゃん。
666:名無しの心子知らず
12/10/10 19:14:00.86 R5sRVdl7
>>662
普段から言っているように、
・邪魔と思うのはそれぞれ勝手なので好きにすればいいが、邪魔という理由で公共交通機関赤ら排除するのは間違っている
・公共交通機関はそれぞれがお互いのマナー違反をある程度許容することが前提の仕組みになっている。
ということだよ。
それにしてもあんたも、「自分の言葉で説明してみようか（ﾄﾞﾔｯ」とか、ちょっと書き込みしないと「明確にできない」とか、
思い込みの激しい人だねｗ
667:名無しの心子知らず
12/10/10 19:16:31.51 R5sRVdl7
>>664
だから危険性で言えば、人がベビーカーになだれ込むような状況のラッシュなら、畳んで抱っこしていれば、今度は横から圧迫される危険があるわけで。
ベビーカーで上から圧死する危険性があるか、抱っこで横から圧死する危険性があるかだけの違い。どちらも危険。
なので、「畳めば安全」というのは幻想。
ラッシュの時に安全性を追求するなら、網棚に固定するぐらいしか答えがない。
つか、いつのまに危険性の議論になってんだよｗ
668:名無しの心子知らず
12/10/10 20:05:54.92 nkPXSCSC
だからベビーカーを開いて乗せてあげるくらいの許容はすべきだ、
ということでしょうか。
一家の主が仕事そっちのけで２ちゃんねるに張り付いて主張したかったのは（失笑
669:名無しの心子知らず
12/10/10 20:19:44.01 p9mEl7B/
>>666
「お互いのマナー違反を許容」というけど
ベビカ親が他者のマナー違反を許容しているとは断定できないし
許容されてる側（の擁護者）が言うことじゃない。
>>667
こっちも横だけど、だからそのための優先席での乳幼児連れ優先なんじゃないの。
ベビカに子供乗せたままなら周囲の人も子供も危険なままなんだよ？
親がベビカ畳んで抱っこならベビカでの危険も圧迫の危険もとりあえずは無い。
670:名無しの心子知らず
12/10/10 20:36:31.60 R5sRVdl7
>>668
結局はそういう捨て台詞的煽りしかできないんだな、あんたｗ
>>669
ベビーカー親が時差通勤に文句を言ったり、エスカレーターの駆け上がりや歩行に文句を言ったり、
駆け込み乗車に文句を言ったりするのを聞いたことは過分にして知りませんが。
だから、ベビーカーが危険になるような混雑なら、抱っこしたら横から圧迫されるんだって。
しかもそもそもの話は危険かどうかじゃなくて、邪魔かどうか、マナーとしてどうかという話だったはずだが？
671:名無しの心子知らず
12/10/10 21:01:38.17 N2Pc+dhi
とりあえずぶつかったら謝るべきだとは思う
気づいてるのに何も言わない人は何なんだろう
このスレ的にはおかしくないのかな
672:名無しの心子知らず
12/10/10 21:03:16.10 NES/pGSw
>>668 寄って集って ID:R5sRVdl7 叩き乙。
そうだよ、ベビーカー開いて乗せてあげるくらいの許容はすべきだよ。
大体日曜の夕方の山の手線のそこそこ混雑の状況を何でラッシュ時、混雑時にすりかえるんだ。
ベビーカー開いて優先席まで進められる程の混雑でベビカ畳まないからと言って誰がどう迷惑
したというんだ。現場で何事もなくベビカ親と女性が並んで座ったのに何を外野が騒ぐんだ。
いらざる心配しなくとも母親は母性本能で先ずベビーカー広げて乗れる混み具合かどうか判断
するよ。危険と判れば乗らないね。日曜日のベビカ親は危険も許容されない迷惑もないと判断
したから広げて乗ったのだろうよ。
大体報告者の「お構い無しに」「人をどかして」「女性に席譲ってくれないかと...」
「周囲は え？と言う反応」「なんとそのママ自身が座っていた。子供はベビカのまま」
「席前に立っていた人たちも居場所を奪われ... 」「ママは席を譲ってくれない女性をガン見」
「べビカにはディズニ袋がいくつも掛けてあり... 」「この人が優先席で席を譲って
もらえる理由はないと思うが？」「子連れを盾にした勘違いわがまま？」をみた時点で利口な
君らなら「印象操作じゃないか」と疑わないのかい？
俺はすぐ「猿芝居」だと思ったけど、君らは「擁護派」には舌鋒鋭いが、報告者のいうことは
無条件で「事実」だと断定するんだね。
673:名無しの心子知らず
12/10/10 21:33:57.32 nkPXSCSC
一応アンカーついてるので答えるけれど、私が述べているのは優先席云々の話ではなく
混雑した電車やバスで広げて使うのはどうか、基本的に畳むべきではないかなんですが。
優先席ネタを持ち出さなければ持論展開できないのかな？
っていうか、車持ってないの？
タクシー乗らないの？
電車でベビーカー畳むと死んじゃう人？
家族で出かけるならあなたと奥さんで手分けすれば済むことなのに、できないのかしら。
自分達がどの程度の努力をした結果、周囲に許容してもらうのか教えてくれるかな？
674:名無しの心子知らず
12/10/10 21:47:20.39 NES/pGSw
>>644
・「山手線ならさらに混む可能性も十分考えられる」そこまで配慮の届くあんたは立派
としかいいようがないな。しかしこのベビカ親は東京駅から４-５駅で降りたのかもしれんし
この４-５駅で更に空いたかもしれんし、他の乗客の心象を詮索しても意味ないのでは？
・「みんながあなた（たち）のように考えてくれるなら問題ない」というならあんたもそうすれば。
そうできないのはなぜだろう？２チャンでカキコしている方が楽だから？
・「許容範囲だろう」が本当に正確なら世にあふれるベビカ批判や子連れ批判はどうしたことなの？
それはネットという仮想世界だからで、現実世界ではあふれていない。
「実際に道をふさぐベビカなど彼らが書く「非常識子持ち」は実際に目にする」
その場で注意してやりなよ。子育てでもそうだろう、悪いことした奴はその場で叱るのが一番、
そうでないと子供でも大人でも自分がどんな悪いことしたのかすら判らない。又、反省もしない。
以上、本日はここまで、続きは明日こたえるよ。
675:名無しの心子知らず
12/10/10 21:49:46.16 nkPXSCSC
その時間と労力をなぜ仕事や家族でなく２ちゃんねるに充てるのか不思議でならない。
676:名無しの心子知らず
12/10/10 21:50:43.12 R5sRVdl7
>>673
お前こそ、一家の主が～とかいちいち煽らないと議論も出来ないのか？
なんで他人に厳しく、自分に甘いんだよw
ちなみに、俺や嫁の話なら車があるし、そもそも階段が使えない、小回りが利かないからベビーカーを電車で使う事はない。
だが、自分がベビーカーを電車で使わないからといって他人のベビーカー使用にケチを付けるつもりはない。
車を持ってない、運転出来ない、経済的に持てない場合もあれば、ただ単に車が嫌いなので奴もいる。
ルールに反しない限り、どんな奴がどんな目的で使用しても良いのが公共交通機関だからな。
そして、ベビーカーに関する運行会社が定めたルールは(正確にはマナーのお願いだが)、「混んでいる時は周囲に配慮して使用してください」だ。
むろん、畳むのもその配慮の一つにはいるが、なんでもかんでも畳む事がベストでないからこそ、こうした表現になっている事ぐらい理解しろ。
677:名無しの心子知らず
12/10/10 21:53:34.85 R5sRVdl7
>>675
ｵﾏｴﾓﾅｰ
678:名無しの心子知らず
12/10/10 21:59:44.91 XMLcQ9Wf
> 寄って集って ID:R5sRVdl7 叩き乙。
おかしな発言で批判・非難されているのに、理解できないから「叩き」なんですねｗ
ダニカー擁護者って、揃ってバカなのは何故なんだろう。
あぁ、バカだから常識的判断力に欠けてるのか。
バカ女を注意した所で反省なんかしないうえに逆ギレするのが関の山
下手すりゃ痴漢冤罪を吹っかけられる。
東京付近は混雑してるのがデフォなのに、空くわけなんか無い。
首都圏の鉄道利用者なら常識だろ。
> それはネットという仮想世界だからで、現実世界ではあふれていない。
都合が悪くなれば仮想世界扱いｗｗ
そういう妄想はＹａｈoo知恵遅れや小町でしか通用しないよ
679:名無しの心子知らず
12/10/10 22:06:41.03 XMLcQ9Wf
> なんで他人に厳しく、自分に甘いんだよw
自分が楽をしたいがために、他人に危険や窮屈なのを強要するダニカー使いの事だね。
> ちなみに、俺や嫁の話なら車があるし、そもそも階段が使えない、小回りが利かないからベビーカーを電車で使う事はない。
だったら何故ここでダニを擁護するんだ？
ちなみに、ルールさえ守っていれば何をしても許されるなんて
そんなに社会は甘くないから。
回りの流れや状況を考慮して、全体的にスムーズに動けるように配慮するのが常識ある大人だ。
それができないから邪魔者扱いされるんだよ。
680:名無しの心子知らず
12/10/10 22:07:40.40 STuKpW3O
>>672
そこそこ混雑は認めるわけね。
当然だが座席は優先でないシートから埋まるのが普通で、優先席も満席、
ベビカが入って来たことで、優先席前に立っていた人が場所を移動した。
押し潰されるほどの混雑ではないまでも、「すみません」といって移動
して着座する瞬間まで周りに迷惑かけていると思うよ。
「コラー」という怒声やブーイングがないなら許容範囲、とは思わない。
見解の違いだよ。
母性本能で【先ずベビーカー広げて乗れる混み具合かどうか判断】
とは、とんだ母性本能だね。まず広げて乗れるか？？？広げる前提？
母性本能を強調したいのなら、余裕で座れるくらいの時間帯やタクシー、
自家用車を選べや、子どものためだけなら。
まぁ、みんな事実と断定しているわけではないと思うけど、
同じような事例に遭遇した時の状況に重ねているんだろうよ。
「あるある」体験の語り場みたいな意味あいもあるだろうに。
それが不愉快ならこのスレを見なければ済む話だ。
681:名無しの心子知らず
12/10/10 22:09:42.85 p9mEl7B/
>>670
＞聞いたことは過分にして知りませんが
え？あなたは「エスカレーターの駆け上がり等」や「駆け込み乗車」を許容しているの？
本来はそれらもベビカも批判されてしかるべき問題行動だと思うけど。
（時差通勤に関しては何故そこに並べられているのかさっぱり）
あなたはただ単に非常識行動を許容するのがマナーだと思ってる？
文脈で分かるかと思って訂正しなかったけど
「優先席で座って抱っこ」ね。これなら圧迫されない。
そのための「乳幼児連れ優先」になっているのでは？
邪魔かどうかで言えば少なくともネット上には「ベビカを邪魔とする意見」は
多数存在する。その時点で「邪魔とは思われていない」と断言できないと思う。
マナーに関しては「混雑時には畳む」が基準で、空いていたという断定が無いので
畳めば確実と言える。
>>672
＞母親は母性本能で先ずベビーカー広げて乗れる混み具合かどうか
＞判断するよ。危険と判れば乗らないね。
それが本当ならベビカでエスカレーター乗るような親はいないはず。
682:名無しの心子知らず
12/10/10 22:19:13.28 STuKpW3O
>>676
お前たしか「当事者じゃないくせに」とか書いていたよな
じゃ、少なくともお前は書くなよなｗ
お前は毎回自分の発言がブーメランになっているのに懲りないねｗｗｗ
683:名無しの心子知らず
12/10/10 22:19:30.02 XMLcQ9Wf
>672
報告者の言う事は普通に見かけるから信用に値すると判断したまで。
擁護者の提示する状況こそ、猿芝居だろ。
好き嫌いや敵味方だけでしか判定できないバカ女とは違うのだよ、一般人は。
684:名無しの心子知らず
12/10/10 22:24:36.32 MBOW/mB3
trh9fns@gmail.com
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:153番)
nabeken1229@y2.dion.ne.jp
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
愛知県春日井市岩成台 在住の
芝のスペシャリストナベケンこと
ヘイジュード ◆HeyJUDEQvM
はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
渡辺建介
妻 渡辺容子
容子によく似た娘 （但し不細工）
岩成台郵便局から見た風景
URLﾘﾝｸ(i53.tinypic.com)
685:名無しの心子知らず
12/10/10 22:26:17.28 p9mEl7B/
>>674
「みんな許容してくれる」と甘えて万が一反感勝ってトラブルになるより
「みんな許容してくれない」と思ってトラブルを避けられるように配慮するほうが
母子にとって安全なんだよ。
子供を連れて他人に意見や注意する危険については以前も書いた。
もし注意してその相手とトラブルになった際、子供をかばって抵抗している中、
ほかの人たちが助けてくれる保障はあるの？
あるかどうか分からない善意のために子供の安全を天秤にかけられないでしょ。
ネットであふれてるものが現実ではあふれていない？
断言するに足る根拠は？